PUSH RETURN KEY
とか出るからいいんじゃない？
勝手に「復活」と解釈してしまった。
RETURNキー？
永遠だと思いますた。
えっ？とか聞き返されたうえにエンターって読むんですよとか教えられる始末…
最近はカナ入力で入力する人も多くてビックリ
ﾊﾆﾘｲﾄだね？とか言っても通じやしない…これも寂しい
SCSIなんかもそうだね…
今じゃもう無理…
そういえばみんなキョトンとしてたな…
リターンと言って何度も「良い初心者PC教室紹介しますよ」などと言われた事が多い。
ジャンクのキーボードで見たことアルヨ！
ﾀﾞｳｿ板でも通じたから何とかなるさ（ｗ
意識して使うようにしてる
最近色んな用語を忘れてきたような気がする…
日本語化されたり、分かり易すぎる用語も多くてちょっと萎え
若い衆には、すでにハイバネも通じない…
「アプリケーションの追加と削除」も「プログラムの～」になってるし
LINUXもね
WINだけだよフォルダーて言ってるのは
ちなみに音楽用のはビニール。
同じ
コードは同じだし
そうだよ
デフォルトだ
Macは昔からフォルダです。
ついでに言うとディレクトリは、実際のディスクに配置された構造で、
フォルダはそれにマイコンピュータとかコントロールパネルとかいった
ディスクに直接配置されていない構造を含んだ物です。
今でもディレクトリと言ってしまうのは
単に勉強不足なだけです。
returnは改行で、enterが決定。
たとえば、ダイアログボックスで文章入力しててreturnだと改行するがenterだとOKボタンが
押された状態になる。最近は割と曖昧になってきた気もするが。
それとも最近のバージョンにはないのかな。
自分の、古いバージョンだからなぁ。
どうするんでしたっけ？」と聞かれ
迷わず
「Shift＋Breakだよ」
と答えてしまった…
最近はリターンって言わないの？
よくキーボードを見てください。
PC-8801だとCHR$(13)だったな。MSXも同じ
ちなみに現存する我家のMSX2[HB-T7]には
ちゃんと[RETURN]と表示されてるぞ(･∀･)
今ココに書き込みしているマシンのキーボードにはReturnと書いてあるがw
良いキーボード使ってそうですね
今って昔みたいな２色整形のキートップって無いのかな
ちょっと憧れる
では、CHR$(12)は何でしょう？
PRINT CHR$(12)
PRINT CHR$(12) でテキスト画面を消すんでつね。。。
N-BASIC(PC-8001モード)にはCLS命令が無いから
それで消していたのを思い出すYO!!
最近使えなくなったPC用語って多いよね。
コピープロテクトでインデックスホール二つ開いてるのあったなw
、65
ハードセクタのフロッピ、見たこと有る？ 穴だらけだよ。
そそ。正解！
そうか、N-BASICにはCLSコマンドが無かったんだっけ。
数ある(あったのか???)CHR$コマンドの中で、なぜかCHR$(12)を
今でも覚えていた(たまに、プリントキャラクターダラーカッコジュウニ
と独り言を言うときもあるw)のは、そのせいだったんだなー。納得。
N88-BASICで・・・
CLS(=CLS 1)は文字だけを消去。
CLS 2は画像だけを消去。
CLS 3は両方を消去でしたっけ？
スレ違いｽﾏｿ
ダビングするって言う奴は…
おー！昔よくやってたな！
Wデッキのラジカセ使って！
2倍速でダビングするとエラーが出やすいなんて
まことしやかな噂があったよ。
ﾀｲｰﾎ
”どれか”と刻印されたキーを追加しますた
と言われて、リセットを押した…なんていう笑い話とか。
あと、スペースキーをスペースバーなんて言うﾔｼ…
８インチで大爆笑してたよ
「ありえないッスよｗ」
…
ん～ちょっと前まで現役だったのになぁ
マクセルの５インチ２HDの未使用品が１１箱出てきたので貰ってきた
…使わないと思うけど
最近の人はプロテクトシールも知らないのな…
「この銀色のシールは何ですか？意味不明すぎます」と聞かれたので
磁性体の所に貼ると書き込み不可になるって言ったら、一瞬なるほど～って感心してた
８インチは上の方を切ると書き込み禁止だよって言ったら信じて貰えなかった
じゃぁ「～」は？
デカニョロ？
痛いCAD関連ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞはけーん！
ttp://acesekkei.com/ 3 名前：名無し組 投稿日：2004/01/21(水) 21:05 ID:???
こっちの方が面白いよ
ttp://www.acesekkei.com/programming/vba/index.htm いつごろからだろう…
スペースキーがこんなに短くなったのは…
技ってなかったっけ？ｱﾚなんなの？
ｽﾅﾐ
[XFER][NFER]が出た頃かな…。
シッピング
ｾｽﾆﾐｶ
>81
チルダは「しにょしにょ」
～は 「にょろ」
「から」を変換すると｢～」
貼るのか!?磁性体の上に貼るのか!?
