考えただけの方法では。Cで言うprintfのような必須ルーチン
だけでもROM化すべきだったのでは？X1もmzを真似た理由は なぜ？
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008510243/l50 重複終了
そこではクリーンの良し悪しは語られていないです
台無しにすんな！
ｗ
ぽりぽり
書いてくるんだろうなぁｗ
↓
クリーンコンピュータモードになれば面白かったのに。
13の言うように付属BASICくらいはROMの方が良かったかも。
80/88で拡張BASIC（I/Oとかに載ってたCMDコマンドを利用した独自のもの）を使う時もそんな「手続き」が必要だったよね。
今思うと、完全にクリーンであるよりは、最低限がROMに載ってて、適宜拡張できる8０／８８の方が当時の環境にはあってたんだろうなぁっておもうよ。
88でROM BASIC上からの読み込みなのにX1の方が速く読み終わるというオチ
ＢＡＳＩＣ，市販ソフトはＲＯＭで提供
こういう理想的なマシンはとうとう出なかった
希ガス
よく知らんが88のBASICのROM起動ってそんなに遅かったの？
BASICを起動してからさらに別のアプリを起動する話なら、
それは単にテープの読み込み速度の差でクリーンとは無関係だよな。
BASICに特化したROM最悪
PC-6001じゃダメか？
カセット ポン パピコン ってな感じで
SEGAはカートリッジでBASICが何種類かあったね。
PASOPIAも OA-BASIC とかあったよな
専用デーレコが必要だが、エラーレスで早い
と、ディスクドライブ普及以後のX1Gユーザーが来ました。
MZ-1500ユーザーも混ぜてください。
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1141137752/l50 ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1140887538/l50 ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1139668014/l50 高橋はるみとMZ-1500には何も接点はないだろ。
単純に共に電源ONから
88でROM立ち上げてプログラム読み込んで実行より
X1でBASIC+プログラム読み込んで実行までのが速いべ
ﾍﾞｰﾏｶﾞﾚﾍﾞﾙはおいといて
ってこと。
だから、それはテープの読み込み速度の話であって、
クリーンかどうかとは全く無関係じゃねーの？
だからそういうこと言ってんべ（笑）
読み込み遅いクリーンなら別だけど
いらんROM積むよりいいべ
それは初めて知ったな。
デフォだったなあ
・・・ROM載りWindows想像したらゾッとした。
ウハウハだな
つーかN-TYPEはN-BASICじゃねっすか？
おｋ
神
てか、N-BASICも おｋ
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r27344010 なにこれなにこれはぁはぁはぁ
64KオールRAM、VRAMはI/OマップでCBレジスタ（逆の意味はお判りですよね？）によるアクセス推奨。
シャドウROM １６ｋBにはIPLとBIOSが埋め込まれていて、起動時にIPLからFDDのDOSを読み込んだ後、
RAMの裏に隠れるのです。
標準の”SONY Filer”は、ランチャーの外観を持ったCP/M1.4相当のDOSでした。
Sony BASICは、CP/M上のDiskBasicとして動作します。付属のソフトも全てFileｒからよびだしでした。
純正でCP/Mの2.2が発売していて、ライフボートからはFORTRAN、COBOL、PL/M、BDS-C、FORTH、PROLOGなどの
言語が出ていました。
VRAMの配置が垂直4bit横2dotのパックドピクセルで8ラインとばし（要はAppleIIと同じ構造）で、
RGBプレーン構造でなかったことを除けば、DiskタイプのX1やMZとうり二つなほど似通ったマシンだったのです。
発売も、確かX1Dと同時ぐらいでした。ファミコン、PC-6601も同時期だったかな？
jakwskstmismsn
SMC-777は、選びに選んで最初に買ったPCなのです。
マニュアルだけは今も大事にもっています。
ハードウェア解説書より、見やすいところをいくつか。
ttp://http://pub.idisk-just.com/fview/_VfSiL56YkpPJFVwtB5zgtuOSyYREHG9T02r2EAaH1Iaveq_u2nCfqovEmwlNcPP MSX2時代ならなおさら・・・。西さんのセールス力？
ない？
ユーザじゃなかったけどＭＳＸでカートリッジタイプの言語は
何かあったのかな？
X1のデータレコーダが最速って言っても、BASICの読み込みに2分以上かかるし
V1.0はROM-BASICがあるから良かったけど、NEW-BASICでは結局テープ読込に逆戻り
すると２５年ですね～
団塊世代のこともあるし記念のなんか出して欲しいな～
どう？
興味ない？
シャープさん景気良さそうですしここらで気張って欲しいな～
ＷＵ４
ところでそれぞれのマシンの累計出荷台数ってわかりませんか
NEW-BASICは5インチディスク版も3インチディスク版もあるって。
強いて言えばテープ版Hu-BASICやdb-BASICもディスク起動できるって。
の数十分でWindowsが起動できるﾃﾞｰﾚｺのボーレートはいったいどのくらいなんだ？
1倍速CD-ROMの半分くらいの速さでね？
たしか速度上げたモードがあったと思ったけど。
沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度 沖縄 三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…
