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世界の鉄道博物館


名無しの車窓から [] 2007/02/15(木) 10:00:36:giRuTu1V
言葉の壁はあるけど展示車両だけ見ても結構面白いよね。
名無しの車窓から [] 2007/02/15(木) 20:42:28:nv+DwW+3
関連スレ
ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/museum/1162890751/
名無しの車窓から [] 2007/02/15(木) 22:42:16:ZBV2s0zq
ヨークのは凄かったな。
王室御用達の列車があった。

あと、幻に終わったイギリスのガスタービン列車もあったな。
名無しの車窓から [] 2007/02/15(木) 22:49:17:+Rwoyl+3
NYのブルックリンにある地下鉄博物館は60年前の廃駅を利用しているぞw
名無しの車窓から [] 2007/02/15(木) 23:13:24:W2dWFGHr
超資本主義のアメリカは大富豪が私有してる機関車を走らせる動態博物館もあるんだとか。
動けることと豊富な財力を活かして保存鉄道を走ったり出張走行もする。
なにもかもがアメリカンスケールだな。日本じゃまねできないね。
名無しの車窓から [] 2007/02/15(木) 23:45:09:+//zdJqZ
北朝鮮なら金剛山鉄道の電車が有る
名無しの車窓から [] 2007/02/16(金) 00:10:36:VmluQQwM
ウィーンの市電博物館は圧巻だった。
80輌くらいあるなんて・・・日本国内の路面電車保存車の総計よりも多いだろうな。
名無しの車窓から [] 2007/02/16(金) 00:48:46:hWo19wxd

いやいやそれはいいすぎだろうw
まあ博物館に保存されてるのならそんなもんかも知れんが、
公園とかのも含めると結構あるぞ
日本は比較的公共や会社で保存・利用されている車両は多い・・・ハズ
名無しの車窓から [] 2007/02/16(金) 07:21:58:0leykG2q
カイロの鉄道博物館に、千代田線の写真があった。
名無しの車窓から [sage] 2007/02/16(金) 11:07:09:apeGlEbP
動態保存なら大阪民国の阪和線を忘れちゃいけない
名無しの車窓から [] 2007/02/16(金) 11:09:57:9eUvx5jn
ヨークも行ったことあるけど、印象的だったのはミュールーズだな
とにかく大きい。田舎にあるのも印象的
名無しの車窓から [] 2007/02/16(金) 11:38:16:EhPPb+kk

ウィーンもそうだが海外の市電博物館は動態保存が多いので
7は案外間違ってないかも。

日本の路面電車は旧性能車がまだ相当数現役で残ってるから
これを動態保存と考えてみるか。
登場40年を越える車両は車体更新車を除いても200両以上はあるはず。
名無しの車窓から [] 2007/02/17(土) 02:13:20:kjt5EBlN
中国では、金持ちの鉄道マニアが、廃車になる鉄道車両を片っ端から沢山購入して、
私設鉄道博物館もどきのことやってるんだってな。
中には動態保存やってるマニアもいるんだって。
日本の狡からい鉄道マニアとスケール違うわな。
名無しの車窓から [] 2007/02/17(土) 03:38:01:2iB6IN4J
なんで1400兆もお金を持ってて、こんなに貧乏なんだろ。自分達。
広く行き渡ってるから?
その割に最近は国も自治体も貧乏だ。博物館への補助なんてどんどん減らされてる。
保存車両も展示もどんどん朽ちてるし。
名無しの車窓から [sage] 2007/02/17(土) 10:38:57:2nrnPiL0
そういえばドイツかどっかの鉄道博物館が燃えたことあったな
名無しの車窓から [sage] 2007/02/17(土) 20:35:14:GDCQCZWb

狡からいだぁ?おまいは是非日程合わせて頸城鉄道の保存施設に行け。
んで現地保存に至るまでの経緯の解説文を百遍嫁


保存施設自体は増えてるだろ。JRにしろ民間にしろ。
今年度のくりでんとカシテツ廃線の後についても注目される所。
名無しの車窓から [] 2007/02/26(月) 15:04:56:jqOOiKaR
オーストラリアはアデレード郊外の「ナショナル・レールウェイ
・ミュージアム」に、2年ほど前に行って来た。4時間いたかな?
440mmのナローゲージで博物館内の敷地を回ってくれるサービスあり。
狭軌、標準軌、広軌と多様な車両が展示されていて、面白かったぞ。
名無しの車窓から [] 2007/02/28(水) 20:09:05:fAFAE3AE
今度、ミュールーズとルツェルンの鉄道博物館に行くんだけど、
鉄道関係のみ一通り見て軽く写真も撮って出てくるのにそれぞれ何時間ぐらいかかるかな。
名無しの車窓から [sage] 2007/02/28(水) 20:34:41:p9k7nxq8

3時間は見ておいた方が良い
名無しの車窓から [] 2007/02/28(水) 20:48:18:fAFAE3AE

やっぱりそれぐらいはかかるか。

ミュールーズはトラムができてバスの系統も再編されたのかな。
博物館のサイトには17系統に乗れと書いてあるけど、
ttp://http://www.solea.info/←で調べたら20系統だった。
名無しの車窓から [] 2007/03/01(木) 22:10:57:kxxuTyis
鉄道専門じゃないけど、ドイツ博物館交通分館よかったよ。
数は少ないけど、けっこう中に入れて座れるの。
車も好きならメッサーシュミットとか珍品がいっぱい。
おなじドイツでもニュルンベルクにあるDB博物館はなんだか微妙でした。
車両自体の展示が少なくて、中に入れるのもほとんど無し。言葉が分からないと楽しめないの。
世界規模の鉄道博物館てガイドには載ってた気がするのに。
名無しの車窓から [sage] 2007/03/01(木) 23:53:49:7ffrP/Rm
DB博物館は火事で保存車を多数焼失したからね

アジアは韓国がお勧め、香港は小さ過ぎる。

ttp://http://www.seoulnavi.com/miru/miru.php?id=379
名無しの車窓から [] 2007/03/02(金) 12:12:24:a/XGEuHB

