☆★底辺マシン決定戦★☆

： ぴゅう太郎 [] 2011/07/26(火) 20:34:39.23

ぴゅう太、m5、SC-3000、PV-2000、MSX、MAX-MACINE、JR-100/200、ZX-81
RX-78、ファミベ、スパカセ+BASIC入門

あなたならどれを選ぶ？（ポケコンは不可）
他にも候補があれば上げてくれ。

： ナイコンさん [] 2011/07/26(火) 20:35:47.17

フツーに考えてPC-9801。

：忍法帖【Lv=7,xxxP】 [sage] 2011/07/26(火) 21:18:21.89

このスレは伸びない

： ナイコンさん [] 2011/07/26(火) 21:41:05.66

ダントツでMAXだろう。わし、中学生の時親父に買ってもらったけど、本当にひどいマシンだったな。
キーボードのひどさと、BASICの容量の少なさ！とにかくキーボードは本当にひどかった。

：忍法帖【Lv=5,xxxP】 [] 2011/07/27(水) 09:07:34.70

ゴミ話題のゴミスレ

： ぴゅう太郎 [] 2011/07/27(水) 13:51:00.78

キーボードの酷さはPV-2000だって負けてはいない。
なんといっても未来派感覚のソフトタッチキーボードですぐにパリパリに剥がれてくる。

： ナイコンさん [] 2011/07/27(水) 18:09:28.83

ファミベとスパカセは良く知らん。しかし、ZX81、MAX、PV-2000以外は、性能はまぁまぁでソフトもそれなりにあって悪くなかったと思うけどな。
真面目にBASIC勉強してプログラム作ったり、普通のパソコンだったと思うよ。
MAXは、キーボードとBASICの容量の少なさが最悪。コモドールジャパンもすぐ無くなったし。
PV-2000は、使った事無いけどキーボードは確かに最悪だな。ZX81は、キーボードも性能も超最悪。

： ナイコンさん [sage] 2011/07/27(水) 18:51:06.68

： ナイコンさん [] 2011/07/27(水) 21:54:45.02

ぴゅう太は標準だと普通のパソコンとして使うの厳しくなかったか？
日本語はともかく、配列やREAD DATA、INPUT文も無いしマルチステートメントも使えない。
セーブするのにどんなに短いプログラムでも12分かかった。
BASIC1を付けてJR-100クラスのプログラムが組めたよ。

： ナイコンさん [sage] 2011/07/28(木) 00:40:07.62

ぴゅう太は、最悪じゃなかったけどな。まぁまぁだったんじゃないかな？
Mr.DO！あったし、TRON面白そうだし。mkⅡのが良いかもね。
スプライト四枚しか使えないのが、ゲーム自作にはつらかったな。

： ナイコンさん [] 2011/07/28(木) 12:34:12.32

ぴゅう太は面白いゲームは最高に遊べるがつまらないゲームの救いようの無さと言ったら･･･
Mr.DO！、TRON、ボンブマン、スクランブル、フロッガー、ジャングラー、トラフィックジャムはサルのように遊べた。
しかしモンスターイン、マリンアドベンチャー、ターピン、ミッションアタックあたりはむせび泣きが込み上げて来たよ。
まぁ1984年の時点であの完成度のMr.DO！が遊べたのは大満足だったな。

： ナイコンさん [] 2011/07/28(木) 13:52:30.98

vic-1001も、どっちかと言うと底辺ｗ

： ナイコンさん [sage] 2011/07/28(木) 18:49:53.11

JR-200はここに入るようなハードではない
ゴムキーボードだけど

： ナイコンさん [sage] 2011/07/28(木) 20:18:50.25

>>1

マックスマチネｗｗｗ

： ナイコンさん [] 2011/07/29(金) 10:34:46.47

マックスマシーンもアベンジャーとかクラウンズとかステイタスとなるゲームはあったね。

JR-200は内容としてはP6/MZ-700/BM-Jrクラスのマシンだけど、イメージ的に世間一般にはMSX以下と思われてしまっていた。
そのMSX以後はJRシリーズ自体がああなってしまった。
ベーマガで12歳の女の子の投稿があったのが懐かしい。

： ナイコンさん [] 2011/07/29(金) 10:43:47.20

MAXはオメガレース面白かった。

： ナイコンさん [] 2011/07/29(金) 14:08:46.82

JR-200は、中学生の頃町の電気屋さんに置いてあって、キーを押すたびにピッピッピッピッ鳴ってたのと、シルバーと青のデザインが美しかったのを覚えている。
100と200は、割合ヤフオクに出品されるから、買ってみようかな。両方とも好きな機種だな。

： ナイコンさん [sage] 2011/07/29(金) 14:25:57.35

JR-100ってベーマガの投稿プログラムでよく褒められてたな

： ナイコンさん [sage] 2011/07/29(金) 15:03:23.89

ポケコンが不可って、ポケコンがまるで底辺マシンみたいな扱いなのね・・・。

： ナイコンさん [sage] 2011/07/29(金) 17:31:20.05

PV-2000とスパカセは悲しいな
ベーマガにもポシェットにも・・・

： ナイコンさん [] 2011/07/29(金) 20:36:59.40

PV-2000なんかわりとマトモなBASIC積んでいてマニュアルも最高に丁寧に書かれていたのにな。
余程ユーザー数が少なかったのかな？
JR-100やm5も決してユーザー数多いとは思えないけど毎月ベーマガは充実していたな。