読み込みもできないが。
８インチを買ってきてＱＤのかわりにしてた頃になり
そして、コースターのかわりになってしまった
今では読み込み装置がオプションだったり
してもらったり。
うちわ…
ttp://bubble.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1010051952/l50 まぁ、それはそれで一興なのだがｗ
一番笑ったのはスペースバー！
それは固定ディスクのヘッドを待避させる技でしょう。
シッピングってどんな意味だっけ？
舟が停泊するとかだっけ？
ただの下から左に曲がった矢印が
刻印されてるだけってのもあるが
ホームランバーのお友達って言っても信じて貰えそうだね
いつの間にかできて
いつの間にか無くなった…
みつぉ
[XFER][NFER]って何につかうの？
おおむね変換と無変換に対応しています。
動作は FEP or IME に依存します。
[XFER] ： 変換
[NFER] ： 無変換
MacのときはReturnとEnter使い分けよう
とおもったらWinでもフルキーのEnterとテンキーのEnterを
区別するアプリがあった。おまえだ＞Adobe
Windows 3.0のころのマニュアルは、いろんな機種共通だったから
キーの読み替え一覧表が添付されていたし、
ExcelやWordのマニュアルでも冒頭でしつこいくらい書いていたね。
かなり前に廃止になったときに何十枚もシュレッダーにかけたなぁ。
今思うと少しもらっとけば良かった。
いまだに5インチFDDは自作機に付けてるけど
ホコリを吸ってしまうのが難点だな。
1+2 [Enter]で次の行に 3と表示されるんです。
フルキー側のRetuernキーとは明確に動作が異なるんです。
サスガは電卓メーカのパソコンなんです。
倍々精度のBCD演算なんです。
同様に８インチＦＤ発掘して、
「ほら見ろ、これはフロッピィの構造を説明するための大型模型だ」
と言ったら真顔で信じてましたよ。
ライトプロテクトシールは、スマートメディアに使ってたからごく最近
まで実は現役でしたが、今ではスマートメディアも過去の遺物かも。
っていうか、エンターキーっていう言い方に未だになれません。
一応周りには通じますが、たまにハァって顔をされます。
「コムネットにリターン」だとなんか違和感ありまくり。
これじゃあ萌えるものも萌えない。
CTRL+OPT1+DEL
「改行」
って書いてあるけど。
無駄に大きかったのに。
ベーシックマスターレベルIIIで
デストイエイリアン（＝ギャラクシアン）やってたら
スペースバーだけ壊れたぞ。
バーだと打鍵が烈しくて壊れやすそうな気がする。
デストロイ・エイリアンだろ。
それは別としてLEVEL3のキーボードの造りは良かったな。
MB-S1のキーボードは糞だったが。
「ロ」が入らなかったのは
ロジクールのくそ無線キーボードのせいです。（いいわけ
確かにあのころから比べるとキーボードの退化はひどい。
＞MB-S1のキーボードは糞だったが。
分解して初めて理由がわかったんだよね。
平面接点+メンブレン式だったような気が
死のおもちゃのエイリアン
なんか怖そう…
ノートPCはどうなってるの？
ﾏｼﾞﾚｽ希望
マシンによって若干違いはあるだろうけど
俺が使ってたパワーブックはreruenキーとは別に
最下段にスペースキー・enter・カーソルキー４つが一列に並んでた。
れるえん？
Syntax Error in 130
Ready
■
フルキーの方が「ＣＲ」で
テンキーの方が「ＥＮＴＥＲ」だったような。
80B/2000/2200系はそうでしたね。
たしか表記はEnterではなくENTでしたが。
CRのみでOKですか、そうですか。
面倒くさかったなあ、あのころは。
ファイルもひとつひとつnkf通してさ。
WIN3.1あたりからか？
そもそもRETURNは国産PCだけ？
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/index.html 新旧キーボード配列コレクション。参考に。
これを見る限り、外国産は昔から10キー側にENTERがあったみたいですね。
国産のは矢印表示ばっかでよくわからん…
見直して今気づいたんですが、VT100（UNIX文化に多大な影響を及ぼした、
とてもえらい端末）のキーボードがRETURN/ENTERの組み合わせなんですね。
それでUNIX系の文化を引っ張っているものはRETURN/ENTERなのか。
ＩＢＭ系は元々テンキーに改行キーがついてなかったので（確かキーまわりのＩＣの
仕様でキーの数に制限があった筈）、付いても両方とも同じ表記、と。
でも104キーでなにげにRETURN/ENTERになってますね。
Apple系はMacintoshからRETURN/ENTERなんだ。
日本勢は８４キーの影響を受けたのか、矢印表示に切り替わって
そのままずっと行ったみたいですね。今でも１０９には矢印も付いてる
ものな。
キーボードひとつでもなかなか文化をひきずってますねえ。
ＳｕｎやＮＥＷＳに親指シフト作ってたのか。いったい何枚売れたのか。
（ＰＦＵは富士通系の会社です）
廃フロッピーの利用法ではこんなのもありまっせ。
ttp://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9902.html#990225 Ｗｉｎｄｏｗｓキーとか付けたときは、なんだＵＮＩＸのメタキーやＭａｃのＡｐｐｌｅキー
うらやましかったんかいな、と思ったが、伝統だったＥｎｔｅｒキーをなにげに
Return/Enterの組み合わせに変えているあたり、やっぱりMSはUNIXかMacか
どっちかにコンプレックスがあったんだね。
変なところでお里が知れるものね。
