かっこいいのか決するスレです。
特急などは除外で。
参考：
ttp://http://www.railfaneurope.net/ ttp://http://www.nycsubway.org/ ttp://http://www.uraken.net/rail/alltrain/index.html 入れているから、そういうのは「シンガポールのは格好いい」とか言っていいの？
個人的には富山のポートラムは良いデザインだと。
あれも元を辿れば欧州ＬＲＶ先進国のを参考にしたんだろうけど、
一応国産ということで。
エントリー
東武30000系
京王8000系
小田急9000系
メトロ7000系
ＪＲ117系
ＪＲ211系
ＪＲ233系
ttp://http://www.nycsubway.org/perl/show?58697 これは見たことない
ttp://http://www.nycsubway.org/perl/show?59168 デザイン、塗装ともに最糞
JR代表はフリーザこと彩だろ？
ttp://www.railfaneurope.net/pix/gb/electric/emu-ac/332/332008-passingRoyalOak-01.jpg フランス：
ttp://www.railfaneurope.net/pix/fr/electric/emu/Z27500/DSCN7876.jpg ドイツ：
ttp://www.railfaneurope.net/pix/de/electric/emu/425/221-240/db4252383_e0001842.jpg 豪州：
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Cityrail-oscar-h3-sydcen.jpg 日本：
ttp://www.uraken.net/rail/alltrain/ec/233.jpg 別けてみようぜ？ できれば５年刻みくらいで。
そうだな、１９６５年あたりを出発点としようか。
あとはタノム。
形は好きなんだけど、色使いがどうも好きになれないな。＞外車
イギリス：
ttp://www.railfaneurope.net/pix/gb/electric/emu-ac/309/uk_309616_dtsol.jpg フランス：
ttp://www.railfaneurope.net/pix/fr/electric/emu/Z6300/sncfz6315_e0009495.jpg ドイツ：
ttp://www.railfaneurope.net/pix/de/electric/emu/historic/427/427104cs.jpg 日本：
ttp://www.uraken.net/rail/alltrain/ec/103keio.jpg イギリス：
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:British_Rail_Class_314_202.jpg フランス：
ttp://www.railfaneurope.net/pix/fr/electric/emu/Z6400/529-031111-NZA.jpg ドイツ：
ttp://www.railfaneurope.net/pix/de/electric/emu/420/blue-grey/420020cs.jpg 日本：
ttp://www.uraken.net/rail/alltrain/ec/201.jpg イギリス：
ttp://http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/317655_at_Cambridge.JPG フランス：
ttp://www.railfaneurope.net/pix/fr/electric/emu/Z5600/Z5655_lardy.jpg ドイツ：
ttp://www.railfaneurope.net/pix/de/electric/emu/420/modernised/420_400_O_09_11_2005.jpg 日本：
ttp://www.uraken.net/rail/alltrain/ec/205yamanote.jpg フランス：
ttp://http://www.20minutes.fr/photo/diaporama/nat/pages/page_1.php?n=Les%20nouvelles%20rames%20SNCF%20en%20Ile-de-France ドイツ：
ttp://www.railfaneurope.net/pix/se/private/SL/X60/X60_at_the_depot_in_Aelvsjoe_3_photo_Melker_Larsson_melker_larsson_at_tele2_se.jpg 日本：
ttp://http://www.02.246.ne.jp/~sugi2002/E331/P1070162.JPG 真ん中のドイツっぽくない色だしURLのX60ってのもスウェーデンの形式ぽいしと思って調べたらやっぱりスウェーデンのだった。
ではこれで。
ドイツ：
ttp://www.railfaneurope.net/pix/ch/SBB_CFF_FFS/electric/emu/RABe523/523_011.jpg いやいや(￣▽￣;)
もうクリックせんでもわかるよ？
これに続けてほしいな～
ドイツ：
ttp://http://www.railfaneurope.net/pix/de/ だってどっちもドイツのstock listに入ってたんだが
その他投入予定の新車は、なぜか画像が現行車のものになってるし
ttp://http://www.railfaneurope.net/list/germany/germany_db_mu.html あーなるほど。同じタイプをドイツでも入れるってことか。それは大変失礼しました；
ヨーロッパではメーカーが統合されたせいか同じ形があちこちの国で使われるようになったのは趣味的には寂しいなぁ。。。
ほんと寂しいよね。
行くモチベーションが下がる。
日本は117系と211系が相応しいんじゃないか？
一番やばいのは東武50000系列だな。あの塗装はきもすぎる
JRだと倒壊の700系列だな
トンネル断面積が１００平方ってのは羨ましい。
断面積
日 64.0
韓 107.0
台 90.0
独 81.9
仏 70.9（大西洋線）
伊 82.2（ローマ-ナポリ）
西 75.0
日本並にトンネルあるんじゃないの？
だって、新幹線とほぼ同じ満鉄・鮮鉄の断面だもの。
あのデカさはアホ過ぎ。フランスに騙されたんだろうな。
南主導での統一するかじゃないと実現しそうにないな。
KTXは時速300キロでトンネル出入りするために
あの大きいのになったけど、工費が4倍に（他にも原因あるけど）。
台湾もオーバースペック。
新幹線なら80ぐらいあれば今の苦労も若干緩和されるんじゃね？
なんか、比較の対象が揃ってないよ。
中央線快速とヒースローエクスプレスを並べてどうする。
似たような役割の車輛といったら、これだろ。
ttp://www.railfaneurope.net/pix/gb/metro/London_Underground/emu-subsurface/A/cen-x-met-jp.jpg これって１８ｍ車？
首都圏の安物電車（除く京急！）だと欧米の多くに負けると思うけど、
関西圏ならJR・私鉄とも海外の殆どを凌駕してないか？
同意
ロングシート主体で大量輸送が第一目的の東京の車両と海外の車両を比べるなら
比較対象になる海外の車両は大抵地下鉄になるんじゃね？
ドイツはSバーンフランスはTransilienイギリスはロンドン近郊列車だっつの
だから
ドイツならベルリンUバーン
フランスならパリメトロ
イギリスなら
あたりが妥当だと言いたいのですが
近郊列車だったら313・223・813あたりでしょ
別にE233のデザインが悪いとは思わないが比較対象としては変だよ
そこまで限定されてないしE233も313・223・813もSバーン、Transilien、ロンドン近郊列車もどれもありでいいんでないかい？
してねえよ。
関西がデザイン的に優れているわけでもない。
ちったぁ塗れよ。
色分けで認識可能だった１０３系時代よか、その点では
退化してる。
帯を太くしすぎたり変な二色塗装にするのが
なんだかなあ～
アメリカもそうなんじゃない？アムトラックから地下鉄に至るまで、最近の
車両は皆ステンレスむき出し。
降雨量が多い日本では、錆に強いステンレスが有効ではないかと・・
まあ実際あれだけの面積に塗料を吹きつけることを考えると
一般型くらいはしょうがないかという気もしてくるけれど・・・
それとアルミならまだいいんだけど、ステンレス車は無塗装というだけでなく見ためが悪くなる。
ウィンドウ・シル/ヘッダーみたいな出っ張りとか扉周りの処理とかそろそろなんとかならないかな。
吹き付けるの？でかい刷毛で塗るんじゃなくて？
赤いですねぇｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=exBOtI7KnCM こっちにもちらっと塗装風景が・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fu1VOgbJlQ4 ET420PlusがJR西のN40なんかとなんとなく被るなぁ。
ステンレスはアメリカBUDD社発祥では？
容姿を方がいい。ノッペリしすぎ。
それらの発展系のＴＸ車両はなかなか頑張ったと思う。
リベットなんか使ってたっけ？？？
コルゲーションがあったころは逆に凹凸がサマになってたねえ。
コルゲーションなんてないに越したことはないけども。
リベットって言うんじゃなかったっけ、あの丸い釘だか鋲だか？
古臭くてかなわない
ttp://www.mirozagnoli.it/designfolder/hannover.html >53
TXは典型的な日本のガンダム世代デザインだよ。
デザイン業界じゃそんなに評価されてないよし、おれも好きじゃないなぁ。
椅子が硬そう。と無粋な突っ込み。
いや、それヌキにすれば十分格好いいけど。
無くなるどころか、
今まで張り上げな赤い会社も古臭い国電に退化しますが何か。
そういうシンプルなスベスベは素直に好感が持てるね、ｲｲ!