： ナイコンさん [] 2011/07/30(土) 09:09:18.94

底辺マイコンだからこそ燃える。そんな時代だったな。

： ぴゅう太郎 [] 2011/07/30(土) 12:00:00.76

底辺だからこそ愛着がわく。
MSXユーザーの徹底したこだわりを見てもわかるじゃろう。
出来が悪い子ほどかわいい。
88やX1ではこうはいかんな。

： ナイコンさん [] 2011/07/30(土) 13:08:48.87

だから、楽ガキとMAXとZX81以外は普通のパソコンだって。そんなにひどくは無かった。
ただぴゅう太については、今買うならmkⅡのが良いと思う。

： ナイコンさん [sage] 2011/07/30(土) 15:19:01.68

オマイらの仲間のZX Spectrumの頑張りときたら・・・

： ナイコンさん [] 2011/07/30(土) 17:01:44.31

スペクトラムは、存在は知っているが見た事は無い。と言うか、日本で市販されたの？市販されてないんじゃない？

： ナイコンさん [sage] 2011/07/31(日) 21:12:10.29

ZX Spectrumは、にこにこでセガ・マーク３の無茶移植ネタをあさってた時に、その流れで初めて知った。

： ナイコンさん [sage] 2011/07/31(日) 22:53:41.05

ZXであそこまで出来るのならMSX1でもっとやれそうな気がするのだが

： ナイコンさん [] 2011/08/01(月) 20:17:51.88

>>24

楽ガキ、MAX、ZX81とその他のマシンとの決定的な差はどこにあるの？
ぴゅう太MK2持っているけどキーボードは確かに使いやすかったな。

： ナイコンさん [] 2011/08/06(土) 11:01:16.01

MAXマシンってセーブできたのか？

： ナイコンさん [sage] 2011/08/06(土) 11:31:34.53

｢MAXはSAVE出来たよ｣元MAXユーザーは証言する。

： ナイコンさん [] 2011/08/10(水) 12:01:31.52

RX-78は27色も出せたしワープロも出ていたし何かと羨ましかった。
擬似3Dとか言ってゴルフゲームも立体っぽく見えるものがあったな。
スプライトとサウンドについてはよく知らんが。

： ナイコンさん [sage] 2011/08/10(水) 12:15:38.26

>>32

まず、俺はRX-78を二台持っていて今も使っている。しかし、評価の難しいマシンと言うのが本音。
デザインは美しい。性能はまぁまぁ(やや中途半端かな)。しかし、ゲームがめちゃくちゃつまらん！これは断言出来る！
3Dと言っても、実に粗末だし特にウルトラマンのゲームは最悪！
プロレスのゲームも、二人対戦専用で一人で遊べないし。
ガンダムはまぁまぁ。シミュレーションゲームもまぁまぁ。それ以外はゴミ同然。
ただ、グラフィックエディターが三種もあり、CGを描くのは趣味に出来る。ミュージックエディターも凄い。
後、学習ソフトやワープロ、実用ソフトもまぁまぁ。Z80アセンブラーもある。
俺から言わせれば、ゲーム目的だと間違いなく最愛。それ以外にはなかなか使えると思う。でもこれじゃ売れないわな。

： ナイコンさん [] 2011/08/10(水) 12:21:38.26

RX-78は、最後の方はロボパルも出たし、汎用性の高さとデザインは良かったと思う。
ただとにかくゲームが最悪！加えて値段も高いし、失敗して当たり前かな。スプライト使えないから、ゲームの自作も厳しい。

： ナイコンさん [] 2011/08/10(水) 22:02:05.09

う～ん、
確かに評価が実に難しいなぁ。ゲームはあの時代のゲーパソとしては最大の売りだからな。
ただワープロ、実用、シミュレーションゲームにアセンブラ、ミュージックエディタ、グラフィックエディター三種はあの時代のマシンとしては驚異的だな。
俺はぴゅう太ユーザーだったがその手のソフトが皆無だったから羨ましいと思った。

： ナイコンさん [] 2011/08/10(水) 22:50:03.01

ゲームは本当に最悪(涙)。それなのに当時6000円とかしたから、ぼったくりも良い所。
ただ、ゲームに限定しなければ悪くないマシンだと思う。
しかしグラフィックエディターとかZ80アセンブラーとか、シミュレーションゲームなんかは、当時の出回った数が少ないのか、オクでもなかなか見かけないんだよな。

： ナイコンさん [sage] 2011/08/10(水) 23:19:19.24

RX-78ってシャープのOEM品だっけ？
で、BS-BASICはHuBASIC系？
HuBASIC系なら使いやすそうだな

： ナイコンさん [] 2011/08/11(木) 00:44:59.97

78はOEM。X1系じゃなく、MZ系の方で開発したらしいよ。
同じ会社で、X1系とMZ系で開発部所違って、敵視し合ってたって未だ良くわからん。統一すりゃ良かったのに。
どっちかっていうと、多分HuBASIC系。ただ、オクでいつもいらつくのは、拡張機器とか周辺機器とか、出荷数少なかったソフトとか出ないで、実機ばっか出やがる。
どの機種でも同じだけど、実は世の中にはオクにまず出ない、周辺機器、拡張機器、出荷数少なかったソフトとか、ほとんど全部持ってるやつ、結構いるんだよ。
都会の、大阪市内の古パソ専門店にもそれらレアなものはまず入荷しないし、オクにも出ないし。手に入れようが無いんだよな。
オクの転売屋連中とか、出品者のやつら秘密の仕入れルートあるらしい。
それが分かれば、俺だってオクでも見かけないレアなやつ、購入出来るはずなんだけどな。
出品者の連中、どっから古パソみたいな貴重なもの仕入れるんだ？次々と出品しやがって。レアなもの、なかなか集まらないからイライラするぜ。

： ナイコンさん [sage] 2011/08/11(木) 01:00:46.72

しかし腹立つなぁ。全国には、今じゃ99%手に入らないようなレアなものを、ほとんど全部そろえて使ってるやつが、いくらでもいるって最近わかって落胆した。
俺、めちゃくちゃ努力してるのに、未だレアなやつほとんど持ってないのに。
レアなやつ入手するやつらって、どういうルートで手に入れるんだろうなぁ。
いつも不思議で仕方ない。俺はオクしか知らないからなぁ。勝てないよな。

： ナイコンさん [] 2011/08/11(木) 07:58:35.39

情弱の君には教えてあげないw

： ナイコンさん [] 2011/08/11(木) 13:39:55.88

底辺人間ならCONSOLEがダントツなんだけどなｗ

： ナイコンさん [] 2011/08/11(木) 14:07:11.87

RX-78は今日全部売ったｗあのゲームのひどさ！あんなひどいソフトを、大金使って収集するのが馬鹿らしくなったｗ
本命の機種があるから、売った金はそっちに使う。

： ナイコンさん [sage] 2011/08/12(金) 03:00:48.93

そりゃ昔ながらの店を潰すことまでになる大型チェーン店マンセーしてりゃ
古い貴重なものはどんどん無くなっていくわな・・・

： ナイコンさん [sage] 2011/08/12(金) 07:19:18.33

うはっ！RX-78なんかに、12万も使うんじゃなかった。

： ナイコンさん [sage] 2011/08/12(金) 09:16:08.79

>>11

京成立石近くにある、某社のピュー太の開発室には、
テーブル型のMr.Doがあったのだよ。で、関係者は皆凄腕のプレイヤーだった。
ことさら、Mr.Do! に気合が入っていても全然不思議じゃなく当然。