MZ-2500にはアルゴキーが(ry
88FH/MH以降にもPCキーってあったよね。
今Mebiusを使っているのだが、アルゴキー復活ｷﾎﾞﾝﾇ
そんなにテレホンソフトを立ち上げたいか
楽しませて貰ってるよ
ずーっと気づきませんでしたよ、ハイ。
変わってるみたいだけど、どうやって説明しているんだろう？
タイプライター文化が浸透しているからＲＥＴＵＲＮといえばなんでも分かるのかも
しれないが。
デフォはRETURNで決定ですね。
Altなんかは強制終了時にしか使わないし
Prt Scとかなんて何がなんだかわからん…
Prt Scは画面キャプチャーの時に使う。
必要がないわけじゃーないよ。
まあ、Altキーにする必然性はないけど。
Breakは、昔のパソコンに付いてたBREAKキーまたはSTOPキーの名残だよね？
Num lkも、昔はコントロールICの制限でキーの数多くできなかったからテンキーを
操作キーと重複させたなごり、で理解してるんだけど。
Scr lkもBASICやテレタイプライタ時代、プログラムリスト／文書のスクロールを一時停止するキー、でいいんだっけ？
ダム端末にあったSys Rqキーをとりあえず割り当てた・・・のかな？
SYTEM38と5250端末を使ってた頃は強制サインオフする時によくお世話になった。
無知で恐縮ですが、端末機からシステムリクエストをすると何が起こるんですか？
というか、システムリクエストをすることで何と何ができるんでしょうか。
そこから何からの指示をホストに与える。
どんな指示を与えられるかはホストマシンによる。
といっても、大体決まったような項目なんだろうけど。
強制サインオフとか強制ジョブ終了とか別ジョブへの切替とか。
通常の運用ではシステムリクエストなんて滅多に使わないよ。
デバッグ中にバグで無限ループにはまった時とかに使う程度。
どうもありがとう。それで学校の端末（確かＦＭＲ７０だった）のSysRq
キーには透明プラスティックの蓋がかぶせてあったのか。ああなってると
却って押してみたくなるもんだが……
しかし勉強になるなあ、このスレ。
漏れはWin 95のCD-ROMに入ってたHoverというゲームの一時停止が出来ること以外で、
Pauseキーを使う場面があるソフトを見たことがない
たぶんDOS時代の名残なのだろうが…
AT機のBIOSのPOST画面は
Pauseでとまるはず。
え、そうなんだ。じゃあPCIカードのIRQ割当とかPAUSEを活用すれば
ゆっくり見物できるわけですか。
いやあ勉強になるなあ。
釣りか…
「ウィークエンダー」を「ウイークエンター」というのが流行しているそーです。
「えぇ、そうなんですよ。なんとも信じられない出来事なんですけどね。
では、再現ＶＴＲをご覧下さい」
バキュラだったら256枚壊れているね
overflowでゼロになりますた
その通り。正解です。
質問に質問で返す奴はいるが
質問に…
PC98シリーズ（互換機含む）だけ？
あと、ＡＬＴキーをGRAPHキーと言ってしまう漏れは
時代遅れでつか？
+------+
| Enter| (えんたー)
| | |
|<--+ | (りたーん)
+-----+
と二重表記になっている。
テンキー側は、Enterのみ表記。
>ALTキーをGRAPHキーと
時代遅れではありません。
>PC98
違います。
PC-98です。
最近のPC-98のキーボードでの表記は
GRPHだったとおもふ
ワイデス描くときに使うキーですな
他にもあるよ＞STOP
> >PC98
> 違います。
自分のスレに帰れｗ
PC98と言うな！ PC-98と言え
ttp://bubble.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1075577798/l50 ＭＳＸもＳＴＯＰキーのはず。
ここでつか？
打っちゃったことがあったなあ。
「わかった、やってやるから明日またおいで」
というメッセージが出た。あの頃の機械はシャレがあったなあ。
Merry Chiristmas!! と表示する粋なマシンだった
・・・・え、ちがうの？
ﾏｶｰですか？
花火とか上がったりもしませんでしたか？
爆弾が出たりもしませんでしたか？
：今一分かってない人
あ、なんか文字が上から下へぱらぱらと・・・
はいならばEnterキーを
いいえならRETURNキー
を押して下さい
ウイルスを実行してもよろしいですか？（ｙ／Ｙ）
マジですか？
PC－98のなごりですかねぇ…
うちのやつ、
「KANA」キーの横にランプがふたつ付いている。
Macの拡張キーボード？
>>LEVEL3かな？
「ひらカタ」だったかな。
層です。
しかもかなキーなのにオートリピートが付いているから、
押しっぱなしにすると点滅してきれい。
S1のかなキーって、キー内蔵LEDだったっけ？
いやS1もLEDがふたつ付いてるだけ。
S1のキーボードはフニャフニャで
LEVEL3とは比べ物にならないひどいものだった。
メンブレン式だったんじゃねえかな？
そうだよ。
あと本体と接続するコードの被覆が経年劣化でボロボロになる。
本体に金を掛けすぎてキーボードはコストダウンするしかなかったのではないか。
ちなみにS1のキーボードのRETURNキーはフルキー側もテンキー側も矢印が書いてあるだけで、
取説でそれを「リターンキー」と説明している。
LEVELIIIMARK5からS1に変えたとき、
あの矢印がナウく見えたものだった。
たしかにあの当時は｢ナウイ｣と思った
今は、トレンディって単語があんだからそっち使え
そういや、「イマイ」なんて言葉もあったな
15年前スレみたいな発言だな。
その下にRETURNキーがあって、その下にかなキーが。
「STOP」ボタンは、何をストップするのですか?