中国やインドもよさげだよね。瀋陽の移転した香具師なんか期待できそうだが
名無しの車窓から [] 2007/03/06(火) 14:26:01:lXIMI+T6
インド

ttp://http://railinindia.tripod.com/nrm.html
名無しの車窓から [sage] 2007/03/11(日) 12:40:40:oYyM26/I
アメリカの古ーいトラムやインターアーバンを動態でトコトコ走らせてるとこで
日がな一日のーんびり過ごす。これかなりナイス
ストックと称する廃車体をぐるぐる見てまわり過去に思いをはせたのち
イナカのドライブインでハンバーガー食う。これかなりナイス
名無しの車窓から [sage] 2007/03/14(水) 01:16:15:NRdg5Qlj

それで酒飲めればな。行き交うトラムを肴にラッパ飲み
まぁ車でアクセスっつうのは書くまでもねーってこったろうけど
名無しの車窓から [] 2007/03/17(土) 19:14:05:ZLwvLt/Q
中国鉄道博物館
ttp://www.zhtb.cn/

瀋陽蒸汽機車博物館
ttp://www.syslm.com.cn/

大同蒸汽機車陳列館
ttp://www.datonginfo.gov.cn/lytd/html/zqjc.htm
名無しの車窓から [sage] 2007/04/02(月) 23:18:19:DvcBW+uL
チリの鉄道博物館はほとんどが蒸機。ELや電車もきぼ〜ん。
雨量が日本より少ないのだろうが屋外に放置プレイってのはチョットね
名無しの車窓から [sage] 2007/04/07(土) 16:37:21:g1EdHftm
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Pietrarsa_railway_museum

イタリアはナポリ郊外の鉄道博物館。
独特な給水過熱器装備の蒸気機関車などが見られる。
セッテベロは模型があったが実物きぼー。
入場無料。昨年あたりから改装中とある。
名無しの車窓から [] 2007/04/09(月) 11:51:50:7E6kPXTN
カリフォルニアにある博物館もすごかったな。PE系とか、LARyのPCCにも乗れる。
名無しの車窓から [] 2007/04/09(月) 19:58:57:Reve1nYT

アメリカのイリノイ鉄道博物館にいってみたいんだよなぁ。
あそこも動態でいろいろ保存しててのれるみたいだしね。
エレクトロライナーとか
科学博物館(だっけ)のほうで
pioneer zephyr(Burlington Route)は拝んできたんだが凄かった。
名無しの車窓から [sage] 2007/04/10(火) 03:32:13:X88jjBsf

オレンジエンパイアね。京都市電もいたっけね
ベイエリアのウェスタンレイルウェイミュージアムもええよ。配線跡走るから本当の鉄道っぽい


折れも行きたいいけどちゃんと全部動かしてる営業日少な杉。冬はほぼ雪に埋もれてるし。
サイトにライブwebcamがあるから運転日は時間合わせて楽しんでるよ。
トーマスも走ってた
名無しの車窓から [sage] 2007/04/10(火) 16:10:32:8xbvrqTw
米エリアのって桜メントにあるやつ? 

トーマスは色んなとこで走っているね。

米版オリエント急行にも乗りたいけど高杉
名無しの車窓から [sage] 2007/04/12(木) 19:35:32:IRqdIJUT
見てきたけど本当に高いね>USオリエントエクスプレス
誰が乗るんだ…

WRMはサクラメントの立派なアレじゃなくてフェアフィールド―リオヴィスタ間の
平原の真ん中にポツンとあるサクラメントノーザンの廃駅跡。
ttp://http://www.wrm.org/

各地まわってるトーマスはやっぱり無動力車らしくて、どの列車も後補機(?)が押してる。
ゲージは標準軌で固定っぽい
名無しの車窓から [] 2007/04/14(土) 11:34:39:79PPZniC
来週21日だけど、ロスのサンペドロのレールヤードにてレール・フェスティバルが開催されるよ。古い機関車、パシフィック電鉄、ビンテージカーとかが勢揃いするみたい。オレンジエンパイアのもくるよ。

ttp://http://www.portoflosangeles.org/News/news_032907rail.htm
名無しの車窓から [sage] 2007/04/17(火) 21:18:38:/0Br1Cju
マルチでゴメソ。
インドネシアでは静態保存機が主に2箇所に集まってる。

ttp://http://keretapi.tripod.com/preserved.html
名無しの車窓から [sage] 2007/04/23(月) 12:50:18:JuIX3zmb
空アゲもなんなので一つ投下

ttp://http://www.exporail.org/public/

カナダの鉄道博物館らしい。
モントリオールの近くのようだ。
名無しの車窓から [sage] 2007/04/26(木) 12:33:14:s9esKtt8
イスラエル

ttp://http://www.israrail.org.il/english/general/museum.html
名無しの車窓から [sage] 2007/04/26(木) 12:38:12:s9esKtt8
ttp://http://www.burger.si/MuzejiInGalerije/ZelezniskiMuzej/Visitors.html

スロベニア、リュブリャナの鉄道博物館。
リンク先には各地の保存機関車のリストもある。
名無しの車窓から [sage] 2007/04/26(木) 12:40:08:s9esKtt8
ttp://http://www.rautatie.org/web/en/default.asp

フィンランド
名無しの車窓から [sage] 2007/04/26(木) 12:48:35:s9esKtt8
ttp://http://hk.heritage.museum/english/branch_sel_hkr.htm

香港
名無しの車窓から [sage] 2007/04/28(土) 10:11:15:n1q9GTvT
の機関車ロースターにあるJAVAを使った「機関車をターンテーブルにのせて360°回転」が面白い

ttp://http://www.burger.si/MuzejiInGalerije/ZelezniskiMuzej/Lokomotive/ObjektLokomotiva_SB-718.html
名無しの車窓から [] 2007/05/07(月) 13:49:43:f+RWgCR9

先月行ったら閉まってた
開館は5月〜9月か10月ぐらい
名無しの車窓から [sage] 2007/05/07(月) 17:32:37:9d5hyz80
5月から10月だね。土日祝日のみ。

ttp://http://www.wien.info/article.asp?IDArticle=3109
名無しの車窓から [sage] 2007/05/19(土) 14:30:17:C6uCm75Z
ttp://http://www.geocities.com/MotorCity/Street/2376/museus.html

中ほどより下に、ブラジル各地の鉄道博物館の所在地が出ているが
わざわざ行く価値があるかどうかはご判断にお任せ…
名無しの車窓から [] 2007/06/13(水) 06:08:05:CjguFxFQ
今、仕事でブリュッセルに滞在中です。先週の日曜日にブリュッセルの路面電車博物館に逝きました。
仕事の行き返りの途中に見つけたもので、その存在を知りませんでした。
博物館自体は大したことないのですが、土日に逝くと、動態保存されている旧型トラムに乗れます。
場所はメトロ1号線Montgomeryから路面電車39または44系統でMusee du Tram下車駅前です。
以上ご参考まで

