なぜ288＊224のPCが出なかったのか？

： ナイコンさん [] 2005/10/22(土) 14:32:12

昔のナムコのアーケードゲームって
解像度が288＊224とか224＊288でしょ。
320＊200と同じで64K内に収まるのに、
とうとうどのメーカーからも出なかった。

： ナイコンさん [sage] 2005/10/22(土) 14:57:40

PC-8001とかならCRTコントローラの設定次第で可能じゃないかな。

： ナイコンさん [] 2005/10/22(土) 15:02:39

別にナモコさんに合わせなくてもいいじゃん

288だと8で割ると36だから，テキスト画面横36文字は落ち着きが悪かったから？
とか言ってみる

： 1 [] 2005/10/22(土) 15:51:27

ディグダグとかマッピーくらいだったら
1985年末あたりで完全再現できるスペックを備えたＰＣが
作れたと思うんだけど。

： ナイコンさん [sage] 2005/10/22(土) 15:56:28

後期のＸ６８の電波ソフトはＣＲＴＣいじって対応していた気が

： ナイコンさん [sage] 2005/10/22(土) 16:56:00

テレビを縦に置くと安定が悪いし壊れやすくなるからやめとけ

： 1 [] 2005/10/22(土) 17:26:18

あと1983年頃に発売されたPC-100（日本電気）で
縦型ディスプレイが出ていたから、その頃から
縦横両用ディスプレイも作れたかもしれない。

： ナイコンさん [] 2005/10/22(土) 17:58:08

縦横両用ディスプレイもあるところにはあったんだがな

： ナイコンさん [sage] 2005/10/22(土) 22:48:27

最近なんか糞スレ立てるやつが多いね。

： ナイコンさん [] 2005/10/23(日) 11:21:11

>>9

みたいな奴がね。

： ナイコンさん [] 2005/10/23(日) 11:33:51

98はGDCをいじって、288*224の画面に出来る。（正確には576*224)
電波の98版ドラゴンバスターはその画面にしてた。

： ナイコンさん [sage] 2005/10/23(日) 13:05:04

９８ではだめなの

： ナイコンさん [sage] 2005/10/23(日) 16:11:45

こんな糞スレでageるやつの気がしれん

： ナイコンさん [] 2005/10/24(月) 07:17:32

最近なんか

>>13

みたいな奴が糞スレ立てるよね。

： ナイコンさん [sage] 2005/10/24(月) 10:08:16

>>1

売れるかよ低脳

： ナイコンさん [sage] 2005/10/24(月) 12:30:44

できの悪い移植作にも飛び付いていた時代だから、それなりに売れたんじゃない？
ダメでも当時を振り返った時の話題にはなっただろうから、出してみるのも面白かった

： ナイコンさん [] NGNG

ソードが潰れてなけりゃ出てたかもｗ

： ナイコンさん [sage] 2005/10/24(月) 13:36:06

スペックを見て大興奮で購入。実際に使ってみたらしょぼ～んパターンの機種だな。
抜群にゲームを作りやすい開発環境で隠れた名器と呼ばれるが、結局隠れたまま終了。
この機種にしか移植されなかったアーケードゲームなどが魅力で、中古市場は高騰。

…こう書くと出して欲しかった気がするし、実際あってもおかしくない話だな（笑

： ナイコンさん [] NGNG

アナログＲＧＢ
ＦＭ音源
スプライト
スムーズスクロール
縦画面表示

これだけあればナムコの初期のゲームは完全再現できると思うんだけど

： ナイコンさん [] 2005/10/25(火) 10:31:56

PCでなくて、家庭用ゲーム機だったらファミコンみたいにヒット・・・しただろうか？

： ナイコンさん [sage] 2005/10/25(火) 12:28:52

>>19

いや、そこは敢えて波形メモリ音源を。。

>>20

時代と価格にも依るだろうなぁ。。
PCエンジンも結局ファミコンには勝てなかったし

： ナイコンさん [sage] 2005/10/26(水) 20:33:11

まぁ９０年代前半にナムコが家庭用機を出そうとしたことがあった訳だが。

： ナイコンさん [sage] 2005/10/29(土) 13:42:58

>>19

それにPCGの個数とアナログRGBのパレットが十分であれば
８ビットでもそれなりにいけたかもしれない。
しかし、当時のアーケード基板はそんな画面周りのハードに
複数の8ビットCPUを使っているものが多かったから
処理能力的にアーケードゲームの完全移植は厳しいだろうね。

現実にそれをほぼ実現したのがX68000だったということだろう。

： ナイコンさん [sage] 2005/10/30(日) 04:08:12

>画面周りのハードに複数の8ビットCPUを使っているものが多かったから

そういうものもあったかもしれんが多かったとは初耳だな。
後学のためにいくつか例挙げてくれん?

