【　エスプレッソ　】

： おまん ◆YaXMiQltls [] 04/02/01 21:18

:mdckHlpu

ドリップコーヒーとは一味も二味も違うEspressoについて
エスプレッソへの熱い思いから、飲み方、自分でおいしく入れる方法や
豆についてなど。とにかくいろいろ語りましょう。

前スレ
【ﾃﾞﾐﾀｽ】エスプレッソ大好きッ子【濃くて少量】
外部リンク

ttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1028567575/l50

： おまん ◆YaXMiQltls [] 04/02/01 21:22

:mdckHlpu

エスプレッソメーカーを何種類か販売しているページ
(ちょっと高い)
www.toki-meki.com/shop/category/electric_top/genre/esp.asp

： 内容量　774ml [sage] 04/02/01 21:28ID:???

このスレタイはないだろ～

： 内容量　774ml [sage] 04/02/01 21:39ID:???

■ 入門サイト等
・エスプレッソの扉
　外部リンク

ttp://http://member.nifty.ne.jp/menu/espresso/
・Yahoo! JAPAN カテゴリ > エスプレッソ
　外部リンク

ttp://http://dir.yahoo.co.jp/Society_and_Culture/Food_and_Drink/Drinks_and_Drinking/Caffeinated/Coffee/Espresso/

■ ハードウェア
・Saeco - サエコ（好評）
　外部リンク

ttp://http://www.saeco.co.jp
・FrancisFrancis! - フランシス・フランシス！（美しすぎ）
　外部リンク

ttp://http://www.francisfrancis.com
・DeLonghi - デ・ロンギ（入門用？）
　外部リンク

ttp://http://www.delonghi.com
・Bialetti - ビアレッティ（直火式の定番）
　外部リンク

ttp://http://www.bialetti.it/index_eng.html

・Whole Latte Love - ホール・ラテ・ラブ
　マシンのカタログ・プロモビデオが見れる。
　外部リンク

ttp://http://www.wholelattelove.com

■ 豆
・豆屋リンク
　外部リンク

ttp://http://www.geocities.co.jp/Foodpia/4382/link.html

一人で作ってたんだけど間に合わなかったので途中ですが UP。
追加あればよろしく。

タイトルはシンプルなのが好きなのでこれでも良いと思います。

： 内容量　774ml [age] 04/02/02 00:14ID:???

来てやったＺＥ！

： 内容量　774ml [] 04/02/02 01:12

:/ZZ5KhSy

手軽な直火式に興味有るんだけど
結局　アルミ＞ステンレス説　ってどうなんだろ

： 内容量　774ml [age] 04/02/02 05:33ID:???

ステンレス＞アルミ説もある。
一長一短があるから好みでいいと思う。

： 内容量　774ml [] 04/02/02 08:04

:jVgXPr9O

こないだ友人にブラジル流の「カフェジーニョ」を飲ませてもらった。
濃くて甘くて香りがあってひっじょーーーーーーに美味かった。

： TSUJIMO [sage] 04/02/02 09:35ID:???

在日ブラジル人向けの食材店で粉を購入できますよ。川崎とか五反田とか。

： 内容量　774ml [sage] 04/02/02 10:08ID:???

味のお手本にしたいのですが、
ドトールのエスプレッソって比較的まともですか？

： 内容量　774ml [sage] 04/02/02 10:27ID:???

ダメでした＞ドトール
イタリアン・ローストでニガー。。。
カフェラテにするならなんとか使えるがストレートはムリ

： 内容量　774ml [sage] 04/02/02 10:36ID:???

そうなんですか。スタバも苦いんですよね？
普段エスプレッソは自分で淹れて十分美味しいと思って飲んでいるのですが、
気がつけば実は自分が淹れた意外のをほとんど飲んだことがないという、
間抜けな珈琲人生なんです。
気軽に入れるドトールみたいな店で勉強できればと思ったのですが。
セガフレードなんかはどうでしょう？

： TSUJIMO [sage] 04/02/02 11:25ID:???

UCCはどうでしょう。前はたしかにひどい物を売っていましたが、最近出た業務用新製品は良い評判を聞いています。
外部リンク

ttp://www.ucc.co.jp/news/2003/rel031204a.html
ぼくはまだ飲んでません。

： 内容量　774ml [sage] 04/02/02 11:58ID:???