A-trainでも東武50000系列のデザインは結構好きだ（まぁ椅子は・・・）
長時間乗るわけじゃないので、あまり苦にならない感じ。
でも、合板とモールドの間にゴミが溜まってるのがマイナス点だた。
それ以外はつり革が秀逸。モリソンマンセー。
>63
TXは「おっさんがデザインしておっさんが選んだ」ってのが事実ですので、、、orz
顔部分だけ勢い良すぎて躯体から完全に遊離してる
TXの件同感。なんで曲線をいかした側面を顔にいかさないのか逆に不思議。
顔だけ分離したデザインっていつから増えたのかな。
いわゆる規格型系統の車両群はもちろんだけど
その前からも京王8000みたいな例がある。
どーせ4扉の通勤車だから顔だけ新味を出せばいいや、みたいな
設計者の割り切りなのかな。
想像・1
デザイナーが「A-Trainは構造上、顔が命」と思って、そこだけに意識を集中してしまった。
想像・2
「ちょっと濃い顔のやつもプレゼンしておこうかな」と思って試してみたら、
担当のおっさんにウケが良すぎて、そのまま進んでしまった。w
たぶん両方の要因がかみ合って、、、 orz
OER 4000
ttp://rokumaru-web.hp.infoseek.co.jp/europe/railway/dk/imgl03.jpg デンマークのこれ↑みたいな秀作は日本で出てこないのだろうか？
よくある話ってやつなのかな。
関西私鉄はまだ比較的顔と側面の調和を重視してる感じがするね。
九州もコテコテだけどその点は同じ。
よくある話、、、でしょう。
しかも日本の鉄道車両のデザインは縄張り争いと変な対抗意識のかたまりだし。
そんなに東西で好みはかわらんて。決定権のある人次第。
現状では東が一歩進んでるかな。
色計画は個人的には好きじゃないけどちゃんと考えてあるように見える。
関西は考えてない。良い車両はあるけどやってることがバラバラ。
一方で世界を見るとDBが1馬身くらい抜けてると思う。
関西の私鉄はよくわかってないっす。すんません。
でも一般的に私鉄の方が上手ですよね。
日本の場合、JRの一般型気動車や３セクの気動車で分割併合を配慮し貫通口式
になっているものが多いわけだが、これらの国の最新型の気動車は分割併合運用
を予定してないんだろうか？
日本の地下鉄車両では営団6000系のように非常口つけることが義務化されている
が、やはり地震の多い国の宿命だからかね・・ドイツやフランスはそういうことを
考えなくてもいいんだろうか？
前面側面のバランスも良好。9000の方が窓小さい分落ち着いてるけど、
9300の不安定さもまた魅力ではある。
阪急的な品の良い重厚さは欧州でもみないような気がする。
（伝統への固執が賛否両論なのと、阪急平野の文化が世界的にみて
稀有なケースであることは意識しなければならないけど）
>73
貫通型ファンには寂しい話だよねぇ。
一般論としては前面貫通扉はデザイン上の決してハンデイではないと思う。
幌つきの貫通路にしても、片寄せの非常口にしても
デザイナーが腕を振るう余地が十分にあるし、また傑作も少なくないし。
ちなみに欧州の貫通型のデザインでは、NSの485風の電車（形式忘れた…）は傑作だと思う。
阪急のあの色は強いね。続けて欲しい。
ベルギー国鉄が近い重さを持ってると思う。
（白とぬり分けてるのには超反対。似合わない）
かたちは「A-トレにしては」良いけど、やっぱり>66のデンマークがすげぇ。
で、なにその「貫通型ファン」ってw
そんなのあったんだ。
独仏は地下鉄が少ないし、トラムのトンネルも余裕があるからね。
ロンドンのチューブは空間がカツカツだから、やっぱりついてるけど。
路車板の関西系のスレでは非貫通はキモいとかいう意見をよく見るし
>日本の地下鉄車両では営団6000系のように非常口つけることが義務化されている
>が、やはり地震の多い国の宿命だからかね・・
地震ではなく火災ではないか？
小田急4000かとおもったorz
でもこの前面デザインを考えた人神だわ。
前面の両脇の窓つぶしてカバーをつけ、塗装変えればOER4000っぽくなったりして・・？
ttp://http://blogs.yahoo.co.jp/tsubame100jp/29764428.html だいぶヨーロッパに近づいた感じ。
ならねぇ。w
なんか80年代のスポーツカーみたいな面構えだなw。
>60のを見た後だと10年くらいの差を感じる。
阪急的な頑固さの方が、むしろ独自性があって（思想的に）かっこいいと思う。
混雑に向かないかららしいが。
それはある意味では仕方ないよ。
ギュウギュウ車両にプラグドアって素人考えでも難しそうだもんね。
OERっておだきうかと面田
せめて片開きだと窓が大きく取れていいんだけどね。
それで思い出したけど京急の日野原デザインは
インターアーバンの日本通勤車化って感じがするね。
バッド社地下鉄系+63形が東急の車両デザインの基層でこっちが広まったとこ見ると
インターアーバンより地下鉄が日本の需要に近いんだな、と考えてしまった。
もちろん無理がありすぎるこじつけだけど。
おれデザイナーなんだけど、これっていわゆる「デザイナーにはウケが良いけど、、、」
ってタイプだと思うんだよね。
んで、この手のものは日本の団塊の世代にはまったくウケない。
つまり、あと数年は望み薄。orz なんじゃないかなぁ。と思う。
イギリスの地下鉄を意識してるって聞いた。
ちなみに九州レッドは当初ロンドンバスの色を
そのまま輸入して塗ってみたが思ったより茶色っぽく、
日本の風景に合う色を新たに作って完成させたとか。
IDがGap
というか、それはあと数年で今よりデザインがはっちゃける可能性があるってことか
最近思うんだけど、「鉄っちゃん」って独特の趣味持ってない？
上に出てる阪急の渋い色とか、「貫通型ファン」とかね。
一般消費財のテイストとは少しずれてるのが好まれてる気がする。
ズレはいいけど、選んでる人が変わらなくダサかったら10年後も変わらないだろうね。
一方で、そのズレが傑作を産む可能性もあるので、
センスあるズレのある人が出てくればきっと変わると思うよ。
ただビジネスの構造的には劇的には変わらないとも思うけど。
はの言っているIC3の顔でつまり貫通型だよ。
しかも周囲の枠がじつはそのままゴムチューブの幌という究極のデザイン！
阪急のあの色は単に会社が保守的だからでも、ましてや「鉄っちゃん」の好みのために維持しているわけでもないよ。
むしろ沿線利用者の熱烈な支持、こだわりがあの色を変えさせないと言う方が正確じゃないかな。
いつも守りに入るのが良いとは思はないけれど、何もかも時代を追いかけるだけでなく一貫性も大切だと思う。
一朝一夕には出来ないブランドイメージの象徴は会社にとってもかけがえのない財産だと思うし大事にして欲しいと思うな。
鉄道と関係ないけどJALの鶴丸マークが無くなったの残念だなぁ・・・
日本の航空会社のイメージを象徴するマークとしてすばらしい普遍的なデザインだったと思うんだけど。
かつて地下鉄直通時代に入って増えた貫通型を嫌悪する意見が多かった。
基本的にはパッと見の派手さを好むのが多数派だと思うけどな。
その意味で基本路線としては鉄ちゃんと非鉄の差はそんなにないと思う。
ただ国鉄分割民営化やバブルから派手なデザインや塗色がやけに増えたから
それに食傷した層が結構増えてる面はあるかもしれない。
国鉄色リバイバルを喜ぶ、みたいな流れとか。
全国国鉄色だけの時代は地方色だのジョイフルトレインに萌えるのが普通だったわけで。
服装にしても何の迷いもなくシャツをとりあえずズボンの中に入れちゃう人って多いし、あながち無関係でもないかと。
かといってデザイナーもセンスの善し悪しはともかくまたちょっと斬新すぎるものを出してくることも多々あるので、
結果ズレにズレて変な装飾のキモい車両が出てきたりする。この辺が日本の車両デザインの問題か。
そういやゆりかもめってプラグドアだっけ？
盆春機おいときますね。
ttp://www.semg.org.uk/gallery/class375_01.html そういう人はこだわってそういう服装にしているのではなく、真逆で服装には無関心だからそうなるんでしょ。
その話は車両デザインのセンスとは無関係だね。
初期の車両がプラグドアで最近の車両は外吊式。
いやいや、そういう無頓着な人がかかわってくるから案外無関係でもないぞ。
それに元はオタの鉄道車両の好みに対する話だ。まああんまり続けても荒れそうだがw
海外と張り合えそうなものというと…ミトーカ車しか思い浮かばなかった。
地味にJR北海道の車両はいいなと思うんだが。
匹2000は海外とタメ張れる迷車。あれのスケールはある意味日本離れしている
何もかも無頓着ならオタなわけがない。
無頓着な部分からいわゆる専門分野ｗの好みの傾向は計測不能と。
そもそも海外の特急型というと高速鉄道以外、客車が主流で比較しづらいのでは？
TALGO350もカモノハシになってたな。
鶴丸に激しく同意。あれはランドーの顔作品だった。。。
最近はスイスのチョコのパッケージをヌーベルがやってスイス国民の総スカンをくらったってのがあったね。
阪急もそれで良いと思うし、それに上乗せする良作が出る事も期待しちゃう。
結局0系と500系以外はね、、、。意外と海外では300系の人気も高いけどさ。
300系が人気ってんじゃ、東武優等車シリーズはどれ出しても好評になりそうだなw
もちろんチューンナップは要るだろうが
長さを縮めるのと引き換えに幅を広げた設計思想はある意味でE331と共通する？
