１０分の遅れで３０００人に影響が出たとか。
ｼﾞﾝｼﾝｼﾞｺとかで5分遅れてるとか言ってるが
少なくとも表面上は誰も気にしてない。
欧米人から見ると、日本人はむしろ時間に怠惰な民族とされている。
土地利用の制約と需要は表裏一体だから仕方ない。
いったん遅れが出たら折り返しの運用まで狂ってくる。
貧弱なインフラなんだよなあ。インフラってハードとソフトの結合によるシステム
だよなあw
数分遅れただけでホームのパタパタに表示が出るしアナウンスもする。
「（非常に限られた、複数のきわめて複雑な条件の下において）非常に優秀である」
ということがある。
その「条件」を維持するには、運やタイミング以上に、職人的な芸当が要求される。
そして、その職人芸を維持させるシステムの一つが、あの「日勤教育」と言える。
よって、その前提となる「条件」が崩壊した場合、どういう結果になるかは、
多くの事例が証明している。
ただしそれは、質的・量的は決して優秀ではない個別要素をもって、
優秀なシステムを作り上げるためには、必然的にそうならざるをえない、という事情がある。
あれ？この話って、60年以上前からあったような・・・。
ドイツ→日本→韓国と流れてきているかもしれぬ。
飛んでいるアメリカのカリフォルニアや北東回廊の航空管制も、職人芸でやってんのかあ。
日本だけのシステムじゃなさそうだなあw
ちょっとぐらい遅れたりするのが当たり前だ
それが世界の常識
阪和線は無視ですかそーでつか
日本のインフラ貧弱論がまた出たが
英独仏などローカルでも複線のところが多いものな。
鉄道側が自分の仕事をやりやすくするために国民を"定時運転"に
慣らしてきた、という結びでまとめているのが
他で既出の本、「定刻発車」だ。文庫（新潮社）化もされたぞ。
海外レベルのインフラを要求したら財政破綻するぞ
だけど首都高の中央環状線なんかみてると頷けなくもない。
だからといってこれからは長期的には少子化だから
不動産はデフレ趨勢だろう。
大阪なんかは人口のわりには鉄道網が充実してると思う
（スレタイにそえば関西のラッシュのダイヤはベストエフォート型の
面があるが。ゆっくり走らせて安定した定時到着を尊ぶ関東との差か。）
中国なんかは人口移動を制限してるからな…国民に居住地選択の
自由がないので比較にならない。
モータリゼーション重視で道路整備に尽力して乗り切っちゃったって流れでは？
未完成の首都圏５方面で国鉄がパンクしたし、鉄道軽視されすぎ。
意外とうまくやるかもな。ターミナル駅の発着がカオス状態になることもないし。
日本の場合、在来線長距離特急はあっさり運休になりがちだけど
海外の場合は優等列車は意地でも間に合わせるようなところがある。
FSなんかは、その傾向が顕著だと思う。
そのかわり普通系統やローカル列車がｇｄｇｄになるんだが。
それに優等より都市部のローカル止めたほうが悪影響がでかいんだよ。
むかし山手線とかはそうなってる時間帯があった。
なんでやめちゃったんだろう。
SNCFは千葉支社管内やってもらいたいｗ
ICが5分遅れで車掌の詫びも入っていたぞ。
チューリヒHB到着直前だけで、英語しか分からんかったけど。
SBBのダイヤは乗り継ぎしやすくなっている路線もあって、
乗り換えを前提としたダイヤを組んでいてタイトだから、
ちょっとした遅れの影響が全線に及びかねないからな。
乗り継ぎが前提になる列車は必ず対面乗り換えでホームを用意したり、
乗り換え列車は接続列車を向かい側のホームで待っていたりと、
しかもそれをパターンダイヤで実現している。
日本の鉄道関係者はSBB関係者の爪の垢を煎じて飲んで欲しい。
特に、方向別ではなく路線別のホーム配置を推進した奴。
つ尼崎
しとるわけ？
同一種別が続行で走ってる場合、先行列車が駅構内で加速中に
後続の同一種別列車が減速しながら入線してくるくらい時間が詰まってることはあるな。
双単線の利用と電車のICNだから出来る芸当かもしれんが。
むしろ、列車の特性や種別がごちゃまぜで、それくらいの密度で
走らせているところが有ったら、教えて欲しい物だ。
日本の鉄道では客車列車を共存できなくて廃止に向かわせているんだぞ。
車輌の性能が特定の条件内で揃っている東海道新幹線とか、
全部同じ形式・列車種別で揃っている地下鉄銀座線みたいなのは
無しでよろしく。
それ聞きたいんだけどw
一番多いのはZuerichHB〜ThalWilかな。データイムでの話になるけど、
Chur系統とLuzern系統、Chiasso系統の国内優等列車が各々30分に1本、
それにパターンには収まらないが、ドイツ、イタリア、オーストリアからの
国際列車が大体1時間に1,2本はいる。
その合間を縫ってPfaffikon系統(S8)、Horgen Oberdorf系統(S24)のS-Bahnが
各々30分に1本入って、1時間２本のZiegelbrucke(S2)系統はS-Bahnながら同区間快速運転。
Zug系統(S21)がラッシュ時にやっぱり1時間に2本くらい。
時刻表じゃ見れないが、その合間も縫って貨物列車も走ってる。本数は知らん。
まぁ単純に積算してってラッシュ時にざっと旅客列車だけで14,5本てとこか。
加減速に優れた電車はS-Bahnの一部と、イタリアからのCisalpinoのETR470、
季節運行のドイツからのICE-Tくらいなんで、客レと貨物ばっかりでこの数字だ。
S-Bahnの客車列車も機関車1台に二階建て3両を2つ繋いだりしてるから、
加速は結構いいのかもしれないが。ちなみにICNはこの区間には無いんで。
雑多な種別が入り乱れているようなところを比較すること自体がナンセンス。
ダイヤが乱れても間引いて立て直ししか考えてなさそうな風だもんな。
それが慢心に繋がっちゃいかんと思うんだよね。
早ければいいって問題でもないんだな。
日本の鉄道はかなり高いレベルまでいるのは、確かだけど、
そうなったら次に福知山線みたいな事故が発生する。ある程度までいっても、
次から次へと問題が出てくるよね。
決まった位置に停める、くらいなら
停目ある国は珍しくないけど｡
双単線がモノになるには追い抜きが必要になったときに
うまく逆方向が空いてないといけないし。
路線上で立ち往生した列車の横を、反対側の線路を使って
後続の列車を通してしまってるところだな。
故障しないのも大事だけど、故障したときのフォローも考えてある。
こういうとき日本じゃ間違いなく全線運休だからな。All or nothing.
うまく行っているときは、緻密に動くんだけども、
1つくずれるとgdgdになる。無傷の区間で折り返し運行すらやらない。
それで台湾では地上システムは日本から買わなかったんだろうし。
日本の類例となると京急の逝っとけダイヤくらいしか出てこないな。
運用の都合では?