： ナイコンさん [] 2011/08/12(金) 18:44:29.08

>>38

RX-78はS-BASICのプログラムがそのまま動作したよ。

： ナイコンさん [] 2011/08/12(金) 22:55:33.56

>>46

そなの？でも、もう二台とも売った。俺の売ったやつ、すぐオクに出品されるわ。
デザインと汎用性は良かったけど、ゲームが余りにしょぼ過ぎた。
なんせ、二人対戦専用とかひたすら単調なゲームとか、やたら操作複雑だとか最悪。
二人対戦専用ゲームなんて、一人で遊べないしな。ウルトラマンのゲームなんて、延々ウルトラマンとバルタン星人の一対一の対決が続くとか…。

： ナイコンさん [sage] 2011/08/13(土) 08:42:19.86

MAX NACHINEは何がMAXなのか

： ナイコンさん [sage] 2011/08/13(土) 08:43:43.28

NACHINEってなんだ、MACHINEだった

： ナイコンさん [] 2011/08/13(土) 13:31:16.76

>>40

何かしらルートがあるらしいけど、俺には不思議で仕方ない。
都会の大阪市の専門店いくら回っても、オクに出てるようなマイコンなんか、見つからない。
それを、オクで貴重なマイコンを次々と出品するやつとか、貴重な拡張機器や周辺機器を、個人で所有してるやつらって、どこから見つけてくる訳？
いくら専門店回っても、99%入荷しないようなものを、何故次々入荷したり購入出来るの？
俺さ。これ真剣に悩んでるんだよ。知らんかったら｢教えて上げない｣とか、ふざけた書き込みするな。不快だから。

： ナイコンさん [sage] 2011/08/13(土) 15:28:12.91

ロボパルはPC88やX1にも対応してた

： ナイコンさん [] 2011/08/14(日) 04:06:10.02

ストアじゃなくて個人で、あらゆる超マイナー機種を次々たやすく見つけて来て、売ってるやつとか、超マイナー機種の、ソフト、拡張機器、周辺機器等、全て箱、取説つきとかで揃えてるやつとか、全国にいくらでもいる。
専門店回って回って回っても、一つも見つけられないのに、こういう出品者や趣味で完璧に揃えてるやつ、どこから仕入れる訳？
ヤフオクは、値段も高騰するしレアなもん揃えようとすると、時間かかり過ぎるしなぁ。どうなってるの？
おっと、CONSOLEふざけたレスするなよ。ヤフオク以外のルート知りたいが。２ちゃんにゃ知ってるやついないわな。

： ナイコンさん [sage] 2011/08/14(日) 09:09:54.80

知っているが、お前とは何一つ話したくない。

： ナイコンさん [sage] 2011/08/15(月) 02:59:32.36

マジレスすると資源リサイクル業者が、そのままでも売れそうな物品を持ち込む場所が存在する。
一般人が近づくと「なんだおめーは？」みたいな対応されるから、出入りしてる人から紹介してもらうとか、定期的にある程度仕入れないと追い出されるとか、いろいろ面倒だけどな。

： ナイコンさん [] 2011/08/15(月) 11:08:27.47

>>54

それは知ってる。と言うか聞いた事はあるから知ってる。日本橋の専門店の店主に｢どうやってマイコン(8ビックパソコン)を仕入れるのか｣と聞いた。
秘密と言う事で教えてくれなかったが、ただ｢紹介してもらうんですよ｣と。
しかしだ。なるほど、それは分かった(分かってる)けど、それでも仕入れるものは、P6系、P8系、88系、X1系、X68系とか後、MZとかメジャーだったやつばっか。
日本橋の専門店に限れば、ソフトはほぼ仕入れ無し。
そうじゃない。そうじゃないんだよ！俺は基本的に8ビット命で、子供の時プログラム作りもゲームも中途半端にしかやらなかった。
中年になって、人生の残された時間が少ないから、今の内にある特定の機種に的を絞って、その機種のソフトや、周辺機器、拡張機器を全て箱とか説明書付きの、完璧な状態で揃えて使いたいんだよ！
所が、マイナーな機種だったから、希少なのかソフトや、周辺機器、拡張機器がオクでも出ないんだよ！
しかも、持ってるやついるけど、儲ける為に一つずつ出すから、イライラするんだよ！

： ナイコンさん [] 2011/08/15(月) 11:14:44.49

続き　だからオクに頼るしかない現状だと、金と時間かかって仕方ないんだよ！
それが一番イライラするんだよ！俺は基本的に、焦らないってのが、大嫌いだから一刻も早く全部集めたいんだよ！
俺はさ、都会の大阪市に住んでる。大阪市内にリサイクルショップなんか、何百とあってどこかに、ほしいやつあると思うんだけど、店が多過ぎて一件ずつ調べられないだろ？
後、今集めてる機種の希少なものの、デッドストックもってるやつ、大阪市内にいくらでもいるはずなんだよ！
オクの、一つずつ出す鬱陶しいやつら嫌いだから、一気にまとめて揃えたいんだよ！
俺は焦らないってのが嫌いだからさ。

： ナイコンさん [] 2011/08/15(月) 11:48:54.06

オクの、わざと一つずつ出すやつら見ると、殴りたくなるな。
そうじゃなくてさ、例えば俺が集めてる機種の発売されていたもの、ほとんどをデッドストックで持ってる人がいたとして、その人にとっちゃ、まぁ粗大ゴミだろ？
で、そういう人から勿論、ただとか虫の良い事は言わないし、ある程度のお金は払うけど、オクのやつらみたいに、わざと高く売ろうとする汚い心無しに、常識的な金額で互いに気持ち良くやりとりしたいんだよ。

