32ビットＯＳとコンパイラがあれば、マルチタスク、
仮想メモリ、メモリモデルからの解放。これ最強。
ちなみに漏れはＵＮＩＸSYSTEMⅤを使ってた。
／|/| （ ）
/ _、_| （ ）
／ゝ,_ﾉ`|y━･ 糸冬
5.25インチFDD搭載の「トースター型筐体」、ハードディスクは40MBだったかな？
メモリーは16MBで、OS/2（オペレーティング・システム／２）の
バージョン1.1？だかを動かしているのを見たことがある。
当時のメモリーの価格、2MBで8万円だったよ。
SCO Xenix/386を動かしてました。
インストールは5吋2DDで100枚位だったかな。
一太郎Ver5も32bitOS上で動作。
ﾌﾟﾌﾟｯ
漏れの部屋に全くそれ、ある(w
5500の最終型5561M。2MBの変なSIMM(?)がフル実装でOS/2 1.1だよ
ディスプレイを引越しの時に捨てたので7年くらい動かしてないけど
いづれはHPで紹介したいね～
（単文節変換なのが玉に傷）。ＸＧＡ表示だったし（当時はハイレゾか）
タスクは、killで自由に切り捨て出来たし、使いやすかったぁ。
ちなみにメモリは１２Ｍ。
32bitアドレッシングが可能なディスクオペレーティングシステム、
これを32bitOSと呼ばずに何と呼ぶのだ。
ところで、intel最初の32bitって iAPX432 じゃなかったっけ?
MS-DOS
を語るスレはこちらですか？
MS-DOS
なんだかよくわからんがすげーアーキテクチャだなとか思ってたのが当時。
検索してみると開発環境として Ada コンパイラしか提供されなかった
てことらしいので、 Ada マシンといえるかどうかは…
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／ゝ,_ﾉ`|y━･ 糸冬
XPで32ビット化達成ですか？
MacOS とか BeOS とか OS/2 とかはそれより前から32bitですが何か?
もちろん WindowsNT も。
かすかな記憶では、仮想８６モードが使えないんだとか？
ありゃ、完全な３２ビットＯＳじゃ
仮想８６モードなんてせこいものは使わないか
いや、藁うなよ。
俺が知ってる話は違うな。
AMDとかの互換286にシェア取られそうだったから入れたって話。
ＥＭＳメモリーをソフト的に仮想するＸＭＳメモリーなんて
今から思えばマイクロソフトの糞以外の何者でもないわな。
あんなの無けりゃ、OSの完全32ビット化が
もっと早く済んでいたものを。
32bit と考えたくもなるけど、システムコールとかでアドレスの
上のほう 8bit 何かに使ってなかったっけ？
だから 24bit OS くらいかと。
ってか、MACOSとかHUMAN68Kってi386用ってあるん？
WIndowsはMEまで16ビットコードというからパソコンOS完全32ビット化達成には時間がかかったという意味です。
言葉が足りなかったようですみません。
あ、スレタイトルに「i386で」ってあるね。そこんとこに
気付いてなかった。
切腹。
それは誤解。
Win95が出た時は世間一般のメモリ搭載量が少なかったから、
16ビットコードを混ぜて、OSのサイズを小さくするしかなかった。
最初は8MBとかで動かしてた。
あと、リアルモードのドライバをサポートするため。
MEはXPが遅れたため仕方なく出しただけ。
という不文律に従って展開しただけです
32ビット化を急激に推し進めるとxenixOS/2みたいになってしまうから
完全な商品を一度に出してしまうと長く使われてしまうという警戒もありますし
バージョンアップはそれ自体が商売の方法ですから
バスが32BITに拡張された
高クロック版の286という使われ方が
殆んどだったって事だな。
386SXなんてセレロンの元祖のような素敵な石も有ったな。
バス幅が16Bitに減らされているから、
ベンチマークを走らせると同クロックの286と殆んど同じ数値だった。
I/O命令とかな。
286マシンが「386マシンより高速」という売られ方をされてた。
ロジックの改良と、たかが8KBのキャッシュを積んだだけで
クロック辺りの性能は倍近くまで上がったのではなかろうか。
しかも、４８６はメインメモリーにウェイトが入って遅くなっても
性能劣化が少なかったから、オンチップキャッシュメモリーの効果は
絶大だったって事だ。
そのチップはAMDの互換品だろうか。
あの頃最速の20MHz。ああ、懐かしい。
486系最速133MHz最高
686SXはすばらしい石(厨：認めてやれるのは河童逝こう)だがインテルケチってるのせいで性能殺された悔しい
786SX(1.7GHz以上のせれろん)は超がつくほど駄作だと思わん？
子豚のせれろんを髣髴させるよ
微妙だな。時代的に板違いか。
メンドシノセレロンは確かに素晴らしい石だった。
藁セレ駄作には禿げしく同意。
>ロジックの改良と、たかが8KBのキャッシュを積んだだけで
>クロック辺りの性能は倍近くまで上がったのではなかろうか。
倍どころか同クロックで３倍は性能が上がっていたと思う。
も載せて、386BSD使ってたな。懐かしい。
Cx486DLCに載せ替えたのと違うの？
９８ノートとかに良く使われていた386SXは
基盤に直接ハンダ付けされているタイプだから、
そう簡単にCx486SLCには換装出来ない。
当時のニフティーの９８改造会議室なんかで
ヒートガンで炙って載せ替えたつわものが多数居たが。。。
サイリックスはBIOSが対応してるか、
ドライバーが無いとキャッシュが動作しないんだよね。
Cx486はキャッシュメモリーが僅か1KBしか無いので
同クロックのi486と比べるとかなり性能は劣って
Windows3.1の動作はかなり厳しかったけど、いじり倒して色々楽しめた。
スレ違いだった。。。
１９９３年頃の話だな
終焉を迎え、32BitコードのOSとRISCプロセッサの時代が来ると盛んに言われていたが、
インテルがゴリ押しでRISC技術を取り込んだPentiumを出してきてから流れが変わったな。