ttp://www.railfaneurope.net/pix/dk/electric/emu/S-tog/SE-Bx.jpg もっともこっちは連接じゃなくて一軸だけど
しかしDQNの落書きは世界共通なのね
この前コペンに行ったらコイツが落書きされたまま運用に入ってたよ
和風建築っぽい車両って、作れないのかな。
出雲大社みたいな風貌とかさ。
「霊柩車」と皮肉られるかもしれんが。
出雲大社じゃないけど「はるか」が「はんなり」とか「能面」とかいってましたね。
ブルネル最優秀賞取れたのはそれが海外で受けたからかも。
成田エクスプレスの外装色は日本を意識したらしい。
プレスリリースでは北極圏を飛ぶ航空機からみえる色彩とされているけど、
デザイナーは鶴岡八幡宮でその着想を得たらしいです。
枕草子の「冬はつとめて」の節の色彩感と通ずるものがあり。
日本的といってもあまり直接的な表現はかっこ悪いからやめた方がいいと思う。
まぁその悪趣味さを楽しむってのもありだけど。
このCMに和風の屋根の土佐電っぽい路面電車が出てくる。
ttp://www.ad-c.or.jp/campaign/self_area/04/index.html あと、戦前の日本に「桃山式」と呼ばれる内装を持つ一等展望車があった。
やはり霊○車とか言われて評判はいまいちだったらしい。
現代に復活させたらどうだろう？
風貌じゃないけれど800系つばめの内装は和の雰囲気あるね。
椅子はすわり心地が悪いという意見もあるが、
ああいう実験的な試みはほとんどJRQならではかも。
英語でなんと呼べばもっとも適切かな？
漏れは仮に Tatami train としてみたんだけど。
Japanese style を付ければいいかと。
車両は無理でも駅舎の和風は増やしてもらいたいね。
長野駅が近代的ビルになったのはガックリ。
歌舞伎座を５倍くらいに大きくしたようなターミナル駅舎が
あってもいいと思う。
北京西駅も、思い切り中華入ってるし。
なくて、鉄筋建てでも装飾次第では和風に出来るだろ、ってことで。
その車幅の広げ方は、低床ホームの成せる技ですな。
一編成まるごと同じ設備ってのが一番説明が難しいかもな。
没個性な豪華列車というのは畳にまして意味不明と思われかねない。
ところで屋台船って英語で何て言うのだろうか？
上手い英訳があれば、それにtrainつけて解決出来そうだが。
長野新幹線の上田駅は微妙にナマコ壁風だけど、デザイン品質は低いね。
OKでは？
英国人が同じ表現を使っていたのを聞いたことがある。
最近の車両カラーって、個人的にケバく感じるんだよ。
地味だけど、違和感がないといったもの。
阪急、京阪の一般車両、昔の南海、湘南カラーとか。
かなり贔屓目があるけど・・・
orz
最近の鉄道デザインは根本的に変わり始めてる希ガス
Q新型近郊車の異形な顔と来たら…
かわんねーだろｗ
団塊と次の世代がどう違うっだって話だし。
滅茶苦茶いう奴だなぁ。
それとのは見た目よいと思うが、視認性を鑑みたら
駄目駄目なデザインだろ。ほんとにデザイナーか？
見た目重視で使い勝手無視でも、実用重視で見た目放置でもなく、
あの見た目が実用性から生まれたものだからこそなどの顔はホンモノ。
視認性はまったく問題ない。ゴム枠は運転士の視界には入らなそう。
むしろ貫通型で左右ともにこれ以上視界を広げようとするともう583系のような
超高運転台になってくるんじゃないだろうか。あれも下が見にくそうだけど。
NE'Xの左右方向の視界なんか悲惨そうだなぁ。
IR4
ttp://www.railfaneurope.net/pix/dk/electric/emu/ER-IR4/blue-grey/20031004_089_er2027_bw_ic965_dsb_xkbh.jpg X31の運転席
ttp://www.railfaneurope.net/pix/se/electric/emu/X31K/P1240012.jpg ゴム顔の元祖IC3の運転席
ttp://www.railfaneurope.net/pix/dk/diesel/dmu/MF-IC3/interior/DSCF1625.jpg そのポスター初めて見たとき色合いから横浜市電がモデルかと思ったｗ
桃山式は外国人には評判よかったというからごてごてし過ぎてたんじゃないかな。
長時間乗車の時代でもあって日本人の多くにとっては和風と言っても
シンプルな内装の方が落ち着いてよかったのかも。
逆に外人喜ばすためには派手にしなくちゃいけないのかな。
おれの周りの年寄りは歌舞伎座とか軍人会館（現九段会館）なんかを
趣味が悪い建物の代名詞みたいに会話で使ってた。
鉄筋コンクリートが和風に合わないと感じてたのかも。
軍人会館とか愛知県庁とか
屋根は和風だけど、壁は洋風意匠のままだから、アンバランスだよね。
がグッドデザインなのは確かだけど、
実用・機能重視だから○、カッコ重視だから×と
一概にくくれるものでもないと思うけど。
N'EXなんかはかなりいいほうだよ。
つうか基準で貫通型（もち通常時通行可能のやつ）でグッドデザインの車両ってあるの？
視認性はやっぱ問題になるらしく、
貫通路の窓はハーフミラーのフィルム貼ってたかと。
高速列車の場合は視野が狭い方が、人間工学上、疲労が少なく、望ましい。
視野が広いと疲れるだけ。
（その点、左右を確認しながら走行する必要のある車とは違う）
でもそれも、新幹線のように建造物が左右に割と存在する場合でない？
台湾は新幹線方式（小窓）で良かったと思うよ。
あとはトンネルの出入りの多い路線では小窓有利かもな。
原野を走るＴＧＶなんかでは大窓でも、あまり疲労しないのでは？
Ｎ’ＥＸは中の見えない黒フィルム窓が、見た目の高級感を出している
と思う。見てビックリ、乗ってガックシかもしれんけど。
一応ケンチクヤの端くれとして 日々いろんなコト考えています
基本的に大きな建物を作る材料（コンクリートや鉄骨等）で和風の建物を作るのは難しい
和風建築は軽く、薄くを原則と考えていることが多いです
世界最大の木造建築といわれている奈良東大寺の大仏殿でさえ柱は700角程度
今の基準で同じくらいの建物を考えてみると コンクリート造なら柱は1000角程度
鉄骨でも600角程度は必要と思われます
一見鉄骨なら木造よりも柱を細く出来そうですが実際はこの鉄骨の柱の上に耐火被覆やら仕上材
が必要なのでもっと大きくなると思います
否定的な意見の多い京都駅（和の京都に似合わないとか）ですが 先日利用して改めてそのすばらしさ
を感じました
日本＝和風でも良いのですが 街のシンボルとなる大きな駅は和風、洋風にとらわれずに 良いデザイン
を考えていくのが正攻法かと思われます
あと貫通型の良いデザインは783系の先頭改造車かな～ 素材感を出した簡潔な美しさがあって
非常によいデザインだと思います
わかった。
でも、京都駅舎に関しては、モロ和風にする必要はないと思うが、
所々に和風テイストすら入れられなかったのが、何と言うか、
デザイナーのヘタレとまでは言わないが、洋の東西を問わず海外から
訪問される国際観光都市とうことを判っていないような気がする。
鉄筋コンクリート・ガラス張りをすれば現代の大都市を表せると
単純に思ったのだろうか？ と勘ぐってしまう。
よいと思うなあ。ニセモノは所詮ニセモノでしかないから。
ホンモノがたくさん見られる京都で半端にニセモノを作ると逆に惨めでみっともない。
建築じゃないけど、東西線の発車ベルみたいに下手に和風を取り入れようとして
ファミコン状態になった例とかもあるね…
京都駅コンペの審査評では、琳派の意匠を連想させるとかあって
和風の要素のないことはないんだけどな。色も結構渋めだし。
京都駅はオーバースケールだし、原広司の造形はあまり好きではないんだけど、
商業第一になりがちな駅ビルに、公共空間をできるだけ確保したという面ではいいと思う。
ところで、これって和風のエレメント入ってるように見える？
これが和風に見えるか見えないかで見方が変わってきそう。
東京国立博物館法隆寺宝物館
ttp://http://www.tnm.jp/jp/guide/map/horyujiHomotsukan.html 香川県庁舎
ttp://http://www.arcstyle.com/kagawa/210_kyukentyo.html 134です
東京国立博物館 香川県庁舎ともにモダニズム建築ですね
日本でのモダニズム建築の最高峰は、広島市の原爆資料館という考えが大勢
和のテイストは基本的には考えていないと思います 鉄、コンクリート、ガラス等の部材のよさを
最大限にシンプルなかたちで表現するのがモダニズム建築かと思います
モダニズム建築はその性質上壁面にウエイトが置かれますが 和建築の主体は屋根にあります
でもね和のテイストも感じますよ 不思議なことに･･･
香川県庁舎は特に好きな建物で うどん食べに行くたびに見に行きます(^.^;
136さんが非常に良いコトを話されました
中途半端に和風にしてしまうと変なものが出来てしまいます ホント
京都駅はきっとどんなデザインでもたたかれたと思います
今のデザインは賛否両論ありますけども 京都という都市を解釈した結果だと思います
京都と言う街は古都ではありますが 少なくとも近世までは日本を代表する先進都市であり
あたらしい物、文化などは京都から生まれてきたのではないでしょうか
今の京都駅は古い文化に対抗できる現代文化の挑戦であると思っていますよ
戦前の帝冠様式なんだっけ？東京国立博物館の本館とか。
隣合せだが、それぞれスタイルが異なる。赤の広場の周辺を歩いていて、博物館だと思ったら
地下鉄の入口の建物だったりした。