「COPY」ボタンも隣にありますが、「切り取り」「貼り付け」がありません
PC-6001
STOPキーでBASICのプログラムが止まります。
COPYキーでラインプリンタからハードコピーが出てきます。
FM-7。タモさん…
ひねりなしかよ！
自爆しましたがなにか？
昔事務の人に突っ込まれたことがある
タイプライターで紙挟んで横に移動する部分のことじゃなかったかな？
一文字打つたびに左に動いていく。
改行するときはキャリッジに付いてるレバーを手で押して一番右に戻す。これがキャリッジリターン。
実際にはこのレバーを押すと同時に一行紙が送られるようになっていて、これがラインフィード。
二重打ちをしたい場合などもあるので、ラインフィードせずにキャリッジリターンだけ行う、なんてこともあり得る。
リターン ＝復帰
ご正解の様ですね↓
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~mayo/computing/computing047.html CR
RETURN
ENTER
時代の流れ・・・・。
世の中には
入力を「にゅうりき」と読んだり、
改行を「かいこう」と読む香具師もいる
[RET]
と表記している。
FORMAT B:[RET]
とか。
それはただ、頭が弱いだけ。
過去のレスくらいは確認してから発言しましょう。
２５６ゲットおめでとー
TXTで思い出したが、M＄のワード文書の拡張子を.DOCにしたのは
自己中以外の何者でもない・・・・
おお～思い出した！！ それそれ！！
あのマイ糞ロソフトめ！！
当時、Windows3.1 をインストールしたPCでオンラインでダウソしたファイルの
README.DOCを開こうとすると、WORDが立ち上がって（これがまた重い）
ムカついた。
当時、拡張子が.DOCのファイルを開く前にWORDファイルかどうか
判断して、テキストならエディタを立ち上げてくれるフリーウェアを
必需品だった。
最近まで、キーボードに[return]キーと[CR]キーがあると思ってた
のよ（昔のパソコンにはあったから）。でね、素で「returnキーで
入力効かないなら、CRキーで打ってみたら？」とか言ってたのね。
マックしか使ってなかったから、ウィンドウズのフルキーボード
には未だにあると思いこんでて（ウィンドウズは持っていたけど、
ノートだから無いんだと思い込んでた）。
「大きなエンターキー」と「小さなエンターキー」はどこが違うの？
とよく聞かれたもんだ。
「同じだよ」って答えると、「じゃなんで２つあるの？」とまた聞いてくる。
困った込んだ。
それで「大きいのがエンターキーで小さいのがリターンキーだ」と言ってやると
「ああ、そうか」と納得しやがる。何でこんな返事で納得できるのか、俺は
今でも不思議だ。
／ ＼
＿＿＿ ( ）
／ ＼ ＿＿ヘ＿ヘ＿ ＼ ∧ ∧ |
/ ∧ ∧ ＼ .／∴∵(・) (・)∴＼ | ・ ・ |
| ・ ・ | /∴∵∴∵○∴∵ ヽ | ○ | ｜○|
| ）●（ | .（∵∴∵●～～～●∴） | 凵 ｜
＼ ー ﾉ ＼∵∴∵∴∵∴∵／ | ー ｜
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______.ﾉ ヽ(⌒) ______.ﾉ ヽ(⌒) ______.ﾉ ヽ(⌒)
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ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′ ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′ ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
＿＿＿_∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿
／
| 女子高校生でもナンパして潔く氏ねよおめーら
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
20 CONSOLE 0.25.0.1
30 SCREEN 3.0
run
ok
8001mkIIでしょうか…
文字じゃなくて、Beepが出た処理系があったかと。
おかげて、当時の一部のターミナルでBBSに繋ぐ
と、2chのAA的な誇張表現で、Beep鳴らしている
書き込みを見ることができた。
それから、もうちょっとアプリ寄りのお話だと、今、
Insertモード/上書きモードができるテキストツール
って無くなっちゃったね。確かに、当時からInsert
でしか使わなかったけど。
RETURNじゃない・・・
改行と決定・実行のためにあるのがｴﾝﾀｰｷｰ
ここ15年くらい、ｽﾍﾟｰｽﾊﾞｰが怠けている気がする。
ちなみにスペースバーは当然(？)無字
「憂鬱ってどうかくの？」
とよく聞かれたもんだ。
それで、「憂鬱の『憂』に憂鬱の『鬱』だ」と言ってやると
「ああ、そうか」と納得しやがる。何でこんな返事で納得できるのか、俺は
今でも不思議だ。
なんか思い付いただけで
口野屋 (←これが変換でけんのだが)
どういうネタやらわからんのう
ガイドライン板でも見てくればいいんだろうけどダルいのう
説明してくれんかのう
あ～なつかすぃー
うんうん。漏れは[半角/全角]キーだけでもIMEがオンになると知りつつ、
[Alt]と同時押しにしないと違和感がある。
スレ違いにつきsage
今、初めて知った。