： ナイコンさん [sage] 2005/10/30(日) 10:59:48

>>24

それは単に、
ナムコ全盛期のアーケードゲームは8ビットのマルチCPU構成が多かった
と読むべきではないかと。
システム2基板を開発するまで（ギャラガから妖怪道中記あたり）の
ほとんどのゲームがZ80か6809のマルチCPU構成だった。

： ナイコンさん [sage] 2005/10/30(日) 11:13:11

ナムコシステムＩだと
6809(メイン),
6809(スプライト),
6809(YM-2151),
6800(違ったかも)(リプレイとか不揮発性RAMの管理)
各担当のＣＰＵは各担当のＩ/Ｏと割り込みしか拾えなくて、
共有メモリ使って通信してた気がする。

： ナイコンさん [sage] 2005/11/06(日) 16:31:19

源平討魔伝とかドラゴンスピリットとかを
ナムコのプログラマーが6809のアセンブラで作ってたと思うと
ちょっと意外ではある。

他社が積極的に16ビットCPUを採用していたあの時代
意外なほどにナムコのハードは他社より劣っていた。
ゲームクリエイターのセンスだけでもっていた時代と言えるのかもしれない。

： ナイコンさん [sage] 2005/11/06(日) 17:30:22

マザーボードの寿命が長ければ同時期の単品売りの基板より
ハードウェアスペックか見劣りのは当たり前。
それにこの時期、業務用ゲームのプログラムをアセンブラで
組むのは8bit/16bitに限らず普通のことだった。マーブルマッ
ドネスやダライアスは例外的なのでちょっと知られてる。

： ナイコンさん [sage] 2005/11/06(日) 23:33:06

>>28

アセンブラの件は当然ですが、
圧倒的な性能があると思っていたゲームマシンが
自分たちが使っているのと同じZ80や6809で動いているのを知ったときは
意外に思ったものです。あくまで私の主観ですが。

前段に関しては簡単に「当たり前」ですむ話ではないと思います。
他社が16ビットCPUを採用したシステムボードに移行していた1980年代後半に
ナムコは8ビットCPUのシステム86、システムIを発表していたのですから。

ただ、当時のナムコのクリエイターのコメントによると
商業的な面だけでなく、アーケードゲーム用のシステムとしては
16ビットCPUのシステムより8ビットのマルチCPUシステムが劣っているとは
限らないと考えていたようではあります。

： ナイコンさん [sage] 2005/11/07(月) 00:01:29

>圧倒的な性能があると思っていたゲームマシンが
>自分たちが使っているのと同じZ80や6809で動いているのを知ったときは
>意外に思ったものです。あくまで私の主観ですが。

プレーンドピクセルのVRAMしか持ってないパソコンと
BGやオブジェクトに特化したゲーム用のコンピュータで
何が違うかって、ぶっちゃけ「CPU以外は全部」なわけで。

>他社が16ビットCPUを採用したシステムボードに移行していた1980年代後半に
>ナムコは8ビットCPUのシステム86、システムIを発表していたのですから。

逆に、16bitCPUを搭載したシステムボードの開発ではナムコは早かった方だな。
ポールポジション(Z8000)とか、リブルラブル(MC68000)とか。

>16ビットCPUのシステムより8ビットのマルチCPUシステムが劣っているとは
>限らないと考えていたようではあります。

結局は、ゲームに特化したGPUの制御をするためのCPUだからねえ。
主役はGPUで、CPUはその制御に不足がなければ十分だと。

国産パソコンだとX68000なんかがいい例だな。
CPUは平凡で、むしろ遅い部類だったのに、スプライト表示に特化したGPUを搭載して、
見た目派手な画面作り「だけ」が得意な、ゲーム専用パソコンだったわけで。

そして結局、ゲーム作りのサルマネをしたい奴と、ゲームがやりたいだけの奴にしか売れなかった。

： ナイコンさん [sage] 2005/11/07(月) 00:25:38

まぁいずれにしても8ビットパソコンにおいても、
もっとゲームマシンのハードを意識したものがあってもよかったと思う。
せめてファミコンくらいは簡単に移植できるくらいにさ。
MSXは中途半端だったし。

： ナイコンさん [sage] 2005/11/07(月) 01:01:56

>>29

>他社が16ビットCPUを採用したシステムボードに移行していた1980年代後半に

外部リンク

ttp://caesar.logiqx.com/php/game_search.php?year=1986
↑この辺見ると結構色々って感じだけどな。
それにナムコよりかコナミのほうが90年代に入ってもまだ8bit CPU使ってた印象あるけど。

： ナイコンさん [sage] 2005/11/07(月) 02:07:09

コナミは’85年に発表したバブルシステムが68000を使ってた。
（グラディウスはそれでも普通に処理落ちする仕様のゲームだったが）
バブルシステムの基板は値段が高かったし、トラブルも多かったせいか
その後も普及用のゲームでは8ビットCPUを使い続けていた。

当時はセガがシステム16（ファンタジーゾーンとか）とか体感ゲームでの
圧倒的な表現でハード、ソフト両面での強さを見せていた時代かな。

： ナイコンさん [sage] 2005/11/08(火) 01:03:42

>>30

お前の使ってる"GPU"って言葉には激しく違和感を感ずるんだが。

： ナイコンさん [sage] 2005/11/08(火) 05:07:31

>お前の使ってる"GPU"って言葉には激しく違和感を感ずるんだが。

グラフィックプロセッシングユニットって言葉に縁が無かっただけじゃないの？

スプライトをオブジェクトと呼ばれると違和感持つような手合い？
だったらそれは、お前の知見が狭いだけの話だな。

他人にケチつける前に、わが身を省みるべきだ。

： ナイコンさん [sage] 2005/11/08(火) 05:12:29

つうかGPUに違和感を持つと仰るなら、それじゃ80年代中期の時点における
CRTCとVDPとGPUの用法の明確な違いとやらを、列挙してみろよ。

俺には出来んよ。設計者やメーカーが呼んだものがそう呼ばれるだけの話で。

しいて言うなら、CRTCはVRAMのRAWからD/A変換してCRTへの出力を行うことが主目的で
他の機能は簡素であることが多い「気がする」。
VDPは低解像度でぶっちゃけNTSCやPALなどのビデオ出力を主眼としたグラフィックエンジンで、
GPUはグラフィック全般を扱うこれらの全てを内包した呼び方だな。

： ナイコンさん [sage] 2005/11/08(火) 11:16:08

GPUって、CPUに対してGPUみたいな感じでnVidiaあたりが使い始めた用語だった希ガス

： ナイコンさん [] 2005/11/08(火) 11:36:01

80年代中期の時点での各用法の明確な違い

CRTC→HD46505
VDP→TMS9918A
GPU→該当なし

他、ACRTCだのGDCだのあったが、混同はなく明確に区別していた記憶があるが。

： ナイコンさん [sage] 2005/11/08(火) 12:33:51

>>35

GPUって呼ばれ始めたのこの頃じゃないか?