>>12

自分で淹れたのがおいしければそれでいいんじゃ？
私などは店で買ってきたエスプレッソブレンドに気分で
違う豆をブレンドして楽しんでます。
そういう楽しみができるのが個人の特権かと。

： 内容量　774ml [age] 04/02/02 23:47ID:???

>>1

戸田奈津子さんが女性器をしばしば「おマン」と訳すことについてどうお考えですか。

： おまん ◆YaXMiQltls [] 04/02/03 00:28

:8zn/LuMX

新潟弁では「おまえ、あんた」などを意味します
また京都ではおまんじゅうをこう呼びます

： 内容量　774ml [sage] 04/02/03 15:48ID:???

二代目スケバン刑事もね。

あー今日も直火式エスプレッソがうまい。

： 内容量　774ml [sage] 04/02/03 18:04ID:???

>>17

そういえば言ってたね「おまん○なめんなよ」って

： 内容量　774ml [] 04/02/04 16:49

:tU+cWPtt

ナポレターナとブリッカだったらどっちがいいだろう？

： 内容量　774ml [] 04/02/04 19:38

:rsfGLE/p

まず二つを説明して栗

： 内容量　774ml [sage] 04/02/05 04:48ID:???

おまんと言うと坂本竜馬が真っ先に思い浮かぶ

： 内容量　774ml [sage] 04/02/05 21:54ID:???

なめんなよってナメネコのセリフでしょ。
あー今日も直火式エスプレッソがうまい。

： 内容量　774ml [] 04/02/05 22:25

:MNqAP9Sq

ﾀﾞﾈｯｼ

： 内容量　774ml [age] 04/02/05 22:45ID:???

エスプレッソってフルシティーローストあたりならどこの豆でも OK ですか？

： 内容量　774ml [sage] 04/02/05 23:07ID:???

基本的にはフルシティーより深い豆って言われてるね。豆の種類で言えば、
深煎りに向く豆ってことかな？（これは深煎りにするとスカスカになる豆があるって
ことを理解してくれればいいんですけど。）
でも　漏れはハイローストあたりの豆でも飲む変人ですけど。

： ニャロメ [sage] 04/02/05 23:53ID:???

酸味と苦みが強く出なければ焙煎度はどうでもよいと思うココロ。

： 内容量　774ml [] 04/02/06 01:11

:Edq72rzw

ﾊｲﾛｰｽﾄに一票(･∀･)ﾉ

： 内容量　774ml [sage] 04/02/06 09:13ID:???

>>18

力の二代目、本名:早乙女志織のセリフは
「おまん○、なめたらいかんぜよ」
だったと思うぜよ

： 内容量　774ml [sage] 04/02/06 18:07ID:???

あさみや　さき

： 内容量　774ml [sage] 04/02/06 20:24ID:???

おまんらなめたらいかんぜよ

： 内容量　774ml [] 04/02/06 21:17

:SumDydAS

『オマーン湾』ていう地名もあるぜよ、珍峰島とか…ｽﾏｿ。本日ｴｽﾌﾟﾚｯｿ4杯目。

： ニャロメ [sage] 04/02/06 21:30ID:???

調べてみた。
オマーンはイエメンの隣の国だけあって、コーヒーとの縁は深い。
エスプレッソはホテルなどでは飲めるが、あまり一般的ではない。
2001年にStarBucksが出店している。

： 内容量　774ml [sage] 04/02/06 23:37ID:???

>>31

「オマーン湖」っていうのはないのでつか？

： 内容量　774ml [] 04/02/06 23:41

:Edq72rzw

エスプレッソの本場ってどこ？
イタリア北部と南部ではどっちなんだろ

： 内容量　774ml [] 04/02/06 23:44

:Edq72rzw

最近トﾏﾙﾛｰｽﾄと書いてある粉を買いました

良く見たら
ト→ﾉ-
つまりノーマルローストでした

＿|￣|○

： 内容量　774ml [] 04/02/06 23:49

:IbXe5zNZ

>>34

北部と南部でどっちが本場なんてあるの？

北部と南部で味の傾向は違いそうだけど。

： 内容量　774ml [] 04/02/07 00:44

:berW4X8N

ミルについて教えてくれよ。
エスプレッソメイカーを買おうと思って色々調べてマジックカプチーノにしたよ。
ここの前スレから全部読んだけど、豆はやっぱり自分のとこでひいたほうが美味しいそうだけど、
どこのミルがいいんだろう？　いまいちミルについての情報が少なくて困っているよ。
ついでに、ミルとグラインダーは一緒のものと考えていいのだろうか？　おすすめの
ミル（orグラインダー）があったら教えておくれ。

： 内容量　774ml [sage] 04/02/07 01:17ID:???