モスクワ大学を始めとするスターリン建築は重厚すぎる位だが、でも面白い。
建築やってる人以外に和風に見えるのか興味があったので。
デザイン関係者には和風に見えて至極自然なことだと思うけど。
もし、これらが世間で広く和風デザインであると捉えられているのなら、
現代の駅ビルにも、和風要素を取り入れることは十分可能だと思う。
簡単な話、壁面全体に縦桟を付けたりすれば大体和風に見える。
少なくとも帝冠様式みたいな直接的すぎる生煮えの表現は、
戦前ならともかく、現代の建築にはそぐわないと思う。
テーマパークみたいな薄っぺらいハリボテになってしまうのは目に見えている。
783系貫通型ですか。僕は817系の方がいいですね。
どっちも似たようなデザインなんですけど、
817の方が、水戸岡デザインの饒舌さがうまい具合に薄められている気がして。
車両断面と顔との継ぎ目があまりキレイでないのは残念。
非常扉だけの通常時貫通型でないんだったら、東急1000とか銀座線01系とか結構いいのあるんですけどね。
特に照明のあたりがヨーロッパの新型車両と似てる感じ
もしかしたらかぶれているだけなのかもしれないんだけど、
エッフェル塔は本当にサマになってるんだけどなあ。
エッフェル塔の周囲は公園だからというのもあるのかも。
初めてエッフェル塔のホンモノを見たときは
圧倒されましたよ。人を驚かす仕組みっていうか。
TDLのワールドバザール（だっけか？）から
シンデレラ城を望めるのは似た効果を狙ったのかも。
鉄道の駅とか車両でどうやったら
そういうのを表現できるのでしょうか。
京都駅は何故か評判悪いが、日本って風土を良く考えてつくられていて
それでいて挑戦（公共スペースに広場作ったり）もしてるから好感が持てる。
ただ導線の引き方がまずいな。
結局発展途上ということなんだろうが、後に続く奴が出ないとどうにもならんな。
建築単体では限界があるような。
難しいですよね･･･ 日本人（アジア人かも知れぬ）は
隣となるべく違うものを建てようとするからなぁ～
最近分からなくなってきました
ヨーロッパを初めとする厳格にコントロールされた町並みもいいけど
やりたい放題勝手にやってめちゃくちゃな町並み でも活気だけはやたらとある
パリも香港も魅力的だよな～ なんて思いつつ
とはいえ皇居周辺の建築物については、昔の東京海上ビルも今のイタリア文化会館も、
変な横槍が入ってつまらなくなる。
リーマンのドブネズミ色スーツのような無個性の灰色ビル群にすればそれでよいのかと
いうのも疑問だが。
芸術とか建築ってそういう制約条件をいかに考慮した上で、
オリジナリティを加えるかが重要だと思うよ。
俺もあの赤にほめられる要素は一切ないと思う。
日本もE257あたりでまぁまぁの域に達してきたような希ガス。
それに見合うだけの価値がないとね。
残念ながらイタリア文化会館にはそれだけの価値がないように思える。
幼少期から見てきたから贔屓目もあるかもしれんが。
山陽新幹線に乗る為に新大阪で待ってても、０系が来たら、そっちばっかり見てるわ。
pioneer zyphyr
ttp://http://www.msichicago.org/exhibit/zephyr/index.html (virtual tourがお勧め）
とか
milwaukee road
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=K0h7PJD3sIg (一番最後のsuper domeとかが超池面）
ttp://http://www.flickr.com/photos/sp8254/275529185/ ttp://http://www.flickr.com/photos/orchardlake/468838567/ ttp://http://www.flickr.com/photos/jimfrazier/184413467/in/photostream/ (エンジニアも池面)
昔は凄かったんだよなぁ。アメリカ・・・
ほれ、superdome中身な
ttp://http://www.io.tudelft.nl/public/vdm/fda/stevens/hiawatha/bs055.htm ttp://http://www.io.tudelft.nl/public/vdm/fda/stevens/hiawatha/bs054.htm SP4449
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=dWGc8JAWWj0 ttp://http://www.youtube.com/watch?v=6CIF0sgXnb8 NYC
ttp://www.uscibooks.com/taylor/locomotive.jpg 
ttp://http://imagecache2.allposters.com/images/pic/34/017_pp0015~Locomotive-Posters.jpg MIL
ttp://http://www.yesteryeardepot.com/MIL101.JPG 
ttp://www.trains.com/ctr/objects/images/4-4-2_atlantic_2.jpg 戦後だけどこれも凄い。真ん中の車両にビュッフェがあって乗客は誰でも食べれたようね。客車はGM製のせいかバスの形をしているけど。
ttp://http://en.wikipedia.org/wiki/Aerotrain_%28GM%29 それにしても・・・SP4999はバケモンだな。乗りにオレゴンまで行こうかな。
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=A5TMKjhDn5Q ttp://http://www.youtube.com/watch?v=uM6HpsOcrxU どうせ池鉄道だろ思ってあけたら、本当にそうでワロタｗ
でも、これはこれでありだと思うけどな。俺は。
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=sAjl8mlGZHw&mode=related&search= SP4449とUP844の連結、かっこよすぎ。
カッコイイね。カナダ国内にしか走ってないの？
２階建て通勤車としては、こちらも捨てがたい。
ttp://http://www.train-rail.com/materiel/automotr/z_22500/index.html ttp://http://www.getransportation.com/na/en/hybrid.html ttp://http://www.youtube.com/watch?v=QUzew_YiQ0A ttp://http://www.youtube.com/watch?v=SvZ4aUhnqJU N&W Frisco 1522 + J611
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=8W9eHlNaKW0 その他・・・
N&W 1218
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=u5nknY7rjg4 SP&S700
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=VauuBE9KUJQ ttp://http://www.youtube.com/watch?v=gi0pqXjubPQ UP884
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=uUOXsPmBv-I ttp://http://www.youtube.com/watch?v=yZtUv2vQR68 BIGBOY(UP4023)
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=9w6ybcstoH0 こっちにあった
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1166838284/554 ttp://www.hobidas.com/blog/rail/natori/archives/2007/05/post_541.html 色がすごいね。小学生レベル。
ボンバルディエの新作かとｵﾓﾀ
これはこれでありなんじゃねぇの？
他のスレで紹介されてたが、カナダの至宝、池鉄とかどうなるんだって。
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=9Uk3wjT1J-4 ttp://http://www.youtube.com/watch?v=uM6HpsOcrxU おまけ、Tri-rail
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=T77BfKW0g0I 路面列車
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=wWv0hlXTajE ほとんどよそからの寄せ集めだが。
みたいなのでやってるの多いね。
連続窓とかボンディングとかってあんまり無いような気がする。
非常用に一部の窓にあるレバーを引くと窓が丸ごと外れるようになってますね
いっつも、終点近くでながれるんだよなー>>Metra
たぶん架線にスイッチでもついてるんじゃねぇのかとか思ってるんだが