： ナイコンさん [sage] 2011/08/15(月) 11:52:39.33

じゃあ、死ねばいいじゃん。

： ナイコンさん [sage] 2011/08/15(月) 12:48:02.58

RX-78か・・当時は欲しかったな
その頃としては結構な値段だったと思う

： ナイコンさん [] 2011/08/15(月) 13:56:05.73

>>57

>で、そういう人から勿論、ただとか虫
>の良い事は言わないし、ある程度のお金
>は払うけど、オクのやつらみたいに、
>わざと高く売ろうとする汚い心無しに、
>常識的な金額で互いに気持ち良くやり
>とりしたいんだよ。

自己中なやつ。
欲しいなら金払いなよ。
金も払わず、時間もかけず自分の欲望満たしたいてかw
世の中そんなに甘くな～～～～～～いw

： ナイコンさん [sage] 2011/08/15(月) 13:59:06.93

>>58

死んでどないすんのじゃボケCONSOLE

>>59

いやいや、俺も最初は凄い憧れてたのよ。デザイン美しいし、何しろガンダムの型番だし、ワープロもあるしなんでも出来る汎用性の高さは確かに良かった。
しかし！ゲームに限れば、最悪！ゲームはゴミ同然だと断言出来るよ。ホンマに。
あんなひどいと思わんかった。しかも、あれで当時高いソフトは8600円もしてたから最悪！
俺の売ったやつ、今オクに出てるわ。

： ナイコンさん [] 2011/08/16(火) 03:33:35.35

ハードオフが扱わなくなったからムカついた
あれでハードオフの楽しみだいぶ減ったな

： ナイコンさん [] 2011/08/16(火) 07:53:02.82

>>62

バカな自己中。
物が入荷しないから取り扱わないんだよ。

： ナイコンさん [sage] 2011/08/16(火) 20:33:06.90

欲しい機械が手に入らなくていらいらしてる中年のおっちゃんはどの機種を探しているの?
いらいらしてる気分を書くだけよりも、なんていう機種を探しているか書いた方が話が
ふくらむとおもいますよ。

： ナイコンさん [] 2011/08/17(水) 11:48:26.43

ハードオフは企業から型落ち品を大量に仕入れて、小売するのが一般的だからね。
RX-78はなかなか出てこないよ。

： ナイコンさん [] 2011/08/18(木) 10:39:39.32

>>64

コレコビジョンとかクリエイトビジョンは生まれてこの方一度も見たことが無いのだが
オクで売られることはほとんど無いのかな？

： ナイコンさん [sage] 2011/08/18(木) 12:37:06.50

>コレコビジョンとかクリエイトビジョンは生まれてこの方一度も見たことが無いのだが
当時中学生でポケコンとかさわってた時期だけどみたことないなあ。
電気街とか、デパートにはあったのかもしれないけど、そんなこと行く
機会はほとんどなかったのでわからんなあ。

： ナイコンさん [] 2011/08/18(木) 13:59:54.48

コレコビジヨンとかクリエイトビジョンって日本でも発売されたの？

： ナイコンさん [] 2011/08/18(木) 16:56:46.37

クリエイトビジョンの方は発売されていたはず。
ケイブンシャもどきの全百科にも載っていたよ。
キーボードとコントローラは分離型でどちらか選択して付けるんだよな。
パソコンとしての性能は全くの未知。