毎日必ず使うものなのに・・・・・・・・（汗
Ｂｒｅａｋキーをしばし捜してしまった・・・・・
Ｃｏｐｙキーはないけど、ＰｒｔＳｃが、いまは、
位置づけは同じなのだろうか。
ところで、ＳｃｒＬｋって、何か活用している
人はいる？漏れはＥｘｃｅｌでたまに使うけど・・・
あと、使い方が謎なのは、Ｐａｕｓｅだ。
対応ソフトあるのか？
秀丸はできるよ。一太郎もできる。
テキストエディタとして配布・販売してるソフトなら大抵はできるんじゃないかなあ。知らんけど。
うちの子のATOKでは半角/全角だけじゃ起きんが。
そりゃそうと、SysRqキーも使途不明。
Linuxなんかだと、コンパイル時にデバッグオプションを入れてあれば
何か(?)+SysRqでカーネルに割り込み出来たような。
WindowsやDOSでは使ってないんじゃないかな。
今これを打ってて気が付いたんだが、WinだとShift+Insertでペーストできるのね。
知らなかった。
ほとんどのアプリでHelpキーがHelpになってなかったっけ。
HelpキーはBasicの割り込み機能としての用途が多かった。
98配列キーボード使ってるから、今でもそのキーを使ってるわけだが。
タッチよかったなぁ・・・・あと出始めのDELLも。
いまは、キーボードは、ノートのXシリーズと、
MS Natural 初期型だけ。Appleは、以外と、
早くから安物になってたなぁ・・・・IIc/IIvあたり
が華か。
いま、数が出ているメーカー純正は、間違い
なくAppleだろうなぁ・・・・
ところで、昔の98のキーボード、AT互換機に
付く変換機ってあるのかな？その場合、Win
で変換キーとか使えるのかな？
GUIを使うOSには、Shift+Insertがペースト機能に割り当て
られるという規格がある。
あと、
Ctrl+Insertがコピー、Ctrl+Deleteがカットアンドペースト
Linuxや各種UNIX、OS/2なんかでも共通なので試してみそ。
ttp://www.object.co.jp/nnn/kcv/index.html あるにはあるみたいだけど、使い勝手は悪そう・・・
手に入るなら、PC-KB002や011を使った方が無難かも。
┃|￣￣￣￣| .┃
┃|＿ Enter .| ┃
┗┓| | ┃
┃| | ┃
┃| | ┃
┃| ←' .| ┃.
┃|＿＿＿| ┃.
┗━━━━┛
リターンキーという香具師はしね
何で？
でも氏ねは言い過ぎだよなぁ…
このすれは面白い・・
ごくごくたまにしかネタ分からないけど、それでも面白い
ちなみにWin3.1からのユーザーでつ
「画面がフルスクリーンになって戻らない」
と言ってる人がいたので、
「GRAPH＋RETURN押してみ」とタイピングしたところで、
危ないな危ない今はGRAPHじゃなくてALTだったなと思い、
「ALT＋RETURN押してみ」と修正したが、
「RETURNって何ですか？」
PC-98でWin98系だと青画面じゃなくて黒画面だし…
WinNT系だと青だったかな？
それは「フルスクリーン」じゃなくて「ブルースクリーン」の話では…？
ｽﾏｿ、マジで読み間違えた。
漏れ…こんなのばっかだ。鬱だ氏膿…。
と思ってしまったカシオ製ポケコンユーザーは僕と握手！
PB-1000は名機だったよ。
ちっこいノートパソコンみたいな盤面なのにEXEは健在で。
ttp://pocket.free.fr/images/casio/pb-1000.jpg 言いづらいからＲＥＴＵＲＮに変えたんだよ。
アナグラムだったのか
ここには
青を認識しない～。
叩く時、エイヤー、と叫んでから打ってるし
リターンを言う場合はキーを付けないな。分かってる者同士なので。
…初心者に教える時にも「リターンキー」って言ってた…。
「Enter」って書いてあるねぇ。
オルト？
アルトじゃない？
俺もそう言ってる。
どうやら車好き。
やっぱキートップはカタカナ表記だろ。
ENTER -> RETURN
ALT -> GRAPH
END -> HELP
PRINT SCREEN -> COPY
PAGE UP -> ROLL UP
PAGE DOWN -> ROLL DOWN
だろ？たまにPAGE UP -> ROLL DOWN、PAGE DOWN -> ROLL UP
でとまどうときがあるけどな
も忘れるな。
PC-98「ESC」
PC/AT「Esc」
Mac「esc」
親指者としては､｢後退｣
ファンクションのFだけは大文字だった。
Ｍ→メガ
Ｋ→ケイ
って言う♀がいた・・・
合ってるじゃん。女だからって差別イクナイ！
ケイではなくキロだろ
キロは小文字のｋで、1000を表す。
ケイは大文字のＫで、1024を表す。
パソコンの場合は、1KB=1024byteなので、１キロバイトではなく、１ケーバイト。
（レトロパソコンを使ってるなら常識の範疇だが）
釣り？
今更ケーバイトなんか
よっぽどの懐古主義者じゃないと使わないだろ。
一応そういう記述のサイトもあるから、釣りではないけどな
ケーバイト の検索結果 約 26 件
ttp://home.impress.co.jp/magazine/dosvpr/q-a/0003/qa0003_3.htm Kはケーでkはキロって訳だ。
検索の仕方が悪い。
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=1000+1024+K 「キロ」というのは人名に由来したものではないから
「キロ」ならば小文字で書くのが正解だ。