閉じ込められた車両だけ距離が伸びないから｡
東海道新幹線や山手線みたいに仕様統一を極めた路線ならやる気次第でなんとかなるけどね｡
ちょっと遅れたくらいで鉄道の係員にインネンつけるヤツは
日本でも関西にとりわけ多い。
sage
予備をほとんど持たないことである。
KTXですら主な折り返し駅では
わざと1編成余るようにして
遅延に柔軟に対応してるのに。
電車･気動車でいえば台湾での運用はわりと綱渡り。
JNR→JRでは電車の導入費用が高かった時代からの流れで
深夜に車両を検査して予備車を浮かす例が今でも見られる。
欧州あたりではそんな時間帯は労働力の確保ができないのだろう。
日本でも民鉄なんかは夜は早めに入庫させてしまったりするし
一日中走りっぱなしなんてのは有料特急以外ではあまり多くない。
現場や乗客の評判は良くなかったが。
とりあえず数値出してからそういうのは言おうよ
左がスイス、右が日本 （ ）は比率
人口 740万人／12000万人 （1：16）
年間鉄道利用者数 のべ3億人（2001年）／のべ222億人（2006年） （1：74）
年間旅客人キロ 130億（2001年）※／3959億（2006年） （1：30）
※ HPだと走行距離となっているが、人キロのことと思われる。
死亡事故・死亡者 のべ388件（90〜98年）／のべ3355人（91〜99年）（1：8.6）
死亡事故・死亡者 のべ650件（90〜98年）／のべ5849人（91〜99年）（1：9.0）
日本の場合、死亡・負傷者の9割以上は踏切事故ないし線路内立ち入りによるもの。死亡者・負傷者の人数で捕らえているから、事故件数はこれよりも幾らか少なくなる。
スイスの方が日本よりも、鉄道の乗客がの死亡・負傷事故発生に遭う機会は多いみたいね・・
（スイス・統計データ）
ttp://http://www.swissworld.org/jp/switzerland/swiss_specials/swiss_trains/facts_and_figures/ （日本・平成16年度鉄道事故の発生状況 国土交通省）
ttp://http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/08/081004/01.pdf （日本・平成18年度鉄道輸送統計調査 国土交通省）
ttp://http://toukei.mlit.go.jp/10/annual/index.html の時点で数値をだしていないからの発言自体無意味
ttp://http://www.20min.ch/news/bern/story/29937718 このページの情報では1990年から1998年の間の深刻な列車事故は4件で、死者14人、重傷者47人。うち1件（死者1人、重傷者8人）は踏切でのスクールバスとの事故で、死者は学生だからたぶんスクールバスの乗客。
これが全数でないことも十分考えられるが、最近の事故では死者1名とか、負傷者のみのものも載っているので、乗客が死亡するような重大事故をそんなに端折っているとは考えられない。
要はスイスだって鉄道事故の死傷者はほとんどが乗客以外なわけで、
このデータだけから軽々に、
「スイスの方が日本よりも、鉄道の乗客がの死亡・負傷事故発生に遭う機会は多いみたいね・・」
などと結論することはできない。
重大事故じゃないわけかあ。何か、中国で18人位作業員が死ぬ事故が発生したそうだが、大した事故
じゃないっていうことなんだあw
海外とて、ダイヤ通りの運転の努力を怠っているわけじゃない。
日本の鉄道がなぜ時間に正確なのかを、真剣に研究・勉強している国もある。
逆に、ダイヤが乱れた場合のグタグタっぷりは、日本のほうが酷い、と思うことさえある。
あるいは、ダイヤ通りでも、わざとやっているとしか思えないくらい、接続が悪い場合もある。
でも日本は、海外の鉄道ダイヤの長所すら、「海外の鉄道は時間に不正確」という理由で、完全に無視してる。
混雑が特定の列車に集中する、という場合もあるんだけどな。
が乗客の死亡事故に言及していたからそこに絞ったが、
のページには作業員が2人死亡した事故も載ってるぞ。
日本には作業員どころか事故後に救急隊員をひき殺した会社もあったようだが。
そこは不思議だよね。車両や乗務員の運用を組み直せないんだろうな･･･
双単線なら間引きしてでも運転自体は可能、と言いたいけど
故障はともかくグモや踏切はそうとは限らないからな。
日本でも折り返し駅単位で無傷な区間なら通常運行できそうだけど、どうだろう。
車両運用の効率化で対応しはじめたらしい
それまでは一時間位ダイヤがズレるのは日常茶飯事で
ノンビリしていたらしい
自殺者が出るほどの以上な運用をするようになったのは
軌道強化や高速化にする金がなかったからと言えるわな
>>そこは不思議だよね。車両や乗務員の運用を組み直せないんだろうな･･･
数ある要因の一つではあるが、
日本の鉄道の場合、労働組合が強く、超過勤務には非常にうるさいので、
運用を組みなおして人を充当すると、勤務が超過して、本来の常務に支障することもあるらしい。
人を多めに配置する、というのも、現状では不可能。
今は運転士が絶対的に不足していて、会社によっては、契約社員でもいいから来てほしい、という状態。
かと言って、今はどの鉄道会社も、必死で人件費を削っているので、余計な人員は抱えたくない。
人員問題は、国鉄分割民営化のトラウマだから、誰も触れたがらないのよ。
戦前の日本の道路の整備率は非常に低かったし。短絡的思考の奴ばかりだな、
このスレは・・
通過してしまうことが頻繁なんだそうだが・・ま、ダイヤが乱れるのが当たり前ならば、
ダイヤの正常化にグドグド時間をかける必要性も無いわけだがw
多種多様な車両を乗り入れさせているような路線はともかく
比較的クローズドな運転形態で車両仕様(欲を言えば種別も)統一のできた路線なら
少々ダイヤが乱れても柔軟に対応できそうに見えるけど、乗務員側が問題なのか････。
西欧諸国が日本に比べても労組の力が弱いわけじゃないと思うんだけどなあ
新聞読んでねえのかよw
労働組合が強いと言っても欧米だって似たようなもんじゃないの？
最近はストが無い分、日本の方がマシでは。
日本の乗務員たち。
労働組合も強いが、経営者側も強気に出るから、ストという手を使うだけで、
経営者側もみたいなことをやってるから、
ストにならずに済んでるという側面も有るかと。
むしろ、民営化直後はサービスの匙加減が分からなかったから、
過剰と言えるほどの豪華装備を誇る車輌が出てきたわけだが。
今のドイツ鉄道って、案外そんな状態なのかもな。
さすがにICE3の2等車のシートピッチを詰め始めたが、
Munchen Neurnberg Expressみたいな列車を運行したり、
優等席にはシートテレビ装備で食堂車やビストロから
シートサービスをしたりで。
夜行列車は再編がまた起こったけど。
語ってんだか・・w
抜け道がいっぱいあるようなところはともかくとして。
客レこそないけど、大阪環状線の西九条〜天王寺〜阪和線あたりは
相当なもんだぞ。
1970年代の東北線赤羽・大宮間の中長距離旅客線も相当なものだったけどな。
海外は時間にルーズと聞いたが
少し待った位(30分以上)でごちゃごちゃ五月蠅いと…
ヨーロッパの方だが
待つのは日本人の方だよ
遅延が6時間〜12時間は当たり前なんて列車も。
ありもしない話をしたいのなら妄想スレでやってくれ
海外はお手本より芸術性を重視しているような感じだね。
・・・かなりの高確率で早着。
いくら払い戻し制度があるっつっても、余裕見すぎですがな。
先を行く他の列車に阻まれて早着できないのかも?