： ナイコンさん [sage] 2011/08/19(金) 06:24:39.72

その辺ならebayとかじゃだめ？

： ナイコンさん [] 2011/08/19(金) 10:15:42.44

コレコビジヨンもクリエイトビジョンも実際にみた人いないんだし、日本で発売されていないんじゃない？
カセットビジョンはみたことがある。

： ナイコンさん [sage] 2011/08/19(金) 10:48:19.76

ttp://http://gamerseden.kir.jp/g_zatsugaku/gamehard.html

： ナイコンさん [] 2011/08/19(金) 12:06:33.38

いやいや、クリエイトビジョンをフリマで1000円位で手に入れた奴の話を聞いたことがある。
羨ましすぎ。

： ナイコンさん [sage] 2011/08/19(金) 13:34:21.54

クリエイトビジョンは当時デパートで見た記憶がある。

とても手が出せなかった価格とオーバーレイがあるのからすると
たぶんクリエイトビジョンのはず。

： ぴゅう太郎 [] 2011/08/19(金) 18:37:56.01

クリエイトビジョンのプログラムはそれこそ一度も見たことが無いぞ。

： ナイコンさん [sage] 2011/08/20(土) 08:06:45.61

メモリの一番少ない機種。

： ナイコンさん [sage] 2011/08/20(土) 19:43:08.41

マックスマシーンは、メモリが500バイトとかだっけ？
ポケコンのPB-100より少ないんじゃないかっていう。

最初にスプライト定義プログラムをロード
次に画面描画用のプログラムをロード
最期にメインプログラムをロードしてゲームスタート！
……やってられるかー！

： ナイコンさん [sage] 2011/08/20(土) 23:21:17.05

基本的にC64のROMゲーが遊べればそれでいいってマシンだから
設計コンセプトからして廉価版（劣化）C64

： ナイコンさん [sage] 2011/08/20(土) 23:49:08.85

CPU内蔵メモリ256バイトしかないぴゅう太が一番少ないんじゃないか？ -> メモリ

スパカセはCPU内蔵メモリ128バイトのみとさらに少ないが、
BASIC入門はカートリッジ内に8KBのRAMを詰んでるからな。

： ナイコンさん [sage] 2011/08/21(日) 02:35:11.29

PC-100は頂点であり底辺でもあるような気がする

： ナイコンさん [sage] 2011/08/21(日) 17:02:09.69

PC-100なんて超高級機じゃねーか
つうかこの文脈で唐突にPC-100を持ち出す意図が知りたいわ

： ナイコンさん [] 2011/08/21(日) 19:57:02.14

PC-100じゃなくて、PB-100のまちがいじゃない？
PC-100は売れなかったけど、先進的な名機だよね。

： ナイコンさん [sage] 2011/08/21(日) 20:06:31.20

PB-100だとスレ違いじゃ・・・。

： 80 [sage] 2011/08/21(日) 22:03:46.02

性能なのか市販ソフトなのか判断基準をはっきりしろってことだ。

ゲームがあるってことで評価が高いならPC-100は低評価になるだろ？

： ナイコンさん [sage] 2011/08/21(日) 22:50:54.96

RX-78は俺が初めてBASICを使ったマシン
店頭展示の横のカードにサンプルプログラムが載ってた

： ナイコンさん [] 2011/08/22(月) 18:38:46.01

>>85

RX-78のBASICマニュアルはどんな感じ？

： ナイコンさん [] 2011/08/22(月) 19:09:31.98

>>84

>性能なのか市販ソフトなのか判断基準をはっきりしろってことだ。

総合的に判断するに決まってるだろw
それと、ゲームの数が多かろうが少なかろうが、クソパソはクソパソ。

： ナイコンさん [sage] 2011/08/23(火) 06:33:28.37

仲間がいないのはつらいよ。

： ナイコンさん [] 2011/08/23(火) 09:25:20.95

>>88

それはゲームとしてしかパソコンを使ってないからだろう？
そうした香具師はパソコンじゃなくファミコンやMSXを使うのがベスト。

： ナイコンさん [] 2011/08/23(火) 20:59:15.75

ファミコンはともかく、MSXはゲームを楽しむにはあまりにも低性能。
タイトルによってはm5やぴゅう太にも負けている。
だからこそこのスレにも上がってきているんだよ。
もっともビッグタイトルもあって低スペックフェチにはたまらない逸品だけどね。

あの時代はファミコンかセガマークⅢ、88かX1か7のどれかを複数台持っていればワンダーランドだった。
むろん硬派、自作派はMZかS1だね。

： ナイコンさん [sage] 2011/08/24(水) 12:38:56.73

このageはレベル低いな……

： ナイコンさん [sage] 2011/08/24(水) 23:33:23.03

ゲームが出てないとかしょぼいとかひどいとかでしか評価してないのに、それを指摘されたら総合的にだって？

： ナイコンさん [sage] 2011/08/25(木) 17:07:45.15

m5、ぴゅう太、MSX1は、全て同じVDP使ってるのに
m5とMSX1は、CPUまで同じだ

： ナイコンさん [] 2011/08/27(土) 15:54:43.52

ぴゅう太とm5は時代が古いのと最初からゲームパソコンとして出したからまだ良いけど
MSXは一応ちゃんとしたパソコンという触れ込みで、名立たる大メーカーが連立して83年末に出してあの性能だからな。
そういう意味ではキングオブ底辺かもな。

： ナイコンさん [sage] 2011/08/27(土) 16:36:33.30

その反省からソニーはプレイステーションを作った
松下は何を学んだのか３ＤＯで同じ失敗を犯す（笑）

： PC-7200 [] 2011/08/27(土) 23:22:39.78

PC-7200（PC-5200、PC-1300Sの上位機種）

シャープミニフォートランが使えるのは嬉しい。
しかし、磁気カードが手に入らないからプログラムの保存が効かない。

今は、同一型番が別の商品に使用されており、シャープにも資料が残ってないらしい。

： ナイコンさん [sage] 2011/08/28(日) 00:03:37.18

ユーザーの自虐スレかと思ったら、しったかのご高説スレだったでござるｗ

： ナイコンさん [] 2011/08/28(日) 08:35:10.23

>>92

発売されたゲームの数だけで名機かクソパソかなんて判断できないぜ。

： ナイコンさん [sage] 2011/08/29(月) 03:34:17.64

俺的ワーストはプログラムが組みにくく、保存もしにくいぴゅう太かな？
使ったことある奴(m5 Basic I、SC-3000 L2、MSX1 64K、ファミベ V2.1A)の中ではだけど。

逆に1番はメモリの多さとFDDの入手しやすさでMSX1かな。(後の低価格FDD使えたしね……先にMSX2買えよ、当時の俺)
次点は一芸に秀でたファミベかな。(V3でも4KBしかないメモリと、キャラジェネ固定が痛いが)
……主旨ちげー。

もう記憶もおぼろげだがそんな感じ。

100

： ナイコンさん [sage] 2011/08/29(月) 12:37:44.26

ぴゅう太って本体にVDP用に接続されたRAMしかM積んでないみたいだけど、
BASIC動かすときはVDPの空き領域にBASICのワークやらテキストやらを
置いているのかな? VDP経由で間接的にアクセスして使うって、考えただけで遅そうだ。
TIのパソコン(ゲーム機?)がそんな構成だったと思うけど、今考えるとすごいな。

101

： ナイコンさん [] 2011/08/29(月) 19:01:01.52

まさかみんなぴゅう太を標準の日本語BASICのまま使おうと思っているんじゃないだろうね。
あれはBASIC1をつけないとパソコンとしは使えないよ。

102

： ナイコンさん [sage] 2011/08/29(月) 20:55:27.42

そもそも存在すら知らなかったよ。
モシナラバイケ……かな入力が煩わしかったです。

103

： ナイコンさん [] 2011/12/08(木) 16:39:17.30

クリエイトビジョン、オデッセイⅡはパソコンなのか？
一度もプログラムを見たことが無い。

104

： ナイコンさん [sage] 2011/12/11(日) 00:32:29.60

底辺マシンと言ったら、ポケコンだろ。

105

： ナイコンさん [] 2011/12/12(月) 16:54:51.47

ポケコンを含めたら面白味が無くなる。
あくまでパソコンの形をしていて画面につながる物でなければ。

106

： ナイコンさん [sage] 2011/12/12(月) 21:41:06.70

最底辺はアドテックが出してたSC/MPIIを使ったパソコンだろう。
ORNGEの前に、出してたアルミケースの手作り感丸出しの奴。
BASICの速度が、TK-80BS Level１の1/10くらいの速度だった。
１から１００まで表示するだけで３分くらいかかったぞ。

107

： ナイコンさん [] 2011/12/20(火) 17:43:36.52

あまりにも昔のマシンは逆に美しいと思うよ。
MZ-80Kとかベーマスもあの時代としてはシビれるマシンだし。
時代対性能比で考えてみよう。

108

： ナイコンさん [sage] 2012/01/21(土) 00:45:36.00

FPだな。

109

： ナイコンさん [sage] 2012/01/21(土) 04:34:48.36

FP-200？

110

： ナイコンさん [sage] 2012/01/21(土) 22:25:04.12

FP～の家を見に行こう♪

111

： ナイコンさん [sage] 2012/02/05(日) 17:20:20.51

PC-8001
PC-8801
MB6890
VIC-1001

80年代前半に買った国産機でレベル3だけは俺の黒歴史。他のはそれなりに良いマシンで思い出もあるが、レベル3は値段は高いが遅いしグラフィックはアレだし、ソフト全然出ないしで、後悔のみだった。最初は和製Apple][として期待してたんだがなあ…