意味ネーと毎回思う。
そのとおりでつな。
地下鉄というより、海外の場合は都市鉄道＝メトロだね。
メトロといっても地下鉄だけじゃなくて、日本でいう地下鉄＋都市近郊のＪＲ・私鉄の範囲。
フランスの電車のパクリっぽくはあるけど
最近の同社の作品より垢抜けている。
それはE233よりもｶｺｲｲの？
俺は、231-800＞209＞233＞231 なﾀﾞﾒﾀﾞﾒ人間。
205系の京葉線バージョンが近いような気がする。
アレ出てきたときにはB案復活と喜んだものだ。
クロスシートが多いのとアルミでも塗装してあるってあたりが上だって言いたいのか？
車内はともかく外観は比較してもいいんじゃない。それと塗装も。
↓アンチ500厨には冷酷な現実を写した写真だｗｗｗ
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2007080522315476c14.jpg ttp://http://rail.uploader.dyndns.org/index.php?type=age&listing_count=100&id=434923 27 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 22:54:18 ID:7yReod1F
この写真を見ても明らかなように500系人気あるのに古い300系より先に
東海道から追い出すなんて一般人は納得いかないだろうなあ
28 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 23:05:45 ID:yeeO4rnr
それだけ劣等感抱えてるって事
500系単体としては登場時にも関東ローカルではCMあまりやらなかったような。
でも依然500詣での家族連れはひきもきらない。
デザインが人を惹きつけ得るという好例だね。
あの色とあいまってこそとは思うが。
で、それが何か?と言われても困るが…
１８７系ＤＣは、はじめに見たときは英国への輸出用かとオモタ
四国の8000は切妻側の先頭車はあまり写真に撮られないなからなぁ。
前面のデザインはほとんど切妻だし、窓やドアも汎用品を使いました
という感じだ。インテリアもロングかセミクロスで、とても快適そう
には思えない。
それに比べ、ドイツやフランスの「Desiro」「Talent」「Grand Confort」
などの大胆な流線型や曲線の使い方は、クルマのデザインを思い出す。
窓も思い切り大きくとって、そこから洗練した色使いのインテリアが
のぞき、ショールームのようだ。
独立採算を強く要求される日本に、このようなぜいたくは許されないだろ
うが、どこか地方民鉄などが、ボンバルディアやアルストムから、この手の
車両を導入したら面白いと思うな。
こりゃやられたな、日本はまず追いつけないとは思ったが
160km/h出すならともかく120km/hくらい（しかも単行）で
あの流線型は必要かな。
ブランド共通の顔つきってことなんだろうけど。
日本じゃ詰め込みだからね～
先頭車の最前部から運転室と客室との仕切りまで
1820mmなんてのが平気で存在する。
関係ないけど外国人に昔の香椎線のアクアエクスプレスや
リゾートしらかみをどう思うか聞いてみたい。
九817なんかは例外なく ugly といわれそう。
運転士が運賃を収受しなくてもいいからね。
貫通扉を設けるということと、必ず運転席の近くを通って乗客が降車できる
動線を確保しようとすると、運転席付近のデザインはすごく狭められちゃう。
それにメーカー側主導でカタログモデル的に車両の仕様を決められる
というのも大きい。
路線や鉄道会社はもちろん国境を超えても同じ外装を採用してくれるんだったら、
多少凝ったデザインにしたって量産効果が出てくるよ。
もちろんユーザーたる鉄道会社にとってのデザインの優先順位の低さも
否定できないけどね。
でも富山ライトレールなんか結構洒落てるんだから、日本でだってやって
やれないことは無いと思う。
シーンをTVで見たけど気のせい?
ポートラムも「メーカー主導のカタログモデル」だべ。
虹桃なんて言われてるんだから。
DSBのIC3とかX31もバリバリ切妻ですがUGLYなんですか。
僕にはかなりグッドデザインに思えますが。
817は国内の切妻系貫通幌付先頭車の中ではベスト3に入ると思うけどな。
最低は四国8000か、西の115改造車か。
塗装もDB風だしｗ
欧州で貫通といえば、英国やイタリアが目立つ感じだが、最近はデザイン優先で非貫通が
多くなってきたような気がする。
イタリアの急行形近郊形ともいえるALe.601系、ALe.801系のデザインなども好きだったが、
これとて最近は埋められる改造がされているようだな。
ttp://www.railfaneurope.net/pix/it/electric/emu/ALe601/FS_ALe601-050__19-08-2006_RN-03.jpg 
ttp://www.railfaneurope.net/pix/it/electric/emu/ALe803/FS_ALe803-053__18-08-2006_AN-03.jpg 
ttp://www.railfaneurope.net/pix/it/electric/emu/ALe801/049-801-mt.jpg 最近の貫通型では、こんなのはいい。
ttp://www.railfaneurope.net/pix/gb/electric/emu-dc/458/UK458Z.jpg イギリスのはその形式に限らずベニヤでふさぎましたという感じの貫通扉が好きになれないな。
側面のピッタリそろったプラグドアは美しい。
ところでイギリスに【通勤・近郊・一般型】の部類に入る新車が上陸したね。
ttp://www.therailwaycentre.com/News%20Photo%20File/395001new.jpg ttp://www.therailwaycentre.com/News%20Photo%20File/DSC_4611[1].jpg カテゴリー分けしにくかったり。
東京あたりのJRには「近郊型」ってすでに無いようなものだし。
英国向け新幹線車両?は万人に受け入れられそうな顔つきだと思うけど、
やはり人によってデザインの好みがあるのはしかたないこと。
だからクセのあるデザインのヤツはあまり沢山作らず
たまにはモデルチェンジしてみるのが吉かな～、と。
しいて挙げれば215系くらいかね。
ドイツならこんな感じか
ＩＣＥ＝新幹線
ＩＣ／ＥＣ＝特急
ＩＲＥ／ＲＥ／ＲＢ＝急行形および117系、215系、221/3系、311/3系など
Ｓ－ｂａｈｎ＝京急600系
自転車輸送車＝６扉車
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=V8l9P6UKlis&mode=related&search= 何度見てもいいよね。
保線手の「よっ！」みたいな手の上げ方も好き。
ところで、00:12ごろ、携帯で通話してるっぽいビジネスマンがいるが、いいのか？
しかし保線係が歩いてるのって、高速新線かな？
欧州は車内で通話しても日本みたいにジロジロ見られないよ。
むしろなんとも思われてない気がする。
ただしイヤフォンから音楽がガンガンに漏れてたりすると
さすがに文句言う人も居る（これも稀）。
車内での携帯電話の通話が禁止されているのは日本だけ
日本は意識しすぎ
向こうが意識しなさすぎだと思う。
外国じゃあ地下鉄のトンネルにアンテナ張って
携帯が使えるようにしてるところもある。
スレチだが。
そんなことはない。
ついでに、は嘘つくな。
CTA（シカゴ交通公社）では、携帯使うな（というか
うるさいデバイス全部ひっくるめて）キャンペーン3年くらい前にやってたわ。
電車の中でも、Smoking, littering, and playing radios or loud devices is prohibited
って放送が流れるしな。
欧州在住8年（英伊独）のオレの現地情報が信頼できないと？
あとシカゴは欧州ではない。
ウン信用できない。
ついでに、あと、
＞車内での携帯電話の通話が禁止されているのは日本だけ
に対してシカゴといってるんであって、お前にはどうのこうのいってない。
自意識過剰すぎ。
ふーん
「～禁止されているのは『日本だけ』」
と言い切っちまうのは無理があるよな。
世界中まわってきたってならともかくさ。
釣られそうです。うう
よく踏みとどまってるなｗ
もういちど流れを読み返す前に勘違いしてと同じこと書き込みそうだった。
してたアジアの国・中国・韓国・台湾・タイ・マレーシア・ベトナム
アジアで禁止は日本くらい？ シンガポールも見てない気が…
って釣るつもりはなかったんだけどね
ただシカゴの事例を知れたのは良かった
そういう自分はＬＡに住んでいたんだけどね
いい加減スレ違いなのでsage
ドイツ・・携帯電話の自粛を促す広告が車内にありました。
だってよ。
おまいさんのいた欧州って言ったって３か国じゃん。
ちょっと移動すれば民族も違うんだしそりゃねぇだろ。
もっと統合されていそうなアメリカだって、のような状態だし。各国々で認識も違うんじゃないのか？
シカゴには俺もいたけど、最近ではPink Line(新線)で
"Please be considerate when talking on the phone or listening
to electronic devices so as not to disturb other passengers."