それはメモリ周りが致命的に遅い上に二次キャッシュ
無しの国民機の話か？ウチのPC互換機では、386DX
33MHｚ改44MHｚ（256Kキャッシュで486SX25MHｚと
トントンだったが。
今でもそれなりに互換性持ってるからCISCサマサマだよな
互換性維持できず発展もできなかった車の部品屋逝ってよし
RISCはRISKだし(ワラ。
それにしてもソフト会社はバージョンアップの時にRISC版に乗りかえれるような方策を採っていれば
RISCプロセッサももう少し普及したと思うのだが。
松下が一瞬売ってたUnixワークステーションも使ったことある。
そんなフル装備の３８６マシンでも、クロック半分の４８６機と同等だったんだ。
某国民機はどういう理由か知らないが、４８６搭載機種を出し惜しみしていたな。
そのおかげで安くて早いＡＴ互換機が普及したんだけど。
そりゃ、1次キャッシュなしとありとじゃ大違い。
あと、NECはあらゆる技術を出し惜しみしてました。
買い換えサイクルを短くするためだったとか。
486SX(J)とかいう、わけのわからんCPUをわざわざ
インテルジャパンに作らせたりまでしました。
これは違うね。
AT互換機が本当に普及したのはWindows95登場以降。
その頃にはPC-98に限らず386マシンなんて相手にされなかった。
FalconとかLinks386とかDoomとかU7とか
DOSエクステンダの恩恵を受けたゲームを
指くわえて見てたんだろうな。可哀想にｗ
98ノートの386SXは、QFPっていうパッケージで、ピンが100本、基板に
はんだ付けされていた。
1本1本はずして交換したんだよ。
はんだ付けに失敗してしまった人のを直したりもしたっけ・・・
それってPC-9801NSかな？
コプロまで搭載したってことは、かなりの玄人ですな
しかし某国民機はその旅行費+PC代よりも高かったという罠。
漏れもWolfenstein（だっけ？）やってみたかったyo！
MS-DOSでしか使われなかったｉ３８６たんは、
可哀想な石だった。。。
PC98の場合は、Win3.1ですら386機じゃ激重だったし。
１回／年くらいなら激遅にも耐えられそうだな。
>Sun386i でSunOSつかった。
おお、Sun歴代の中で最高の名機！！
68KやらBSDやらで借り物の技術ばかりの会社が、
おもいっきりオリジナリティ出した頃ですなぁ。
その後、継ぐ物が無かったけど。
主力アプリの一太郎は、DOSエクステンダー経由で
32bitアプリだったことは有名。
あり？ ５太郎なら80286でも動くプロテクトモード環境下のプログラムだと思ったけど
違ったっけ？
でも、OSはDOS
C-DOSならOK!だけど。
DOSエクステンダー上のソフトで一番有名なのはWin3.1だな(o_ _)ノ彡☆ポムポム
降臨したのには感動したなぁ。
DOSエクステンダー上ってより、そのものだろ >Win3.1
MINIXって言うフリーのUNIXがあったな。
使ったことは無いので詳細は知らないけど。
ウィンドウシステムなど無く、
コマンドプロンプトでの操作だったけど。
あれも当然32bitOSだよな
PC-UX(日電製)
もあったな。
だとしたら16bitsOSになるはずだけど・・・
PC-UX(NEC)も286で動くのあったし。
PC UNIXが流行ったのって、386がでる直前くらいからで最初286版が結構あったよ
うな気がする。すぐに「なんちゃら/386」とかになってたわけだけど。
おまいらオフィシャルサイトぐらい検索しる!
ttp://http://www.cs.vu.nl/~ast/minix.html によれば、MINIXは16bit版も32bit版もあるようだ。
しかも8088から動くとか書いてあるし。
いわゆるPC-UNIX勢は32bit以降な印象が。
286で動いたのはPC-UX(そうだっけ?)とか、XENIXとか…
8086/8088/Z8000/M68000/PDP-11 サポート
いや、それ以前に 386DX-33 を H98 Model70 で使ってしまった為に
i386DX-20 採用のメインストリーム向けマシンを二世代続けて出してしまったのが
良くない。パソコン通信などを通じて、i386DX-33 が PC-9800 と比較すればかなり安価に利用できたAT互換機の存在が知られていた状況下で、これは CPU パワー命なユーザーにとって致命的に見えた。
その PC-9801DA、FM音源搭載で厨房ユーザー と、拡張スロット数で長年冷遇されてきた3.5インチFDユーザーは大喜びだったが。
>その頃にはPC-98に限らず386マシンなんて相手にされなかった。
とんでもない。
パソコン使い始めた時期が遅いだろ、あんたは。
その頃、デスクトップマシンも含めて、日本はi386(特に386SX)が全盛だったのだよ。
来るべき時代に備えて 386 マシンを買いなさい、80286の高速版はクソですよと、
当時のOh！PC(日本ソフトバンクの雑誌、現ソフトバンク)がさんざん煽っておきながら、
実際に相手になるべき Windows 3.0・3.1 が出てみたら
NEC のPC-9800でのCPU採用戦略のせいで皆動きがトロかったと。以下略だ。
動いたから、それなりに使えたぞ。
実に素晴らしい設計だったわけだ。
過去のCPUを過剰に陳腐化して新しいCPUを売りこもうとするイソテルの阿漕な戦略です
素晴らしいつうよりは変えるに変えられないてところか。
わたしゃx86アーキテクチャはもう飽きたのでMac使いに。
高速版286はintelは出してなくてAMDとかのだったので、
intelは386を売りたいというのはしごく当然かと。
みんなｺﾞﾙｧといってたなぁ。
そのとき歴史は動いた。
25MHz486GR。ネ申となった。
会社の金ですが。（ｗ
フルセットで 100 マソ突破したのは覚えているけど、実際の
値段は覚えてませぬ。
Macに乗り換えたのはここ数カ月の話ですがなにか?