※一国二制度
簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。
今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
詳しい台数はわからんが
88(シリーズで200万台以上)>>>>FM-7(シリーズで30万台)>X1(不明)と言われている。
○88はブランド的に業務方面で強く高価格ながら発売当初から安定した需要があり、
85年、FR以降の大胆値下げで一般家庭にも広く普及。御三家バトルの勝利を決定付けた。
○FM-7は発売から1年ほどで一気に25万台を売り上げたが、SR/AV/Turbo世代では大苦戦。
77AVは序盤こそ大々的なCM戦略と総天然ショックのインパクトでそこそこ売れたが
CPUが他機種と違うためマシン語がソフトの主流となると移植の難しさから発売タイトルが激減。
シェアを維持できなかった。
○X1は初代がテープモデルでも一式30万近くとべらぼうに高買った上に
同じメーカーのMZシリーズとも競合してしまいスタートダッシュに失敗。
売れ出したのはFM-7と同じ価格帯のCモデルが出るようになってから。
SR/AV/Turbo世代突入後はやはり廉価版の88相手に苦戦を強いられる。
Turboは400ライン環境下の漢字表示では16bit機にも肉薄する高性能を誇り業務用にも適したマシンだったが
SHARPはその方面の営業がライバル二社より弱かったため普及せず、
結局コアなホビーユーザー向けのマシンで終わってしまった。
アスキーが出した資料では普及台数は88>FM>X1の順になってるよ。
マニアタイプはG-RAMが別売りだったり、一式価格がFM-7の7割増しだったり、
最初のFD内蔵モデルDに3インチドライブを採用するなどX1は序盤迷走気味だった。
とっととMZと統合して83年の時点でQD搭載X1を出してたら
ホビー市場では一人勝ちした可能性もあったと思うんだけどな・・・・・。
FM-77AVもX1Turboも年に数千台程しか売れなかったそうだ。
そうなると83年に1年で25万台売ったFM-7の貯金が効いてくるね。
そうですか。自分の周りはX1C～CKユーザがかなりいたので
初代FMはそんなに売れたのか・・・
性能差ってあんまり気にしなかったような・・？
だってメディアが5インチより大分高かったもん。
X1(X68000でもそうだけど)は新機種が出ても何ら変わらないわけだからね。
わざわざ新機種に乗り換える必要も無かった。
turbo移行というけど、それまでずっと初代X1で充分だった。
それもイースⅡが発売する辺りまで。そんな時代まで普通に使えた。
FM-7の累計といってもAV登場で早速切り捨てられてるからね。
PC-88にすりゃ数度の切り換えタイミングあったしね。
ユーザーが長く使えるのは有り難い反面、X1G辺りでFM音源内蔵したり高速化したりしても良かったかな。
他機種のように新機種によって移行にさらされるのではなく(新機種の発表に怯える)、
並行してたturboにそろそろ移行時期だろね。って感じだからね～。
初代X1やturbo model10みたいに全機種GRAM別の形を維持して、
発売上は専用ｽﾛｯﾄに搭載していたらグラフィックの拡張という展開も期待できたのかな…
X1も状況は変わらないと思うけどなぁ。
漏れは店員に薦められてX1F20にFDを追加して2ドライブにしたマシンを買ったけど、
数ヵ月後にほぼ同価格で買えるX1turboIIが出てすげーショックだったぞ。
85年ごろから既にADVはTurbo専用がソフトが多かったし、
年を追うごとに遊べないソフトが増えていって辛かった。
その後Gやtwinが売っていても慰めにもならん。
並行して既にturboが存在するのだからturbo2出た所で問題ないわけで…。
それはそれであなたがノーマルを選択したにすぎないよ。
88で言えばF(mk2)買ったはいいけどG(SR)で叩き落とされたわけ。FHに至っては8MHzという買い替えの為の目的もあるわけだし。
しかしFも安かったけどturbo2も凄いよな～。まさか10万円も下げてくるとは。
当時turboしか出来ないADVはファルコム初期のアステカやスクウェアのウィルやαくらいでしょ？
絶対数が少ないんだから、ノーマルX1だけが切り捨てられた数も少ない罠
ADVのターボ専用なんて時代じゃなくて当初からだからな～
あと、シンキングラビットのザ・マン・アイ・ラブやカサブランカに愛を
逆に漢字表示をクリアしてノーマルX1でも対応していったしな。
サイオブレードあたりは既にturbo時代
88SR以降ユーザーさんですか？
80->88SR->88MA
親戚がX1C持ってた。
サンダーフォース、フォーリーグレイ、ひつじや～い、あとスイカ収穫するゲームとかやってた。
数年前までTVモニタだけ使ってたらしい。
上位互換機を出すのは切り捨てと違うと思うぞ。
FM-77AVはFD1ドライブ、漢字ロム、FM音源搭載の1モデルで定価128,000円と実質FM-7/new7より安かったし
完全互換でFM-7のソフトは全部動くんだからノーマルなFM-7を売る必要がなくなっただけ。
つうかノーマルX1の値段と形だけ変えて中身そのままの旧型機を売り続けるという戦略こそあきらかに失策だろ。
FやGなんか発売から1、2年で新品が5、6千円で投売りされてたのがそれを物語っている
(あまりに安くて漏れも買ってしまったけどなw)。
FMシリーズはノーマルX1の価格帯にはFM-77AV/AV20/AV20EXを
turbo系の価格帯にはFM-77AV40/40EXなど400ラインモード搭載&高クロック版ハードを出して
上位クラスも下位もクラスもパワーアップしながらのモデルチェンジだった。
だからPCエンジンなんかと合体しないで済んだんだぜw
上がらなかったねえ。
100get?