外部リンク

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990901/nvidia.htm
>NVIDIAでは、このチップをCPUになぞらえて「GPU（Graphics Processing
>Unit）」と呼び、これまでのビデオチップとの違いを強調している

もっと広い意味で昔から使われてたとかソースあれば宜しく。

： ナイコンさん [sage] 2005/11/08(火) 12:35:22

30って典型的なネット弁慶だよな。

なんでこんなに偉そうで自信たっぷりなのか、まぁワカランでもないが
コンプレックスの固まりって感じで少しかわいそうな人にしか見えない。

： ナイコンさん [sage] 2005/11/08(火) 12:44:38

＞スプライトをオブジェクトと呼ばれると違和感持つような手合い？

今話されている話題とは全然関係ないかと。
スプライトもオブジェクトも同一の物を指す言葉であり、どちらも当時すでに存在していた呼び方であり
当時存在しなかったGPUという名称に対しての話題として持ってくるのは不適当どころか、論点ずらしにすか過ぎない。

： ナイコンさん [sage] 2005/11/08(火) 12:48:10

スプライトチップをＧＰＵと呼ぶ基地外が居るスレはここですか？

： ナイコンさん [sage] 2005/11/08(火) 12:59:43

漏れは

>>30

じゃないけど、そんなに揚げ足取らなくてもいいじゃない？

>>30

は比較的マトモなこと書いてると思うよ

#自作自演じゃないよ

： ナイコンさん [sage] 2005/11/08(火) 13:00:02

PSXは当初からGPUだったっけ?
libgpu とかあったような気がするが。

： ナイコンさん [sage] 2005/11/08(火) 13:01:37

>>43

>漏れは

>>30

じゃないけど、そんなに揚げ足取らなくてもいいじゃない？

叩かれるような書き方してるってことでしょ。

： ナイコンさん [sage] 2005/11/08(火) 13:01:47

TECMO CLASSIC ARCADE のマニュアル見てると、殆どZ80×2で作ってるんだな。
スイマーなんかZ80×2要るのか?って感じだけど。

： ナイコンさん [sage] 2005/11/08(火) 13:06:37

>43
言い返してきそうな奴は、煽り屋に狙われる。ただそれだけのこと。
ぶっちゃけ、そんなことどうでもいいじゃんという部分だと思うので終了で良いかと。

： ナイコンさん [sage] 2005/11/08(火) 13:13:16

おまいら平日の昼間に喧嘩ですか

： ナイコンさん [sage] 2005/11/08(火) 13:16:21

このスレだと

>>30

なんかがいい例だな。
頭は平凡以下で、むしろ悪い部類だったのに、煽のり能力に特化した頭脳を駆使して、
見た目派手な文章作り「だけ」が得意な、煽り専用名無しさんだったわけで。

そして結局、

>>30

のサルマネをしたい奴と、煽りがやりたいだけの奴にしか釣られなかった。

： ナイコンさん [sage] 2005/11/08(火) 13:18:15

お前ら耐性無さすぎ

>>30

みたいなのなんてニュー速やヒッキー板行けば腐るほど居るし

： 30 [sage] 2005/11/08(火) 13:19:18

かかってこいや

： ナイコンさん [sage] 2005/11/08(火) 13:49:41

49みたいに長文で必死に的はずれな解説する奴、たまに出没するなｗ

： ナイコンさん [sage] 2005/11/08(火) 18:46:30

>>28

>>30

なのだろうな。
それなりに正しいことをいっているようだが、
実はたいしたことをいっているわけではない。
そのうえ意味もなく偉そうに断定していることが微妙にズレている。
多少でも自分の意見に反論されたと思うと黙っていられない、
見識の狭いやつなのだろう。

>>35-36

　の発言ではあせりすぎたのか、
裏づけとなる知識もないことまで露呈させてしまっている。

： ナイコンさん [sage] 2005/11/08(火) 19:00:59

は俺だが、

も

も

も俺じゃないよ。

： ナイコンさん [sage] 2005/11/08(火) 19:07:54

>54
53に書かれている内容は自己紹介かと。
で、自分の書き込み以外をとりあえずつないだだけだと思われｗ
何にしても、この板で○○＝××を入れて長文書く奴は基地害としてスルーするべし。

： ナイコンさん [sage] 2005/11/08(火) 19:14:38

スレに沿った話には一切参加せず、言葉尻をとらえた口喧嘩だけに参加する奴が板に住み着いてるので、
スレに沿った内容なら相手を叩くのも良いが、49や53のような書き込みは無視しないと住み着かれるよ。

： ナイコンさん [sage] 2005/11/08(火) 19:34:19

>>54

とりあえず

>>28

　の最後の一文の解説をしてもらいたい。

： ナイコンさん [sage] 2005/11/08(火) 19:47:27

マーブルマッドネス
→開発者がインタビューで、「初めてコンパイラを使って開発をした
　が楽しかった云々」等と語っている

ダライアス
→エンディングのスタッフロールに、thanks to HP C Compiler みた
　いなメッセージが表示される

それだけ80年代半ば当時として、コンパイラでの開発が珍しかった
ということだと思う。

が、もしかしたらダライアスの件はライセンスとかの絡みかもしれん。
システムソフトの9801用赤青立体メガネを使用したフライトシミュレー
タ(「遊撃王」とかなんかそんな名前)の広告に、Lattice Cのランタイ
ムを使用しています、みたいなのがあったと記憶している。

： ヒデト ◆cA7oIM8fok [] 2005/11/08(火) 21:10:20

>>1

ヒント：NTSC

： ナイコンさん [sage] 2005/11/08(火) 21:27:57

?むずかしいヒントだな?
走査線の本数なら余裕があるし、水平解像度も丁度いいくらいでは??
何か他の理由???