いらん煽りいれるなやボケが
ＣＰＵ換装がブームになったな。
286や386DXの機種から、CPUを引っこ抜いてから取り付ける
下駄つきのアクセラレーターも面白い製品があった。
286をキャッシュ16KBのIBM486BL-48MHzに換装する製品は
猛烈に速くなって、Windowsもかなり快適に動作したから愉快だった。
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３８６ＤＸ５００なのです。
パソコンの実装容量は機種による
CPUの最大容量は386から進歩してませんが、なぬか？
それまで集積度の制約によりバス、ALU、レジスタ等各リソースの
サイズに設けざるを得なかった制約から、386時代でようやく解放された
って事やね。命令セット・アーキテクチャに於いて現在でも386互換が
保たれてるのは、ソフトウェア資産を捨てられない故の足枷、という意味
以上のものでは無い。特に内部RISCに成ったP6以降は。
むちゃくちゃ重くなるというだけの話だと思うのだが
386SXは別として、高速化へのアプローチはあったが
データバス幅32bit化というのはあまり有効ではなかったかもしれん
一般ＰＣの搭載メモリが少なかった時代なので386SXでも充分だったかかな？
もしかして、モトローラ好きだった負け組みの方ですか？
ﾏｯｸは68040で終わってるし
どっちにしろｲｿﾃﾙに勝てるわけないやな
ちょっとムカついたけど技術で反論できないから
煽ってみました君はおまいらですか？
性能が悪いと嘆いているだけだ。
相手を愚弄しながら探りを入れてもマジレスするヤシなんかいないぞ
俺 なんだが。
どうしてマルチタスクなんだろう？
だれか簡素に説明してくれや。
GUIが使えれば何でもよいと思った初心者もあるていど満足できたのでは？
マルチタスクと呼ぶべきかどうか…
似非マルチタスクのほうが似合っていた？
劇重だった。マインスーパー専用機くらいにしか使えんな。
アドビのDTPソフトを使ってみたら、当然ですが
入力もスクロールも使い物になりませんでした。
ｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗｸｿ
個々のハードウェアの上限まで使えるのだろうか？
51=58=106で、386時代からAT互換機使ってたのに
ﾏｶｰ呼ばわりされて心外だって事だろ。
同じ時期に出してたﾏｺｽなんて見掛け倒しだよ
いや、見かけも駄目か
一応「コ・オペラティヴ」（協調型）マルチタスクっつー用語があるんだが。
家（アプリ）から家に回覧板（リソース）を回すので、回覧板を持ってる
家がズボラだったり突然死したりすると、いつまで待っても隣の家に
回らないのがコ・オペラティヴ。
世話役（カーネル）が一軒一軒個別訪問して回覧板を見せて回るので、
上記のような悲劇が避けられるのがプリエンプティヴ。
ここ数日うちの隣で回覧板止まってるよ。いゃマジで。
なんか週に一、二度しか帰ってこないようだな、隣は。
たいした共有リソースは回ってこないから別に困りはしないんだが、
Windows3.1だったら数日間フリーズだよ。
ぐずぐずしてなかなか次へ回覧板を回さないでいると、
「お前は時間切れだゴルァ」
って次の家に持っていっちゃう。
でも、他の家を一巡するとまた持ってきてくれる親切な世話役。
腕にさえ自信があればDOSでも（・∀・）ｲｨ!!ですね。
家の中を整理して、隣の人用のスペースを稼がなきゃなんない。
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
MSがIBMと手を切ったのはたいしたものだと思ったよ
Windows2.11/386は16bitでしょうか32bitでしょうか？
ttp://http://homepage.mac.com/hiroyuki44/ 漏れ英語版のデータシート持ってるよ。
376のプロテクトモードは仮想86モードが無いし、ページングも使えない。
当然ながらリアルモードは無い。該当するレジスタのビットは固定されている。
足周りは386SXに近くて対応するコプロは387SX、こんな感じかな？
もちろん、インテル純正のPL/M86とASM86。
でもって、8インチFDが起動ディスクだったり(w
データタイプが8086のセグメントをまんま反映してたりとか、
Cとは別の意味で「高級アセンブリ言語」だったな。＜PL/M86
386BSDユーザはそこそこいると思うけど。
SONY NEWSはSystemVからBSDに変わった時Machだったっけ？
漏れは90年代初めだったけど、導入は89年くらいじゃなかったのかな…
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
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__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
DOS窓とwindows環境が別タスク（プロセス）&別メモリ空間なんだよ
これ、win9xも一緒
Oasakが走り、猫が走り、走るネズミを追いかけてるよ～。
ＦＭ－ＴＯＷＮＳ用のＤＯＳエクステンダをこっそり４８６ＤＸのＰＣ－９８０１に
入れて学術計算に使ってた。
結果が出るのはSPARCStationより遥かに速かった（笑）。
Pentium75MHzくらいになると、もう完全にPCの方が速かった。
386BSD入れてPCワークステーションだばんざーいとか言ってた頃が懐かしい。
しかしうちで動いてる10年ものの486ノートは今はFreeBSDが入ってるけど、
今となってはジャンクにもならない遅くて古いPCだけど、
なんつーか漏れの感覚的には486ってのはもう十分速いCPUってイメージなんだよな。
これでも1000PV/day程度のwebサーバとか平気でこなせてる訳だし。遅いけど。
でもまあ確かにtar玉の展開とかすると、遅い…まあHDDもPIOだしなー。
PCIにAHA2940とか挿してた当時の486デスクトップは、かなり速かった記憶が。
まあメモリも大盛り（32MB）だったしなー。
当時のメモリ32MBって、今の感覚だと2GBくらいかしら。
1メガ1万とかしてた頃だから、おサイフ的には今だと10GB以上買えそうだけど。
98で動くUNIXはPC-UXつーSystemIIIベースのものが84年ごろに出てたはず。
8086にはメモリ保護がついてないのでメモリ保護の仕組みを追加するための
アドインカードを使ってたように思う。
一人で使っても恐しく遅かったが、それを二人で使って開発してたよ。
そういえば某知人はPC-UX/Vを移植していたなあ。
これがあったからハイパーメモリが作れた。