今このスレに気づいたので。(^_^;)
PC-8001互換速度の600ボーと、倍速の1200ボーだった。
ちなみにPC-8801(無印)はRAMを64K積んでいたのでとあるポート(忘れた)を叩くとフルRAMに
なった。わりと簡単に「クリーン」にできたが流行らなかったのは、BASICのサブルーチンを
使った方が何かと便利だったからだろうか。
8001/8801シリーズは言語系のアプリも結構あった記憶がある。数少ない予算で
BASICコンパイラか何か買った記憶は痛い思い出だ。(^_^;)
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/PC-8801MemoryMap.gif/320px-PC-8801MemoryMap.gif DISK制御系コマンドは8000h(8400h?)-B500hあたりにロードされてた。
>わりと簡単に「クリーン」にできたが流行らなかったのは、(ry
メモリ少ないのにこれ以上減らされたくないな。
それに付属BASICに不満がある人はマシン語に手を出してただろうし。
88をホビーでしか触ったとこないのでイメージ涌かないのだが。
活用する場面あった人にはあったぐらいでね？
当時最も安価なFORTRUN、COBOL学習用であったり。
・・・BASICROMが載らない製品コスト面でのメリットでしかないかな。
あんまり意味なかったような気がするなぁ。
Fが出た頃には市販ソフトもテープの冒頭にシステムが入るようになって
いちいちBASICのカセットを読み込ませる必要はなかったし
ヘビーなプログラムユーザーはわざわざ金払ってBASICをver.UPする位なら
の言う通りマシン語に走ったと思う。
そもそもBASICのバージョンが上がっただけでPAINTの速度が劇的に上がるというのは
最初のがBASICが欠陥品だったってことじゃないのか?
私はmzだったけどテープだとS-OSでアセンブラをやろうと思うと
basic読む(モニタ含まれている為)->s-os->アセンブラ
その後、暴走、basicから読み直しでした。
クリーン、良かったかな？
PC-88のBAISC環境でテキストをVRAM表示にして平仮名使えるようにしてたの。
あれをクリーン環境っていうのかな？
>
>
> 私はmzだったけどテープだとS-OSでアセンブラをやろうと思うと
> basic読む(モニタ含まれている為)->s-os->アセンブラ
> その後、暴走、basicから読み直しでした。
basic読む???? なにそれ、どのmz?
BIOS ROMを積んでないmzって聞いたことないんだけど…。
俺は確かS-OSとZEDA(エディタアセンブラ)をまとめてロードできるテープを作っといてそれを使ってたっけな。
> IPLじゃねーの
「basic読む(モニタ含まれている為)」をどう読めばそうなるんだよ
IPL
ttp://http://e-words.jp/w/IPL.html >コンピュータの電源が投入された時に一番最初に起動するプログラム。
ブート時に読み込まれる最初のプログラムの事だと思ってた。
mz-80B/2000/2200だとIPLなのでBASICを読み込ませてからモニタだけを使う事があったので
多分この機種じゃないかと
そうなんだ。
しかしモニタとS-OSをまとめてセーブしたテープを作っておけば
いちいちBASICからロードし直さないでも済んだんじゃないのかな。
そう、もし80B系なら何故モニタとS-OSをまとめなかったのかが不思議
またモニタのみをセーブする方法がOh!mzでも載っていたけど
少しあれは不親切かなとは思う。
それで、クリーン設計のおかげでWICS用とかFORM用とかでそれぞれシステムが必要なのが嫌だった。
かなり後から80Kオーナーになったもんで書籍もなくて周りにもオーナーはいないし
ただその記事を眺めるだけだった
> かなり後から80Kオーナーになったもんで
そういえばMZって何故か「ユーザーズマニュアル」じゃなくて「オーナーズマニュアル」だったね。
オーナーズマニュアルの表紙はキーボードの凸凹がまた良かったり
でもｍｚ－７００のオーナズマニュアルの表紙のファンクションキーが１０個なのはいただけない。
あっでも、ｍｚ－７００は６４ＫＢ ＲＡＭでモニタとＲＡＭと切り換えらるのは良いと思う
…その後もPC-8001押入れに隠していじってたっけ。
両方の領域 (0000～2FFF?) をまとめてセーブしておけば済む話じゃないの?