： ナイコンさん [sage] 2005/11/09(水) 00:00:35

>>58

当時を考えるとフルCではないと思われますが、珍しかったのは確かですね。

あと、スプライトでもオブジェクトでも、方言みたいなもんですな。

： MSXendjogE ◆MSXendjogE [sage] 2005/11/09(水) 00:21:28

　＜⌒／ヽ-、_＿_　　NTSCﾄｶPALﾄｶSECAMﾊ
／＜_/＿＿＿＿／　　　ｱﾅﾛｸﾞﾋﾞﾃﾞｵｼﾝｺﾞｳｶﾄ｡

： ナイコンさん [sage] 2005/11/09(水) 00:27:29

>>62

違うよ。テレビ放送の規格だよ。

： MSXendjogE ◆MSXendjogE [sage] 2005/11/09(水) 00:38:48

　　　　　　／　　　　　　　　　/.　　　　│　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼
　∧　∧／　　　　　　　　　　/. 　　　　│　　　　　ヽ　　　　　　　　　∧＼∧
（　 ⌒ ヽ　　　　　　　　　　 /　　　　　 │　　　　　ヽ　　　　　　　　（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ　　　　　　　　　　/　　　　　　│　　　　　　ヽ　　　　　　　 ∪　　ﾉ
　　ヽ_),)　　　　　　　　　/　　　　　　│　　　　　　　ヽ　　　　　　　し' l_ﾉ
　　　　　　　ミ　　　　　　/　　　　　　　│　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　∧ /∧　　　　　　│　　　　　　　∧ヽ∧　　彡
　　　　　　　　　　　（　 ⌒ ヽ　　　　　 │　　　　　　（　 ⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　∪　　ﾉ　ミ　　∧│∧　　彡　　 ∪　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　ヽ_),)　　　　（　 ⌒ ヽ　　　　　　し' l_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_),)
ｱﾅﾛｸﾞ(ｶﾗｰ)ﾃﾚﾋﾞﾉｷｶｸﾀﾞｯﾀﾉﾈ?

： ナイコンさん [sage] 2005/11/09(水) 05:13:43

そんなテレビもデジタルに移行するわけだが。

： ナイコンさん [] 2005/11/09(水) 22:46:44

ある日突然テレビが見れなくなってしまいますか？ｗ

： ナイコンさん [] 2005/11/13(日) 22:53:09

： ナイコンさん [sage] 2005/11/14(月) 02:37:48

今ある子供用のおもちゃパソコンにゲーム開発能力があればなぁ・・

： ナイコンさん [] 2005/11/14(月) 03:24:27

セガがアレなので却下。

： ナイコンさん [sage] 2005/11/25(金) 22:16:14

>>30

ゲーム作りのサルマネ、楽しいじゃない。
MSX2でゲーム作って遊んでた俺には
欲しい機能がほとんど揃ってるX68000はとても魅力的に見えた。

： ナイコンさん [sage] 2005/11/26(土) 01:57:13

趣味なんだから、自分のやりたいことが実現できるなら、その人にとってそのマシンは最高だよな。

： ナイコンさん [] 2005/11/26(土) 02:09:35

それでも何かと難癖つけては必死に否定しようとする輩も少なからず居りますな。

： ナイコンさん [sage] 2005/11/26(土) 23:34:35

X68000もMSXも、機能や表現力が高すぎて見栄えのいいもん
作ろうとすると個人の力量越えちゃうよね。
MZ-80KかPC-8001位が丁度良かったんじゃないかなぁ。MZ-700や
PC-8001mkIIではもはや表現力高すぎだと思う。

： ナイコンさん [sage] 2005/11/27(日) 02:41:01

MSXならちょうど手狭な箱庭みたいなもんで、一人で全部やってちょっと足りないくらいでちょうど良かった。

X68kになると、プログラムと音楽か、プログラムとグラフィックか、音楽とグラフィックかで
2分野まではそこそこいける奴ならゴロゴロ居たものの、全部となるとさすがに無理が。