という放送が流れるようになったらしい。携帯が禁止されてるというほどじゃない。
（...loud devices is prohibited.とは前から言われてるから、うるさいのは駄目絶対。禁止！ってことなんだろうけど。）
おソース元
ttp://http://www.ctatattler.com/2006/09/dont_you_have_h.html コメントが面白い。
2chと変わらんね、やりとりがｗ
ところでそろそろ本題に戻りましょうぜ。
へー。そんな広告始まったんだ。
たしかにドイツは車内電話してる人多いよね。
SNFCは夜行列車ではそれらしいシンボルを見た事あるな。
見かけたのはＩＣＥじゃなくてシュタットバーンのほうだったけど。
Handy(携帯OK)かRuhezone(NG)を選べるよ。
黒人女のビジネスパースンがおもいっきり携帯で通話しまくってた。
会話は英語だった。表示には英語もピクトも書かれてたんだが
（ここでスレに沿っていうなら、デザインで注意喚起しようとしても
気づかれなければアウトということがよくわかったw）。
通話やめさせる気ならできたが、誰も迷惑っぽくしてなかったので。
東Qも方針が揺らいで、のちに全車、通話はご遠慮、になったのは衆知の通り。
その鉄道が存在する地域の文化の文脈の中で、という前提だけど
保守的とされるデザインにすると保守性を責められ
革新的にすると革新性を責められてしまうからね。
種別ごとの列車のデザインのボーダー分けが
薄くなってる点で、似てるような気がする。
海313系8000番台とか373系とか。
確かに。
（アレこそガッチガチの規格車で個性も何にもないんだが・・・）
走っててもいいような気がするんだよなぁ。
東日本の215系がこけなかったらそういうのも増えたのかもしれんが・・・
停車駅を厳選しないと、2階建て2扉じゃあ
停車時間がかかって遅れてしょうがない、
かといって（朝のライナー以外では）固定クロスではカネとれない、
あたりかな…?
パクられたというのとはちょと違うのだが、
ICE1の食堂車が一両だけ屋根が高くなっているのは
日本の100系新幹線の食堂車に触発されてのものだと
いう話を聞いた事がある。
それからCityNightLineの企画段階で参考にされた
先行事例の一つにトワイライトエクスプレスがあった。
（鉄道旅客部門後進国という意味では、先進国ではないが、）
NYCの新型地下鉄車両はモロ日本の影響受けてるぞ。
行き先提示とかな。
サンクスです。もろにぱくりっぽい、というのはさすがに無さそうですね。
まぁ、海外でどんどん鉄道が衰退していく中、
日本が脅威のスピードで発展し続け追い越したって感じだからな・・・
鉄道計画とかでも、シカゴ市交通局が新しく環状線作ろうと思ってるけど、
大阪環状線参考にするねとかいってるらしいしな。
Chicago Lのほうが歴史は古いと思うんだが、そう考えると面白いよな。
っつうか、あれは日本人デザイナーの仕事でしょ。
確か、川重制作だったと思ったけど、規格でガッチガチじゃなかったっけ？
おろしてるのも川重だけじゃないみたいだし。
んなこといったら、日車のギャラリーカーも日車デザインってことに
ならないかい？
ttp://www.antennadesign.com/ant.html 100系の二階建て食堂車に関しては、
あのノイマイスター氏も絶賛したそうな。
それなんて885系？
規格車両であることと、デザインが日本ってのはあまり関係なくね？
問題になってる行き先表示機能つけるかどうかをきめるのもデザイナーのしごどじゃないだろ。
提案はあったかもだが。
日本の新幹線のデザインは曲線過ぎるだよね。
何とかして直線を入れられないか。
しばらく欧州に居た事があってICEにも乗ったけど自分は885の方がデザインが洗練されてて
好きだな。高速列車と在来線用という違いはあるにせよ。
個人的に九州びいきなので割り引いて聞いて欲しいけど九州こそ世界で一番
しゃれた車両が多い地域であると感じたな。一人のデザイナーに徹底して任せて
しまったからこそだろうがこれは世界でも結構珍しい例ではないだろうか
トンネル騒音問題を直線デザインで解決できるとでも？
そりゃお手本があって、それを参考にしたんだから
洗練されてるとこもあるだろうな。
一人のデザイナーに徹底して任せてしまった事には
功罪両方の結果があるよ。
デザイン作品としては素晴らしい物ができてるけど、
作る方と整備する方は大変だ。
ただ、欧州の場合はデザイナーの提案を技術者が
積極的に「実現しよう」と動いてくれるけど、
日本の場合は「やめてくれ」と対立する事が多いのも事実。
そんな環境であれだけ強力に物事を進める事ができたってのは
確かに希有な事例だよ。
倒壊特急色と英国のICの一種の塗り訳が酷似してるね
先端以外で三次曲面使うなんて
新幹線以外にありえないよね
なんか、ロボットっぽいのもあるし、全般的に顔が険しい
コンピュータで最適化したのがあの形なので、どうしようもない。
N700なんて、最終的にコンペ参加した各社の形がみんな似通っちゃって
誰がパクったんだかパクられたんだか分けわかんなくなっちゃったらしいからな。
構成主義的には、ある意味、アレがもっとも美しい形。
とはいえ、色の塗り方でレイルスターみたいに見た目も良くできると思うんだがな。
ttp://www.skoda.cz/transportation/produkty/metro/metro-6mt-aid68.html ttp://www.seibu-group.co.jp/kawara/tetsudo/tetsudo04.html どっちがパクったんだ…？
近鉄とかJR西の車両。
新幹線は500以外、前面形状だけウネウネで、側面が平面なのがアンバランスだと思う。
700はコンタの上下を多少絞ってるからまだマシだけど、N700とかE2はね・・。
でも500のデザインもあんまりいいとは思わない。
んじゃどんな新幹線がいいの？
全世界おなじになってしまっては面白みが薄れる。
日本のおおかたの通勤電車が食パン型なのは
床面積の効率的利用のためなんだろう。
新幹線は小窓が格好悪い。
しかしN700はさすがに小さすぎて見ため良くないな。
連結・貫通容易な食パンが便利なんだろう。
実用上しかたないのかもしれないが。
編成美の観点からいえば、100系のダブルデッカーもNG。
日本の新幹線の架線支持物のカッキリしたデザインが好きだ。
見慣れてるからなんだろうけど。
痛違いスマソ
設計思想が違えばいくら高性能なスパコン使って「最適化」しても結果は違うのよ。
N700も妥協の産物であって、造形上の思想が低かっただけかもしれんよ。
倒壊の経営陣が高収益体制にあぐらかいてる限りは無理でしょう。
外装ならトンネルと人口密集地がある限りは無理。
内装なら利用客数がもっと減らないと無理。
あれだったらN700の方がマシ
TGVをiPhone風にしてみましたー♪的やっつけ感。。。
何だかな～という感じがするが
輸出向けには案外好評を博したりしてね。
実力は衰えて無いし、未だにチャンピオンを越える挑戦者もいないのに
定年ルールのためドクターストップがかかり
やむを得ず、無敗のチャンピオンのまま引退を表明したら
今までチャンピオン500系の超人的な強さに恐れおののき
震え上がって目を合わすのさえ怖がってコソコソ逃げ回っていた
くち先だけの雑魚(ザコ)みたいなチンピラどもがウジャウジャ湧いて出て来て
「本当は俺様が一番強え～んだよッ。ケッ!!」 とか、
「俺様が本気出したらチャンピオンなんてイチコロだったけどさぁ、、
引退されたんじぁ～倒すチャンスが無くなっちまって残念でしょうがねぇ～ぜぃ」
･･･などと言って
負け犬N700厨や、負け猿E2厨など
くち先だけのヤラレ雑魚(ザコ)キャラの遠吠え大合唱っていうのがこのスレの実情だな。
【軌道に問題がある場合】
スラブ軌道は元々歪みにくい構造ではあるものの、
老朽化などで一旦歪みが生じてしまった場合には補正することが困難で、
また膨大な資金が必要なこともあり、安全限界に達するまで補修等の施工を行うことができない。
そのためJR東日本では、
一部の車両にアクティブサスペンションを設置するなどの対策を取っている。 ←E2系ｗｗｗ
■ちなみに500系はスラブ軌道が少ない区間を走るので
300km/hで走っていても全面的にアクティブサスを装備してまで
スラブ軌道が原因で起る揺れを低減する必要が無い。
【車両に問題がある場合】
新幹線が空気抵抗を受けるのは先頭と最後尾(マイナス圧)だけではない。
車体の表面全体で受ける摩擦抵抗と
対向車とのすれ違い時に受ける横からの風圧がある。
実は乗り心地に大きく影響するのはこの横から受ける突発的な風圧。
トンネル内のすれ違い時は特に大きく横揺れを起こし乗り心地に特に悪する。
この横からの風圧は断面が○型の車両より断面が□型の車両の方が大きな影響を受ける。
断面が□型で側面全体が単純な平面で出来た車両は風圧を受け流す事が出来ない。
すれ違い風圧による突発的な横揺れ低減を期待して
一部の車両にアクティブサスペンションを設置するなどの対策を取っている。 ←N700系・E2系ｗｗｗ
■ちなみに500系は○型断面なのですれ違い時の横風圧を見事に受け流してしまい