実行開始番地をS-OSのコールドスタート番地にしておけばあとはロード一発でしょ。
MZ-700版ゼビウスが分割ロードだったけど、まとめてセーブしてロード一発で遊んでたよ。
そんな方法があったのか・・・
22年前の自分に教えてやってくれ。。。
デバイスをS:にしてセーブすればいけると思う。
やった事がないので間違っているかもしれないけど
何の話?
のロード一発S-OSテープの作成の話なら、S-OSフォーマットでセーブしても駄目だぞ。
それぞれのマシンのIPLでロードできるフォーマットでセーブしないと。
700系の話な気がする。
ROMにモニタも入っているからな。
S-OS SOWRDはA～Dがディスク
Tが共通フォーマットテープ
Sが各システムフォーマットテ－プ
Qがクイックディスク
なのでデバイスをSにしてセーブすればいけるんじゃないかと
ディスクで起動できるようにテープから読み込み後
思いつくメモリ領域を全部ディスクに保存させた。
つ
ttp://deldata.sourceforge.jp/ 10秒ぐらいで起動。試して見れ
元々ＩＰＬ一発起動はしなくて当時のＯｈ！ｍｚでも毎月１通はこのテの質問がきたそうです。
そこで、00AEHの３バイトをC3,00,13に書き換えセーブすればＯＫです。
たまたま読んだＯｈ！ｍｚ ８７の２月号に載っておりました。
その号にＲＳ－２３２Ｃは共通メディアという記事があってＸ１ｔｕｒｂｏを使用しているんだけど
ノーマルＸ１とｔｕｒｂｏではＲＳ－２３２Ｃのハードが違うので共通以前に問題があるんだよなぁ
!mzはmzには不親切な雑誌だったと思う。maceから３年後にそんな解説を
載せてもなあ。
2chViewer売るのも大変やね
ハードが違うのは分かるが、「共通以前に問題」とは？
他雑誌のIPL起動型言語の方が便利だったけど
もちろんFDならS-OSでいいけど
何故、＃は後になってデバイスの変更を行ったのかは分からないけど
BASICのCZ-FB01は元々RS-232Cには対応していなくて（多分）CZ-FB02はｔｕｒｂｏ用なので大丈夫なんだけど
CP/Mではｔｕｒｂｏでノーマル用も使えるけどRS-232C関係は×なので知らないと嵌ると言う事
細かい事なんだけど通信ソフトを使用するときに機種に注意しておかないと
設定が悪いとか、ケーブルがおかしいとか的外れな方向にいっちゃうので記事内で注意事項で書いておいたほうがいいって事
説明ありがとう。
使っていたときは、ＲＳ－２３２Ｃをほとんど使うことがなかったが、もし使っていたらいろいろと悩んでいたかもしれない。
俺は、♯のパソコンからはじめて良かった。
logoがあったり、比較的安価でCP/M、COBOL、FORTRAN、Cを体験できたり。
省略形使えたりｗ
子供の頃、親が突然本当にmz2000だけ買ってきたのでよくはなかったです。
３年間ｸﾞﾗﾌｨｯｸなし、テキスト画面色なし、basicのみでしたので。
そのとき、歴史は動いた！いや、歴史を動かせ！
ば、よかったのにねぇ
そうですか
にもあるけどmz1200あたりまであったBIOS ROM やmonitor ROMを
X1やmz80Bでは外してしまったのはなぜだろうね。
ＲＡＭ上でセーブ・ロードルーチンを持っていきたかったように思える
ＲＯＭで持っておくよりＲＡＭのプログラムで数バイトの変更でボーレート変更が簡単だし、オールＲＡＭの方が
ＣＰ／Ｍを使用する場合も都合が良いし
それよりＩＰＬの切り換が３２ＫＢというのは怪しさよりやらしさを感じてしまう。
合掌
ｍｚくんのＩＰＬって２ＫＢしかないのにいきなり３２ＫＢも切り換えちゃうんだからとおっても強引なの。
Ｘ１くんからＸ１ｔｕｒｂｏくんになったときＩＰＬにＢＩＯＳが追加されちゃったんだから
きっとｍｚくんも上位機種に成長したときにナニかいれようとしたんでしょ？
他の言語の発売も円滑に行われたし、NEW-BASICが出ても初代から使える恩恵があった
のでクリーン設計の思想自体は間違っていないと思う。
反面、駆動装置の起動時間と耐久性に大きな重責がかかっている。
時の経過に比例して、MZ-80Kや80Bを立ち上げる時はひやひやものですよ。
ＢＡＢＣＯＭ８０の頃からオールＲＡＭモードで動くパーコンが出てきて意味が無くなってきたように思える
それより、最初の設計段階でディスクの事を考えなくて
テープシステムオンリでディスク用が無かった日にゃディスク用に自分で改造するしかないというのがダメ過ぎる。
Ｘ１はカセット、ディスクのＢＡＳＩＣがちゃんとあったからマシだけど。
フリーエリアの都合でＣＺ－ＣＢ０１Ｖｅｒ１．０をディスクに落して
テープＢＡＳＩＣ用のディスクローダを作った事もあった。
でもＮＥＷＢＡＳＩＣのグラフィックの速さとかメモリ対策は良かったと思います。
98のROM-BASICとか完全にお荷物になっちゃったしね
禿同
クリンもテレパソも