暇と財力に余裕出来たら漏れがパーツ集めて組上げてやる。
目標は…とりあえず32bitってことだからWinNT4がインスコ出来て、Windows上で
メールとかweb徘徊とか文章作成くらいなら多少重いがとりあえずこなせるって程度でどうよ。
メモリがファーストページしか使えんのは我慢するが（64MBくらいまでは
実装可能か？）PCIが使える386用のチップセットを開発してくれ。
さも無くば386バス直結のIDE-I/Fを。ディスク周りがISAのIDEやSCSIでは
話にならん。
HDDはESDIに汁
大抵最大実装RAMが6～16MB位だがNT動かすなら32MBはいるだろうから
対応してるマザボ探すの大変そうだ。あと当時のマザボの殆どは
オンボードI/Fがキーボードのみだから後はISAバスでの実装となるけど
逆に考えると優良なI/Fを選べば528MBの壁も心配なくなるし有利かも。
それと外部キャッシュが大量に積めるヤツじゃないとキツイかもな。
グラフィックカードも昨今の3Dチップ積んでるISAカードがあれば
面白そうだが、漏れの知る限りPC-FXGA位しか思い浮かばん。ｗ
これなら486DX25MHz位には追いつくんじゃないか、と獲らぬ狸の皮算用をしてみるテスト。
そうか？それは灰色TOWNSにWindows95インスコするときみたいに
一旦白TOWNS(486)にてインストールして移しかえればなんとかならないか？
setup.exe /nm
CPUはAMD Am386DX 40MHz + IIT 3C87。これ最強。
これで外部キャッシュをガシガシ積んでいけばもう486DX顔負け。
ビデオカードはATi Mach64積んだISAカードがあるって話も聞くが
さすがに3Dチップ搭載は聞いたことないな。
386とピン互換だからってCyrix Cx486DRx2積むのは外道ですかそうですか
ATiは昔厨房の頃FMVで散々ドライバに泣かされたし、
Matroxは2D最強とか言われてるけど、どうなんだろうか。
その辺詳しい人いる？
外道。486と銘打ってある時点で除外。
っと言っておきながらどうしても386じゃインスコできなきゃ使うかもｗ
Am386DXはI386DXのクローンっつーかセカンドソースで内部回路はI386と
一緒だから、I386が33MHz止まりだったのに対して40MHz版まで出荷された
って以上の優位点は無い。その昔I386DX33＋256KBキャッシュなマシンを
使ってたけど、44MHzにオーバークロックした時のベンチスコアは486SX25と
トントンだった。
あえてCirrusのチップ積んだ愛王はどうだろう？
あれ？386からセカンドソース打ち切りじゃなかったっけ？
そういやEISAってなんで流行らなかったんだ？MCAみたいに
クローズドなわけでもないし、ISAと互換性あるし、想像する限りでは
PCIに完全移行するまで使われててもいいような気がするんだが。
そこそこ流行ったと思っていたが。
ISAの速度的ボトルネックが致命的になるまでは（少なくとも個人ユースには）
無用の長物だった。致命的になった頃にはVLが登場し、EISAよりは遥かに
安かった。プラットフォームがP5/P54に移行してVLが使えなくなった頃
（P5+VLなんて無茶なﾁﾌﾟｾﾄも有るには有ったが）にはPCIが台頭した。
とりあえずネットワークカードはISA版100Base-TXで決まりだろ。
ISAバスの速度制限のせいで10Base-Tに毛が生えた程度の速度しか出ないが
最強の386PCを作る上でははずせないポイントだろ。
サーバだと普通に使われていた。
それよりも
１）IRQを自動的に設定してくれるEISA configutration DISKがないと
デバイスの入れ替えをしたときに動かない。
２）それを生かすためにはカードがすべてEISAである事が必要だったが
サウンドカード等がISAしかなかったし高かった。
（adaptecのSCSIカードや3comのNICが５万以上した）
なるほど、IRQを割り当てるのに専用のソフトウェアが必要って話は聞いていたが、
PnP対応OSがドライバレベルで何とかしてくれると高をくくってたが、
そう簡単な話じゃないのな。そしてやっぱISAが足引っ張って
低価格PCにはほとんど対応されなかった、というわけか。
とりあえず6月に年ボーナス入るし、そろそろパーツ選定するかの。
ところで
ISA版100Base-TXなんてあるんかよ！
２０Ｍｈｚぐらい、ＯＳはＷｉｎ3.0だったけど、後から入った
FMRのサーバーは４８６でOSはnetware386でなぜかEISAのスロットがあったよ。
登録してやれば、混在しててもEISAのデバイスはPnPしてくれるんじゃなかったっけ？
ISA-PCカードブリッジﾄｿﾞｰ
アイオーオリジナルのPCI-ISAブリッジ積んだ力作が。
ttp://http://www.iodata.jp/products/graphics/gadrv.htm 頑張って探せや。
CPU：AMD Am386DX 40MHz(40MHz) + IIT 3C87 40MHz(性能的にはintel486DX 25MHz相当？)
M/B：ABIT 386-AT3
L2CACHE：128KB(64KB×2？)
RAM：FPM-DRAM 192MB(72P-SIMM:128MB+30P-SIMM:16MB×4)
RAMDISK：2MB(XTバスを埋めるための遊びみたいなモノ)
IDE I/F：PROMISE EIDEPRO(EIDE/ATAPI、2HD/2ED FD、シリアルx2、パラレル、ゲームポート)
HDD：Maxtor DiamondMax10 6B120P0(120GB、7200RPM、8MB CACHE、U-ATA133、FDB)
FDD：3-Mode
CDD：ROM READx72以上、CD-ROM専用でも構わない(どうせ低能過ぎて焼けないと思われ)
VGA：IO-DATA GA-DRV2/ISA(4MB)(Matrox系はDirectXに弱い)
SOUND：SoundBlaster AWE64辺りが妥当？
LAN：3COM FAST ETHERLINK 3C515-TX(100Base-TX/ISA)
USB：ISAバス用で存在するのかな～
これでWindows98SEかWindowsNT4SP5程度は入るかな？
Windows2000が入れば理想だけど、多分無理だろうな。
Windows98/NT4はFPUないと起動しないし、
Me/2000以降はPentium命令が認識できなくてコケる。
Linux もしくは NetBSDを使ってみる。
確かNetBSD使ってるヤシらがNetBSD0.8を復刻しようって、
古いハードウエアかき集めて過去のソースCVSからひっぱりだしてやってるねぇ。
Linuxはそもそもi386の学習のために作られたものだし。