： ナイコンさん [] 2005/11/27(日) 15:26:21

色数なんか512色中16色で十分

： ナイコンさん [sage] 2005/11/27(日) 21:33:25

やはり32色は必要ではないか。

： ナイコンさん [] 2005/11/27(日) 21:56:30

256色で赤緑青と明度がそれぞれ2bit(4階調)とか

： ナイコンさん [sage] 2005/11/27(日) 22:05:46

低解像度なら、4096色中から16色パレット2～4本くらいが手ごろかなあ。
512色パレットだと、16色をグレースケールで埋めるとかできんし。

かと言って32k色で16色パレット16本とかになると、さすがに片手間では手に余る。

サウンドは11k～22kHzのPCMが4本くらいあればいいです。

： ナイコンさん [sage] 2005/11/27(日) 22:25:19

512色パレットは肌色のバリエーションが寂しい。

： ナイコンさん [sage] 2005/11/27(日) 22:27:18

>>78

つ【OldMac】

： ナイコンさん [sage] 2005/11/27(日) 22:40:15

>つ【OldMac】

そんなポンコツは窓から投げ捨てろよ。

つうかAMIGAあたりでちょうどいい希ガス。

： ナイコンさん [sage] 2005/11/28(月) 10:33:25

>>74

両方使ったことあるけどX68000の方が作りやすくてよかった。
MSXは変な制約がありすぎて逆に手間どる。
ちなみにプログラム、音楽、グラフィック全部やる派。

： ナイコンさん [sage] 2005/11/28(月) 23:08:38

サターン・ベーシックがあるんだから問題無いジャンww

： ナイコンさん [sage] 2005/12/05(月) 04:17:07

98のギャプラスはよくできてたよね、うん。

： ナイコンさん [sage] 2005/12/06(火) 21:22:02

ナムコのカスタム音源が載っていたら失禁しながらお店に買いに走っていたと思う。

： ナイコンさん [sage] 2005/12/06(火) 23:07:07

あれも色々バージョンあるからなぁ。

： ナイコンさん [sage] 2005/12/22(木) 16:33:09

ミュ～ィ～～～ンンン～～～　って音がとても新鮮でした。

すまん、コナミでした；　ごめんなさい。

： ナイコンさん [sage] 2005/12/22(木) 17:14:54

グラデウス？

： ナイコンさん [sage] 2005/12/23(金) 10:37:29

サンダークロスではないかと推測してみる

： ナイコンさん [sage] 2005/12/24(土) 03:44:11

＜1←（1を叩きたくないので文字の言い回しを変えています）は安物のテレビ受像機をディスプレイ代わりにするのか？
それとも、ワイドテレビにダウンスキャンコンバータを突っ込み、設定値より高い解像度を突っ込んで、潰れまくった文字を見るのか？

・テレビは解像度が低いので、画像は何とか表示できるが、PC用のフォントが潰れて表示出来ない。
・ハイビジョンテレビでも、PCのフォントは少し潰れる。

： ナイコンさん [sage] 2005/12/25(日) 13:35:41

>>90

8bit全盛期には垂直同期15KHz出力のマシンが多かったのを知らないのか？

： ナイコンさん [sage] 2005/12/25(日) 17:55:47

ナムコがゲーム用パソコンを作らなかったからw

： ナイコンさん [sage] 2005/12/25(日) 22:28:10

>>92

作“ら”なかったんじゃなくて作“れ”なかったんじゃなかったっけか？

： ナイコンさん [sage] 2005/12/25(日) 23:26:05

>>93

そうとも言うw

： ナイコンさん [sage] 2005/12/26(月) 11:46:58

>>90

国産だとMSXなんかはテレビ出力が基本だったのだが・・・
海外だと初期のAmigaとかも。

PC専用モニタでも、8bit全盛期には15kHz/24kHzしかなかったような。

： ナイコンさん [sage] 2005/12/27(火) 19:23:22

>>95

私のPCのリフレッシュレートは95kHzですよ。

： ナイコンさん [sage] 2005/12/28(水) 02:06:49

>>96

481ギガピクセルですか！？ｗ

： 91 [sage] 2005/12/28(水) 21:12:29

だれも直接つっこまなかったけど、
そもそもオレが間違ってたのか。
水平同期15kHzだね。

： ナイコンさん [sage] 2005/12/29(木) 02:40:00

天然なのか釣りなのか、微妙だなｗ

100

： ナイコンさん [sage] 2005/12/30(金) 03:40:04

仮に

>>1

のようなマシンが存在したとしても
容易に縦置き可能な専用モニターでもなければ
オリジナルが縦長画面のゲームはまったく話にならない。

パックマンとかギャラクシアン系とかディグダグとか
ゼビウスとかマッピーとか当時の名作はあらかた全滅じゃん

101

： ナイコンさん [sage] 2005/12/31(土) 01:08:16

675 名前：ナイコンさん投稿日：03/01/02 23:21
D端子なんてマイナーなもの１０年後には消えてるよ

102

： ナイコンさん [sage] 2006/01/01(日) 08:17:34

つーか、１行あたりの文字数が多い方がLIST読みやすいからだろ

103

： ナイコンさん [sage] 2006/01/02(月) 01:14:51

ﾘﾆﾄｶ

Ok.