ttp://www.geocities.jp/a5117a/unit.html 内容そのものには異論はないよ。
これができないのは恥。たまに現役プログラマでもkbとか平気で書いてるんだよな。
で、最近はこういうそうです。
＞IEC(International Electrotechnical Commission：国際電気標準会議)では、
＞'98年12月に二進数に基づく接頭語の新たな定義を承認している。
＞新たな定義によれば、1,024は大文字のKではなく、Ki(kibi)という接頭語になる。
＞また、Kiの1,024倍はMi(mebi)、Miの1024倍はGi(gibi)、以後Ti(tibi)、Pi(pebi)、Ei(exbi)
＞と定義されている。
ttp://physics.nist.gov/cuu/Units/binary.htm 1024倍ってパソコンその他の容量表記でしか使わんからべつに使い分けんでもええんちゃう？
と、思ったり。
俺は、今だに、[F5]キーを、RUNというｷﾁｶﾞｲをしっている
Floppy Disk
Compact Disc
でしたっけ？
Visual BasicやF-BASICを使っていると，[F5]キーで実行してくれる
ので昔からのBASICユーザである私にとっては便利です。さすがに"RUN"
とは言わないですが(^^;)
ところで，PC-9800シリーズのキーボードは，Windowsキーがつく前ので
はReturnキーには矢印しか印字されてなかったのですね。Windowsキーが
あるものには，矢印の下に"Enter"と印字されています。
あれっ？DOS/V機のキーボードは矢印の上に"Enter"って印字されている！
高校時代、機械語の脳内逆ハンドアセンブルしてましたが（少しうそ）
ケーバイトはどうでしょね？
「３２ケーのでぃーらむ」とはいいましたが「３２ケーバイトのでぃーらむ」
とは言わないよな？（誰か言っていたかな？覚えてない）
そのそも初期のＭＺには小文字のｋなんてなかったもん！
だったはず。
昔のパソコンでWEBなどできなかったし。ワープロ、プログラム製作が主流だった。
WINDOWSになっていろんなソフト(FREE SOFTを含めて)が出てきたり、
いろんな使い道やサービスができるようなったのを忘れてはいけない。
WEBが出来なくともフリーソフトの氾濫は今と大差無かった
最近はそうでもないけどWindows95が出てしばらくしたらオンラインソフトのほとんどが
シェアウェアだらけになった時はきつかった。
「そこでリターン押して」
「リターンって何?」
「いや、だからリターン」
「そんなキー無い」
「んなわけはない。これだよ、これ」
「なんだ、エンターか! そんならエンターと最初から言えよ!」
ソフトの使い方か何かを教えていると、なぜか逆に怒られてしまうんだよな、今や('A`)
あと、カナ入力者が少数民族として迫害されている気がするのは気のせいでしょうか。
せっかくキートップに刻印もされているし、入力回数も少なくて済むのに、どうして
みんなローマ字入力なんて不便なものを使うのか理解ができない。
ね。
あたりに。
オレは二通りのキー配列を憶えなきゃいけないってほうが不便だなぁ。
実家の父親が最近パソコンを再開（始めたのはオレより先、TK80のころ）したんだが、
なぜかカナ入力の人になっちまって、帰省したときのメンテが大変でかな～り困ってる。
かな入力の方が入力回数は少ない。
ローマ字入力の方が覚えるべきキーの数が少ない（アルファベットは26文字しかないから）。
そもそも英語キーボード使ってるんでかなの刻印などない。
雑誌に載ってるｹﾞｰﾑｿﾌﾄのBasicｿｰｽ入力でﾀｲﾋﾟﾝｸﾞ覚えたからｶﾅ入力なんてありえない。
最初に自分で買ったPCがApple ][ｺﾝﾊﾟﾁだったからそれになおさら拍車かかったし。
ソフトのメッセージはカナなんだからカナ入力が必然にならんのか。
パソピアでベーシックでローマ字入力なんかなかったろ？
そんな時代からいろいろ打ち込んで遊んでたらカナが身についてると思うんだが。
それにしてもＪＩＳカナでもスペースキーの下にシフトキーがあると便利な気がするなあ。
いや、表示ﾒｯｾｰｼﾞなんかのﾃﾞｰﾀ部分て少ないのよ。
殆どが”100 FOR I=0 TO 255""110 NEXT"みたいなｿｰｽｺｰﾄﾞばっかりだもん。
そういえば当時はｷｬﾋﾟﾀﾙﾛｯｸもOnをﾃﾞﾌｫにしてたんだよね。
それに当時って国産ゲームでもﾒｯｾｰｼﾞ部分は英文字が結構多かった気がする。
ｶﾀｶﾅでﾃｷｽﾄが表示されてると安っぽい、みたいな風潮なかった？
透明プラスチックのバリアーがあるからだと思っていた
varyのvでバリアだったのね
消防だったからわかんなかったよ
シフト押しながらスペースだったかな？
ローマ字入力は・・・
バリアブル(可変が可能な)ファンクションキーでvfキー。
vf･2をFDに割り当ててるから
たまに間違えてFD起動しようとして
Win3.1の起動画面を拝む今日この頃。
PCゲームとは違うが、ゲームウォッチなどで表記が英語なのは消防だった俺には難儀だった。
そのときは外国に輸出するためとか勝手に思いこんでいた。
日本語表記だと安っぽいと言うのは俺も感じる。
舶来主義っぽくて自己嫌悪に陥りそうだが。
SELECTキーって何者？使ったことあったかなぁ…
MSXといえばUZIXって知ってる？
お下がりを弄繰り回してたためにReturnKeyのほうが馴染みがある。
だよな
若かりし頃の中山美穂がでていたのを急に思い出した
「復帰」「改行」の2つのキーを作った覚えが...