>>37

予算は？デロンギのKG-100でいいんじゃね？

： 内容量　774ml [] 04/02/07 01:17

:a9v91cfu

エスプレッソならデロンギのKG-100で決まりでしょう。15000円以下で買えます。
ケチって他のミルを買っても結局買い換えることになるので
最初からKG-100を買うことをお勧めします。（経験者談）

有名ですがここが詳しいです。
外部リンク

ttp://http://member.nifty.ne.jp/menu/espresso/howto04b.htm

： 内容量　774ml [sage] 04/02/07 02:55ID:???

皆さん、エスプレッソだけでなく珈琲も飲まれると
思いますがミルは同じの使ってるんでしょうか？

一月ほど前にナイスカットミルを買ったのですが、エスプレッソにも
興味がでてきました。聞くとナイスカットミルはあまりエスプレッソには
向かないようで。もし上記のKG-100も買うとするなら、少し足せば
Rancilioのロッキークラスに届いてしまします。

最初にロッキーを買っておけばよかったかな...とふと思ったりしました。

： 37 [] 04/02/07 04:58

:berW4X8N

３７です。情報ありがとう＞38,39
ホームページ見てみたよ。絞り込むとしたらＫＧ－１００かソリスのマエストロかって
感じだね。ＫＧ－１００はネットで検索するとたくさん売ってるページがあって、１３０００円
ぐらいで買えるみたいだけど、ソリスのマエストロはマキネスティでしか売ってないみたいだね。
ん～、自分の性格からして最初にけちってあとで買い換えるよりは、最初に高い物を買っておいた
ほうが結局安く、しかも最初から美味しいものが味わえると思うので、ソリスのマエストロ欲しい
んだけど、ＫＧ－１００とは１万円の差が出ちゃうからどうしたものかと。マキネスティ以外で売って
たりするかな？　ググッてもソリスのマエストロのヒットはほんの数件だよ。

>>40

ランチリオのロッキーは４万以上しませんか？　

>>39

の教えてくれたページの比較記事を
見るとそれより安いソリスのマエストロのほうがいい感じがするよ。何かそれらにはない
特別な良さがあるのかな。＞ロッキー

マエストロプラスがどっかで１万後半ぐらいでないかな。。

： 37 [] 04/02/07 05:12

:berW4X8N

ナイスカットミルとＫＧ－１００＋α　＝　ロッキー
ってことですね。一人で納得。

： 39 [sage] 04/02/07 07:32ID:???

確かソリスのマエストロとKG-100は同じもののはず。
作ってるのはソリスでヨーロッパ、日本で売ってるのがデロンギ。
アメリカではソリスが売ってると理解してます。ソリスはアメリカでは$120前後みたいです。
参考にでも。
外部リンク

ttp://http://www.coffeegeek.com/reviews/grinders?Letter=S#S

>>40

私はドリップ珈琲もKG-100で挽いています。
一番荒くしたら大丈夫と自分に言い聞かせて使ってます。
ほんとはナイスカットミル使ってみたいです。

： 内容量　774ml [sage] 04/02/07 10:25ID:???

ここに詳しく出ているよ。
外部リンク

ttp://member.nifty.ne.jp/menu/espresso/howto04b.htm
外部リンク

ttp://member.nifty.ne.jp/menu/espresso/howto04d.htm

： 内容量　774ml [sage] 04/02/07 12:02ID:???

リンク追加
Espresso Zone
外部リンク

ttp://http://www.espressozone.com

： 内容量　774ml [sage] 04/02/07 13:58ID:???

>>43

うちはドリップもエスプレッソもナイスカットミルを使ってます。
どっちもそこそこだけど、不満もある状態。ここ10年でエスプレッソ
マシンは三台目だけどナイスカットミルはもっと前から使ってます。
最近、ミルの替刃を交換したんですが、それがトラブルの元になって
ハマってました。

エスプレッソ専用にグラインダー買わないと駄目という結論に達しました。
マッザーを予定してますが、先立つ物が.....

仕事なんで、詳しくは後でまた。

： 内容量　774ml [age] 04/02/07 14:09ID:???