500系同士が300km/h(相対速度600km/h)ですれ違っても全面的にアクティブサスを装備してまで
すれ違い横風圧が原因で起る揺れを低減する必要が無い。
よって500系のみがアクティブサスに全面的に頼る必要の無い本質的に優れた乗り心地を持つ。
つまり500系より揺れが激しい低性能なN700は全面的にアクティブサスペンションに頼るｗｗｗｗｗｗｗｗ
設計段階で320～350㌔運転時に車体傾斜装置を付ける前提で製造してあるから。
N700系はたった1度の傾斜のために車体の横幅が狭くなり窓も小さく圧迫感いぱいになってしまったが
丸断面の500系は理論的に45度傾斜しても車体の幅が狭くならず窓も広く開放感いっぱいのまま
フルサイズの座席が使えて通路の天井も低くならない優れた設計。
車体傾斜は500系が実用化したが
当時JR東海が東海道区間での使用を拒否したので
使用できなくなった車体傾斜装置を500系から外した。
N700の車体傾斜はそ500用の装置を手直しして付けただけ。
だからN700のCMにはスミの方に小さな字で「JR西と共同開発」と書いてある。
つまりN700の車体傾斜はそパクリだよ、パ ク リ 。
┌【ドラゴンボール】 なら
│
│500系 →→→ 孫悟空 ＝ 最強の強さなんだけど自分で強さをひけらかさない
│
└N700系 →→→ ﾐｽﾀｰ･ｻﾀﾝ ＝ 本当は弱ので、異常なまでに実績と肩書きにこだわる。得意ワザ＝やらせ演出・ウソ・だまし
ttp://http://images.google.co.jp/images?gbv=2&hl=ja&q=%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%82%BF%E3%83%B3 ┌【ドクター・スランプ】 なら
│
│500系 →→→ アラレちゃん ＝ 最強の強さなんだけど自分の強さを全然意識してない
│
└N700系 →→→ スッパマン ＝ 本当は弱ので、異常なまでに強く見られる事にこだわる。得意ワザ＝やらせ演出・八百長・反則
ttp://http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%82%B9%E3%83%83%E3%83%91%E3%83%9E%E3%83%B3&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=X&oi=image_result_group&resnum=1&ct=title ま、他にも色々あるけど、弱い犬ほどよく吠えるって事だな
本当に力のある者は名刺に肩書きなど無用
肩書きが無くても、名刺自体が無くても、無言のまま顔パスだけOK
それが真の実力者だな
世界の笑い物です。
国辱ものです。
日本の恥です。
N700の最後の1両が廃車になるまで
日本の名誉と誇りと尊厳はボロボロです。
500系は、あらゆる意味でNo,1の新幹線を越えた 「オンリー１」 の新幹線
500系は、あらゆる意味でNo,1の新幹線を越えた 「オンリー１」 の新幹線
500系は、あらゆる意味でNo,1の新幹線を越えた 「オンリー１」 の新幹線
500系は、あらゆる意味でNo,1の新幹線を越えた 「オンリー１」 の新幹線
500系は、あらゆる意味でNo,1の新幹線を越えた 「オンリー１」 の新幹線
500系は、あらゆる意味でNo,1の新幹線を越えた 「オンリー１」 の新幹線
500系は、あらゆる意味でNo,1の新幹線を越えた 「オンリー１」 の新幹線
500系は、Nあらゆる意味でo,1の新幹線を越えた 「オンリー１」 の新幹線
500系は、あらゆる意味でNo,1の新幹線を越えた 「オンリー１」 の新幹線
もはや誰も越えられない
人間のクズ 「ストーカー｣ と化しているのは
500系の超絶人気＋高過ぎる基本性能＋超イケメンな顔＋ナイスバディーなプロポーションと
シェイプアップして引き締まった外観からは信じられないほど広い室内。 ←乗ったことの無い脳内厨には理解不能ｗ
アクティブサスに全面的に頼る必要の無い本質的に優れた乗り心地。 ←揺れが激しい低性能車ほどｱｸﾃｨﾌﾞｻｽに頼るｗ
それらに醜い妬を感じジェラシーの炎で燃え上がっているからだよ。
「超イケメンな顔｣ を例に説明すると･･･ （他の項目でも事情は同じだが）
500系の場合、持って生まれたスッピン顔そのものが基本的に超美形モデル顔。
その超美形な顔立ちを引き立てる絶品メイクを施し化粧してあるから鬼に金棒。
並み以下の不細工で悲惨な顔に生まれたN700系や
並み程度の一般人顔で生まれたE2系ではとても対抗できない。
たとえ厚化粧をしても、整形手術をしても、勝てる見込みはゼロ。
この絶対的な絶望感に加え、元々あった持って生まれた性格の悪さが原因の
自己中心的で強い自己顕示欲が満たされない欲求不満が爆発し
醜い人間のクズ 「ストーカー｣ と化している。
↓続く
こいつら人間のクズ 「ストーカー｣ は感情と本能だけで行動する動物以下のケダモノだから
論理的・知性的に説明しても全くの無駄。
顔で負けている事はもちろん自分が理論で負けている事を深層心理では認めているから
感情と本能で対抗するしかない泥沼にはまって自分でも抜け出せなくなっている。
心のネジ曲がった醜いN700系厨とE2系厨は
元・東京大学医学部教授の養老孟司氏が言っている 「バカの壁｣ で
脳内に 「バカの要塞｣ を築き上げた真性バカ人間。
人により程度の差はあるがN700系厨とE2系厨は最大級の真性バカ人間。
だからN700系厨とE2系厨は理論で負けてもウソを並べて延々とループしてくる。
ttp://http://www.amazon.co.jp/%E3%83%90%E3%82%AB%E3%81%AE%E5%A3%81-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E9%A4%8A%E8%80%81-%E5%AD%9F%E5%8F%B8/dp/4106100037 0系 3,380 3,975 (エアコンが屋根裏にあるので全高が高い)
500系 3,380 3,690
700系 3,380 3,650
N700系 3,360 3,600 (中間車)
N700系 3,360 3,500 (先頭車の連結部以外の大部分)
N700系は幅と高さが小さい上に
シートの前後ピッチも狭く窓も刑務所のように小さいという４重苦。
空気抵抗と騒音を減らす効果の大きい前面投影面積と編成全体の表面積を極小化し
車体傾斜装置で1度どころか45度傾けても車両限界を越えないから幅を狭くする必要が無く
しかも見た目の素晴らしいデザインにまとめ上げた500系は完全無欠の新幹線です。
○断面の500系は混雑時の座席客スペース＋通路立ち客スペースを確保しながら
しかもフルサイズの座席が使えて通路の天井も低くならない優れた設計。
□断面のN700系は空気を運ぶだけの無駄空間が多く
空気抵抗が増え加速性能や燃費が悪くなる。
500系は□断面から無駄な空間と無駄な体積と空気抵抗までシェイプアップして
相反するいくつもの要求を高次元でバランスさせた優れた設計。
唯一の欠点があるとすればそれは
N700厨のような醜い人間のクズ・ストーカーの嫉妬を受ける事です。
500系より狭いから閉塞感があって当然。
500系のような○型断面なら新幹線規格最大幅の車体サイズのまま
車体傾斜装置を使っても車両限界をはみ出さない。
しかしN700系やファステックのように□型断面の場合は
車体傾斜装置を使うと車両限界をはみ出してしまうので
新幹線規格最大幅より車体幅を狭くしているミニ新幹線なのだ。
恣意的に室内幅を測定しているのはN700系とJR東海。
JR東海はN700の室内が700系と同等とアナウンスしているがその内容は
景品表示法違反や消費者保護法違反の汚い手口の錯覚CM。
N700系は車体横幅を500系や700系より狭くしたので
外壁を薄くして 「同等の室内幅を確保した｣ が ←←←【ココがJR東海の醜いウソ】
外壁が薄くなった分強度も落ちてしまったので
やむおえず窓を小さくして外壁面積を増やして強度を維持したとしている。
ところがN700系の壁で薄く出来たのは窓直下の僅か数cmで帯状の部分だけであって
それも途切れ途切れになっていて連続してはいない。
世界の笑い物です。
国辱ものです。
日本の恥です。
E4の最後の1両が廃車になるまで
日本の名誉と誇りと尊厳はボロボロです。
TU、ナローなトンネルと大型車体・・・
N700に比べたらかわいいもの
あの車両を越えるデザインは日本には作れないのか…
「持っている通勤カバンのデカさと収入は反比例する。｣
おいらも、見てたよ。まだ、東京まで顔出してるんだ。
欧米の鉄に自慢できる
TGVはスポーツカーみたいにカッコ良い
E4はたれ目きもい潰れている。日本の恥。
欧米鉄には隠さないと。
恥ずかしい。
火星人だな。地球外生命体。
生理的に受け付けない。
沿線に100系や300系や700系の看板を無許可？で掲げている中国鉄路でさえも
E4は避けている…！
100系はミサイルみたいにカッコ良い。
他は可もなく不可も無い顔
E4は真横から見ると結構格好いいんだけどね。
まああのライトの位置形状が全てぶち壊しにしてるかと。
相手にするなよ
その後を聞かないなぁ
輸出向けに流用できないだろうか!