でもあのときのATってくせの有るものばっかりだったよね。
BIOSにしてもハードディスクに設定入れるのがあったり、
最初のi386搭載機がIBMじゃなくてCONPAQからでてたり。
8.4GBの壁に当たる希ガス。
CPU：AMD Am386DX 40MHz(40MHz) + IIT 3C87 40MHz(性能的にはintel486DX 25MHz相当？)
ttp://www.life-lab.com/amd-lab/amd/386_486.html M/B：ABIT 386-AT3
ttp://th99.dyndns.org/m/S-T/35067.htm L2CACHE：128KB(64KB×2？)
RAM：FPM-DRAM 192MB(72P-SIMM:128MB+30P-SIMM:16MB×4)
RAMDISK：2MB(XTバスを埋めるための遊びみたいなモノ)
IDE I/F：PROMISE EIDEPRO(EIDE/ATAPI、2HD/2ED FD、シリアルx2、パラレル、ゲームポート)
ttp://www.peteweb.com/ftp/mirrors/hardware_specs/c/P-R/20993.htm ttp://www.applied-computer.com/ac/746101.htm HDD：Maxtor DiamondMax10 6B120P0(120GB、7200RPM、8MB CACHE、U-ATA133、FDB)
FDD：3-Mode
CDD：ROM READx72以上、CD-ROM専用でも構わない(どうせ低能過ぎて焼けないと思われ)
VGA：IO-DATA GA-DRV2/ISA(4MB)(Matrox系はDirectXに弱い)
SOUND：SoundBlaster AWE64辺りが妥当？
LAN：3COM FAST ETHERLINK 3C515-TX(100Base-TX/ISA)
ttp://www.3com.com/products/en_US/detail.jsp?tab=support&pathtype=purchase&sku=3C515-TX USB：ISAバス用で存在するのかな～ (ISAからPCカード変換ならある。でも、ドライバがない。
ＤＤＲメモリコントローラとＰＣＩブリッジさえＶＨＤＬで組めばその先は現行の製品が
流用できる。
あぁ俺に基板イニシャル費＋１年分の生活費＋計測器あれば作っちまうかも。
ご予算４００万円ってところか。
PCISIGからデータを落とすのには出資しなければできないような希ガス。
と言うことは実機から計測するほか無いので、がんばれ。
DDRメモリをFPGAに接続する方法ならアルテラに落ちているような希ガス。
ttp://www.altera.co.jp/technology/memory/sdram/mem-ddr_sdram.html 少しずつで良いから組み上げていけ。(何にもできない厨房の分際でガタガタ言って烈しくｽﾏｿ
別に珍しくない事を自慢しなくてもいいんだよ
98で動くUNIXはPC-UXつーSystemIIIベースのものが84年ごろに出てたはず。
8086にはメモリ保護がついてないのでメモリ保護の仕組みを追加するための
アドインカードを使ってたように思う。
一人で使っても恐しく遅かったが、それを二人で使って開発してたよ。
そういえば某知人はPC-UX/Vを移植していたなあ。
|占有|
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人
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(（・∀・ /ﾞ) お！
ヽ, 〈
ヽ (⌒ﾉ)
l,_,ﾉ )）
''';;';'';';''';;'';;;,., ザッザッザ・・・
;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
vymyvwymyvymyvy、
MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、 占有しにきますた
Λ＿ﾍ＾－＾Λ＿ﾍ＾－＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
占有しにきますた ﾍ＿＿Λ ﾍ＿＿Λ ﾍ＿＿Λ ﾍ＿＿Λ
＿＿,.ヘ /ヽ＿ /ヽ＿＿,.ヘ /ヽ＿＿,.ヘ ＿,.ヘ 占有しにきますた
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「占有しにきますた」「占有しにきますた」「占有しにきますた」「占有しにきますた」「占有しにきますた」
ttp://http://www.google.com/search?&q=site:.2ch.net+i4004+zGQNHDP.Wk 386マシン組んでみた。が、Windowsが起動しないぜ。
NT3.51はインストーラがCD-ROMからファイルをコピー→リブート
→壁紙が表示されるところでフリーズ。
95はインストーラがこける。もう訳判らんから放置だ（ぉ
拙いところあったら指摘してください。
とりあえず構成
CPU:Am386DX-40(オンボード) + IIT 4C87DLC-40
M/B:PCChips(らしい) M326 V5.2(↓はリビジョンが若いけど大体同じ)
ttp://http://th99.dyndns.org/m/U-Z/32619.htm L2Cache:128kB(UMC UM61256CK-20:32kB×4)
RAM:32MB(30pin SIMM 4MB×8)
HDD:Seagate ST52160N(SCSI-2 2.1GB)
FDD:2-mode
CDD:Panasonic LF-1600(SCSI PD/CD-ROM x20)
VGA:Cirrus Logic CL-GD5402/VRAM 1MB？
(COMPUDYNE VGA 1024 1.0とBIOS ROMっぽいのにシールがある)
Sound:Sound Blaster AWE32 Value(CT3910)
LAN:3COM EtherLink III 3C509B-TP(10BASE-T)
SCSI:Adaptec AHA-1542CF（SCSI/FDC)
Multi-I/O:IWillの三角形の奴(COMx2/LPTx1)
ところでこのマザーにはCPUソケット(LIF)がついててCPUが挿せる
様になってるんだが、Cx486DLCのA1ピンってどこですか？
CPU表面のマーキングが読めるように見て、左下の金色の印がある所？
TX486DLCもあるけど、これもA1ピンの位置がわからない。
識者の方ご教示願います(スレの趣旨とは反するけど)。