っていうか早着して何か不便でも?出迎え?
早発は困るが。
同じスペインでもマドリの郊外電車は遅れるらしく
そのせいでﾊﾞｸﾀﾞﾝてろの時は辛くも第三次を逃れたらしい…（合掌）
未だに全通しないバルセロナ線は330km/hrで走れる車両を
最高200km/hrで使ってるらしいしなぁ。
日本は技術不足を人で補ってたけど････
逆に外国に行った時は乗るまで待っててくれたことに感動することがあるが・・・
いたら、そいつが異常。
列車密度がそれだけ高い証拠だよ
それはそれだけ運行本数が多いからでしょ
その列車だけがとんでもない混雑になるから
ttp://http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related ttp://http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related ttp://http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1 ttp://http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related ttp://http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related ttp://http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related ttp://http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related ttp://http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related ttp://http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related ttp://http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related ttp://http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related ttp://http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1 ttp://http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related ttp://http://jp.youtube.com/watch?v=jpgH4CrHXF8&NR=1 鉄道をこよなく愛する人たち
ttp://http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related ttp://http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related ttp://http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1 ttp://http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related ttp://http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related ttp://http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related ttp://http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related ttp://http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related ttp://http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related ttp://http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related ttp://http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related ttp://http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1 ttp://http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related ttp://http://jp.youtube.com/watch?v=jpgH4CrHXF8&NR=1 鉄道をこよなく愛する人たち
たった一人で延べ何万人を遅刻に導く、急病人が少しは減るか?
各列車の起動時機を自動的にずらす制御をしてる
例がどこか外国にあるらしいじゃないか（ホントか？）
３位はドイツ
停車時間も乗り換えを前提としているので日本よりも長い。
スイスのダイヤの考え方は「網状」。ドイツやオランダやベルギーも同様。
日本のダイヤの考え方は「木」。新幹線や主要幹線を幹とした構造。どちらかと言えばイギリスやフランスに近いと思う。
都市の物理的配置の違いによる。
日本で最もスイス・ドイツ的ダイヤに近いのが、近鉄特急だと思う
それだと日本ではとても使い物にならないので
本数を増やして対応している。
日本の場合は自動ドア（これは世界的に珍しくなくなっているが）と
高いプラットフォームが停車時間を縮めるのに役立っているのかも。
車内保温が気になる地域は少ないし、治安の問題かな?
首都圏のターミナル並に乗客が入れ替わる駅はないのか?
114-116 あたりの話は長距離列車の話であって、
短距離の通勤列車などはまた別だよ。
なんていわれた時期もあった。
いまなお世界的に定時運行に関して上位なのは日本とドイツだが
この２国ともやたら時間に厳しい軍隊があったことと無関係では
ないと思う。
リソースの貧弱さを、時間管理などの人的能力でカバーせざるを得ないのは、
後発先進国の宿命でもある。
明治初期以前の日本は、欧米人が呆れるほど時間に甘かったのは、知ってる人は知ってる話。
「IC○○○号は10分遅れで到着します。ご迷惑おかけして・・・」
（数分後）
「まもなく7番線に列車が参ります」俺「？」
結局3分早着。いい加減すぎだろ。そこまで管理できて無くていいのか？
ちなみにホームのLED表示板は5分遅れになっていた。
ネタ乙。
ドイツではそんな放送はしない。
昨日の話だし・・・ドイツ行ってから語ろうな。
場所によっては「通過列車にご注意下さい」とかもあるよ。
あとフランスでもTGV入線前にアナウンスある。
"Meine Damen und Herren auf Gleis zwei. Vorsicht. Ein Zug geht durch."
(2番線の紳士淑女の皆様、ご注意下さい。列車が通過します)
"Le TGV numero xxxx, en provenance de Marseille, et a destination de Paris, va entrer en gare voie B. Eloignez vous de la bordure du quai s'il vous plait."
(TGVxxxx号マルセイユ発パリ行きがホームBに参ります。お下がり下さい。)
実際にはなんて言っていたの？
XXXX ist etwa 5 minuten spaeter.
みたいな事務的な放送は良く聞くけど、
ご迷惑おかけして云々は聞いた事が無いな。
それに遅れは多いけど遅れの案内は日本よりも割合的確に感じるが。
この放送は初めて聞いたんで細かいことは覚えていない。例によって自動放送。
ドイツ語と英語でアナウンスされたけど、ドイツ語の方では「途中駅での都合により」みたいなフレーズが入ってた。
ご迷惑云々は"Entschuldigen Sie ...", "We apologise for the inconvenience."だったかな、あやふや。
有料道路無料化に高速道路値下げにｴｺｶ-減税が重なればﾏ仂-倍増は必至
将来の予測は渋滞増加､日本のバｽが時刻に正確なのは今のうち
ドイツでは統一景気の頃それに似た現象があったような気がしますが。
結局90年から6%削減のはずが、増えちまって外国に金払って排出権買ってるわけで
金が出て行く代わりに物が手に入るならまだしも、空気買ってるようなもんだぞ
異なる交通機関同士が連携を考えていないからこそ成せる技でもある
連携を取っていればすぐに遅れが広がるから
停車時間を長くして吸収するのが諸外国
んで、上り東京駅に近づいてノロノロ運転になっても
定刻に到着してるような。
過去レスにスペインのAVEは終着駅に早着ぎみだとあったけど
列車は高速バスみたいにクローズドドアにするわけにはいかないし…
国鉄時代並のゆとりダイヤになった。
おかげで2時間30分運転だったはずの「のぞみ」が軒並み２時間37分か36分に。
それ以前の方がダイヤはきつかった。
100系ひかりが新横浜停車で2時間50分という神列車もあった（季節臨だが）
秒単位で表示しているところがあるという。
でも、日本のように駅の時刻表がないから、正確かどうかはわからない。
東京みたいに両端で他社線直通、しかも乗り入れ先や系統が複数なら必要。
単に運転頻度と途中駅どまりや枝分かれの有無だな。
Stuttgart の U-Bahn の場合、運行系統がそれなりに複雑だが、
系統ごとに次の列車が何分後かが表示されている。
といっても日中は各系統とも完全に10分間隔なので
alle 10 minuten
と書いてあるだけだけど。
誰も突っ込んでないが･････。
労働者保護にうるさい国で不規則勤務はできないだろ。
特に最終前あたりでの遅延でその日の終点が変わってしまうとか。
３泊４日が４泊５日になったぞ
欧州各国の鉄道を日本の基準で定時率計測したらどうなるんだ？
SBB
ttp://mct.sbb.ch/mct/en/infra-kennzahlen-reiseverkehr.gif NS アイントホーフェン発着列車のデータ
ttp://http://repository.tudelft.nl/file/3521/315766 DB 長距離列車の主要駅発着時のデータ
ttp://http://www.test.de/themen/freizeit-reise/test/Puenktlichkeit-der-Bahn-Anschluss-verpasst-21707-21707/ そんな時は運休する。
利用者より労働環境。
それにそんな長距離列車がそんな時間まで混むのは日本だけだ。
かつての鉄道大国USも鉄道が斜陽化していなければ今頃…
3kmまではいかなくてもその半分くらいなら昔からたくさん走ってるが?