TGVの初期の試作ガスタービン車のデザイナーは英国人らしい。
ttp://http://zeiss500.hp.infoseek.co.jp/ 外形デザインに凝る必要なんか無いんじゃないの?
車庫でもまともに見せてくれないんじゃ切妻で充分。
アルストムかどこかの電車をロテムでライセンス製造しましたみたいな感じになった気が。
別に自分の好みではないけど、今までのあの会社の作とは違う傾向だ…
輸出車両に流用したらいいな、と思った。
好評を博すかどうかは別問題。
どれも判で押したように先がとんがった流線型。
もう食傷気味だな。どれも同じに見える。
160km/hくらいなら空気抵抗は関係ないと聞いたのだが。
抵抗なく受け入れられて、いいな。
FRPとCADの進歩で曲面グニョグニョ使えるからって臆面も無く使っちゃうのは嫌いだわ。
自分を芸術家だとおもっている人たちも苦手である。ぼくはイラストレーターであり、子供の頃から
絵を描くことが大好ぎだったが、画家になろうなどとおもったことは一度もなかった。
小学生の時、ゴッホの画集を見ていて、自分の耳を切る話はまったく理解できなかった。気味悪
い男だなあとおもった。
絵を描いていると、インタビューなどでよく訊かれる。「壁にぶち当たったり、描けなくて悩んだりし
たことはありませんか」、などといった質問だ。
ぼくは答える。「芸術家じゃありませんので、そんな恰好いいことはないですよ」
描けなかったり悩んだりするくらいならとっくにこの仕事はやめている。楽しいからやっているのだ。
自分を芸術家だとおもっている人たちのファッションも苦手だ。普通のシャツを着れぱいいのに少
しも似合わないマオカラーのシャツなどを着る。どこか普通じゃないことを主張したいのだろうか。
このマオカラー愛好家に何故か建築家が多いのもふしぎである。デザイン関係者にもこのマオカ
ラーファンが多く、全国のデザイン会議などあると半分くらいがマオカラーを着て現れる。弁解して
おくが、マオカラーのシャツが悪いのではない。自分は普通じゃない、芸術家なんだといった輩に
魅入られてしまったのが不幸である。マオカラーには同情する。
人前で絵を描いたりするのも勘弁だ。ワークショップなどはぞっとする。人前で音楽に合わせて絵
を描くなどは死刑に等しい。もしも肉親がそんなことをしたら自殺するだろう。（イラストレーター）
自身が聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るんだぜ
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだな
その世界ではやたら有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だな
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタだ、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識だろうぜ
署名記事である以上、実社会での利害関係もあるから
仕方ないのだろうが、意見開陳は結構だとしても
反論を受け付けない状態のままの、他人の価値判断を
カネを出してまで読む気にならないので、
「鉄道雑誌」を買わなくなって久しい。
およそメディアってそういうものだし、それE321と関係ないよね。
あなたもE321のデザインのべた褒めが気に入らねえって価値判断を開陳してるわけでしょ。
っていうんだけど、ホントかな?
委嘱とかじゃなくて「海外のアレっぽいデザインでひとつよろしく」的な何かじゃないの。
ET403っぽいのとかICE3っぽいのとか、日本でもよくある話みたいな。
いえね、zh版ゐきぺであに書いてあったものだから。
ネタ元としては機車電伝動だったか向こうの鉄道「技術」雑誌らしいけど。
この種のスレは不毛に近いな
困った時の「未灯火」頼りの一手が使えなくなるらしい。
最近のメトロはメトロで神経を疑うけど。
あれだけ洒落たイメージのSNCF(フランス）が、つい最近まで無骨な効率一辺倒のデザインだったのはなぜでしょうか？SNCFは近年、ガラス張りのきれいな駅舎を造っていますね。
日本では、やっぱり阪急のポリシーとも言えるマルーンカラー、車両のデザイン（9000系、9300系になり、やや阪急らしさが薄れてしまいました）は、もうこれは文化の域を超えて、企業の形になっている例は世界的に見ても珍しいでしょうね。
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
この動画に高評価をください。
京王線の女性専用車両内で起きた事件のスクープ映像で
痴漢被害を受けるわけがないようなブスな女が男性客を追い出そうとするという、
なんとも本末転倒な珍事です。
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi 男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください
九州のつばめとかもめはデザイナーが朝鮮人なんだろう
E3みたいなのが造れるんだな。
最高速度に目をつぶれば
800やE7みたいなのも造れるんだ…
275km/hを超えると、とたんにE6みたいな
不細工のになるのがなんだかな…
ttp://http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140128-00000023-rcg-moto チーム自らが認める“醜い”ノーズ。
E6系カッコいいじゃん。
旅客線オンリーで狭いトンネルを掘りたい国向け
どこ？
速度や勾配が違いすぎる
フルダ新線は深夜なんかに貨物が走っていたな
は？
旅客専用は FFM - Koeln だけだが。
ただし優劣はつけられなくて英国でもクラス395は引き戸だし
CRH380Aとか台鉄TEMU2000も引き戸
だから警報音を使いたがらない国でも閉まるとき音、鳴らしてる。
めったにないことだがツメコミには引き戸は強い。
戸袋が要らない、しかもそのおかげでちょっと車体強度を稼げる、
2行目は外吊り戸でも同じか…
もしかしたら日本のが手間かけてるかも
近鉄特急は折り戸やめて以降最近のしまかぜまでずっとプラグドア続けているけど
E2系もプラグドアで登場したけど、マイナーチェンジの1000番台では普通の引き戸に。
日本はプラグドア嫌いなのかしらん？
閉じた状態じゃないと走らせられなかったんじゃないかな、
幅的に…
名鉄の特別座席車の極狭両開きが面白い
（朴♀独裁政権のところの通勤動車もあんな感じ）。
が、どっかで見たような気もするんだよなぁ…
水戸岡デザインって鉄ヲタの中で評価が高いようだけど個人的にはまったく評価できない。
ケバケバしいし、実用性を無視してデザインの為のデザインをしている。
そして885系のように、どっかで見たようなデザインを平然と出してくるその神経の太さ。
あれ、パクリだろ？どうみてもパクリだろ？
水戸岡は日本の恥だと思う。
というアンチテーゼなんだよあれは
だから最近復古調だろ
富士山麓のマークに富山の市電の塗装
自分のところに以前からある良さげなものを忘れてはいませんか
っていう
JR束とかの
好きなのは阪急か(ステンレス車以外の)京王、京阪あたり
近畿車輌製「ドーハ メトロ」車両がドイツの2つのデザイン賞を受賞
ttp://http://railf.jp/news/2017/08/11/180000.html 二位 京王９０００系
三位 東武９０００系
四位 阪急９３００系
五位 メトロ６０００系
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=fSo77l7ydfQ ttp://https://www.youtube.com/watch?v=PAsTr1m8ksk 
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