その後TK-80をｃｏｍｐＢＳにする為の増設カードに付属したキーボードは
「復改」のみの1キーだった。
その時は真剣に1キーでどうして0DH､0AHの2バイト生成出来るんだろうって悩んだ。
あの頃は今みたいに漢字かな交じりなんてSFの世界だった。
だから半角カナと言えどあこがれで、積極的にコメントに分かち書きで書いた。
だから今でもIMEはかな入力なのさ。
CAPS+SHIFT同時押しするキーボードが出てきたな。
CAPSだけじゃ切り替えられないなんておかしすぎる。
不便だし、退化してる。だれだ、こんなくだらん仕様にしたのは！
いつ頃というかそれＡＴ互換機じゃねーの？
それより、ＳＴＯＰキーとかなキーがぼこっと、固いクリックでないのが不満だ。
GRPHキーも懐かしい訳だが。
ＮＦＥＲ、ＨＥＬＰもね。
フォルダですか、そうですか…。
ディレクトリを知ってる奴でも、
フォルダ＝ディレクトリ
と思ってる。
違うのか？！
σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! は同じだと思ってたんだが・・・・・
ルートディレクトリ → Windowsディレクトリ → デスクトップのディレクトリ
のツリー構造になっている。
デスクトップのディレクトリの中に、Windowsのときにデスクトップに表示されるアイコンなんかがある。
でも、Windowsで立ち上げると、
デスクトップ → マイコンピュータ → ルートディレクトリ → Windowsフォルダ → デスクトップのフォルダ
になる。
だから、厳密には フォルダ≠ディレクトリ では？
ところで、「フォルダ」、「ディレクトリ」の単語は、どのOSで最初に使ったの？
偉い人、教えてください。
おかげでかな入力を習得せずにすんだからよしとしよう。
σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! の中ではデスクトップのフォルダとかは
ショートカットみたいなイメージだったんだよね。
例えば
"C:\Documents and Settings\********\デスクトップ"
のショートカットみたいな。
だからフォルダ＝ディレクトリと思ってた。
Windowsで最初にフォルダって用語が出たのは
95じゃなかったかな。
Win3.1のファイルマネージャでは
「ディレクトリの作成」という感じの表記だったから。
ttp://www.shoshinsha.com/pukiwiki/pukiwiki.php?%A5%D5%A5%A9%A5%EB%A5%C0%A1%A2%A5%C7%A5%A3%A5%EC%A5%AF%A5%C8%A5%EA > フォルダとディレクトリの違い
> 一般的な解釈
>
> Windows 95以降 や Mac OS ではフォルダ、
> MS-DOS や UNIX ではディレクトリと呼びます。
> 二つは同義です。
> 細かく言えば
>
> 物理的に存在していて、絶対URI（file:///C:/WINDOWS/ とか）
> を使って場所を示せるのがディレクトリ。
> ディレクトリに、あたかもディレクトリのように見える仮想的なものをあわせたのがフォルダ。
> マイコンピュータに入っている「コントロールパネル」などは、
> フォルダではあるけれど、ディレクトリではありません。
ありがとうございます。
まぁ、普段フォルダとディレクトリの使い分けなんかしてないですけど、
何かそんな話を聞いたことがあったのと、いちおう正確なことは知って
いたほうがいいと思っているもんですから、ちょっと書いた次第です。
FTPやHTTPのユーザー別のROOT設定みたいなさ。
曲がった矢印をなんて読むかは気分しだい。
98のメカニカルもそうだな。
ちなみに俺はコントロールエムっていってたな。
まあ、最近のCTRLキーは突き指しそうな位置にあって使えなくなった。
むかしは[CTRL+H][CTRL+U][CTRL+M]とか良く使ったよな。
「ブートしてください」って言われて
「キーボードリセットするんですね」って言ってた
今やぜんぜん違う使い道。
CTRL+Hじゃないか？
上面に"Return"、前面に"Enter"と書いてある
Macintoshに対応しているものなので、DOS/Vには関係ないキーがある。◇キーはWindowsキーになる。
左側の◇キーはFnキーとして使っている。
意味付けは無意味。しいて言えばPC触り始めた時期がわかるだけか。
8bit時代は複改、ちょっと粋な機種はCR、またはReturnと書かれていた。
それがRetuｒｎ全盛になり、いつのまにか曲がった矢印だけだったり
Enterというのも出てきた。
CUI触ったことない今の奴にとっては、改行するためのキーというより
入力するためのキーって意味でEnterのほうがしっくりくるのかもね。
それはそうと、IBMのキーボードで[Alt]が[前面]ってなってるの
ありませんでしたか？
「ぜんめんきー」とか「ぜんめん＋半角／全角きー押して」とか
言ってた記憶があるんですが。
Win上でアプリがフリーズした時 Ctrl+Alt+Del
する前に Ctrl+Q とかやっちゃう奴
軽～く手ぇ挙げてみてよ。
ﾉ
アプリで普通に使いませんか？
行の尻にカーソル飛ばすとか
スプレッドシートのデータがある端まで
End、矢印の２ストロークでジャンプするとか。
今使ってるPB G4ではreturnの上にenterと書いてある。fn+returnでenterになっ
たはず。
Notesもだよ。HHK Pro 無刻印使ってるんで、最初はまった。
横に飛ばすから水平でH。
ベーシックマスターはbreakキーが色違いで一つだけ離れたところにあって、
しかも囲みまであったな。
ファンクションはＦ１０までだろう。
一太郎を使っていて、いまだにＥＳＣを常用。
今の奴ってＥＳＣキーって使うの？
昔はこの位置にＳＴＯＰがあったな。電源切る前に数回押して。
って１回じゃいけなかったの？怖くて毎回５回ほど押してたが。
ちなみに「シフトキーって何で２つあるの」って聞かれて「左利き用」って答えたけど合ってるの？
しかし、右のコントロールって小さくなったなー。一番小さいじゃん。
ちなみに一番いらないキーってＮｕｍＬｏｃｋじゃない？
>ちなみに「シフトキーって何で２つあるの」
手が二つあるのと同じ理由ではなイカ?