5分遅れたら完全無料!!
早く着くことも有るらしい。
としらぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
事業者側にうすく、そのため年がら年中「急病人」を発生させて
数万人に影響を与えている。
者がでてきても不思議ではない。
強い人間には思いがいたらないのだろうか。
人類の高濃度の二酸化炭素への耐性が堕ちてきているのだろうか。
せっかくの高速貨も、分岐駅で3時間停車とかね。
諸外国ではどうなんだろう。
スピードより、大量輸送メイン、て感じ。
当然、旅客以上に定刻運転なんてやってない。
韓国鉄道のサイトで、貨物列車の位置がリアルタイムに分かるんだけど、遅れ2時間とか早着30分とか当たり前。
早く通してくれ〜とばかりに機関車が汽笛ピーピー鳴らしてたな。
信号扱い所に聞こえるかよっていうんだよなぁ。うるさくて堪らん。
KORAILはここで見れる。
ttp://http://logis.korail.go.kr/index.jsp 更に人身事故やらなんとか点検も加えると・・
本当に言うほど時間に正確なのかよ？と思えてくる。
定時に来たと思ったら24時間遅れ。みたいな都市伝説クラスの途上国はともかく
先進国の都市鉄道と比較しても日本は正確なのか？？
大都市内で完結してる地下鉄で、運行中断さえしなきゃ
遅延とか意識しないんじゃないの? 始終発しか時刻表無かったりするし。
5分どころか10分の遅延ですら向こうじゃあ遅延とすら認識されない（10分遅れても定刻らしいから呆れる）
欧州の運転士が日本の列車を運転したら1日で日勤教育は確実
かぶりつけばわかるけど日本の場合は1分以内ってことが多いよ
運転士さんの運行表で1秒も遅れてないってこともよくある
日本の場合遅延が珍しいから心理的バイアスが掛かってるんだと思うよ
「向こう」ってどこ？
ドイツでは普通に5分単位で遅れが旅客向けに案内されているし、
内部的には60秒以上遅れれば遅延。
こないだ初めてドイツにいってきたんだけど
ハンブルグ発ドレスデン行きＩＣＥ
ベルリン中央駅にて、最初１０分遅れ、次は６０分遅れ、
その次は９０分遅れのアナウンス
時間に余裕もあったし、呆れて別ルートへの移動に切り替えたので最終的にこの列車がどの位遅れたか不明だが
帰国便へのアクセス利用だったらと思うとゾッとするよ
たまたまだと思いたいけど、どうなんだろう
２４時間遅れのジョークってたしかアメリカだったはず。
後イタリアの鉄道のジョークだと時間通りに発車したら時間通りに発車したせいで乗れなかったって乗客が文句言うっていうのもあったはず。
「今日は時間通りに発車したせいで乗れなかったどうするつもりだ！？」だとさ。我々の日本人にとって文明の理解を超える行動だわ。
例え日本のように津田英治が1分単位で遅れ案内してようが大幅遅延が日常なら意味ないな。
ちなみに、俺が東海道新幹線に乗った時車掌さんが「この電車約30秒ほど遅れて新横浜に到着します、お急ぎのところお客様には（ｒｙ）」だからな。
日本はやはり住む世界が違うわ。日本の鉄道は本当に非常にいい意味でガラパゴスだと思う。
新幹線という代替手段があるから済み?
正確だぁ〜? どこが!?
＞「この電車約30秒ほど遅れて新横浜に到着します、お急ぎのところお客様には（ｒｙ）」
こういうの30秒遅れで必ず放送してれば確かに凄いかもしれないけどね
実際には日本だって3〜5分どころか10分遅れていてもお詫びどころか
遅れていることすら案内されないこともよくあるからね。
「30秒や1分遅れの放送を聞いた」＝「日本の鉄道は正確」にはならないんじゃない？
仮に東海道新幹線で30秒以上の遅れは必ず放送する。
という規定になっていたとしても時間に正確なのは「日本の鉄道」ではなく
「日本の東海道新幹線」に限定されたレアなケースだろう
欧州ではその3〜5分や10分の遅れがほぼ毎日どころか
｢運転士が遅刻したから遅延｣｢車掌が休んだから運休｣と更に輪を掛けて酷い事態がざらにあるから
これの近郊列車にの遅延と、うちの地元の路線を比べる限りは、
日本のほうが遅延が酷いとさえ感じる。
単純な運行系統の路線なんだがね。
ttp://http://www.deutschebahn.com/site/bahn/de/konzern/konzernprofil/zahlen__fakten/puenklichkeit/puenktlichkeitswerte.html まぁ、確かに何を基準にして正確かを語るかによるね。
平均的になのか、ある一つの路線についてなのか。
ただ、正確と言えるのも今のうちっぽいかもしれない。
相互直通運転が常態化している現在、自社に関係ない
トラブルも県を跨いで影響するだろうし、何より路線が
一極集中という構造的な問題を抱えてるから、一本路線
が死ねばそれだけでももはやオーバーキャパになって
全体的にgdgdになってしまう。
にしても5分以内に運転する確率が93.2％で15分以内が98.6％なんだろ？
日本の場合ドイツ鉄道より5倍厳しい1分基準でも大体90％くらいだぞ。
新幹線に至っては平均遅延率は僅かに6秒。ドイツ鉄道なんか日本に来たら定時性の上じゃ論外だよ
外人なんかはたとえ第三者目明らかに自分たちが劣ってても「自分たちが優れている！」っていうものだが
日本人はそんな外人が素直に評価している「日本の鉄道はとても正確です」って言葉すら強引に否定しようと躍起になってる
何かトラブルがあればすぐに運休にしてしまうから。
ドイツの場合、単線でも迂回運転でも運行を維持することに重きを置いている。
ちなみに今日も通勤時の列車は往復とも5分程度遅れていた。
ラッシュ時に年がら年中遅れてるのを閑散時の定刻運転で均してるだけな気がするが。
感覚って……個々人の印象と統計データじゃどっちが正確かって後者に決まってるだろ
まさしく以下のAAの典型例だ
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
複線どころか複々線や3複線ですら限界に近いような本数走らせてターミナル駅では交互発着までしたりして
しかも乗降客数も世界一の新宿駅はじめ首都圏の鉄道旅客だけでも世界の5人に1人とか4人に1人とかの割合
どうして素直にそんな異常地域のラッシュ時で遅れていても5分程度で済んでる方がすごいって発想にならないのかねえ
ドイツが日本より正確だぁ？5倍も緩やかな統計とっておいて在来線はほとんど同じ％
新幹線に至っては5倍のハンデ付きで負けてる。