WinNT3.51でシーラスロジック使う場合は、
インストーラのPC設定の時、標準でなくて、
VGAを強制的に指定すればOKでなかったっけ？
うちはそれでうまくいった覚えが・・・あるかも知れない？
ソフトバンクの携帯電話のCMは、
日本人と黒人が犬の子供という設定だが
韓国では「犬の子」を意味する「ケセッキ」という言葉が
「この糞野郎」的意味合いの超侮辱語。
韓国では、公然と酷い外国人差別が行われていて、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
韓国語では、ケッセキ（犬の子）が最大の侮辱語。
父親が犬で、母親は日本を代表する女優。
その子は、長男が黒人。長女は国民的アイドルの日本人。
つまり、ソフトバンクの携帯電話のCMは日本人と黒人を最大限に侮辱したしろものなのだ。
このCMは間違いなく在日朝鮮人どもが企画して作った。
そのCMを見て在日コミュニティでは裏メッセージでニヤニヤが止まらない。
ヤツラは「馬鹿な日本人は、そんなことも気付かずソフトバンクに加入し、孫を携帯業界を料金革命する
世救主と崇めている」と、また高笑いしている。
32bitのメモリ空間でプログラミングできると聞いて
情報だけ集めてみた事があった。
￣|＿|○ ￣|＿|○ ￣|＿|○ ￣|＿|○ ￣|＿|○ ￣|＿|○
FM-TOWNS用のコンソールアプリ動かしただけだけど。
95年頃の話
を縦横無尽に行き来するシステムはまさにカオスだった。
あんなもん良く動いてたよなｗ
JustWindowも該当するのかな？
DOSはほとんど仮想86だったような…
386メモリマネージャー（QEMMとか）+DPMIサーバー＋DOS-EXTENDERとかでも基本的に同じ。
JustWindowは一太郎V4のしか知らないけど、
あれは普通のリアルモードアプリだと思う、V30+EMSで動くしｗ
ビットマップフォントだけならまだしもTTフォントの処理が重いとか言う記事を技評の雑誌のどれかで読んだような気がする。
IBM版やNEC版はスタンダードモードで動く。
MS版はVDDD.386必須だから386専用。
／:: . -､. -∩＼∩ ＿＿＿
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∩＿∩/ "● | |__| | | / （・） （・） | |
／ 一 ー＼ 三 |／ 一 ー ｜ | 三 |3DO |
| （・）=（・） | / （∴） （・）＼＿ノ＼_ ＿_ノ＼＿ノ
| ●_● | | メ ○从,_ | | |
/ ヽ ＼ﾉ＾＾＾ヽ, (_ノ | |
| ○ MSX| ／, ﾊﾟﾋﾟｺﾝ ( (_,､_)
＼＿＿二＿＿ノ／ ／⌒ﾍ∨⌒ しｗﾉ
NEC版を640×400で使ってた。
EMM386上でのＤＯＳって
下層86モードで起動してるのだっけ
なら32ビットなのだろうか
それとも32ビット？
16／32ビット切り替えプリフィクス以外で。
286や186でも8086で使えない命令を持っているし
そういうことなんじゃない
．．．だと思っている。
16bit。
INC AX
INC EAX
のどちらも同じコードだけど、16ビット演算か32ビット演算か切り替わるもんなぁ。
linuxサポート除外記念に誰かインストールしてみないか？
とっくに入れらんないんだよな、Linux。
バグ修正扱いで互換性オプション用意しないのが酷いと思うね。
手習いレベルの初心者にはどこ直せばmake通るのかさっぱりわからんよ。
まあ諦めて古い版入れりゃいいかと思ったんだけど、
aptに2.95はおろか3系列も見当たらなくなってる。
どうなってるんだこりゃ。
むしろ今こそ、実機生きてるぞってアピールする人がゾロゾロ出たら面白いんだけどなあ。
互換機は皆アップグレードしてて居なくなってていつの間にか世界シェアで逆転してたりして。
>386なんてPC9801しかないからなぁ。
意味分からん。386乗せたAT互換の基板なんてその辺にいくらも転がってるだろ。
それまでAT互換機の存在すら知らなかった奴は結構多いかもね。
多少話題になったトムキャットのAT&98両互換機は386だったような気もするけど。
それが転がってないから終了なんじゃないの？
むしろ98の入れられないというのは誰もハック成功していないだけなんだから
旧版を参考にポートする気がある人がいれば可能だろう。
結局カーネルサイズの問題で2.4と2.6の並立が一部で最近まで続いてて、
特に不便もなくて、最新だとハックが進んでない分逆に不都合や不安定になるしで、
98の新版追っかけは全然進まなかったと思われ。
元気な人材にそのハックを奨めるのではなく、枯れたBSD等を紹介する親切も、
開発の芽を無意識に潰していたのではないだろうか？
>それが転がってないから終了なんじゃないの？
386も98も、実用的なニーズがないから終了なんでしょ。
機能が落ちる最新版に実用的なニーズなんて無いってことさ。
>結局カーネルサイズの問題で2.4と2.6の並立が一部で最近まで続いてて、
>特に不便もなくて、最新だとハックが進んでない分逆に不都合や不安定になるしで、
>98の新版追っかけは全然進まなかったと思われ。
なんだ進んでないながらも最近の版まで作業してる人いたんだと思ってぐぐってみたら
ttp://http://sourceforge.jp/projects/linux98/ 約10年前でほぼ止まってんのなｗ
>aptに2.95はおろか3系列も見当たらなくなってる。
>どうなってるんだこりゃ。
古いディストリビューション入れればいいよ。
>手習いレベルの初心者にはどこ直せばmake通るのかさっぱりわからんよ。
つーかそういうレベルの奴がカーネルいじったところで結果なんて出ないと思うけどな。
問い合わせた奴が検証作業をして、問題解決する所に結果が出るんじゃないか？
問い合わせた人にとっては、そんないい加減なハックなんかより、
悪いこと言わないから枯れたもので使ったらみたいなアドバイスの方が、
確かにその人の為には一番の話なんだけど、引き換えに進歩は無くなるんだよな。
98でないもう一方の側には居るね、386で動作確認できてるのかは不明だけど。
フレームバッファを用意したことでX対応を維持できたのが大きいのだろうか？
98の場合、標準画面用のXサーバの対応が一番先に脱落したので、
ATでのVESAやVGAサーバの様に、それでとりあえず運用しながら
チップ毎のサーバの更新を試行錯誤みたいな方法は取れなかったんだろうな。
>98でないもう一方の側には居るね
どこのこと？
「98でないもう一方の側には居る」ってのが嘘だからかな？
なんで？
そもそも386載ってる機種自体を知らないんじゃない？
>そもそも386載ってる機種自体を知らないんじゃない？
98版linuxの話だけど?