名無しの車窓から [] 2007/06/13(水) 11:10:59:djOsyrql

昔行ったら運悪く休館だったのでうらやましい。
名無しの車窓から [] 2007/06/14(木) 07:19:55:oYkYJeS9

です。今現在の営業時間は
土日:13:00〜19:00
月曜日:休み
火〜金:13:00〜17:00
だったと思います。大体のところなので正確ではありませんが。
私も日曜の朝10時に逝ったら閉館していて、夕方、出直しました。
名無しの車窓から [sage] 2007/06/15(金) 10:15:27:wg+Y1Eup

詳細サンクス!
しかし次にベルギーに行けるのはいつになるやら…
名無しの車窓から [] 2007/06/16(土) 17:54:24:cl7QSKmA
■ 2ch 実況 ■
ルマン24h part1
ttp://http://live-racing.net/livebbs/test/read.cgi?bbs=live&key=1181911892

■ P2P 動画配信 ■
mms://80.160.76.117/tv2live6

■ InternetTV TVUPlayer - 53060ch - Wheels ■
TVUPlayer 2.3.2 beta34 ダウンロード元
ttp://http://cowscorpion.com/dl/TVUPlayer.html
名無しの車窓から [] 2007/07/16(月) 22:12:15:wQCmiph+
オランダ、ユトレヒトの Spoorwegmuseum 。10-17時、月曜休。13.5ユーロ。
ttp://http://www.spoorwegmuseum.nl/en/ 公式サイト英語ページ
ttp://http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlands_Spoorwegmuseum 詳しい
ヘッドホンを借りて地下に降りると、蒸気機関による鉄道がイギリスで実用化され、
オランダに開設するまでの歴史をたどり、オランダ最初の蒸気機関車を見ることが
できます。他にも、屋内外の保存車輌、鉄道模型などありました。

Utrecht Maliebaan という駅の設備を利用して開設されていて、Utrecht Centraal 駅から
毎時1本で19分(往復2ユーロ、全国の券売機で購入可らしい)。
ttp://http://www.spoorwegmuseum.nl/en/planuwbezoek/route.htm
遠回りで、多数の列車を退避します。歩いても30分程度で行けます。
ttp://http://nl.wikipedia.org/wiki/Pendeldienst_Utrecht_Centraal_%E2%80%93_Utrecht_Maliebaan
には CityPendel が使われるとありますが、私が行ったときは Mat'64 2両編成でした。
(同じページによると、発駅変更の予定とのこと)
名無しの車窓から [sage] 2007/07/16(月) 22:37:21:La2NwKat
既出だが Adelaide の National Railway Museum は50輌あまりのの保存車輌があり、
これらをざっと見るだけでも3-4時間はかかる。

博物館の展示線と本線の線路が繋がっていて、
行くたびに展示車輌が微妙に変わっていた。
一部は動態保存なんだろうか?

ttp://http://www.natrailmuseum.org.au/
◆piTRDVv5MY [age] 2007/08/26(日) 12:47:52:i0UAlU1Q

ドイツ博物館はいろんな意味で超お勧めですね
名無しの車窓から [sage] 2007/09/05(水) 15:56:40:cfqKO6hn
SBB歴史館のWebより、横文字圏の鉄道博物館のリンク集(ドイツ語)

ttp://http://www.sbbhistoric.ch/index.cfm?uuid=436F557E2B351571E10CCC6FB40E7896&and_uuid=2CB44CDC7E95001515EED288A354BDBF&content_from=1&content_to=5&show_long=1
名無しの車窓から [sage] 2007/09/05(水) 16:28:28:cfqKO6hn
ポルトガルの国立鉄道博物館が、
この2007年5月の国際博物館の日に正式に公開を開始したそうだ。
火〜日曜日の14:00〜17:30開館と読める
(2007年9月15日はディレクターがバカンスのため休館)。

↓ 鉄道博物館友の会のページ
ttp://http://amf.cp.pt/informacoes.htm

↓ 地図。エントロカメントの駅のそばらしい。
ttp://http://museu.cp.pt/planta.htm

余談だがこのエントロカメントという街は、鉄道の敷設とともに
勃興した都市らしく(大宮みたいだね)、
市章にもレールが描かれている。
市名もジャンクションという意味だし。
55 [sage] 2007/09/05(水) 18:50:26:Rz54D9XX
あと、ポルトガル鉄道博物館友の会の会報
O Foguete(The Rocket という意味)が
アルファやICの車内のバーでも売られてるそうだ。
名無しの車窓から [] 2007/09/08(土) 01:40:16:af6Gx8bK
サクラメントの博物館に行った事がある人いますか? 近々行こうと思っているので。
名無しの車窓から [sage] 2007/09/08(土) 03:11:49:flHVdJip
行ったよ。とてもよかったよ。
まずは入場したら順路通り映画から見ることをおすすめする。絶対そのほうが感動倍加する
名無しの車窓から [sage] 2007/09/08(土) 20:04:04:f+wye9AR
イリノイの鉄道博物館、行きたいなあ。

保存車の運行が始まるのは10:30から。
今現地は6時。ライブカメラは早朝の風景だよ。
午前0時半からがショータイムだ。
名無しの車窓から [sage] 2007/09/08(土) 21:54:47:C3d++Uqs
ライブカメラとは考えたね。太っ腹だな。
名無しの車窓から [] 2007/09/09(日) 04:07:54:tcvQnvcz
>58

そうですか、情報ありがとうございます。

できればサクラメントの後、コースとスターライトで南下して、ロスに寄ったついでにオレンジエンパイアの博物館も行きたいのですが、行く価値ありますか? その他に見ておく場所とかあります?
名無しの車窓から [sage] 2007/09/09(日) 07:11:06:gDpzvvrP
ショータイム終わった。
なんか黒いのが走ってて見栄えは悪かったよ。
通行人がうらやましいな。
名無しの車窓から [sage] 2007/09/09(日) 10:49:08:l2K7CrQE