当のドイツ人だって日本の鉄道より正確だなんて言うやつなんかほとんどいない。
おそらく運休した列車は含まれていない。
したがって運用変更等で定時運行に戻した場合、
どんなに利用者が待たされようとも統計には表れない。
ちなみにDBのものは運休した列車はカウントしていない。
それと一応付け加えておくが、
俺が普段利用している路線はそれほど運行頻度は高くないし、
しかも運行系統は単純。
DBの定時運行を妨げる最大の要因は貨物列車。
だから幹線系の長距離列車はかなり遅れやすいが、
貨物列車が無い線区や、専用線をもつS-Bahnは案外正確というのが俺の印象。
S-Bahnでも運行系統が複雑で、貨物列車との線路共用があるRheinRuhr地帯なんかは遅れやすい。
海外（主要先進国クラスとして）でもよく遅れるのは幹線系の長距離列車
だとするとこれは日本とも共通するよな
日本でもよく遅れるのはJR・私鉄ともに運行距離が長かったり
貨物も含めて運転系統が複雑な路線・ダイヤが過密など
1本が遅れるとすぐに他の列車に影響を与えるような路線
運行系統が単純で距離もそう長くない路線は遅れづらい
日本の鉄道の場合、今は旧国電や地下鉄とか東京時刻表が出るまでは
運行の全容を把握するのに一苦労するような路線でも、
今は携帯の検索で時刻を調べて乗るのが当たり前の時代
2分でも遅れたら乗り継げなくなるような検索結果を普通に提示してくるから
以前に較べて乗客が列車の遅れに敏感になってきた。というのはあるよね
少なくともドイツやスイスの鉄道人に対してこんな言葉を投げかけたような話は聞かないし
外人ってのは明らかに自分たちが負けてても「俺たちがNo.1だ！」って言い張る連中なのに日本の鉄道の正確性については素直に評価してるところからしても
このスレで日本の定時性を貶めようとしている連中は極力日本で遅れやすい時間帯や路線を意図的に抽出して、海外は比較的正確な国の中でも一際遅れにくい状況だけを出して
しかも統計数字といった定量的評価よりも俺の中の感覚なんていう定性的な評価を優先させたりしてる時点で
日本の鉄道が他国に比べて異常なまでに正確だっていう周知の事実の結論を曲げることは不可能だと思う
公開されている路線を全く知らないのだが？
国交省とかで公開してるの？？
知っているなら是非教えて欲しい。
このスレをざっと読んでも、統計の定義どころか
出所がはっきした数値すら登場していないのだが
それで定量的評価もなにもないだろう。
るのが日本の鉄道ダイヤのように見える。とはいえ、最近は事故が起こってけが人が出たりすると、時間
の正確さより安全性が重要だという批判が巻き起こるご時勢なので、ドアを閉める作業、安全確認、出発
確認の車掌から運転手に連絡するブザー、どれ一つとっても昔にくらべるとはるかに手間をかけるように
なってきた。ドアが閉まってから発車するまでの何秒かの時間、電車が駅に到着して完全停止してから
ドアが開くまでの時間、これは明らかに長い時間を要していると思う。私がまだ子供だった時代、電車は
ホームに止まるか止まらないかのうちに、ドアが開いていたように思う。踏み切りでも電車が踏切から完全
に出る前に遮断機は上がり始めていたし・・・・。この微妙な時間間隔は芸術でさえあったと思う。
そういうことは、今では危険行為として禁止されているのだろう。
というわけで、安全性を時間の正確さより重視しているせいなのでしょう、遅れは昔より多くなっていると
思います。まったく感覚的なもので定量性はありませんが、以外に的を得てるかもしれませんよ。
2-3分から5分遅れぐらいなら誰も文句を言っていない。日本も文明国の仲間入りできたかな・・（笑）。
そうなってくると停車時間とか増やして余裕時分を多めに取るダイヤ改正に出るのが日本。時間通りにできないダイヤ組んで遅れるより所要時間伸ばしたほうがマシだから。
JR東日本なんかは特にラッシュが酷いのでラッシュ時を中心に停車時間などそのものを増やして詰まってることが前提のダイヤを組んだりもしてる
あくまでも俺の感覚ではあるけど、ここ最近で日本人の鉄道観が変わってきたと思う。
福知山線事故以降、安全性を犠牲にしてまで定時性、速達性を求める事が社会的に
非難を浴びる対象になったきた事、近年、人身事故が起きた場合には最低1時間は
足止めを食う事態が常態化してきて、利用者側もいやがおうにも意識せざるを
得なくなってきたと思う。決定打となったのは3･11で鉄道が軒並み死亡した状況に至って、
ある種の神話が終焉し、絶対的でなくなった事かな。
そうは言った所で一時的なものでしょ。個人はともかく社会集団としては喉元過ぎれば熱さを忘れるものだ。
いくら絶対的でなくなったからといって遅延してもいいやなんて考えてる事業者は日本にはどこにもいないし遅延に対するクレーマーが消えたわけでもない。
どうしても遅延が常態化するならダイヤそのものを変えてしまうって発想をしてまで時間を守ろうとしてる
また１０年くらいもすれば２分遅れで駅員が怒鳴られる光景が日常になる（ってか今でも日常だし）
戦前から染み付いてる日本人の時間厳格意識はちょっとやそっとじゃ変わらんし
後、日本の鉄道や日本社会の置かれてる状況からして原理的に海外並の遅延常態化は絶対に起きないと思われ
というのがどういうものを指しているのか良く分からないが
遅延に対する苦情をクレーマーと呼ぶことが
で触れられている「ある種の神話が終焉し、絶対的でなくなった事」
を端的に表しているんじゃないか？
路車板でも5分程度の遅れにスレで文句をいう＝DQN扱いみたいなところ（小田急スレなど）
があるが、これも5分以内程度は誤差の範囲（そこまでの正確性はもはや求められていない）
と認識されていることの1つの表れだろう
まぁここは海外鉄道板だからそれに添って言えば
日本の鉄道も良く遅れるが、それ以上に海外主要先進国の鉄道は遅れる
よって相対的に日本の鉄道は正確といえる
というところでないか
会社や学校で「遅延証明書」がまだまだ役立っているところからして
日本の鉄道はまだまだ十分に信用されているとは思うが
新宿駅は1分列車が遅れれば列が長くなって大変なことになり、3分遅れればもう列を識別できずホームに乗客が溢れて阿鼻叫喚状態だそうだ。
ましてや5分以上遅れたらもうその時点でコミケ並みの人口密度になる。
それもそのはずで、首都圏の鉄道輸送人員はインドの倍を大きく上回ってて京阪神都市圏ですら世界で二番目に輸送人員の多いインドを上回っている
新宿駅の利用客数は欧州最大の利用客を持つパリ北駅の7倍、池袋駅でも約5倍。その他路車板によればパリ北駅よりも乗降人員の多い駅は首都圏に16、関西に5、そして名古屋の計22駅もある