104

： ナイコンさん [] 2006/01/19(木) 16:13:40

>>100

>>7

105

： ナイコンさん [] 2006/02/17(金) 14:11:13

高岡早紀の劣化が想像以上に激しい点について・・・子供何人ダタけ；？

106

： ナイコンさん [] 2006/02/27(月) 00:00:28

>>90

当時のディスプレイなら１の言う解像度は滲みもなく表示できたんじゃないのか。
テレビに出す必要はない。
そもそもＸ６８０００なら再現できる解像度だ。

107

： ナイコンさん [sage] 2006/03/05(日) 01:26:00

>>106

正確には無理
15kHzだとドット比全然違うし

アンソロジーも、垂直同期タイミングまで考慮したのはアルゴスあたりからだっけ？

108

： ナイコンさん [sage] 2006/06/03(土) 18:39:25

つかむしろ二進表現で扱いやすい256x256とか
512x256とか無い事の方が興味深いよね

109

： ナイコンさん [sage] 2006/06/04(日) 03:38:17

仮想画面はAC基板も含めてそんなもんだと思うけど

110

： ナイコンさん [sage] 2006/06/08(木) 17:27:53

スクロールは参照番地をずらすだけだし、表示は4:3だったんだから
縦置きでも横置きでもどちらかの75%を出せば良かっただけの話。

PCは容量をケチっていろいろなデータまでも詰め込みすぎたわけだね。

111

： ナイコンさん [] 2006/06/09(金) 11:12:15

>>108

X68Kの256＊256モードで作ったアーケード移植は
潰れたような画面ばかりだった。

112

： ナイコンさん [sage] 2006/06/10(土) 00:21:58

ACゲームでも表示画面256x224ていうのもかなり多かったけどなー。
15kHzモードなら似たような感じになる。

HRLビット立てて1:1モードを始めて使ったのはファンタジーゾーンだっけ？

113

： ナイコンさん [] 2006/07/27(木) 11:38:23

俺はACの基板収集とかやらなかったから分からないんだけど、
そもそもゲーセンの筐体に入ってるディスプレイってのは
どういう性能のものなの？　あれと同程度の性能を持った、
民生向けのCRTを発売するといくらになるのかな。
そしてついでに、今の液晶ディスプレイにあるような
楽に90度回転させられるような機構を持たせておけば
ACゲーム完コピできたかも。

PCの性能の方はみんなも言ってるように、512色中16色*2～4パレットで
重ね合わせ出来るPCGが3面、16*16ドットのスプライト
（市販ゲーム用の3ビットカラーと、ベーマガ投稿用の1～2ビットカラーの
　、それぞれのモードが欲しい。PCGも同様）なんかが欲しいな。
スプライト枚数がどのくらいあればいいのかはよく分からん

114

： ナイコンさん [] 2006/07/27(木) 11:39:22

そもそもナムコが288*224という解像度を決めた経緯が知りたい

115

： ナイコンさん [sage] 2006/07/27(木) 15:16:21

XGA+ の検索結果のうち日本語のページ約 783 件中 1 - 10 件目 (0.58 秒)

116

： ナイコンさん [sage] 2006/07/29(土) 15:51:39

2^16=288*224+1024

117

： ナイコンさん [sage] 2006/07/29(土) 23:42:06

じゃあ、いまからナムコ86基板で動くBASIC作ってPCとして販売しますね

118

： ナイコンさん [] 2006/07/30(日) 06:34:51

>>117

待ってまつ

119

： 背の高いブ男 [sage] 2006/07/30(日) 07:53:01

楽しみだな

120

： ナイコンさん [] 2006/07/30(日) 11:50:11

>>115-116

いや、そんな「どうしてHPの上限は255や65535なんて半端な数値なの？」
みたいなレベルの回答を求めてるわけじゃないっす＾＾；

121

： ナイコンさん [] 2006/07/30(日) 12:05:30

X68000が対応してれば済んだ話のような気がする。シャープは馬鹿だね

122

： ナイコンさん [sage] 2006/07/30(日) 16:25:26

夏だな。

123

： ナイコンさん [sage] 2006/07/30(日) 22:19:41

暑いねー。

124

： ナイコンさん [] 2006/07/31(月) 13:55:20

SCREEN 288,224,16
SCREEN 288,224,256
SCREEN 288,224,65536

125

： ナイコンさん [] 2006/07/31(月) 19:15:19

832*624 8dot=1byteも64KBに収まる。
しかし国産PCにはこの解像度が存在しなかった。
768*512だった。

126

： ナイコンさん [sage] 2006/07/31(月) 22:23:52

64KBの壁があるって、どんな感じ？

127

： ナイコンさん [sage] 2006/08/01(火) 13:58:56

>>125

ディスプレイの都合は無視？

128

： ナイコンさん [sage] 2006/08/10(木) 08:39:00

>>126

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏもそうだが、ハード設計者の仕事が増える

129

： ナイコンさん [] 2006/08/16(水) 17:22:09

ソフト屋は8086系でなければそんなに手間ではない希ガス
ハード屋は８本に抑えたい

130

： ナイコンさん [sage] 2006/08/20(日) 23:07:57

320*224　1677万色中4096色同時表示

131

： ナイコンさん [] 2006/08/21(月) 05:27:39

>>130

それ何の機種？

132

： ナイコンさん [sage] 2006/08/21(月) 05:53:34

77AVが一番近いんでないかなー

133

： ナイコンさん [sage] 2006/08/21(月) 06:42:07

セガのアウトランなどなどのアーケード基盤?

134

： ナイコンさん [] 2006/08/21(月) 07:35:36

横が320もあっちゃだめだよ。細かすぎ。
タイトーみたい。横がありすぎると事務用パソコンみたいな気分に
なってくる

135

： ナイコンさん [] 2006/08/21(月) 08:23:14

>>134

セガは80年代後期から横320

136

： ナイコンさん [sage] 2006/08/21(月) 10:16:49

横が160　PC-8001

137

： ナイコンさん [] 2006/08/25(金) 00:03:59

初期ナムコは、288*224というよりキャラクタ単位の36*28って意識じゃないかな
あと、上下2キャラずつはスコアとうの表示専用で、プログラム的には
32*28の感覚で書けたとか

138

： ナイコンさん [] 2006/08/25(金) 23:56:10

セガのアーケードの横スクロールのスーパーロコモウティブ
（ドット数は256x224）なんかは次の８ドット分の絵が表示されると
まだ画面に現れていない部分が左側からはみ出していたけど、これは
仮想画面を持ってないってことだよね？

ナムコと初期のタイトー（記憶違いだったらすまん）のゲームは
288x224が多かったと思うけど、右端の背景が左端にはみ出るのを
見た覚えはないな。
288x224なら仮想画面に切りのいい512x256を持っていた？
ＴＯＷＮＳの320x240は仮想画面が512x256だった。
ＴＯＷＮＳのカタログにはＸ６８Ｋを意識したのだろうがアスペクト比が
１：１だからＣＧが作りやすいですみたいなことが書いてあったな。