そこまで行ったならWestern Railway Museumに寄らない手はないだろう。
OERMと似たような感じだけれども。
行く価値があるかないかは何に興味を持ってるかによるだろ。価値は自分で見いだせよ。
蒸機しか興味ないならWRMもOERMも意味なし。SFより下がってNile Canyon行くか
北に足のばしてRailtown1897あたり行けばよし。
逆にTramやInterurban狙いならサクラメントのCSRMはスカ。模型しかない。
あ、サクラメントの蒸機運転は4〜9月の土日しかやってないからね。
運転日は決まってるから事前に調べておかないと( ´・ω・`)だよ
あとOERMもWRMも車ないときつい。
名無しの車窓から [sage] 2007/09/10(月) 03:27:35:kLQBXG3g

IRMのwebcamは俺も毎晩ながめてるよ。楽しいね。
トーマスが走る日の大盛況ぶりとそれ以外の運転日の閑散加減が悲しいw
カリフォルニアとちがって気象が厳しいね。冬期は雪に覆い尽くされるし
水はけが悪いらしくて雨が降るとすぐ洪水状態になって線路が水没しちゃう。
こないだのトーマスは豪雨による水没で延期になってた。
車両の維持にも厳しいだろうね。
名無しの車窓から [sage] 2007/09/17(月) 09:28:22:uCbaGP00
はもう旅立ったのかな?土産話期待してるYO
名無しの車窓から [] 2007/09/29(土) 18:44:17:L5J8hJzw
ラトビアの鉄道博物館
ttp://www.railwaymuseum.lv/ritosais-eng1.htm

場所は首都・リガ(橙色の円内)
ttp://www.railwaymuseum.lv/karte-kontakti-eng.htm


わだらん ◆WpsF3VMtwc [] 2007/09/30(日) 18:11:21:jWcYPjGx
わだらんのミュールーズ体験記
ttp://http://www.geocities.jp/yasummoya/europe07/mulhouse/museum/mulhouse_museum0.htm

わたしゃSNCFにとんと疎いので、どなたか車両の解説をしていただければありがたい。
名無しの車窓から [sage] 2007/09/30(日) 21:34:31:jmvD9K7A
てめえで調べろぼけ
名無しの車窓から [] 2007/10/02(火) 20:44:47:oKjNcJwh
ttp://www.nevsky-prospekt.com/warsaw.html

ロシアのサンクトペテルブルクにワルシャワ駅ってあるんだね
(ロシアの大都市じゃ目的地の地名を駅名にする例があるんだ…
 パリにリヨン駅があるみたいなものか?)。
そこの旧駅?が博物館になってるらしい。
俺は逝ったことも見たことも無いから価値判断はできないが…

EF51とかED19に似た電機が気になる…
直流3kV用として仲間が何千両も造られたと何かで読んだような気が。

冷戦前にUSAからプロトタイプ車を輸入して
リバースエンジニアリングしたのか、
別の国のメーカーから技術を取り入れたのか、それとも
(イスラエルの銭湯機みたいに)図面をガメてきて見よう見真似で???
名無しの車窓から [] 2007/10/03(水) 09:35:58:fGsOIlOu

画像をクリックするとPDFで解説が見れる(英語)
ttp://www.citedutrain.com/en/train/626-collections/

車両の簡単なリスト(仏語)
ttp://pierreg.free.fr/museechf/mulhinv.htm
名無しの車窓から [] 2007/10/03(水) 12:51:21:DGoa6Xf0

写真解説読むと、SNCF以前の問題として展示物をよく見てないことがわかるw
名無しの車窓から [] 2007/10/13(土) 17:44:15:sNMGiSbt
61ですが、10月末に行く予定です。事情でサクラメントしか行けませんが、貨物列車とかも見れたら良いですね。アムトラックには乗る予定です。
名無しの車窓から [] 2007/10/15(月) 13:46:16:oc0rzQwM
タイ国鉄マッカサン駅前に鉄道博物館あり。
名無しの車窓から [sage] 2007/10/31(水) 19:43:50:8KGRzAP0
平日なのに午後だけ暇が取れたので、サイタマの「あれ」に逝ってきた。
偶然、フランス人らしい背広の一団が説明を受けてるのに出くわした。
彼らにとっての印象はどうだったかは知らぬが、

おれ的には、1k円もとるわりには
展示車両数と展示品が物足りないと感じた。
今後、保存を要する車両が発生したら収容する場所はあるのだろうか。

他の板では埋没しちゃうので板違い承知で投稿、スマソ。
名無しの車窓から [sage] 2007/11/04(日) 07:33:50:zGhOdEcP
Illinois Railway Museumは営業期間終わって冬ごもりの準備中。入れ換え作業たけなわです
名無しの車窓から [sage] 2007/12/03(月) 23:02:38:jYYHwmTb
大宮の偽日本食堂にはがっかりだが、
食堂車を模したレストランって外国には無いのかな。
それともそういうものに向こうの人はノスタルジーを感じないのかな?
名無しの車窓から [sage] 2007/12/04(火) 09:10:13:e+cbV5uW

自己レスだけど、検索したらUSAにはあるみたい。
造りものの食堂車風のレストラン・チェーン。
でも店によっては列車内と似ても似つかないところがあるようだ。

マイアミには本物の食堂車を利用したものがあるそうだ。

日本では弁天町か…
名無しの車窓から [sage] 2007/12/06(木) 00:15:01:X55QF4j6

ダイナーというレストラン?
名無しの車窓から [sage] 2007/12/06(木) 22:25:39:Mgu1+tUi

ストックホルム中央駅には「オリエントエクスプレス」っていう名前で
外壁が客車みたいに装飾されたレストランがあったような気がする。
名無しの車窓から [sage] 2007/12/10(月) 17:44:39:3mhmnKP5
サクラメント行った奴は無事帰ってきたかな?
名無しの車窓から [] 2007/12/30(日) 11:03:45:HPrAMZ4g

機会があれば訪れたいです。
名無しの車窓から [sage] 2007/12/30(日) 11:22:00:KUITTCD+

ウェブを見る限り規模はさほどではないようですね。
何かついでの用事でもあればいいのですが。
名無しの車窓から [] 2007/12/31(月) 01:47:25:Ce3Rcu6N