これがドイツ1の利用客数を持ってるハンブルク中央駅になれば首都圏に23、関西に6、そして名古屋駅で30駅、つまり欧州の国家代表駅並の乗降人員は日本では特段珍しい訳じゃないってことだ
そんな異常な輸送需要においてあの列車間隔。定時に走らせないとやばいに決まってる
残されていたのにもかかわらず遅延が多かったので、
鉄道院が部門横断的なキャンペーンをはって、こんにちがあるという説。
そりゃあ日本の鉄道輸送人員バケモノだからね
民営化()とか大手私鉄()なんてものが成立するわけだな。
世界ではほとんどそれがないから貨物でしか食えないというに
なにかのコピペ改変か？
湘南新宿ライン絡みでは3〜5分程度の遅延はよくあるんだが
単線は遅延回復力の阻害要因なので
> 幹線に単線が多く残されていたのにもかかわらず遅延が多かったので
の「にもかかわらず」は誤用。
まあ、大型車だと港鐡の運転間隔も凄いけど、そんなので2，3分しか遅れないというのが冷静に考えると凄い。
そういえば、港鐡とかパリのメトロとかは、定時性はどうなんだろ。
あとムンバイ級のラッシュなら東京にもない。
ムンバイも中はスカスカという話もある。冷房無いし。
途中駅での1〜3分程度の臨時の時間調整を経験したことがある人は多いだろう
まぁ山手線は擬似的にダイヤを正確にするように調整しているが
乗っている間に時間調整を喰らったら通常所要10分のところが12分とかになるわけだから
「遅れた」という実感は感じるかもしれないね
ある程度の間隔を維持して運行してだけじゃないの？
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1281776189/362 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1281776189/362 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1281776189/362 そういうところは、時刻表ではなく、時間帯によって「本線上に何本列車があるか」が
規定されていて、乗客に時刻表は公開されていないが、各運用の出入庫の
スケジュールが決まっている。
日本では、列車の間隔が開くと先行列車を停めて調整するが、こういうところは、
遅れている列車の方を突然急行運転に切り替えて調整することもある。
日本の場合2分未満の運転間隔が必要な5方面があるけど全部複々線以上になってる
朝8時代の中央線は快速と各駅停車併せて51本もあり1分10秒間隔でモスクワ地下鉄より短い
ただし、列車線と電車線で併せて1分以内もあり得る。
東海道本線品川→東京の朝8時台が実質世界一運転間隔が短いらしい。私鉄だと宝塚線の十三→梅田間だとか
関西私鉄1社でムンバイ並ということになる。
ネタじゃないだろ。日本とインドじゃあそもそも４倍以上も輸送人員に格差がある
日本の輸送人員235億3800万人のうち57％が首都圏で1日約3600万人強、年間134億の利用がある。
京阪神は首都圏のせいぜい4割だとされてるから輸送人員は54億人弱。これでも10年前は60億を超えてたから減った方。
ちなみに、ムンバイの鉄道はインドのうち過半数を占めてることもわかってる
ムンバイの鉄道の1日の利用客数は694万人だから365を乗算するとインドの鉄道輸送人員は最も多く見積もって約50億6620万人
関西とインドで互角とも言えるがインドの数字は過大な見積もりなので関西がインドより大差で多くても何ら不思議じゃない
そのくらい日本人には鉄道が根付いてるのよ。
（緑のは、山○や○田に行くヤツがたまに運休するし）。
でもそれも余裕時間の賜物なのか。それに加え
高床式ホーム、自動ドア、さらには可動柵?もなければ
運ちゃんの努力だけじゃ達成は無理だろう。
16両1323席を忘れるなかれ。
仕様統一の重要性は東日本もトラブルに学んだ。
車両が小さく、編成が短ければ、丸ノ内線みたいに、2分間隔を割る路線もあるんだが。
デリーとムンバイでの日常の電車の様子を教えるよ
電車の混雑は半端無い。中央線沿線住みの俺から見ても遅延時の新宿とかがまだマシに感じる
列車間隔は朝一番混む時間帯で最短4分ぐらい？遅くても10〜6分に1本は必ず来る。
遅延は5分ぐらいなら毎日のような感じ。定時だった記憶はあんまりないな…
電車のドア開けっぱ…っていうか人が多すぎて閉まらないんだよね
動き出してるのに飛び乗ったりもよくある。旧客みたいなイメージかな
道路がいつも混雑してて日本みたいにスイスイ行けないし運賃も手頃だから鉄道利用客はやっぱ多いね
通勤車両とか、最初見た時新幹線以上にでかく見えてびっくりするね
20m車両の1600ぐらいの軌間で、4扉の20両編成。
これが5-8分おきに満員でくるのがインドの日常の通勤って感じかな
つい10年ちょっと前とかは今よりも混雑が酷かったって聞いたよ
あと、日本の列車ってどう思うか聞いたら
｢とっても綺麗だけどそれより驚くのはテレビが付いてる事(山手線とか)｣だそうだ
東海道新幹線は定時運転率を公開してPRに生かせばいいのにね
ライバルの航空機の定時運転率は結構酷いしね
JR初期頃ぐらいまでは山手線も早朝深夜以外は
ホームにすら時刻表はなかったがちゃんとダイヤはあったぞ。
公開されていない＝ダイヤはない。という解釈は早計じゃないか？
ラッシュ時のオバＱの多摩急行なんかまともに動いているのが３日に１度
だったりするし。
旅行で２、３日しかいなかったから詳しい情勢は知らないが台湾や韓国の在来線
も今日びの日本並みに正確に動いていたと思う。
インドも山手線並の輸送力は必要なみたいだな。
あっちは長編成を選んだだけで。
それでも海外と比べたらましなんだろうな
少なくとも乗務員が遅刻や欠勤したから運休なんてとんでもない事が
日常的にあるなんて事は日本ではないでしょ
欧州ですらこの体たらくだからね(出典：鉄道ジャーナル)
日本だと万が一乗務員のミスなどで乗務すべき列車に現れなくても予備の乗務員がかならずいるよな
海外には無理矢理にでもとことん美点を探してマンセーするしな
ある国を引き合いに出して努力しても別の国と比べられて叩かれる。
JRは普通だな。
でも以前なかった分割併合も出来たよな
サンダーバードの富山・和倉温泉行きとか
京都〜城崎・東舞鶴の特急とか
来てみたら全然風の吹かないような弱いｻｲｸﾛﾝやﾊﾘｹｰﾝでも
来る前にﾒデｨｱが大袈裟に騒ぎ立て過剰反応で列車が完全に運休する事だ