ソードのM100もそうだった記憶がありますし、MCZ80がモニタＲＯＭを持って
このモニタは0E000Hに持っていく素敵仕様
一応言語はＲＯＭパックでリリースしたそうで、ＰＣＧを持っていたりバッチファイルをテープで作成できたり
今思えば後に発売されたｍｚがチープに思える。
しかし、MCZ80がちゃんと発売されたのか怪しいんですけどね
それで当時はATARI800も言語はROMカードリッジという形でだしている。
国産でこの形をやっていたのはパソピア、Ｍ５、SC-3000ぐらい？
しかしROMカードリッジだとあまり言語は出た試しはなかったので
この辺りはｍｚのほうが少しは良いのかな？
どっかに吸収された記憶がある。
互換性は別として、性能的には上だと思う、根拠はないが。
Ｍ５のＢＡＩＳＣ－Ｇの比類無き速さを体験するとＭＳＸが同じクロック、同じＶＤＰなのに
ものすごく遅く感じてしまう。（更にＭＳＸは１ウェイトかかっていたんじゃないかな？）
まったく。使っている人を見て、尊敬したよ。なんて奇特な人だな、って。
BASICに限らず、そういう使い方をしている人もけっこういたな。
俺の場合は、ひたすら打ち込んだだけだが。
で、うまくいかなくて？の場合に、次の号で誤植修正があったらｏｒｚ
店頭のマシンをモニタモードにしてコードを打ち込んで走らせて暴走…。
家に帰って一所懸命デバッグしてまた翌日持って行き、
打ち込んで走らせて暴走…。
とかよくやったなあ。ふと思い出したよ。
やっとまともに走った時はうれしかったっけ。
スレとも話題の流れともあまり関係ない話ですんません。
その発想は
東芝のパソピア「T=BASIC」や「OA=BASIC」、
ソードM5「BASIC-I」や「BASIC-G」
等がやっていたな。
あとX1の拡張スロットに入れる「ROM-BASIC」もあったね。
あれ、PC9801ってROM BASIC積んでたんだっけ。覚えてねーや。(ユーザじゃなかったし)
シャープのクリーンコンピュータは立ち上げるとまずROMモニタが起動して
簡単なメモリ操作程度だったらできるようになっていたけど、
そのへんPC-100はどうだったのかな。
その後のマシンも多くが互換性のために積んでいた。
末期のマシンは積んでなかったらしいが。
HDDやFDDにシステムを入れない状態で
「How many files(0-15)? 」と出たら
ROM BASICが立ち上がっている。
カセットインタフェースのみで使ってたユーザもおそらく結構いたろうね。
そんな状況でROM BASIC積んでなかったら誰も買わなかったろうな。
んなことないんじゃね？
88がFDDの流れになってきてるのに98でFDD意識せずテープにいくなんて…
ソフトのほとんど無い98でテープ版がほぼ存在しないであろう98にテープってどんな選択？
FDDスロットでも用意しときゃ約三万のX1用ROM Basicと88mk2のm20と30の価格差とそれほど変わらんような。
2Dという選択肢になるけど使われてた8インチが2Dだしね。
日電も、カセットじゃ（ハード的にもソフト的にも）つかえねー、って認識してただろうしね。
98のメモリ空間をカセットでって大変そうだな。
8ビットでも時間かかってるのに。
NECに家電メーカーのシャープのようなメカニカルな機械求めるのは無理だし、80や88と同じく600ボーとかになるんだろうな～
発売順だと
88初代→60初代→98初代 だから
98も1200ボーじゃないかな
内蔵データレコーダは故障してて
ボタンを完全に押し込むとモーターが回らない
ベルトは切れて無いからスイッチ不良かなあ
半押しにしてれば動くんだけど・・・
更にコンポジットもおかしいらしく画面がまともに写らない・・・
一応MONITORは表示されてるようだけど
RGB各色がバラバラに乱れて表示される
もしかするとワイドTVじゃ同期が取れないんだろうか
まだワイドTVが無い時代でコンポジットが付いている事自体
非常に稀な時代だから信号決めうちで出力してる可能性があるしなあ
モノクロ側に切り替えると全く何も表示されないし
RGB端子にもコンポジットが出てるんで
手持ちのメガドラケーブルを繋いで
該当ピンに接続されてるケーブルを繋いでみたけど
状況は違えど同期が合わずに流れてるし
本来青の筈の背景色が黒だし
これはビデオ回路が故障してるんだろうなやっぱり・・・
ほとんどがRAMってせいぜいPC-8001に対抗するためのセールスポイントでしかなかったのに、
FM-8やPC-8801なんかの「64KB RAM＋ROM」の機種が出てきて完全に無意味化した後も
同じ事を念仏みたいに繰り返して、またアフォな信者がそれを真にうけてマンセーしてたもんだから
シャープはすっかりパソコンの進化に取り残されたちまった。
良薬は口に苦し。
本当の事を言われるのは辛いもんだよな。
ttp://shinshu.fm/MHz/71.54/images/ClMq8TNb.jpg > シャープはすっかりパソコンの進化に取り残されたちまった。