確かにあるね。Orient expressenだったかな。
名無しの車窓から [] 2008/01/05(土) 20:03:19:zeo2iA4L
鉄道博物館ではないが、シカゴの科学産業博物館に展示されているゼファーはかっこいい。
名無しの車窓から [] 2008/02/26(火) 22:21:56:I0ZAOEzM
先々週、シカゴに逝った時、みたよ。
中に入れなかったのが残念。
あそこはB727もあるんだよね。こちらも中にはは入れなかった。
名無しの車窓から [sage] 2008/02/27(水) 11:37:34:8792ui5/

ちょっと違うかもしれないが、何年か前のRJのサハリンの記事に、
「客車を改造して蒸気動車風にしたレストラン」が載っていた。
詳細は覚えていないが…。
名無しの車窓から [sage] 2008/02/27(水) 14:10:31:o/HPYqDZ

"railroad car restaurant"で検索したらこんなのがあった。
ttp://http://www.galenfrysinger.com/orillia_ontario.htm
名無しの車窓から [sage] 2008/03/23(日) 06:59:30:sr5ZMi2N
ttp://http://siberiandream.cocolog-nifty.com/photos/train/index.html

ノボシビルスクの鉄道博物館
名無しの車窓から [sage] 2008/04/16(水) 05:45:57:E2g+jqZE
ナゴヤにシンカンセンの博物館ができるらしい
名無しの車窓から [] 2008/04/20(日) 09:03:10:3bDrZikK

ttp://http://www.ossawippi.com/photo.html
そこのホームページめっけた。カナダのオンタリオにあるらしい。

ttp://http://www.theclubcar.com/contact.html
これは、マサチューセッツ州のナンタケット島にあるバー。

名無しの車窓から [] 2008/04/20(日) 09:05:02:3bDrZikK
コネチカット州にあるピザ屋さんも電車利用。
ttp://http://www.tracksidepizza.com/
名無しの車窓から [] 2008/04/21(月) 21:31:38:sSY3c+qq
オランダの鉄道博物館リスト。地図つき。英語。
ttp://http://www.railmusea.nl/en_index.php
名無しの車窓から [] 2008/05/24(土) 17:48:59:ng2WAb15
ttp://http://www.jiji.com/jc/d2?p=jnr00101-2551193&d=004ent

ボルティモアのどこか
名無しの車窓から [sage] 2008/05/24(土) 20:20:05:X9mCL7Ql
屋根などが壊れたので修理したという ttp://http://en.wikipedia.org/wiki/B%26O_Railroad_Museum これ?
オリオールズのホームの近くだよね。
名無しの車窓から [sage] 2008/05/24(土) 21:13:27:ng2WAb15

ほんとだ。THX.
名無しの車窓から [] 2008/06/26(木) 14:47:40:I0JVlYme
昔ストックホルムに行ったとき、地下鉄博物館というのがあったけど、まだあるのかな?

スウェーデンのどこかに市電博物館もあった希ガス
名無しの車窓から [] 2008/08/17(日) 11:38:26:1jow9EtD
機会があれば行ってみたいです。
名無しの車窓から [sage] 2008/08/23(土) 10:37:29:CtlNnTp7
鉄道博物館じゃないけど、
ルーブル美術館ってトロッコが敷かれているとか?
かなりの規模なのかな
名無しの車窓から [] 2008/09/05(金) 20:37:16:7zDSvgdt
ttp://http://www.amtuir.org/index.htm

閉館(休館)からもう10年か…
1994年に行ったけど、貸切状態だったものな。
名無しの車窓から [] 2008/10/01(水) 00:12:58:pxhl9qlt
すみませんが、どなたかIllinois Railway Museumの逝き方を教えていただけないでしょうか?
来週からシカゴに3週間滞在するもので…
名無しの車窓から [sage] 2008/10/02(木) 10:39:31:FlUR9Ymc

車以外で行こうなんて考えないほうがいいですよ。旅客駅なんてないですし。
道は地図見てくらさい。
ttp://http://www.irm.org/directions/index.html

あと10月は週末以外閉まってるから注意ね。
名無しの車窓から [] 2008/10/02(木) 23:58:01:CxRoXOD5

ですが、情報dクス。
これは、車しか手段がないかな…
名無しの車窓から [sage] 2008/10/10(金) 09:26:34:uYTEO/ps
イリノイ行った人、無事に着けたかな。
着いたらwebカメラに向かって手ぇ振ってよね。
名無しの車窓から [sage] 2008/12/04(木) 14:04:30:wyBA2kuY
保守

ヨークに渡った0系は大窓車だったんだね。
名無しの車窓から [] 2009/01/26(月) 00:05:57:qAhMijNv
開業当初の形式ですね。
名無しの車窓から [] 2009/04/19(日) 00:04:58:FZT4l9mB
海外は鉄道の無い地域に博物館があったりして大変そうですね。
age厨 ◆ocjYsEdUKc [] 2009/08/22(土) 02:49:22:wKshGWVs
先週末、ボルチモアのB&O鉄道博物館に行ってみた。
保存車両は屋内展示と屋外展示で、手入れの差があり過ぎ。
屋外展示の車両の殆どは、錆びてたぞ。
$14も入場料取るんだから、しっかり整備してくれ。

あと博物館周辺、特に博物館からダウンタウンの
インナーハーバーと反対側の方向は、
少々あまりお行儀がよろしく無い地区っぽいんで、
暗くなってからの歩きはご用心。明るければ問題無いんだけどね。
名無しの車窓から [sage] 2009/08/23(日) 01:29:00:pL40mDNs

春に行ってきました。JRも出資しており
新幹線のコーナーはよく整備されてました。
車両がほぼ丸々残っているので、雰囲気がわかりやすく
ネイティブにも人気があるようです。
でも、今の新幹線のスピード・安全性はアピールできてる?て感じ。

来週ロサンゼルス行くのですが
向こうは鉄道あまり期待できなさそう... メトロはいろいろありますが。
名無しの車窓から [] 2009/09/20(日) 01:23:15:ZHg9nWti
デンマークのレゴランドの日本コーナーには300系新幹線が。
ビルには「麻雀」の漢字やかに道楽の看板も…
名無しの車窓から [] 2009/11/29(日) 13:55:12:X1qFwWyP
西海岸といえばかつてパシフィックコーストラインが栄えていました。
名無しの車窓から [] 2010/03/04(木) 02:14:31:VEvuW6mQ
お勧めはありますか?
名無しの車窓から [sage] 2010/06/05(土) 04:36:06:N2sdS9dm
オヌヌメじゃないけど天安門の南700mくらいのところにある
北京鉄路博物館は、建物と看板はそのままだが、閉鎖されている。
朝陽区の環行鉄路のそばにある中国鉄路博物館とよく混同される。
名無しの車窓から [] 2010/08/15(日) 01:05:06:w9/xuV9o
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=Bx5XuJxcJws この動画の前半に出てくる
交通博物館、どこでしょうか。最後に MOB とペイントされた列車があるので
スイスではないかと思っていますが。
名無しの車窓から [] 2010/11/10(水) 10:25:57:wDHiyqJQ
ハンガリーの蒸気機関車の公園はすごいそうですね
名無しの車窓から [] 2010/11/15(月) 16:06:41:lJqcKqFs