139

： ナイコンさん [sage] 2006/08/26(土) 13:48:38

256x256の範囲内でしかスプライト表示ができないTOWNSでは
320x240はあまり意味ないかもな。

140

： ナイコンさん [sage] 2006/09/27(水) 23:50:24

>>139

正直、あれは勘弁して欲しい制限だった。
256色画面でスプライトが使えればだいぶ楽だったんだけどね。
これなら512ｘ512が2枚持てるので、320ｘ240がフルに使える。
CRTC操作で384ｘ256にすれば当時のCPS2の解像度もかなり再現できる。

32kより少ない色数とはいえ、当時のアーケード基板は1ドット1byteのもあったし、
16色パレットｘ16とかでも色数が足りないってことは無かったと思う。

141

： ナイコンさん [sage] 2006/10/01(日) 06:52:28

>>140

当時のAC基板だと1ドット1nibbleの方が多いと思う

ともあれ、256色あればBGとOBJはなんとかなりそうな気がしますね
完全再現しようと思うと全然足りなかったりするんですけど

142

： ナイコンさん [sage] 2007/02/17(土) 01:40:47

ほ

143

： ナイコンさん [] 2007/03/02(金) 23:35:43

も

144

： ナイコンさん [sage] 2007/03/03(土) 00:16:13

うほっ！

145

： ナイコンさん [] 2007/03/18(日) 22:52:16

いい男

146

： ナイコンさん [] 2007/03/23(金) 21:46:05

亀レスだがPS1のスプライト(と言う名のポリゴン)も320×240と言う画面解像度に対して一枚に256×256までしか定義出来なかった

147

： ナイコンさん [sage] 2007/03/23(金) 21:59:26

それで極パロの高速スクロールがガコガコしてたのか

148

： ナイコンさん [] 2007/03/29(木) 18:28:24

>>115

それだと天地が微妙に足りない

149

： ナイコンさん [sage] 2007/05/14(月) 13:48:13

>>147

たんに描写能力が足りてないだけ

150

： ナイコンさん [sage] 2007/07/13(金) 10:50:45

┌─────────┬────┬────┬────┐
│　　　　　　　　　　　　::::│　::16色:::::│::::256色::::│::65536色:│
├────┬────┼────┼────┼────┤
│低解像度│256＊256│　　::32KB│　　::64KB│　:::128KB│
│　　　　　:::│288＊224│　　::32KB│　　::64KB│　:::128KB│
│　　　　　:::│320＊200│　　::32KB│　　::64KB│　:::128KB│
├────┼────┼────┼────┼────┤
│中解像度│512＊256│　　::64KB│　:::128KB│　:::256KB│
│　　　　　:::│576＊224│　　::64KB│　:::128KB│　:::256KB│
│　　　　　:::│640＊200│　　::64KB│　:::128KB│　:::256KB│
├────┼────┼────┼────┼────┤
│高解像度│512＊512│　:::128KB│　:::256KB│　:::512KB│
│　　　　　:::│576＊448│　:::128KB│　:::256KB│　:::512KB│
│　　　　　:::│640＊400│　:::128KB│　:::256KB│　:::512KB│
└────┴────┴────┴────┴────┘

151

： ナイコンさん [sage] 2007/10/31(水) 10:13:24

グラフィック288＊224
テキスト36＊28って
将棋にも使えるんだよな
コマ用に９＊２＝１８行
ライン用に１０行
オセロやチェスは８＊８だから２５行で十分だけど
将棋では２８行必要

152

： ナイコンさん [sage] 2008/02/08(金) 11:54:15

>>140

スプライトを使うとグラフィック１面しか使えないTOWNSだと384x256はかなりの重荷だよ。
この解像度で足りない表示面を全てスプライトで補うとなると厳しい。

CPS2ゲーの再現ならBGやグラフィックを複数面使えるX68000が適任ではないかと。

153

： ナイコンさん [sage] 2008/02/08(金) 12:04:03

>>152

それ以前に、TOWNSのスプライトは256x256限定

154

： ナイコンさん [sage] 2008/02/08(金) 12:38:41

>>153

140を読んでください。
もし「スプライト面256色モードがあって512ｘ512が持てたら…」と仮定しての話

155

： ナイコンさん [sage] NGNG

>>153

できるよ。
以上。
はい次の方。

156

： ナイコンさん [sage] 2009/06/26(金) 13:00:31

VTOWNSの高速モードでもCPS2の再現はきっつくないか
ぷよぷよみたいにフレーム数下げればなんとかいけるか？

157

： ナイコンさん [] 2010/04/18(日) 13:36:43

今更だが、スレタイをなぜ288＊224のゲーム機が出なかったのか？
としてレトロゲーム板かゲーム業界、ハードウェア板で立てなかったのか？
問い詰めたい。
もしそんな過去ログがあったら教えてくれよな。
さらに言うと

>>100

320＊256の画面モードも持つべきだ。
縦が256あればスコアと残機表示で32ドット取る縦画面のゲームは横に余る96ドット内に表示すれば忠実に再現出来る。
ナムコミュージアムやSEGA　AGESやタイトーメモリーズで縦画面のゲームを横画面モードでやる時はそうだろ？
320＊224が多くなった頃には縦画面のゲームが少なくなったから余り問題は無かろう。