>「98でないもう一方の側」なんだから
ttp://http://sourceforge.jp/projects/linux98/ みたいな 98が付いてるのとはまた別などっかがあるんでしょ。
ttp://http://sourceforge.jp/projects/linux98/ みたいな98が付いてるのとはまた別などっかがあるんでしょ。 じゃあ何の話題だと思ってる？
公式で386サポート継続中なのにどういう話ですか？
386のサポートが無くなる3.8はまだrcだし、
ttp://http://www.kernel.org/ それ以前の版のメンテナンスも暫くは続くけど何の話ししてんの？
>そもそも386載ってる機種自体を知らないんじゃない？
教えてください。どんな機種ですか？
>なんとなくには教える気になれないのはなぜだろう？
お前がバカだからってオチみたいですね。
>なんとなくには教える気になれないのはなぜだろう？
外野は引っ込んでろや
>98でないもう一方の側には居るね
どこのことですか？教えてください _o_
ん？意味分らん
>無かったもの扱いの上に嘘つき呼ばわりだからなあ。
あるならそれ提示して終了でしょ。それが出来ないからそう判断されるだけ。
透明人間のイジメみたいな奴だな。
ピンクレディー？古いね
意地悪だな君は
386の機種を忘れたなら、このスレをよく読めばいいんだよ。
>>結局カーネルサイズの問題で2.4と2.6の並立が一部で最近まで続いてて、
>>特に不便もなくて、最新だとハックが進んでない分逆に不都合や不安定になるしで、
の新版追っかけは全然進まなかったと思われ。
>
>なんだ進んでないながらも最近の版まで作業してる人いたんだと思ってぐぐってみたら
>
>
ttp://http://sourceforge.jp/projects/linux98/ >
>約10年前でほぼ止まってんのなｗ
という投稿に対して
>98でないもう一方の側には居るね、386で動作確認できてるのかは不明だけど。
というレスな訳で、
ttp://http://sourceforge.jp/projects/linux98/ に対して「98でないもう一方の側」が 存在すると言うことなのだろう。何故か教えてはくれないが。
でないもう一方の側には居るね
>
>どこのこと？
二つある内のもう一つの方ってことでしょ
> とりあえず、80386が載ってる機種を挙げていったらそのうちわかるんじゃないかな？
「98でないもう一方の側」だからその解釈は間違い。
80386積んだ機種なんて無数にあるので「もう一方の側」の意味が通らない。
スレに出てないような無数の機種は意味が通らないので消し
移植が必要ないのは98版と比較できないので消し
98版も当然98版とは比較できないので消し
>スレに出てないような無数の機種は意味が通らない
なんで？
違うだろ。
「98でないもう一方の側」だから機種の話であるという解釈は間違い。
80386積んだ機種なんて無数にあるので「もう一方の側」の意味が通らない。
知事経験者担いだ政党なんて無数にあるので「もう一方の側」の意味が通らない。
>「自民でないもう一方の側」だから政党の話であるという解釈は間違い。
それは文脈次第。
もう少し時間空けないとな。
機種が無数というのは間違いだから、ローラー作戦も可能だよ。
このスレで386全機種リスト作るのも面白いかも？
>
> もう少し時間空けないとな。
自演と思いたいんだろうなあ。残念ながら違うが。
> 機種が無数というのは間違いだから、ローラー作戦も可能だよ。
海外の機種なんてどやって調べんの？
自分の側で調べられないなら調査依頼をすればいいんじゃない？
なんらかの答が返ってきたとして、それが合ってるかなんて検証不能だよね？
それでなにか問題あるの？
実は386じゃないというなら消すだけだし。漏れのチェックはひと通り終わってからでいい。
その時は可能性が残ると言ってもそれはツチノコ状態だよね。
ツチノコ知らないの？
ツチノコ知ってるの？！
>それでなにか問題あるの？
>実は386じゃないというなら消すだけだし。
「実は～」なんてどうして分かるの？
「ローラー作戦」て意味分かってる？
>>それでなにか問題あるの？
>>実は386じゃないというなら消すだけだし。漏れのチェックはひと通り終わってからでいい。
入るべき386機が入ってなかったらどうするんですか？
入ってなかったってどうして分かるの？
>入ってなかったってどうして分かるの？
分からないからチェックにならないって理解できるかな？
分かるものをチェックするわけで、正体不明のツチノコはこれから調べるんでしょ？
どうやって？
てか、それじゃ「ローラー作戦」じゃないじゃんｗ
> 機種が無数というのは間違いだから、ローラー作戦も可能だよ。
お前馬鹿丸出しだなｗ
調べる所が残ってないならローラー作戦終了 ツチノコは居ませんでした って事じゃないか。
なにいってんの？
>調べる所が残ってないなら
どやってそんなこと分かんの？
リストって何？
>リストには検証可能なすべての機種が載ってるんだろ？
そんなものがどこかにあるの？
あと、検証不可能な機種はどうすんの？
提示できるなら検証可能だろう。何言ってんの？
提示できないものは存在しないだろ。
幽霊じゃあるまいし。
>提示できないものは存在しないだろ。
「海外で販売されていた日本で知られていないi386マシン」なんていくらでもありそうだし
存在もするのでは？
そのどこが検証不可能なんだ？
じゃあやってみれ
だからそれはツチノコ探しだろ。
ツチノコの検証はいつ完了したんだ？
>機種が無数というのは間違いだから、ローラー作戦も可能だよ。
ツチノコのローラー作戦はやらんのか？
だからそれが可能性が残るツチノコ状態だろう。
>だからそれが可能性が残るツチノコ状態だろう。
↓の意味分かってんの？