ようやく開業したらしいよ

某有名中鉄ヲタサイトの情報によれば
名無しの車窓から [sage] 2010/12/06(月) 21:46:00:6VTwhTTZ

行ったけど、確かにボリュームは凄い。
蒸気機関車だけでなく、ラッセルヘッドやら政府専用車やら無火機関車やら、ゲテモノ車両も色々ある。
ただ、あんまり系統的な展示ではないので、「とりあえず集めてみました」感はあったな。
名無しの車窓から [sage] 2010/12/11(土) 10:40:30:cbx0C8ad
いいね。
サイタマ市のあれなんか、もうすでに置き場に困ってる感じ。
ナゴヤのあれも、現在より先の車両はどこに展示するのかと。
名無しの車窓から [sage] 2010/12/11(土) 15:16:27:Dam9s+9f
たしかに日本の博物館は後の拡張とか考えてないところが多いよな
名無しの車窓から [] 2011/01/30(日) 18:01:37:OjXDN+aV
三月に韓国の鉄道博物館に行ってみようと思っているんですが、
詳しい人教えて下さい。
太田から朝のムングファに乗って行くのですが、水原で降りて地下鉄
に乗り換えて義王駅行けば良いのでしょうか?
見学時間は1時間半程でも全部見れますか?
初めての海外でちょっと不安です。
名無しの車窓から [sage] 2011/01/30(日) 20:45:19:M9i3aE0K
全部、が何を指すのかはわからない
(例えば鉄道模型パノラマなんかは運転スケジュールが決まってる)けど、
一時間半で回りきれるように見たらよい。
名無しの車窓から [] 2011/01/30(日) 22:28:24:OjXDN+aV

ありがとう。
ガイドブックとかでよく国立博物館見学時間90分とか書いてあるけど、
鉄道博物館は案内すら載って無くて、どのくらい時間とればいいのか目安を
知りたかったんです。
名無しの車窓から [sage] 2011/01/31(月) 01:17:17:KCS2k84m

駅から徒歩15分位だけど線路沿いに歩けば迷わないよ
名無しの車窓から [] 2011/01/31(月) 23:26:02:112YMFgk

ありがとう、駅から少し歩くんですね。
名無しの車窓から [sage] 2011/02/01(火) 01:04:41:KL279wyJ

参考サイト
ttp://http://www.2427junction.com/koreareportuw.html
ttp://http://homepage3.nifty.com/bong-seol-gang/starthp/MUSEUMKT.htm
ttp://http://www.seoulnavi.com/miru/379/
名無しの車窓から [sage] 2011/02/14(月) 07:47:12:neR9bvF6

スイスのルツェルンの交通博物館ですね。
名無しの車窓から [] 2011/04/03(日) 21:27:48.75:X0cKoTPK
名古屋のリニア・鉄道館は十分世界に誇れると思うけど、日本人、それも子供連ればかりで、外国人は一人もいなかった。

1000円の価値は十分にある。もちろん大宮のも1000円の価値はある。

梅小路の400円は価値相応だけど、弁天町の400円はちょっと高い。門司港の300円は価値相応といったところか。
小樽のは車両がボロボロでどうしようもない。北海道の環境下では少々費用(入館料)が高くても、屋根付きにしないと朽ち果てるだけだと思う。

日本ではどうしても子供向けになってしまうが、名古屋や大宮クラスだったら本格的に学芸員を配置して学術的な面があってもいいと思った。
質問したくても館内の案内人しかいない状況では聞きようがないから。

外国人がどう評価するか知りたいところではある。
名無しの車窓から [sage] 2011/04/03(日) 21:49:27.04:44A8i0Ul

外国人がいないのは当たり前だよ…
日本への渡航自粛勧告出してる国がいくつもある状況。
海外から見れば、福島も名古屋も小さな同じ島の中。
名無しの車窓から [sage] 2011/04/03(日) 23:28:40.69:IOa9A5IY
さいたまの鉄道博物館には4回、神田の交博には数え切れないくらい行ったが
やはり白人(や黒人)の姿はいっぺんも見かけたことがない。
名無しの車窓から [sage] 2011/04/11(月) 12:00:35.91:JBMgpuVG
<以下、震災は考慮しないで書く>
やはり、海外の鉄道博物館の日本人客数>日本の鉄道博物館の外国人客数なんだろうね。

今年1月(韓国では冬休み)のとある日に、梅小路で韓国人の初等学生(いわゆる小学生)の団体がいて、
SLスチーム号を特別に1列車出したくらい。
こんなところにも来るんだ、と思ったが、俺自身が逆に韓国に行っていたばかりだったのでいい傾向だと思った。

世界にひけをとらない水準の博物館が全国にあるのだから、もっと宣伝すべき。
名古屋の、リニア・鉄道館の音声ガイドは、日・英・中・韓・仏・独・西・葡があるけど外国語は使われていなさそうだ。