112

： ナイコンさん [sage] 2012/06/07(木) 19:10:25.79

FP-1000だろ。
ただでさえ情けないFP-1100からカラー機能取っ払ったお下がりマシンだし。

113

： ナイコンさん [sage] 2012/10/13(土) 18:28:25.82

コモドール128ってのもあった。
コモドール64完全互換モードに加えCP/Mモードを備えていたが、肝心のCP/Mは動作が遅く、ソフトメーカーは64のソフトしか開発せず、AMIGAもリリースされたこともあり、まるで売れなかったのは言うまでもない。

114

： ナイコンさん [] 2012/10/17(水) 23:53:56.66

>>1

日立　ベーシックマスター　シリーズ

115

： ナイコンさん [sage] 2013/02/13(水) 21:36:31.35

日本限定でいえばアップルII
豊富で質の高いソフトは魅力だったが、いかんせん価格が高すぎた

116

： ナイコンさん [sage] 2013/03/12(火) 17:45:28.58

パソピア5だろ。
上位機種のパソピア7がリリースされていて、もともと大して売れていなかったパソピアの廉価版なんか誰が購入するっての！

117

： ナイコンさん [sage] 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

PV-2000(CASIO楽がき)
PEEK/POKEで呼び出すマシン語のメモリアドレスの内容を教えてくれってカシオに電話したら
設計のプロット段階みたいな手書きのアドレス一覧をわざわざ送付してくれた思い出がある
それを元にプログラムポシェットに投稿したものだ

118

： ナイコンさん [sage] 2013/09/07(土) 18:50:39.47

レベル3のクソマシンぶりはガチ
あんなマシンで満足するやつは重度のマゾヒスト

119

： ナイコンさん [] 2013/10/03(木) 21:31:32.21

レベル3
パソピア
えふぴい
マルチ8

120

： ナイコンさん [] 2013/10/04(金) 20:44:39.05

マルチ８ってpc－８８０１の互換と聞いたが

121

： ナイコンさん [sage] 2013/10/05(土) 00:11:11.76

沖電気 if800

122

： ナイコンさん [] 2013/10/05(土) 00:37:46.93

if800はビジネス機だから。。。。

123

： ナイコンさん [] 2013/10/05(土) 13:25:07.48

>>119

>レベル3
パソピア
えふぴい
マルチ8

みんなマイナーだがプログラムの学習には普通に使えるじゃん

124

： ナイコンさん [sage] 2013/10/05(土) 14:05:27.78

>>123

それ言ったらJR-100もシンクレアもVIC-1001も使えるぞ…

125

： ナイコンさん [] 2013/10/07(月) 11:16:03.00

PV-2000はマニュアルの出来が最高に親切だった。
プログラム初心者のためにはあそこまで丁寧にしなくては。

126

： ナイコンさん [] 2013/10/07(月) 15:16:14.89

ぴゅう太もBASIC1を付けたらJRレベルには使える。
マシン語は解放されていなかったが。

127

： ナイコンさん [sage] 2013/10/07(月) 17:54:48.97

>>125

初心者にこそ、マニュアルは親切丁寧に作るべきだと思うよ。

128

： ナイコンさん [] 2013/10/07(月) 20:55:46.32

ぴゅう太、ファミベのマニュアルは不親切だった。
子供相手にあんな説明では･･･

129

： ナイコンさん [sage] 2013/10/08(火) 07:36:50.10

ファミリーベーシック

130

： ナイコンさん [] 2013/10/08(火) 20:08:35.22

それをいうならスーパーカセットビジョンのBASICは酷い。
キーボードがないのに打ち込みもできない。
別売りでもいいからキーボードを発売するべきだった。

131

： ナイコンさん [sage] 2013/10/19(土) 06:46:13.65

スーパーカセットビジョンにもBASICあったんだ。
スーパーカセットビジョン。

性能はファミコンより少し上だったんだよね。たしか？

132

： ナイコンさん [] 2013/10/19(土) 18:34:36.21

>>131

ヤフオクにたまに出品されてるよ。
せめてキーボードと記憶装置は外部接続できるようにして欲しかった。
カセットにプログラムを保存できるよう記憶装置を内蔵してもいいと思った。

133

： ナイコンさん [sage] 2013/10/19(土) 20:20:15.36

ファミリーベーシック以下やねｗ

134

： ナイコンさん [] 2013/10/22(火) 11:46:20.75

>>131

>性能はファミコンより少し上だったんだよね。たしか？

スパカセは極端なハードだったよ。
スプライトは単色だが128枚持っている。
背景も貧弱でご自慢のスプライトで補完必須。
サウンドは時代錯誤の単音で効果音でBGMが途切れる。

135

： ナイコンさん [] 2013/10/22(火) 21:51:03.27

ポールポジションがあったのがスーパーカセットビジョン。
他の機種ではあまり見かけない。
ファミコンにもあったけどスカイキッドとかマッピーもあった。

136

： ナイコンさん [] 2013/10/23(水) 14:44:36.68

スパカセってご自慢の128枚スプライト以外はかなりヤバいハードだね。
ファミコンより後発でマークⅢより少し前程度だと思ったが、
それでいてなんであんな仕様になったんだ。

137

： ナイコンさん [] 2013/10/23(水) 19:31:04.87

>>136

スパカセの価格帯からしてそれ以上の機能は付けられない。
ファミコンも定価は１４８００円だったけど量産する予定ということだったからこの値段にできたのでは。
本来性能から考えてファミコン発売当初の価格はもっと高くても良いのではという気がします。

138

： ナイコンさん [] 2013/10/23(水) 21:50:17.61

ファミコンは83年組ではブッチギリの高性能だったな。
SG-1000もぴゅう太もM5もPV-1000/2000もMSXもスパカセもまったく太刀打ち出来ないほど。
85年のマークⅢ/MSX2でグラフィック面はどうにか超えられた。
MSX2はスプライトと横スクロールは相変わらずだったが。

139

： ナイコンさん [] 2013/10/29(火) 20:01:00.95

>>137

>スパカセの価格帯からしてそれ以上の機能は付けられない。

スパカセって特別安くなかったと思ったけど。
１万切ったりはしなかったよね?
グラフィックはまだ我慢できるが、せめてPSG3音あればなぁ･･･

140

： ナイコンさん [] 2013/11/03(日) 01:15:32.77

>>139

価格は定価で１４８００円だった。
うれなくて実売価格はもっと安かったんだろうけど。
独特なグラフィックが懐かしいね。

141

： ナイコンさん [] 2013/11/05(火) 17:51:02.44

スパカセってなんで背景があんな感じなの?
MSXみたいな色化けの制限があったとか?