> 取り残されたちまった。
> されたちまった。
> されたちまった。
> されたちまった。
↑バカ発見ｗ
俺は通りすがりだ
妄想癖はやめた方がいいと思うぞ
恥ずかしいから
市ね
他社が出してなかったから。ワンボードばかりの時代。
完全なソフトを作る自信が無かった。
クリーンにすれば、未完成品ソフトでも出荷できる。
バージョンアップは良かった。しかし
MT-2並みのテレコが欲しかった
焼き付のROMボードが欲しかった
実際、FDDは買えなかった。
CP/Mも使えなかった。
何の為のクリーンなのか
付属のＢＡＳＩＣ ＳＰ－５００２がその事を物語っている。
その後すぐに高速ＢＡＳＩＣ ＳＰ－５０１０が発売。（発売当時は別売り）
それでもダメで改良型のＳＰ－５０２０が登場。
まだまだ使い辛い部分と一部のコマンドのワークが重なって暴走するバグの改良のＳＰ－５０３０。
よけいな変更でごく一部のソフトが動かない事があるＳＰ－５０３０ Ｖ１．０Ａ。
ＳＰ－５０３０ Ｖ１．０Ｂというのも出てたっけ？（ＳＰ－５０２５とかもあった）
せめて、ＳＰ－５０３０の時にＲＥＮＵＭが使えたらもっと良かったんだけどね
これだけバージョンアップしても、いかにタコなＢＡＳＩＣだったか分かると思う。
でも、使ったりすると楽しかったりする。
最初のMZ-80付属のBASICって、アスキーのベンチマークで、
「別売りで出る高速BASIC」の５倍の遅さだって書いてあったね。
で、その「別売り高速BASIC」ですらPC-8001より遅いという悲惨なもんだった。
mz1200付属のものが5030でしたっけ
友人の部屋でやった
（
）
みたいな補給間の管が出てくる横スクのシューテイング懐かしいな
DEFEND BASEかな？
確かベーマガの創刊号の1つか、2つ前の号に
載ってた。さまざまのタイプの敵が出てくるやつだね。
ｍｚ－１２００にはＳＰ－５０３０ Ｖ１．０Ａが付属していました。
ところで、ｍｚをいまだに使っている人ってどれくらいいるんだろう？
誰か語ってくれないですかのー。
バグや改造はROMではどうやっていたの？
システムの進化、選択が出来るクリーンは意味があったと思う｡
新BASICは旧マシンにさかのぼって使えたしな｡
どうしてもBASIC一発起動したければ、X1ならROM-BASICボードをつければ良かった｡
と、あの時代は歓迎したが、今は毎回立ち上げで使うデーレコの寿命が縮まりはしないかと･･･
どうせ他機種はROM BASIC引きずりながらFDから立ち上げなければ使い道のない現状だからな。
流石はクリーン設計！とでもなるんだけれど
実際はねぇ、ＶＧＭ鳴らす為の音源ドライバーがあるぐらいだったし
でもＮＥＷＦＭ音源ドライバーは、お世話になりました（しみじみ）
ＲＯＭ ＢＡＩＳＣはＩ／Ｏポート経由でＲＯＭファイルとしてＲＡＭに転送されます。
ＲＯＭ高いもんじゃないし
FM音源のMMLはOKなのさ。
今考えるとX68のBASICって素晴らしいな。
FM.cnfを用意してくれりゃBASICの命令として拡張出来るしな。
ｔｕｒｂｏで、すでにＣＺ－ＦＢ０２からＦＢ０３に移行していかないといけないのが
クリーンコンピュータの良さだとは私は思わない
とはいえ純正でやろうとなるとそれしかないしＭＺ－８０Ｋのカラーアダプターに
比べれればはるかにマシになったんですどけね
そういや88や98やFMのような非クリーン機にディスクBASICなるものが付いていたのを
非常に不思議に思ったものだった｡
まさかROMにBASIC焼き付けているのにCMTにしか対応せずにFDDが使えないとは夢にも思わなかった｡
これでは全く使い物にならないではないかと｡
FDD搭載が当たり前になったら誰もROM-BASIC使わなくなったし｡
98なんてCMTインターフェイスボードを買わないとそもそもデーレコにつながらないから
本当に非クリーンの意味が全く分らなかったよ。
非クリーンでROM-BASICからFDD使えたのはMSXくらいか？66とかどうだっけ？
ＲＯＭベーでＦＤ使えるのはパソピア7
だからじゃない。
だからturboと言ってるじゃねぇかｗ
コンポーサーソフトで打ち込んでobj化してコールした方がスマートじゃん。
まあ、ベーマガのFM音源ドライバーは旧もNEWも打ち込んだよ。
msx1はROMonlyでFDつながるの？
I/FにBIOS用意されてるとｵﾓﾀ。
BASICがPlug&Playの先祖みたいな構造で組み込まれるとｵﾓﾀ。
全く意味がわからなかったよ。
これでは使いものにならないではないかと。
使いものにならないとは夢にも思わなかったではないかと。
誰も使わなくなったではないか。
これでは意味がわからなかった。
そもそも全く使いものにならないとは非常に不思議に思ったものだったではないかと。
カートリッジ部にDISK-BASICが内蔵されている｡