ヨーロッパあたりでは停車時間が伸びることがあるのと
それに伴う平面交差による支障が大きそうだが。
日本も他所のことは言えんｗ
分割併合の凄さなら近鉄南大阪線系統
あんな頻繁にに分割併合をやってる会社は珍しい。
京急の変態ちっくな分割併合も素敵
あとは去年まであった「かもめ・ハウステンボス・みどり」
日本の貨物なみに、若干の早発は認められてるらしい。
発車時刻直前でも改札の人の列がはけ、誰も並んでないとなると
駅係員が列車に対して出発の許可を出しちゃう。
採り入れたことを、停車時間短縮の見地からも評価したい。
そうだとしても、彼らがそれを飲んだという点が興味深いです。
関係ないけど、他の国に輸出するときは、乗降口の可動式ステップと
車内の気密構造とが両立したオプションも用意すべきでしょうか…
結果は中国側が折れたが、そこまでしても中国側は日本製が欲しかったのでしょうね
現にCRH1-5の中でも日本製が元の2が一番数が多くてバリエーションも
A(8連低速用)しかないCRH5やC(8連高速用)しかないCRH3や高速用だけが無いCRH1を凌いで
CRH2は現在存在してるタイプのAとB(16連低速用)とCとE(寝台用)全て揃ってるからね
CRH380A（高速8連）とCRH380AL（高速16連）が日本流で
CRH380CL（高速16連、外観はどうみてもICE3、主インバータは
日本製?）がドイツ流という感じもしないでもないですが。
一時期バッテリー電源の喪失で電波時計が不正確だった
ことは秘密だ。
どっかのニュース記事で読んだぞ。
秘密と勿体ぶるような話じゃないだろｗ
そのうち忘れ去られそうだけど
あと×分後でいいんだよ
外国からの旅行者はよくても外国に旅行に行く人は戸惑うだろうね
悪意ある人間による待ち伏せの成功率も100％に近づくんだけどな
それならむしろ守られないほうがマシってこと
大人数が動くプロジェクトなら尚更
警備コストのほうが高くつく
太平楽な日本人にだけは分からないだろうが
特に緑色のＪＲ
線路内人立ち入り、置石、異音、踏切停止ボタン作動
考え付くのはこの４種類かな?
毎日、首都圏のどっかしらで列車が遅延してる。
ヒョットシテ…?
これは集団的自衛権反対順法闘争？なんか動労の亡霊を見たような…。
スペインのテロは、時刻表通りに各列車が走っていたら、同一地点でﾊﾞｸﾊﾂするように細工がされてたとか。
結局災害国日本はすぐに運休になるから
それもそうですね
ウンテンシが寝てるか、車掌がドア開閉忘れたくらいしか要因がない。
ナマケモノで交通ルールを守らない人間集団が鉄道会社。
日本じゃ熱狂的なファンかマスゴミが
出待ち入待ちする程度だけど
海外じゃそれを誘拐犯やテロリストがやるからなw
期日に正確だったりパターン化された生活してるとかえって危ない。
だから契約通りの期日を守れなくてもさして咎められない。
というより期日は他の契約事項に劣後する。
日本以外では納期に忠実過ぎると
発注側からすら冗談抜きで基地外扱いか危機管理を疑われる。
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=3iE6pGLJ_qE 次のモデルで定価10万越えそうだね。 GPS時計は基本デカいからね。日常でガンガン使うぜ、傷ついてなんぼの最高の実用時計だ
昔は日本の東海道本線も終夜運転だったな。
40年前のダイヤは沼津か静岡まで１５両があったから、下り終電熱海着が２:０５だったんだね。乗客どれだけ乗っているのか気になる。
1970年は通勤電車に冷房車が入りテレビも民放に関してはカラー化率がほぼ100%になってた
地方も最低2局は民放テレビが映るようになりまた北陸本線では快速電車が既に走っていた
ただこの頃は公害のピークであり翌年から四大公害裁判が相次いで提訴されるようになった
日本列島が大阪万博に沸いた1970年（新幹線が開業して6年目）に、東京→新大阪はいくらだったのか。
・ 東京都区内から大阪市内までの運賃 → 2,230円。
・ 東京から新大阪までの特急券（超特急ひかり号を利用）→ 1,900円で、合計4,130円。
・ 東京から新大阪までの特急券（特急こだま号を利用） → 1,500円で、合計3,730円。
・ 東京から大阪までの急行券（桜島・高千穂号を利用） → 300円で、合計2,530円。
ちなみに1970年の大卒初任給は37,400円（これは公式発表の数字）。
仮に現在2009年を200,000円とすれば、ほぼ妥当な数字だろうから、その比率は5.35倍となる。
さて、ここで計算（×5.35）をしてみよう。
・ 当時ひかり号利用だと現在の金額に直して → 22,095円。
・ 当時こだま号利用だと現在の金額に直して → 19,955円。
・ 当時、急行利用でも現在の金額に直すと → 13,535円。
新大阪〜東京は新大阪〜博多より距離が短いのに実勢価格が高い
客数も多いしJR東海（東海旅客鉄道株式会社）は確かに儲けすぎだな
まあ、人それぞれ感じ方や意見が違って当然だろうけど、こういう一面も参考に見るとよい。
尚、手元に1970年の時刻表があり、現実その時代に新幹線を利用していたのでちょっと触れてみた。
＞現在2009年を
6年前のものをコピペするなよｗ
次のモデルで定価10万越えそうだね。 GPS時計は基本デカいからね。日常でガンガン使うぜ、傷ついてなんぼの最高の実用時計だ
丈夫で長持ち
多少の規格違いでも職人技と代用部品で修理可能
そんな時計が理想なんだけどね
40年以上も前に購入した家の扇風機が未だに現役で動いている。
でも最近の扇風機は中国人が作ったもので数年で壊れる。
昔より今の方が技術力はあるはずなのになぜか昔の日本人が作った物の方がしっかりしている。
でもそうなると、お客は一度買った製品を使い続けて売り上げが伸びない
適度に壊れて新規買い換えで需要を掘り起こさないと
世界中に爆発的に需要が伸び続けているならいいんだけど、そうはいかないから
かつてMADE IN JAPANブランドが圧倒的な信頼性を誇り、いまは適度に壊れるのと同じ道を歩んでいる
セイコーに10年ほど遅れて、シチズンもついに適度に手を抜くことが一般に知られてきたんだろうね
問題は「今回は本気出した」という製品でも、かつてのブランドイメージには届かないってところ
それでも海外ブランドメーカーよりも堅牢でお値打ち価格なんだが
他社は20気圧に対してはより防水性の保証が出来き、確実な方をコストカットより優先するがシチズンだけは、はめ込みで対応しコストをカットした。