>ちなみに一番いらないキーってＮｕｍＬｏｃｋじゃない？
CtrlLockを使いたい人が困るカモ
俺の使用頻度少ないキーは
Pause/Break ＜ Scroll Lock ＜ Insert ＜ NumLock
ノートの使用頻度の高いキーのゴムバネがダメになったとき、
Winキーのと入れ替えたｗ
Win + M なんてのを使ってる。結構便利。
あと、スタートめぬーはほぼWinキー。
Webページを開くときとかにも使えるよ。
嫌なんです＞＜；
そうそうｗ 何か昔スペースあった所に妙にいろんなキーが並んでて困る。
あと大事なのはキーを押した時の感触。フニャっていうのは良くない。
カチッてしているのを希望。
あと勿論エンターじゃなくリターンキーでｗ
Win3.1まで→リターン
マック→リターン
単にAT互換機がENTERってことじゃないかと思うのだが。
キーを押してしまいます＞＜！！
RFじゃイヤン
文字通り「無変換」と「前候補」ですが。ローマ字入力だと、「無変換」は意味がないのだろうか？
よせよせ。
きっとは変換一覧が出る超高性能なオフコンでも
お 使 い に な っ て い ら っ し ゃ る ようなお方なんだろ。
俺の場合、無変換に相当することはファンクションキー、
前候補に関してはカーソルキーでやってたからこれ見て試してみるまでは何のためのキーなのかマジでわからなかったよ。
なくても困らないキーなのは確かだな
BUBCOM80が最初だっけ？
SysRqは確かに使わないな
Scr LKはLinuxとか使うとたまにトラブルで困ったときに使う
今のだけど・・・
ttp://images.apple.com/jp/keyboard/images/gallery/wired_1_20070813.jpg ttp://allabout.co.jp/computer/macos/closeup/CU20010730ent/ 悪いことのように思えてきた。論拠が「違法だから」じゃ弱すぎる。悪法に加担する国賊だ。
行政だって本気で取り締まってないだろう。警察だって各省庁だって
現状認識くらい出来ているはずだ。だけど無意識的に彼らは現状を見逃している。
著作権の話をするときに拝金主義に偏りすぎているから、ビジネスの話ばかりになる。
「みんなが作品を享受できる」という共産主義の夢を、ネットは蘇らせてくれた。
だからもっと声高に「万人が情報にアクセスできる事はいいことだ！！」
「削除するのは平等を妨害する悪い行為だ！！」と社会に訴えるべきだと思う。
そして削除要請するような金の亡者となった企業には、「コンテンツをコピーレフトにしろ！」
と圧力をかけ続けるのが、社会正義なのである。
すでに経済も社会もそうなっている。あとは一人一人の考え方を変えるだけなんだ。
情報社会のニュータイプになれるかなれないかは、君の考え方次第なのである。
BASIC画面は、okでなく、
Ready
□
Sys RqってPrint Screenと同一じゃない？
これ時々使うよ。画面のハードコピーを取る時に
まだ残ってたのね
当時は香具師とか普通に使ってたなぁ…
ネタスレのつもりだったのに…
後悔はしていない
０(ゼロ)が０になったのはいつ頃からなんだろ
昔はＯ(オー)と区別するために斜線が入ってたよね？
ENTER
CMD
とかって、キーボードに揃ってたマイコンって、なかったっけ？
[ 入 力 ]
[ 改 行 ]
[ 機 能 ]
[ ＠ ]
[ ← ]
昔つうか等幅フォントだと斜線入りがある。
FM-7のキーボードはOの表示に手書き風のにょろっとした線があった。
Macみたことないんだな
その機能として使う機会が減ったからでは？
っていうか新しい人で「エンターキー」「フォルダ」派の人でも
せめて「リターンキー」「ディレクトリ」でも通じるくらいには
教育されてくださいよ。頼むよ。
[GRPH]で「ああ[Alt]の事か」までは要求しないからさ。
ちなみにこれ打ち込んでるマシンのリターンには
曲がった矢印と「Enter」の文字が描いてある。なんか後期のPC-98みたいだ。
メインマシンはPC-98配列USBキーボードだしPC-98も現役なんだけどね。
[CTRL]+[C]押すとプログラムが強制終了されそうなので
怖くて未だにコピーをキーボードからやるのを躊躇う派…(馬鹿)
MacだとCTRLじゃないから怖くないw
ていうか[CTRL]の位置が[A]の左じゃなくてスペースや[Alt]と同じ段の
キーボード多すぎ。多用するキーなのに押しにくくて意味不明すぎる。
PC-98だってMSXだってSunだってみんな[A]の左なのに。そういうもんなのに。
ちゃんとマトモな配置のキーボード出せ。(切実)
ハッピーハッキングは狭い所にぎゅう詰め過ぎて個人的に合わないんだよな…
Windowsじゃないとか、職場PCなのでソフトインストール禁止とか
無理な場合も多いんだよな
スレ立てたときは独身だったけど
今は結婚して家も買いました
ローン地獄？
結婚もせず家なんか一生たてられそうもないオレよりは
ずっと凄い
大丈夫、スーパーロングローンがあるから
> そのうち「フロッピーディスクって何？」なんて状態になってしまうのでは…
なってしまいましたな