>>44

これ見るとブリエルは守備範囲も広くコスト面も優れているように見えるけど
個体差があるのかな？

： 37 [] 04/02/07 22:12

:oK6tKcy4

>>39

教えてもらったページによるとKG-100とマエストロの結果が違うんですよ。
ソリスはマエストロの下位機種って出してませんか？　マエストロはKG-100の
兄貴分っていう記事をどこかで見たような。。とりあえずマエストロプラスを
頑張って買おうかな・・と今考え中。ここが予算的にもギリギリ。んでマキネスティ
に行ったついでに豆も買ってこようかな。今まで紅茶の人だったのでローストとか
全然わからないのだけど、お店においてあるエスプレッソ用を買えばそれでいいんだろうか。
こうして悩むのが楽しい。

： 内容量　774ml [] 04/02/08 12:05

:5yZiQ4vb

ジローラモが「朝一ではﾊﾞｰﾙに逝かないよ～！マシンがまだ暖まってないからね～！」
と言っていたが業務用は1､2回いれたくらいじゃ暖まらないのかな？

： 37 [] 04/02/08 15:10

:Ly4UryoK

多分

”ジローはイタリア人ぶりたかった”

に一票。

： 内容量　774ml [sage] 04/02/08 15:42ID:???

マエストロとKG-100の主な違いは挽き目の調整幅(マエストロの方が広い)
他は特に変わりない。マエストロプラスはマエストロの改良版との事だけど、
使ったこと無いのでわからない。

： 37 [] 04/02/08 16:13

:Ly4UryoK

マエストロとマエストロプラスの違いは

無印マエストロが１８段階ダイアル　１９０００円（↑のかたの情報によるとＫＧ－１００はこれより段階が少ない）
マエストロプラスが４０段階ダイアル　２３０００円

だそうです。そこまで微調整は自分には必要ないと思うけど、一番細かいのと一番粗いのの
差が違いがあるのなら、なるべく細かく挽けるほうがいいな、と。以前カメラを買った時に
こんな機能要らないだろうと１万円ぐらいケチって下位機種を買ったらあとで痛い目みたことが
あるので、４千円の差なら安心料だと思って一番いいの買っておけばいいかなと考え中です。
ＫＧ－１００とだと１万違っちゃうけど。

： 51 [sage] 04/02/08 17:46ID:???

調整幅が広いと言ったのは、マエストロの方がKG-100より挽ける範囲が広い
と言う意味のつもりでした。マエストロはKG-100より粗くも細かくも挽けます。
ただ、荒く挽けると言っても中細挽き程度なので粗挽きは無理です。
細挽きも家庭用エスプレッソマシンだとKG-100でもメモリ2か3での使用になる
はずなので、その辺りどう考えるかは人それぞれでしょう。

： 37 [] 04/02/08 18:45

:Ly4UryoK

ふむふむ、ＫＧ－１００の一番細かく挽けるモードも使わないってことなのですね。
初心者なものでして色々お伺いしたいのですが、豆を細かくひけばひくほど味はどうなるの
でしょうか？　うまいかまずいかは個人の嗜好だと思うのですが、例えば苦味が増す
とか、酸味が消えるとか、雑味が増えるとか、何かそういった違いを教えて頂けると助かります。

： 内容量　774ml [sage] 04/02/08 19:12ID:???

>>54

抽出できない。最悪、ポンプ圧がかかりすぎて壊れる

： 内容量　774ml [] 04/02/08 20:09

:uzlRDttU

KG1００つかってるけど
一番細かいモード普通に使ってます。

： 内容量　774ml [sage] 04/02/08 20:19ID:???

ＫＧ１００使ってます。
細かい目盛り半分は使っていません。

マジなんですけど、漏れが変なのかな？

： 37 [] 04/02/08 21:19

:rC6MxTiI

ん～こりゃばらばらの意見ですね。まさに個人の好みということなのですか。
ポンプに負荷がかかって抽出出来ないってのは貴重な意見ありがとうございます。
家庭用ではそこまで細かくなくてもいいってことなんでしょうか・・
逆に細かいほうが良く抽出出来ると思ってた。余計選択が難しく・・

： 内容量　774ml [sage] 04/02/08 22:15ID:???

>>58

タンピング圧との関係もあるんでない？
うちではKG-100の一番細かい目盛りで普段どおりにギュってやると
ぽと～っとしか出てこない。だから2～3番目で挽いている。
タンプ圧が軽い人は一番細かいのでも抽出できると思う。

あと海外製品は国産よりも個体差が大きいことが多いから
それも関係しているかも？

： 内容量　774ml [age] 04/02/10 11:53ID:???