142

： ナイコンさん [sage] 2013/11/06(水) 17:31:37.11

PS3
xbox360

143

： ナイコンさん [] 2013/11/06(水) 21:21:04.35

PC-8001MK2もある意味底辺マシンだよな。
あのPC-8001の正当な後継機なのにあんな性能、よってソフトは全て88へ移行。
本来ならX1やFM-7とタイマン張っていなくてはいけなかったんだけどな。
ユーザーの怨嗟の声はひどかった。

144

： ナイコンさん [sage] 2013/11/07(木) 06:01:28.38

PC-8001MK2の最大の存在意義は
安価にCP/M環境を使える事

グラフィックス性能とかそんなものはオマケ
そんなものはそもそも最初からどうでもいいマシンなんだよ

145

： ナイコンさん [] 2013/11/07(木) 15:00:41.45

>>144

今だからこそそんな風にも思えるけれど、あの時代はソフト長者になりたくて買うべきマシンだったよ。
それがソフト貧乏になるなんてね。

146

： ナイコンさん [sage] 2013/11/07(木) 15:24:29.88

しかしCP/Mを扱おうとすると、FDD I/Fとドライブで本体よりも高くつく。

8801mkIIがFDD2基内蔵であのサイズに収めたのは
本当にエポックメイキングな出来事だったなあ。
ホビーユーザーでも出来合いのPC1台あれば、
そこに何も足さずにCP/Mが扱えるって、ある意味すごい事だった。

まあ、ゲームユーザーからしたら、
88SRを待てずにmkII買っちゃった奴は、ただの養分でしかないが。

147

： ナイコンさん [] 2013/11/07(木) 19:22:51.18

X1Dは80MK2、88Mk2と並ぶ底辺マシンだぞ。
3インチは玉砕、専用デーレコ不可、頼みの綱で増設した5インチすらドライブ№固定問題でアウト。
X1のソフトがほとんど使えないX1。正当な後継機であるにもかかわらずに。
君達はDユーザーの慟哭をきいたことがあるか?

148

： ナイコンさん [sage] 2013/11/08(金) 20:52:42.31

子供の頃、PC-8001MKとSRの違いがずっと判らなかった。

今もよくわからない。

149

： ナイコンさん [] 2013/11/09(土) 10:02:26.26

なんで分からないの?
グラフィック、サウンド性能が天地の差じゃん
80Mk2でゼビウスやパックランドができると思うかい?

150

： ナイコンさん [sage] 2013/11/09(土) 16:55:35.36

>>148

PS360とファミコンの違いがわからないのと同義だな

151

： ナイコンさん [] 2013/11/19(火) 10:26:15.02

やっぱりMSXシリーズがこの時代のれっきとした底辺マシンだったな。
2以降の性能も褒められたものではないぞ。

152

： ナイコンさん [] 2013/11/20(水) 16:13:13.72

MSX2も静止画以外はダメダメでゲーム機や御三家にかなりの部分で負けていた。
29,800だから売れたんだよな。

153

： ナイコンさん [sage] 2013/11/20(水) 18:11:39.36

MSXは確かに相当しょぼかったが、ZX-81とMAX MACHINEの比じゃないと思う

日本語BASIC状態のぴゅう太もアレだが、何気に整数型BASICだったJR-100も計算機としては厳しい
キャラクタ定義できるからゲームを作るには悪くなかったが
松下の日本製なのにカタカナも使えなんだしな

154

： ナイコンさん [] 2013/11/20(水) 20:02:07.16

たしかにZX-81とMAX MACHINEはメモリが少なくてどうしようもないな。
MAX-BASICを付けてもまだ足りない。
ちなみにぴゅう太はBASIC-1を付ければちゃんとしたプログラムが組めた。
PV-2000は増設メモリを、SC-3000はレベル３BASICを付けるとちゃんと使えたね。

155

： ナイコンさん [] 2013/11/21(木) 14:53:03.90

MAX MACHINEの標準BASICは保存できないんだよね。

156

： ナイコンさん [sage] 2013/11/25(月) 10:38:12.73

MSXが生き続けたのは普及台数とフロッピーディスクのおかげでしょ。

開発コストは激安。
とりあえず作って売れば金になる。

他のマシンで仕様が確定済み。
なら、移植してしまえ。開発チームよ、あとは任せた！！

157

： ナイコンさん [] 2013/11/25(月) 13:45:52.96

SC-3000と全く仕様が同じようなマシンでも
名だたる大メーカーが連合して販売台数を稼げばこそ、ここまで生き延びれたんだよな。
MSX1のソフトも88年くらいまで出ていたし。
同格のぴゅう太、m5は84年末には消えてしまったね。

158

： ナイコンさん [] 2013/11/28(木) 19:28:55.64

JR-100なんかは本来はMSXより最底辺のマシンなんだろうけれど
整数型でもスピードが速くてマシン語も解放されていたから
ベーマガのプログラムではすごく頑張っていたね。
RX-78はずっと性能では上のはずがすぐに消えてしまった。