158

： ナイコンさん [] 2010/04/19(月) 18:03:11

日本人の最便利でご利用いただけるリンク集ならUUI6 便利リンク集です。
外部リンク

ttp://http://www.uui6.net/

159

： ナイコンさん [sage] 2010/04/19(月) 19:05:27

ageてるスレに自動的に投下してるのかｗ

160

： ナイコンさん [sage] 2010/04/26(月) 23:55:34

そもそも初期ナムコが半端な288×224なんて解像度を使ってた理由はなんなのさ
お手本にしたアタリのゲームがそうだったから理由はわからんけど…みたいな感じなのかね

161

： ナイコンさん [sage] 2010/04/27(火) 00:43:29

8x8チップ換算で36x28だからメモリの都合じゃね？

162

： ナイコンさん [sage] 2010/06/26(土) 05:47:43

なぜ640x240じゃなく640x200なんだって喚いてるのと同レベルだな。

163

： ナイコンさん [sage] 2010/06/26(土) 11:10:04

640x400の場合、24kHzで横640だと縦が480まで取れなかったような

164

： ナイコンさん [] 2012/09/22(土) 17:35:47.08

>>163

垂直同期を50Hzぐらいに下げればできると言って見る

165

： ナイコンさん [sage] 2012/10/27(土) 21:58:15.36

>>161

かつCRTのアスペクト比が4:3で画面いっぱいに表示させた際の都合も良い。

166

： ナイコンさん [sage] 2012/11/20(火) 03:40:19.16

>>160

ゲーム画面が256、上部にスコア表示用16、下部に残機等表示様16

167

： ナイコンさん [] 2016/01/22(金) 02:17:13.12

X68000のモニターが15KHzで256ドット表示出来たんだから
あらゆるゲームの移植に対応するためにCRTCを叩かなくても
320*256,288*256,256*256
320*240,288*240,256*240
320*224,288*224,256*224
320*200,256*192

縦画面
224*288のゲームは320*256ドットモードでスコア残機を横に表示
224*256のゲームは256*256ドットモードでそのまま表示

これだけの画面モードを持ち
MSX2が＋１万円でマーク３並の性能を持ってたらなあ。
色々なゲームが相当忠実度を上げて移植されるのになあ。
と思ったよ。

横のドット数って専用モニターじゃないＳ端子、ビデオ、ＲＦ出力だと
たくさん持たせようとするとタイミングの問題で支障あるかな？

168

： ナイコンさん [] 2016/01/22(金) 06:14:14.44

15KHzで縦256ドットは無理だろ、専用モニターでフレームレート無視するなら別だけど、
ゲームの忠実度が目的ならむしろ逆効果だと思うが？

169

： ナイコンさん [sage] 2016/01/22(金) 09:56:12.45

>>167

X68kの15kHzモードはオーバースキャンなので
256ドットは画面からはみ出す。

170

： ナイコンさん [sage] 2016/01/24(日) 01:16:58.46

>>6

壊れはしないが、色ずれする。

171

： ナイコンさん [] 2016/03/02(水) 19:24:24.36

基本320*240ドットで、互換性のあるコンシュマー機と一緒に
（セガ、ナムコ、ＳＮＫを巻き込んでｗ）
こんな風に狭い画面に合わせて、周囲を黒で埋めるための
画面をスプライトより前面に持てば、その表示のために
大きな負担を掛けることなく、多くのソフトが忠実に移植出来て
人気のあるハードになったんじゃね？

■■■■■■■■■■■■
■□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□■
■■■■■■■■■■■■

320*224にしたければ、上下8ドット■で埋める。
288*224にしたければ、上下8ドット、左右16ドット■で埋める。
256*224にしたければ、上下8ドット、左右32ドット■で埋める。
256*192にしたければ、上下24ドット、左右32ドット■で埋める。

172

： ナイコンさん [sage] 2016/03/04(金) 15:30:30.42

パソコンはゲーム移植プラットホームじゃないからな。

173

： ナイコンさん [sage] 2016/03/05(土) 03:54:28.36

X68000はアクションゲーム移植プラットホームだったぞ。

174

： ナイコンさん [sage] 2016/03/05(土) 09:32:39.25

>>171

X68kなら画面たくさんあるからスプライトより前面に枠を作るの簡単じゃね。
実際X68k版ファンタジーゾーンは384x256の中に黒枠作って320x224表示してたし。

175

： ナイコンさん [sage] 2016/03/05(土) 12:37:37.88

じゃあX68000は384x256も可能
ビットマップ画面はBG、スプライトより前に持って来ることも可能だったのかな。

512KBのグラフィックVRAMを16色4画面のうち1画面だけ使って贅沢に枠を表示？
もしくは65536色1画面を黒い枠だけのために表示？
一方でたった32KBのスプライトVRAMで背景のBGとスプライトを表示
というひじょーにバランスの悪いことやってたってことかな？
スプライトに使えるVRAMが多かったら書き換えが少なく余裕が出来て
当時としてはX68000はもっととんでもねえゲームマシンだったんかねえ？

176

： ナイコンさん [sage] 2016/03/05(土) 18:57:11.68

>>175

グラフィック(パックドピクセル)、テキスト(ビットマップグラフィック)、スプライト&BGの優先順位は自由に設定できる。
ファンタジーゾーンの場合背景にグラフィック2画面、キャラにスプライト、タイトルにBG、スコア及び枠にテキスト画面

177

： ナイコンさん [sage] 2016/03/07(月) 22:03:56.29

288x288もでなかったな。PAL･50Hz仕様

178

： ナイコンさん [sage] 2016/03/08(火) 01:53:49.15

>>176

背景はBG使わなくてもX68kにとってそんなに負担にならないんだ。
画像検索するとスペランカーやRタイプなんかのアイレムのゲームは384x256だね。

179