やっぱテープのソフトを読み込むだけなのか？
98やMH/FA以降の88だとCMTインターフェイスボードがないとデーレコにつなげないから
ROM-BASICを使おうにもセーブ自体出来ず、何にも使えなくてずっと疑問に思ったもので･･･｡
特に98にCMTつなげた人はいたんですかね？
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1179364179/ ・概念上コンピューターとしてよりあるべき姿
・当時はＢＡＳＩＣが使えることがパソコンの前提だった
設計思想上の方向性の問題だと思う。
結局色々な言語を試した人などは少数なので具体的なメリットは無かったと思うが
間接的にはメリットを皆享受していたはずです。
多分ですが、クリーンコンピューターという方向性でパソコンを設計するにあたって
シャープはその分、データレコーダーの読み込み速度を上げることに注力したのではないでしょうか?
X1だと２８００ボーだったから、ＮＥＣ系の６００/１２００ボーより倍以上はやく、
ＢＡＳＩＣのいらないオールマシン語の市販ソフトなどは高速に読み込めたのですから。
しかもＮＥＣ系のデータレコーダーは読み込みエラーが多かった。内蔵ではなく長いケーブルを配線する必要があったからだと思います。
とはいえＰＣ８００１をもらって電源ＯＮで、１秒もかからず瞬間起動を体験したときは感動しました。（いきなりＢＡＳＩＣの”ＯＫ”が表示される画面になる）
私がアセンブラを覚えたのもＰＣ８００１でした。暴走してもすぐ再起動できたからです。
当時たしか（X1の)ＢＡＳＩＣ読み込み後のフリーエリアは２０Ｋほどだった記憶があるのですが、
そうすると本体は４４ＫＢ程のサイズになるので、２８００ボーだと２分ほどの起動時間になりますね。
遅かったといっても、今のWindows機より早いような気がします。
あとMZ700が、マシン語モニタがROMについてあった記憶があります。BASICを読み込まなくてもマシン語プログラムが（ハンドアセンブルが必要ですが）できたので、
クリーンコンピューターでも、マシン語をやる度にBASICから読み込むのは無駄なのでそのあたりを落としどこにしてくれたらよかったと思いました。
X1は主にCZ-8CB01 V1(ベーマガでのX1向け23KB)が使われてたけど
クリーンのお陰でBASICは問わない。
V2で簡単に対応出来たのも良い。
PC-88、80、MZ-22等BASICのROMをテープに落とすとその機種のBASICも扱えた。
ゲーム向けにdB-I BASICでもいい。
マシン語モニタだけテープから数秒で読み込めば良い。
turbo BASICは80KB。
NEW Z-BASICは理論上768KB扱えるらしい。
turboだとMキー起動でROMモニタ起動が可能。
MZ-20/22ではモノクロで用意されたBASICが無駄なくカラーMZ-1Z002と選択出来た。
色々恩恵は受けている。
クリーンであることの恩恵は旧機種でも新機種のBASICに対応できること。
理論上使えない命令出るのは仕方ないがP6でSRのBASICが使えるということ。
NEW Z-BASICが良い例。turboでZのアナログは使えないが拡張されたRAM、音源などサポートされたものがZ同様に扱える。
簡単な事のようにさらりと書いてるけど
そのまんまじゃ使えないのでは？
システムコンバータというソフトでだな。
N-BASICのフリーエリアがPC-80より増える罠
一部マシン語OK。非機種依存部分だな。
ベーマガのプログラムはそこそこOK。
X1のbasic読み込みは約５分かな？知り合いが持ってました。
ROMモニタは私も欲しかった。mz700まではあるのにmz80Bや
x1にはないですね。プロテクト問題？
クリーンについて以前いろいろHPを読みましたがどうも
単にデバッグ対策の為、クリーン化したようですね。一発で
完璧なbasicを作る自身がなかったそうです。
そういえばX1はbasicテープがダメになったら寿命もそれまでということか
テープ1本に委ねられてるとはこわい話だ
データーレコーダはの言うとおり、2700ボー。
しかし、BASICの起動時間はの言う、おそよ２分強が正しい。
テープ起動（バックアップは簡単にとれる）は確かに毎回待たされて大変だが、
FDDが標準装備されるようになると（X1Fの時期）、NEW BASICの様な恩恵を受けることができた。
また、X1は御三家の中で最も安価にCP/Mを購入できるのも、一応クリーンシステムのメリットかな？
ただ、のいうとおり、MZ-80B/2000/2500やX1/turbo/ZにもROMモニタが欲しかったのは事実。
＞一発で完璧なbasicを作る自身がなかったそうです。
＃は国産で0から作ったBASICだったしねえ
basicインタプリタっでどこにバグが隠れてるかわかりにくいしデバッグも難しいそうだねえ