JR西ですら見劣りがするようになってきた。
103系丸ごとの静態保存はまだないから、廃車回送されたクハ103-1は保存前提でお願いしたいところだ。
名無しの車窓から [sage] 2011/04/22(金) 13:13:38.53:dNuT5OXn
ペレスラブリ鉄道博物館はロシア唯一のナローゲージ車両専門館。
ヤロスラブリ市ペレスラブリ区タリツィー村レショズナヤ通り。
月・火曜日定休(2010年現在)。
名無しの車窓から [sage] 2011/05/10(火) 12:11:15.50:fpBjdQvL
デリーの鉄道博物館にタクシーで行って運転手にここで3時間待ってろと言ったらブチ切れられたw
なんとかなだめて2時間待ってもらったが。
名無しの車窓から [sage] 2011/05/11(水) 05:28:20.23:83ACWAsV
食事で自分ちかどっかに戻らねばならない時間だったのかな?
今度俺がどっかでおんなじことするなら、事前の交渉時に
計画を明かしてからにしようかな。やっぱ帰りの足を確保しとかないとイヤだし。
名無しの車窓から [sage] 2011/05/11(水) 13:01:02.26:w7QWP2B6
半日チャーターしてたので、単に3時間も待つのが嫌だったのでしょう。
あとは、彼らは土産物屋からのマージンがかなりの収入になるようなので、そちらに寄る時間が足りなくなるのを恐れたのかもしれません。
名無しの車窓から [sage] 2011/05/14(土) 14:06:21.04:dFKMKb5e
ポーランドの狭軌鉄道博物館は、600mmゲージ館が
クヤヴィ=ポモージェ県のジュニンに所在し、
750mmとメーターゲージ館は西ポモージェ県のグリフィツェにある。
名無しの車窓から [sage] 2011/05/15(日) 11:30:13.11:7UJ+5H12

デリーの鉄道博物館なら、ニューデリーの駅(東側)から路線バス604系統が頻繁に出ている。
行きは分かりづらいからタクシーやオート3輪でもいいと思うけど、帰りまでタクシーを待たせる必要もないと思うし、
帰りもタクシーというならオート3輪がそこらじゅうに走っている。
各国大使館のある通りを歩いてればバス停はある。

タクシー運転手もその2時間なり3時間をほかで稼ぎたかっただろう。よほど金持ちだというように解釈できる。

入館料は20ルピーなんだけどね。(2011年4月現在)

俺としては、地球の歩き方インド編(本博物館も載っている)を見ても、路線バスを利用する手段が一切記述されていないのが、
編集意図に疑問を感じる部分ではある。
といっても、インドのガイドブックでほかに手頃なのがなかなかないし、まだまだ手探りの部分が多い。
名無しの車窓から [sage] 2011/05/16(月) 12:30:17.91:3PdIxsxF

その日のうちにインドを離れる日程でスーツケースも持ってたので、
タクシーチャーター以外は厳しかったです。
半日チャーターで市内回って、鉄博見て、最後は空港までという約束は最初にしてあったんですけどね。
まあ3時間待つのがいやだという気持ちは理解できますw
名無しの車窓から [] 2011/05/29(日) 17:43:30.39:FdgpRxRk
韓国の鉄道博物館に行ってきたお。
屋外展示の車両は、電車と客車、ナローSLの塗装がハゲてきて傷みが目立ってきてた。
特に地下鉄1001は方向幕も破れてた。グリーンの展望車は車内公開してました。
楽しみにしていたヂーゼルカーは運転してなくて、足こぎトロッコになってました。
屋内は事前情報と変わらず、100ウォンで券売機から切符買って改札機体験しました
名無しの車窓から [] 2011/05/29(日) 17:59:39.60:FdgpRxRk
137の続き
パノラマ列車とシュミレーターは体験できず、屋内売店で古い硬券と軟券
のセットとパンフレット、SLの本を購入、模型類はおもちゃしかない。
屋外のプレハブ売店で缶コーヒーと軽食を購入。隣の客車は鍵がかかって
入れませんでした。
韓国人の鉄道愛好少年数名がプレハブの傍で写真撮ってました。
名無しの車窓から [hage] 2011/05/29(日) 23:20:04.67:cDzQao/1
写真うpきぼん
名無しの車窓から [sage] 2011/05/30(月) 00:34:01.71:njpZ9v04
展望車の車内な
137 [] 2011/05/30(月) 23:47:20.20:7Lbqg9iR
うpしてみた。
初めてなんでよくわからんけど、サイズでかいのは勘弁して。
ttp://uploda.2chdb.com/src/up1125.jpg
ttp://uploda.2chdb.com/src/up1126.jpg
ttp://uploda.2chdb.com/src/up1127.jpg
ttp://uploda.2chdb.com/src/up1128.jpg
ttp://uploda.2chdb.com/src/up1129.jpg
ttp://uploda.2chdb.com/src/up1130.jpg

名無しの車窓から [sage] 2011/05/31(火) 01:03:38.10:XidImDjZ

dクス!
名無しの車窓から [hage] 2011/05/31(火) 19:09:53.04:7ZvIhboN

乙です
この車は貴賓車か何かかい
名無しの車窓から [sage] 2011/05/31(火) 21:13:19.84:9Q4KtOIc

朝鮮鉄道旧「あかつき」の1等車
名無しの車窓から [sage] 2011/06/01(水) 23:12:50.93:L+vF0gHh
3枚目の速度計、 KOSHIN SEIKOSHO の文字が読めますね。
名無しの車窓から [sage] 2011/06/02(木) 00:07:07.39:2/DvmKrt

ttp://http://www.koshin-s.co.jp/railroad.html
137 [sage] 2011/06/02(木) 23:44:40.47:RAuRaKrz
この展望車、戦後は在韓米軍で使用されていたみたいです。
あと、ベットのある部屋とガスコンロのある部屋がありました。
この車両の隣には大統領専用車がありますが、こちらは内部非公開です。
この他に地下鉄1001、暖房車、緑の客車、赤い日本製電車の中に入る事が
できました。

何で展望車に日本製の速度計が付いてるのかな?

名無しの車窓から [sage] 2011/06/13(月) 07:54:11.32:Ld/ue5K6
 ソウルだったら、戦争博物館のほうがはるかに広くて展示品も充実してる。

鉄道と関係ないねすまん。
名無しの車窓から [sage] 2011/06/13(月) 09:15:32.14:V1m0ZBWJ
関係ない上にケチだけつけに来るってどういう人格なんだろうね
名無しの車窓から [] 2011/08/28(日) 14:29:37.96:1Oqv/FBP
そうだね。
名無しの車窓から [sage] 2011/09/01(木) 23:04:52.04:kNpXDUuw
ブラジル、ポルトアレグレの郊外電車
(もっか地下部分が無いのでそう呼ぼう)の終点近くの
謎の Museu do Trem。
一部並行して走っていた昔の鉄道の、古い駅を改装してあるが
展示物の説明が無い。
名無しの車窓から [sage] 2011/09/05(月) 18:24:00.89:DhSFLJJm
スペインの鉄道博物館
ttp://http://www.museodelferrocarril.org/

ttp://www.geocities.jp/dampflokomotiven/_ino3/euro_museum04_sncf.htm
ttp://blog.goo.ne.jp/ykiyofuji/e/999d4426f86aaecf747276d033ed9c91
ttp://ameblo.jp/his-madrid/entry-10975937542.html
名無しの車窓から [] 2011/09/20(火) 14:32:05.51:7k4+Ed8D
リオデジャネイロの郊外電車 SuperVia のEngenho de Dentro駅近くに
Museu do Trem (列車の博物館)があったという。