ずっと疑問に思ってたことがあるんですが今まで恥ずかしくて聞けなかったんでここで聞いてみます。
抽出は30秒って言いますが液体がたれてきてから30秒なのでしょうか。スイッチをオンにしてから30秒なんでしょうか。
もし、前者なら30秒も抽出するとカップからあふれそうです。

： 内容量　774ml [sage] 04/02/10 13:14ID:???

液体が出てきてからの時間です。
30秒じゃ長い。25秒位と思う。

： 37 [] 04/02/10 14:16

:XoSZbGgB

今からマキネスティ行ってきます。どっちにしようかまだ考え中。。
マキネスティで一杯プロの仕事も飲んでくるよ。

： 内容量　774ml [sage] 04/02/10 15:35ID:???

いってらっさい

： 内容量　774ml [sage] 04/02/10 20:11ID:???

ＰＯＤ派の軟弱者な私ですが、オジャマしてもよろしいでつか？

： 内容量　774ml [sage] 04/02/10 21:00ID:???

どぞ。ポッドはどこのをお使いですか？

： 37 [] 04/02/10 22:39

:XT+vusWe

買ってきたよ。マエストロプラスにしました。
マキネスティのホームページでは２３０００円だったんだけど、店に行ったら
２２０００円になってたのでこれも何かの縁だろうと思ってプラスに決めたよ。
お店の話ではプラスは無印マエストロより更に細かく挽けるけど、それはトルコ
コーヒーなどに使うって言ってた。今のとこ自分はそこまで手を伸ばすつもり
はないけれど、３０００円の差なのでこれでいいと思ってるよ。ここらへんは
個人の判断で。んで、無印マエストロは在庫残り一つだそうだ。また入荷する
だろうけど、早く欲しい人は急いでどうぞ。プラスは俺が一つ買ったから残り
２つだ。マジックカプチーノも届いて今説明書読み中。
タンパー、って言うんだっけ？　粉をフミフミするやつ。あれてっきり付いて
くるのかと思ったらついてこないんだね。マキネスティで一緒に買ってくれば
良かった。
今晩はこれで遊べるよ。色々結果報告はまた後日。

： 内容量　774ml [sage] 04/02/11 00:24ID:???

>>65

BRIELのSM31Jです。パウダーも使えないんですが、とある専門店で激安だったんで
それに惹かれて買ってしまいました…。

しかしPODってどこ行っても売ってないですね。
やっぱりネットで買うしかないんでしょうかねー…。

： 内容量　774ml　 [age] 04/02/11 03:29ID:???

>>49

，50
業務用はボイラ5から10リッター以上あるから当たり前。
家庭用でも2杯目抽出のほうが味がなじんでるのとか自分でわかりませんかね？
全体があったまるまでは予想以上に時間がかかるということ。

>>58

細かさだけなら別にどのミルでも挽けないことはない。
そんなことは問題じゃなくていい豆挽きは調整が細かくできる。
個人の好みとかじゃなくて、温度とか、湿度とか、豆の鮮度とか、豆の種類、焙煎度合で最適な挽き具合はそれぞれ微妙に違うわけ。
だからその調整がより細かく利くほうがいいわけ。
プラスは40段階近く調整できるから、マエストロやKG100とは比べ物にならない。
値段の差より実差はかなりあると思われ。

： 内容量　774ml [sage] 04/02/11 11:04ID:???

>>67

ポッド専用機ですか。
わたしのはポッドとパウダー両用で、
忙しい朝はポッド、夜はゆっくり豆を挽いて淹れています。
ポッドや豆の消費速度が遅くなえい、新鮮さが保てないのが難点ですが・・・

ポッドはillyをネット通販で買っていますが、

>>67

さんは何をお使いですか？

： 49 [] 04/02/11 12:44

:ZWOqh4Pu

>>68

(　･∀･)っ//∩へぇ－

： 内容量　774ml [sage] 04/02/11 13:00ID:???

いろんな人がいるんでつね。

： 内容量　774ml [sage] 04/02/11 14:40ID:???