159

： ナイコンさん [sage] 2013/12/03(火) 18:33:04.10

芸夢狂人氏のスペースマウス移植されてる＞JR-100
外部リンク

ttp://http://www.nicovideo.jp/watch/sm17923309

160

： ナイコンさん [] 2013/12/04(水) 19:53:16.27

JR-100は根性のマシンだな。
あれだけ低性能でもプログラマーの意地が光っていた。

161

： ナイコンさん [sage] 2013/12/04(水) 20:23:21.59

意外に名機なんだよね

162

： ナイコンさん [] 2013/12/05(木) 15:04:56.94

JR-100は程よい底辺マシンだったからユーザーが入れ込んだんだよね。
ZX-81とかマックスマシーンでは、入れ込みたくてもメモリが少なすぎてちゃんとしたプログラムが組めなかったからな。

163

： ナイコンさん [] 2013/12/13(金) 15:29:50.96

>>156

>MSXが生き続けたのは普及台数とフロッピーディスクのおかげでしょ。
>開発コストは激安。
>とりあえず作って売れば金になる。

MSXならどんなに出来が悪くても「あのスペックでは仕方がないな」ですまされたからね。
ロースペックを言い訳にできて逃げ切れてしまう。
ちゃんとしたパソコンやゲーム機ではそうはいかない。

164

： ナイコンさん [] 2013/12/14(土) 17:52:21.90

JR-100はキャジェネとか単音機能とかあって
ゲームをつくるのは簡単だったな
整数ベーシックだったから､処理速度もはやかったし

165

： ナイコンさん [] 2013/12/16(月) 11:19:55.94

うん、JR-100は底辺と割り切って使うには、本当に良いマシンだった。

166

： ナイコンさん [] 2013/12/17(火) 11:24:57.77

ぴゅう太もMSXもJR-100/200もマックスもZX-81も
今となれば底辺だからこそ可愛いな。

167

： ナイコンさん [sage] 2013/12/17(火) 14:46:04.19

ぴゅう太、MSX、JRはかわいいが
MAXとZX-81は今となってもちょっと

168

： ナイコンさん [] 2013/12/18(水) 21:29:27.72

MAXとZX-81は本当に誰に聞いても救いようがないね。
なんでここまで嫌われるの?

169

： ナイコンさん [sage] 2013/12/19(木) 01:41:21.12

嫌われてるのではなく、本当に救いがない

170

： ナイコンさん [] 2013/12/19(木) 12:14:48.90

ぴゅう太も標準BASICはどうにも救いようがなかったが、BASIC1を付けるとマトモなプログラムが組めたんだよな。

171

： ナイコンさん [sage] 2013/12/20(金) 21:30:05.58

底辺言うけど
そういうのでやんちゃした連中が
業界支えてるんだろ
ラズパイもそういうのが無い今時のために底辺目指したマシンだろ

172

： ナイコンさん [sage] 2013/12/21(土) 00:08:18.68

ラズパイ

173

： ナイコンさん [] 2013/12/21(土) 11:09:47.64

>>171

ぴゅう太ユーザーだった俺も今はPCインストラクター。
日本語BASICだったおかげで、他のインストが苦手とするかな入力のインストラクションもバッチリこなせる。
確かに底辺マシンがあったからこそ現在がある。

174

： ナイコンさん [] 2013/12/21(土) 11:28:56.14

ラズパイって何?

175

： ナイコンさん [sage] 2013/12/21(土) 11:59:16.39

美味しいの

176

： ナイコンさん [sage] 2013/12/21(土) 15:35:34.47

美味しいよ

177

： ナイコンさん [] 2013/12/26(木) 19:32:05.82

>>163

>MSXならどんなに出来が悪くても「あのスペックでは仕方がないな」ですまされたからね。

ファンタジーゾーンやR-TYPEを本当に移植するなんて仰天したな。

178

： ナイコンさん [sage] 2013/12/27(金) 14:59:18.46

>>177

今風に言えばPS360にバトルフィールドシリーズを本当に出すようなものだろうな

179

： ナイコンさん [sage] 2013/12/27(金) 16:19:29.10

森田のバトルフィールドかと思ったぜｗ

180

： ナイコンさん [] 2014/01/08(水) 10:50:52.94

スパカセでBASIC使っていた猛者いる?

181

： ナイコンさん [sage] 2014/01/08(水) 14:05:20.69

いるよ
地球の何処かに☆

182

： ナイコンさん [] 2014/01/08(水) 16:08:03.24

ジョイスティックのテンキー部分だけでよくプログラミングが出来たものだな。
たとえ消しゴムでもキーボードがあればよかったのに。

183

： ナイコンさん [sage] 2014/01/08(水) 16:33:20.69

あれは携帯電話でプログラミングしてるようなもんだもんな

184

： ナイコンさん [] 2014/01/08(水) 19:45:34.55

携帯電話でプログラミングなんて、想像しただけでもぞっとする。

185

： ナイコンさん [sage] 2014/08/30(土) 20:47:27.99

どう考えても据置そのものが底辺

186

： ナイコンさん [sage] 2014/09/10(水) 23:07:23.00

　　　　　　｜
　　　／￣￣￣＼
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　.｜　　　 .∧　　　｜
　.｜　　.／川＼　　｜
　　＼／┏┷┓＼／
　　　。┃据┃｡
　　ﾞ　# ﾟ┃置┃; ｡
　　 ; ｡･┃機┃･ #
　　｡ ;ﾞ #┃全┃#　｡
　　ﾞ･# : ┃滅┃｡ ;　｡
　.;:#　ﾞ｡ﾟ┃！┃ﾟ｡ #
　; ｡;; ﾞ.:｡┗┯┛｡ # : #
　 ∧＿∧ │
. （ ´・ω・）│ ｵﾒﾃﾞﾀｽ
　:/　　　つΦ

祝!!据置機全滅決定!!!!!!!!!!!!

187

： ナイコンさん [] 2016/01/08(金) 12:36:54.05

就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

188

： ナイコンさん [sage] 2016/02/22(月) 16:34:55.29

MAXでベーマガに敵が一匹だけのインベーダー投稿して1万円貰った俺に謝れ
原稿料が東海銀行の小切手で、源泉徴収されて9000円の額面だった
お金にしたくて学校帰りに南都銀行へ持って行ってお金に変えて下さいって言ったら、小学生だったので警察呼ばれた思い出

189

： ナイコンさん [sage] 2016/02/22(月) 16:36:19.41

でもすごく優しかった。お母さんに電話してくれるかな？これどうしたの？みたいな

凡例：

レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

名前

名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス

ID

ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID

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