「機種が無数というのは間違いだから、ローラー作戦も可能だよ。」
ローラー作戦て虱潰しって意味だぞ？
ここでリスト全機種リストつくって、それを虱潰しに探すって話だろ？
どうやって全機種リストなんて作んの？海外の機種とか分からんじゃん。
あれ？i386の全機種なんていつ提示されたの？
全機種の話なんかしてないだろ。
調査依頼をして何らかの答えが提示された場合じゃないのか？
>全機種の話なんかしてないだろ。
ローラー作戦てそういうことだよ。
と関係あるのかそれ？
調査依頼をして、何らかの答えが提示されたとして、その答えが正確かどうかは
検証不能なのでローラー作戦にはならんよ。
今更i386機の検証なんて何の意味があるの？
手間がかかり過ぎる癖に、その情報を欲してる人はほぼ皆無だろ。
VIA C3のi686問題と同じで、極少数ユーザーの為に労力割いてらんねーって事だよ。
スレタイ読めないなら読めないと言えよｗ
使って"いた"人のスレだよな？
全機種の検証したいなら勝手にやれば？
俺は止めないよ。
そんな古いPCはいい加減捨てろよ貧乏人
検証不能なのはだろ。
少なくともは提示できるなら検証可能だろうと言ってるからにやらせればいいよ。
いやいや、むしろ見つからないのがこの板として異常事態だろ。
早急に保護しないと絶滅するぞこれは。
>少なくともは提示できるなら検証可能だろうと言ってるから
↓の流れが理解できないバカ↑
検証不可能な機種があるなら提示してくれよ。
↓
提示できるなら検証可能だろう。何言ってんの？
>みんなくだらない事に必死になってんだな。
i386機の検証なんて下らないこと言ってるのって一人だけだろ。
検証不能機種は提示があれば検証可能だろうってことだろ。
つまり調査依頼で提示された答え（機種リスト）は検証可能だということだ。
もう絶滅してるだろ。
当時使ってた奴でもCx486DLCあたりに載せ替えられてただろ。
>検証不能機種は提示があれば検証可能だろうってことだろ。
検証不可能な機種はそもそも挙げられない。お前バカだろって意味だよ。
提示できない機種はそもそもないんだよ。
ツチノコだって提示できてるんだから。
いや、絶滅したと思われていても意外と近くで生き延びてるかもしれんぞ。
ほら、なんだっけあの魚。
「悪魔の証明」って知ってっか？
誰もツチノコの存在を証明しろなんて言ってないだろ。
あるというならツチノコって名前くらい提示しろと言ってるだけさ。
>提示できない機種はそもそもないんだよ。
「悪魔の証明」って知ってっか？
むしろ神の名前の方が無理かもな。
うｐ
あと検証ヨロシク
うｐは面倒なのでやらん。
何を背負ってるんだよ
ttp://http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/107226/m0u/ > しょ・う〔しよふ〕【▽背▽負う】
> ［動ワ五（ハ四）］《「せおう」の音変化》
> ３ （「しょってる」の形で用いて）思い上がる。うぬぼれる。「ハンサムだと思うなんて、―・ってるね」
OSのバージoンうpとか、cat /proc/cpuinfoの結果とかで。
それこそ使っていた証だし。
という俺自身32ビットOSって386で使ったことあるのってほとんどないな。
OS/2 J2.11とFreeBSD(98)と、WindowsNT Workstation3.5とNT4.0。
コンパックあたりの386機持ってれば多少は違ったろうけど9801だけだったからなぁ。
Pentiumが出てからだろう
386,486なんて足が早い8086だったもんな
go32のDemacsもお世話になった。
Cyrixの486互換に載せ換えてやっとこ使えるレベル。
そうだろ、そうだと言ってくれよ
○一通
今おもいだしても、閉じた世界とはいえ、かなりな代物だった気が・・・
しょぼ～ん
CNE持ちですわ
ファイルサーバーとしては、今のレベルから見ても非常に優秀
ただ、アプリサーバーとしては、NLM形式にて開発する必要があり汎用性無し
IPXはTCP/IPよりも高速回線(Ethernetレベルね)向きのパケットで扱いやすかった
競争相手のWindows NTは、全然安定してなかったので比較対象にすらならなかった
UNIXは、ファイルサーバー機能が貧弱だったので比較対象にすらならなかった
今は安価なNASがあり、必要なのはDBサーバーとアプリサーバーなので、もう出番はないな
「出番はない」と書いたものの、自宅ではまだ動作してるんだな
おお．．．
ほんとそうでしたね
あと、メモリ最大４GBとかディスク最大３２TBとか、当時そんなもん売ってなかったしアホかと思ってたら今じゃ当たり前
UNIX意外に何も認めないエンジニアがファイルサーバー部分に限定していいんじゃないとかいってたなぁ
クソ高いライセンス料とTCP/IPへの対応の遅れという弱点をMSにつかれて沈んだんだよね
そうなんだよね、ファイルサーバーに特化してればNAS専用OSとして生き延びることができたかもしれない
アクセス権限の管理がきめ細かく、しかも楽に設定できるのが今でもとっても魅力だよ
でも、自分のイメージとしてはNovellは自滅したって感じだ
総合アプリ企業を目指していろんな会社を買い始めたのが失敗のもとかな
あとはNetWare4の展開に失敗したのが痛かったね
Niftyシスオペのmiporinはひどかった
新潟キヤノンと組んで製品出してたけど、今どうしてるんだろ
ソフトハウスの社長業を続けてるんじゃないの？
i486を始めて触った時はあまりの速さに驚愕した思い出
あの当時からCPUのサイクルは早かったな
その前となると186内蔵のワープロ
その前はz80のパソコン
386SXだったしね。
PC-9801でも動いてたんだ。
RAで使ってもたいして変わらん。
386で動かせるのは、buildrootとか言うので作れるみたいだね。
Linux4なのかどうかは知らないが。