>>69

おおー、羨ましい。やっぱり両用にすればよかったかな…。

イリーおいしいですよね！私は他に、ペラとアポロを飲んでまつ。
でも機械との相性ってありますよね。同じものでも、
友人のメーカーで飲むとまた味が違うんですよー。
難しいでっすわ・・・(*´Д｀)

： なにが774mlなの？ [] 04/02/11 21:23

:iL4Am9bA

前スレで色々勉強させてもらって、
本日　サエコ　スーパーイデア登場!!!　しばらく遊べそう♪
とりあえず　一緒に買ったポッドで淹れてみたのですが、初心者でも特に問題はなかった…と思います。

白い　ってのが一応条件だったのですが、
省スペース＆機能的設計も気に入って購入に関しては満足（ネット通販）。
おまけでもらったビスッコッティ?!初めて食べた、はは。

： 内容量　774ml　 [age] 04/02/11 23:26ID:???

>>34

そんなのどの地方の雑煮が本物の雑煮だ？って聞いてるようなもんだ。
イタリア発祥なんだからどれでも本物。

： 内容量　774ml [] 04/02/11 23:29

:ZWOqh4Pu

>>73

(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ

： 内容量　774ml [sage] 04/02/12 04:05ID:???

ｵﾚﾓ(･∀･)人(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ

： 内容量　774ml [sage] 04/02/12 11:05ID:???

こないだ、直火式で淹れたエスプレッソに
低脂肪乳を混ぜて飲んでみたらまずいのなんの。
牛乳じゃなきゃダメだと心底思いますた。

： 内容量　774ml [sage] 04/02/12 12:04ID:???

個人的には牛乳の問題よりも直火式の方が(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

： 内容量　774ml [] 04/02/12 18:49

:mU+Bpx/u

直火式は水をセットしてから飲むまでの一連のアクション全体で考えると(･∀･)ｲｲ!

： 内容量　774ml [sage] 04/02/13 00:11ID:???

直火式は直火式なりの良さがある。

： 内容量　774ml [] 04/02/14 02:48

:NIt4mqJP

ｴｽﾌﾟﾚｯｿにはブラックは存在しないって聞いたんだけど
イタリアじゃ必ず砂糖ﾀﾌﾟｰﾘ入れるとかで

： 内容量　774ml [sage] 04/02/14 11:25ID:???

人それぞれの飲み方が存在するよ。
エスプレッソに限らず、日本みたいにブラックで飲むのは
世界では珍しかったと聞いたような。
でもすでに定着してるよね。

： 内容量　774ml [] 04/02/14 13:08

:NIt4mqJP

(･∀･)ﾉ

： 内容量　774ml [] 04/02/14 16:29

:AJ/ZVA+a

マメは、

　　　　　　　　　　イリがええな！

： 内容量　774ml [] 04/02/14 16:36

:23Zfb0yq

素朴な質問ですが
ｉｌｌｙってどこで作ってるの？
イタリアだとすると距離があって届くまでに豆が古くなってない？

： 内容量　774ml [] 04/02/14 17:57

:NplzJpgO

>>85

空輸なんだから、イタリアから日本までの輸送にかかる時間は
そんなに問題ないのでは？
それよりも日本国内に入ってきてから
販売店に置かれている日数のほうが影響大だと思う。

： 内容量　774ml [sage] 04/02/14 18:02ID:???

空輸の場合は破裂する恐れがあるからガス抜きされてるはず。
その段階で香りも飛んじゃうね。

： 内容量　774ml [sage] 04/02/14 19:05ID:???

実際おいしく飲めてるんだから、
鮮度のことはちゃんと考慮して輸入してるんでしょ。

もちろん、イタリアで飲めばもっとうまいとか、
自分の舌がダメだとかいう可能性もあるわけだけど。

： 内容量　774ml [sage] 04/02/14 20:59ID:???

>>81

>>82

だって考えてみなよ、あんなにがぁーいモノなんで砂糖なしでのむんだよ
砂糖入れたって豆の善し悪しや味は十分楽しめると思うんだけどなー

そういえば日本でテキーラやラム飲むのにチェイサー出さないもんな

まーしょうがないかもねー、亜熱帯なのに金科玉条の如く
夏にも律儀にスーツ着る民族だから。

： 内容量　774ml [sage] 04/02/14 21:25ID:???

エスプレッソに砂糖入れるのが好きならばそうすればいいんじゃないの？
おれは入れないのが好きだから、イタリアでは砂糖入れると言われても
猿マネするつもりはない。

自分の嗜好に反してイタリアの飲み方のマネをする方が、
気候も考えずに夏にスーツを着るのと似てると思うけど。

： 内容量　774ml [sage] 04/02/14 21:48ID:???