でもマシンに載ってる商用basicではっきりバグがあったものってあったのだろうか
＞一発で完璧なbasicを作る自身がなかったそうです。
自前でしたからねそれはありえそう。
wikipediaに記述によると、
＞ライバルである日本電気が半導体事業を持ちROMを自己調達できるのに対し、シャープは半導体事業を持たずROMを自己調達できないというリスクがあった
＞無駄なROMチップを持たず、その分の予算でRAMを搭載できるという発想であった。
だそうです。
どれもありあそうですね。
一長一短ということで。
買った人居る？
NEW-BASIC用は出なかったけどね。
はやかったのかな？
ベンチとかして調べた訳じゃないけど別に速くなかった記憶がある。速いのはPAINTだけ。
というより削除された命令が多すぎて旧BASICとの互換性がなさすぎ、
ベーマガのオールBASICのプログラムでさえほとんどそのままでは動かなかったから
全く使い道がなかった。
実際NewBASIC用が出たあとも投稿は旧BASIC用がほとんどだった。
○実際NewBASICが出たあとも投稿は旧BASIC用がほとんどだった。
工作乙ｗ
テープ代だけですぐに配布すべきだったんだよな
禿げ上がるほど同意
そうやって旧BASICと完全に置き換えて使えるようにして、
全ユーザーにソフト技術の向上のメリットを享受できるようにしてこその
クリーンコンピュータだったんだが
NewBASICで削られたのはどの辺の命令？
いろいろあるが消えて特に痛かったのがテキストLINE文かな
例えば
LINE(0,0)-(39,24),"A",7 （たしかこんな感じ）
とするとテキスト画面の左上から右下に向かって「A」の文字で直線が引かれる。
たしかボックスやボックスフィルもできた。もちろんPCGもOK。
変な命令だろ？ だけどこれがベーマガやポシェット程度の規模のゲームでは
絶大な手抜きと高速化の種になってたから非常によく使われてたというわけ。
ベーマガでは重宝しますね ＞テキストLINE
N-BASICでもあったんだけどN88-BASICでは消えたな。
テキストグラフィックも消されたっけ。
わずかに減った
けど、状況によってNEWONで10Kくらい増やせるようになった
俺はX1ckとturboIIユーザーだったんだが・・・
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261730262/88-89 89 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2009/12/26(土) 00:18:37 ID:MZNECJD10
～～～～～～
ＰＣ－６００１は拡張ＢＡＳＩＣで使える
パソピア７はそのまま使えた（初代は×）
ＭＳＸはＦＤＤにＲＯＭカートリッジも付いている
拡張BASICってカートリッジで後付じゃなかった？
66はFDを入れておかないでも起動したか思い出せない
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w56272026 これってturbo専用じゃなかったっけ?
詐欺か?
俺の記憶が定かではないが、確かX1CKの友人が遊んでいた記憶があるから詐欺ではないと思う。
値段も高いし胡散臭いんだよね。
パッケージにturbo専用って書いてないやん
○ MZ-80K/C/1200/700
機動したら、モニタが立ち上がるので、ある程度のことが出来た。
また、当時のメモリも少なく、市販ソフトよりも雑誌の打ち込みが主だった。
ただし、MZ-700の時代になるとFDDがないのが厳しくなった。
× MZ-80B/2000/2200
起動しても、CMT又はFDDへの読み込み選択しか出来なかった。
MZ-2200の時代なら、FDDを標準搭載しておけば違ったかも。
× X1
高速2700ボーのCMTがあっても厳しい。
起動しても、CMT、FDD又はROM BASICの読み込み選択しか出来なかった。
EMMからのブートが出来れば、違う意味で使えたかもしれない。
△ MZ-1500
起動したら、モニタが立ち上がるし、QDが高速だった。
QDが長い期間使用していると、読み込みエラーが出るのと、QDそのものの衰退が残念。
○ X1turbo/Z及びMZ-2500
モニタが立ち上がることがないが、FDDが標準(X1turbo model 10を除く。)が大きい。
ハードディスク・インターフェースもあったが、普及することが出来なかった。
ちなみに、FM77AVはSCSIカードまであったので、羨ましかった。
ご指摘有り難う。
1987年に友人から中古を譲って貰ったけど、知らんかった。
LOGO言語(MSX-Logo)とBASICコンパイラ(MSXべーしっ君)
あとMSX+以前のMSX2を日本語BASICに対応に出来るカートリッジもあった(HBI-J1)