加工精度に関してはネジ留めの方がはめ込みより要求される。
ただシチズンが手を抜いたという無いことを原理主義者自らの手で証左として差し出してくれた。
流石としか言いようがない。
せいぜい10万までで、値段の割にキレイで高性能っていう感じが好きだったけど、
20万となると別のメーカーを考えるな
電卓の会社が10万超の出してるからいいんじゃないか ギャップですよ あえて外す的な
元々時計趣味なんて無かったからブランドなんか気にせんし、デザインの良さ、実用重視の作りで俺という新規顧客を手に入れた
カシオのロゴもきにいっとるよ
盗作疑惑の佐野研二郎氏、兄がマイナンバー法案の担当官僚だと判明！経済産業省の大物！２ちゃんねるでは名前が規制に！
ttp://https://twitter.com/tokai amada/status/640267138326917120 佐野研二郎の相関図が凄い！こりゃ勝てないわ！電通・博報堂がバックアップして更に周囲は仲間で固める。
経済産業省 佐野究●郎は兄 寧ろオリンピックのロゴを一生懸命考えた方々に申し訳ないわ…
ttp://http://saigaijyouhou.com/blog-entry-7891.html マイナンバーカード、政府がマイナンバーを隠す為のケースを配布へ！店頭でもマイナンバーを見られてはダメ！
ttp://https://twitter.com/tokai amada/status/640632133514489856 日大理事長兼ＪＯＣ副会長と山口組組長の写真を海外メディアが報道！昨年9月頃に判明するもマスコミは無視！
どこかのクラブで撮られた写真で、左に座っているのが日本大学の田中英寿理事長。
右のノーネクタイのスーツ姿が山口組６代目の司忍（本名・篠田建市）組長である。
この朝青龍みたいな日大理事長こそ日本に君臨する暴力団の大ボスに見える。隣の六代目司忍が可愛く見えるほどだ
ttp://https://twitter.com/toka iamada/status/639541681369387008 ローカル線切り捨ては過疎問題の根本的解決を国が放棄したという事。
田中角栄時代の自民党に戻って欲しい
うちの父は当時から福田派はダメだと口癖のように言ってた
父親が東京羽田から函館に行くのに、ANAの手違いで当該便が大幅ダブルブッキング。
千歳便に搭乗、札幌駅までタクシー、最終のおおぞらで函館まで、という大掛かりな振替を経験したらしい。
苫小牧から北斗という選択肢もあったんじゃないか？と当時は思ったらしいが、千歳臨時停車は父親でも考えなかった、と。
まだ札幌〜千歳空港で国鉄という認識は、浅かったみたい。
本題だが、上野から夜行と連絡船で半日！よりは良かった〜とも。（父親は利用多数）
ビジネスマンにとっては、当時としても夜行は疲れる、辛いという認識が強かった模様。
昭和45年秋の話。
やはり、新幹線の電光掲示板以外、故郷や遠く北の地を想起させる物が激減したからね。
大きな荷物持ったひとも、あっという間に乗り換え口に消えて行くし。
ホームやコンコース、待合い所で人待ち、列車待ち、という事が本当に少なくなった。 当時の列車、国鉄の盆暮れの長距離列車は、輸送力が大問題だったからな。
積み残して、乗れない客が出た！が最悪のケース。だから指定や寝台が減車されて自由席化された時もあった。
通路やボックスに凄い恰好で寝るハメになるのも、当時は安い手段だったから。
飛行機は論外。バスは90年代になるまで高速道路もブツ切りで、色々規制もあったから、とても快適な手段じゃなかった。
グリーン、寝台は高く、普通車の指定席は宝くじ並みの競争力と言われてたんじゃなかったっけ？
昭和53年には東北自動車道が仙台まで開通していた。
飛行機に押されて、東京から北海道まで鉄道と青函連絡船使っていく客が激減していた頃。千歳空港駅（現・南千歳）が開業する2年前だ。
コンビニやファミレスが展開し始めたのも、大体、この時期。
国鉄のサービスが時代の変化についていけない、旧態依然と言われていた時期でもあったなあ。
2015年10月1日（木） 19時30分〜19時56分 NHK-G
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト
10人に一人はカルトか外国人
「ガスライティング」 で 検 索 を ！
暴走事故運転者の家族、持病は「全然なかった」心筋異常、大動脈瘤破裂？
福島沿岸の底棲高級魚を暴力団漁師が捕獲、関西に持ち込んでるとの噂
食べて応援の雄 松方弘樹、脳腫瘍の疑い 長期療養のため公演降板・中止へ
事故後も東北沖マグロを釣りまくってきた無類の魚食好き
女子プロレス界の異常。亜利弥さん、昨年北斗晶さんと同じ乳癌発症、ステージIV。「桜の咲く頃まで持たない」と告知。
長与千種さん、今年胆嚢全摘手術。そしてRAYさんの悪性脳腫瘍。。。女子プロレスは震災後福島でボランティア興行。
2015年死亡 盛田幸妃 横浜（現DeNA）45歳 松来未祐38歳 黒木奈々アナ32歳 丸山夏鈴アイドル郡山市出身21歳
11.23「テラスハウス」今井洋介さん心筋梗塞去 31歳…母親が発見 鎌倉（今年、死亡数上昇）
11.15阿藤快心不全 69歳 一押ししていたすし店『海味』の大将も、今年の9月に死去
本質的に安全なものは、「安全」の言葉をもって身を飾りはしない。
「原子力の安全性」や「放射能汚染食品の安全性」などというのは、それ自体が矛盾である。
ttp://https://twitter.com/YNakagawa_bot/status/702933341478084608 マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい
ttp://http://imperialimporter.blogspot.jp/ こんにちは。
ほそぼそと、仲間と５インチゲージを輸入製作販売しております。
よろしければご覧ください。
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このため、鉄道時計、運転士が身につける腕時計は秒まできっちり合わすと言う。
宇都宮、14分45秒発車…。
合図よし！進行！
「出発進行」は、前方にある出発信号機が青であることを確認する言葉。
新型ホームドアを大臣が視察 転落事故相次ぐ中で (17/02/11)
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