主な収蔵品はブラジルの最初の鉄道(1854年開業)時の蒸気機関車、
皇帝ペドロ2世の御料客車(廃位直前の1886年製)、
ヴァルガス大統領の専用客車(1930年代の製作)、
あとレストア待ちのFA-1など。

入場無料であったが、改修のため休館中とのこと。残念。
なお、周辺には貧民窟が点在しているとの情報もある。
名無しの車窓から [sage] 2011/09/27(火) 10:56:54.08:4z3BiWr9
インドネシアでは、タマンミニやアンバラワの他にも
ジャカルタコタの駅の近くに、鉄道博物館がある
という噂がある。あっても小道具を中心とした展示だろう
が、真偽いぜん不明。
名無しの車窓から [sage] 2011/10/04(火) 18:35:53.86:XZeozKrs
中国は撮影不可だったよ・・・orz
他の国の博物館はどうですか?
自分の場合模型の資料収集も兼ねているから、
せっかく行って見るだけはちょっと悲しい
名無しの車窓から [sage] 2011/10/09(日) 03:08:24.96:UCg/UXE1

守衛だの係員だのに袖の下握らせたのかい?
かの国では表向きはダメダメ、お小遣い程度の費用でなんでも可能だぜ
名無しの車窓から [] 2012/02/04(土) 08:46:50.73:KAUzBmz4
融通が効くのね。
名無しの車窓から [sage] 2012/04/05(木) 16:40:54.81:yqrmxeV5

mjd?
中国鉄道博物館とか、以前は特に規制とか無かったのに。
名無しの車窓から [sage] 2012/05/04(金) 22:48:24.48:h0wJVc8f
アメリカのIRMに行こうと思っているのですが。
一部の動態保存車両に乗ることが出来るとあるのだけれど、何か予約とか手続きのようなものは必要?
名無しの車窓から [] 2012/05/24(木) 15:18:39.04:R/aLRdZL
スイス 工場“まるごと”引っ越し

nhk.jp/N41k6RGF

チューリヒの駅のそばの煉瓦造りの建物が、線路増設のため
立ち退きを迫られたので、家曳き工法で60m移動させたとか。
名無しの車窓から [sage] 2012/05/30(水) 19:11:25.64:Bnteh2dw

北京とその他の上海・昆明(昆河線)は撮影OKだったはず(中鉄ヲタサイトの情報)なので何らかの影響で撮影禁止になった?
工場の中にある大同と最近出来た沈陽は撮影出来ない?みたい
沈陽は外国人の入館も許可なしでは禁止だったはず
名無しの車窓から [sage] 2012/07/21(土) 17:23:39.11:EuwZnDLX
昨年春に上海、今年の冬に香港の博物館行ったけど、
両方とも撮影オッケーだったよ
名無しの車窓から [sage] 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN:l7JkA/IL
廃駅が美術館になったところもあるよな
名無しの車窓から [sage] 2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN:2iMGsVww
ソウルの龍山に新館の計画?
名無しの車窓から [sage] 2013/10/11(金) 08:21:17.78:MWuOgkit
世界各国の館長が集まって会議をするらしいな。
USA代表はB&O。
名無しの車窓から [] 2014/03/23(日) 06:03:27.89:hxcImlhO
英国人が絶賛「この電車は日本製?どおりで良いわけだ」 日立製の欧州向け高速列車車両を見て
ttp://http://blog.livedoor.jp/societynews/archives/258707.html
名無しの車窓から [sage] 2014/09/12(金) 16:07:07.72:Gs8gIun4
北京の鉄道博物館は詰め込みすぎやろ!
展望車の前に意味不明の鉄道模型レイアウト
(これまたつくりが中途半端でしかも走ってない)
を置いて遮っているし、東風4とか1とか前進型初号機とかの
歴史的に貴重な車両も前後をびっちり別の車両に挟まれて
まるで中間車の如き状態でまともな写真も撮れない。
収録数だけ他国と競り合って
本質的なことを何も理解していないんだろうな。
名無しの車窓から [] 2014/12/23(火) 00:09:55.94:lUzaTeLd

それでも保存しているだけまだマシな方では?
発展途上国は古い物の価値とかあまりわからない国多そうなので
その中国でも90年代まではSLイコール古く遅れた物と言った感じの認識だった模様で現地ガイドにそんな物撮影してどうするのか?などと良く言われたらしい
同じ共産圏でも中国と違って旧ソ連は何故か博物館の建設が盛んだったらしい(鉄道以外も含めて)
名無しの車窓から [] 2015/01/03(土) 10:39:54.58:P7lXZJRq
北京の蒸気機関車を見ると、よくあれだけの車両を残していたと思いますよ。
名無しの車窓から [sage] 2015/08/15(土) 15:20:04.78:t6FMAdRD
ベルギー・ブリュッセルに鉄道博物館がまもなくオープンするんだね
ttp://http://www.brusselsmuseums.be/en/museum/69-museum-of-belgian-railways
ttp://http://www.trainworld.be/
名無しの車窓から [sage] 2016/02/13(土) 22:41:43.26:qClVsy9s

www.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/02/13/05194
(有料記事)
名無しの車窓から [sage] 2017/03/11(土) 06:04:01.12:InUgokHa
you tubeに稲川会の動画がupされててその中に小原忠悦が出てくるのがあった
そこにあったコメントで「小原総長、息子さんにお小遣いをあげてください」
というのがあった
小原の息子って金に困って変なことやってるのかな?
名無しの車窓から [sage] 2018/11/28(水) 04:34:00.33:rMlDp0ch
ドイツからも スイスからも 遠足気分で 楽しめる場所にある フランスのシテ・ドゥ・トランにスマホ片手で居付いたら、2・3日過ごせるな。
名無しの車窓から [sage] 2018/11/28(水) 04:35:00.29:rMlDp0ch

いろいろ パテントの面で ヤバいんだろう

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