>>90

まったくもって、おれもそう思う。
日本人って、やたらと形式にとらわれる傾向があるよね。
流行に流されやすい民族だから、仕方がないのかな。

おれはエスプレッソはラテにして飲むのが好きだ。

： 内容量　774ml [sage] 04/02/14 22:10ID:???

エスプレッソを飲むことも真似とも言えるが・・・

： 内容量　774ml [sage] 04/02/14 22:18ID:???

>>92

>>90

は真似するなっていってるんじゃなくて、
自分のしたいようにしろといってるんじゃない？

ブラックが好きなやつも、砂糖を入れたいやつも
エスプレッソはキライだから飲まないというやつも、みんなOK。

でも、エスプレッソは必ずブラックでとか、
必ず砂糖を入れなきゃいけない、ということに疑問を呈してるのでは？

： 内容量　774ml [sage] 04/02/14 22:37ID:???

外国かぶれは見苦しいってことだよ。

： 内容量　774ml [sage] 04/02/14 23:09ID:???

どうでもいいことだな・・・

： 内容量　774ml [] 04/02/14 23:10

:ilL3aA4q

今日衝撃的な事実を知りました
ワシが毎日飲んだエスプレッソのカスを専用のボールにあけて
から後ほど畑に捨てるのですが時々バア様が
それもって行ってお茶と一緒に煎じて飲んでおるらしい
苦いの苦手な人にはちょうどいいようだが
一様カスなのでなんか感じ悪いので
インスタントコーヒーを買ってきてやった

あとイリーは缶を開けるまでフレッシュそのままとか書かれている
味を持たせる方法はないようだけど
不活性ガスを注入することとかで酸化を回避できるのか
また真空にするとやはり香りは飛ぶのかな
あまり挽きたてを飲んだことがないのでわからないよ

： 内容量　774ml [sage] 04/02/15 00:09ID:???

>>94

当然ちょんまげ姿で書き込んでるんだろうな(w

： 内容量　774ml [sage] 04/02/15 00:33ID:???

コーシー飲むと文明開化気分に浸れるね～ｗ

： 内容量　774ml [sage] 04/02/15 03:14ID:???

カカオ70％程度のチョコはエスプレッソと一緒に頂くとうまい。
コートドールという輸入チョコを買って損した気分も、エスプレッソとともに復活。
ショコラは自分で買うもの。

100

： 内容量　774ml [] 04/02/15 04:03

:MYZgmK1V

まあうまけりゃ(･∀･)ｲｲ!よ
外国かぶれでも

101

： 内容量　774ml [sage] 04/02/15 04:29ID:???

まずい思いしてまで外国の真似するアホはおらんだろ

102

： 内容量　774ml [sage] 04/02/15 05:27ID:???

サエコ使いですが、マシンを使い終わったら水抜きしてますか？
タンクをカラにしても中にコップ半量ぐらいの水が通ってるようです。
中の新鮮さを保つためには水抜きした方がいいのだろうか。
飲むペースは毎日１～２回ぐらい。飲まない日もある。
入れるときは水通ししています。

103

： 内容量　774ml [] 04/02/15 05:45

:VFshA0D9

>102

Ａ．水抜きする。
Ｂ．毎日水通しか使う

どちらかで

104

： なにが774mlなの？ [] 04/02/15 11:53

:We1pm2PY

そっかぁ。73ですけど。今このテーブルの上にあるカプチーノは古みず製なんだ.。
水抜きはするにしても　やっぱ淹れる前ってことでしょ？
73は、以降　ミルクをスチームするのに毎日使っていましたが、エスプレッソはまだ二杯目でした。

すーてよ。102もあらお　あらおねー。

105

： 内容量　774ml [] 04/02/15 12:48

:MYZgmK1V

なんでみんな辛口なんだ？

106

： 内容量　774ml [sage] 04/02/15 12:51ID:???

砂糖入れないでエスプレッソ飲んでるからじゃない？

107

： 内容量　774ml [] 04/02/15 13:14

:MYZgmK1V

チョコもらえなかったのか？

108

： 内容量　774ml [] 04/02/15 13:17

:MYZgmK1V

↑

>>106

じゃなくて

>>90

へのレスね

109

： 内容量　774ml [sage] 04/02/15 13:17ID:???

>>107

それは辛口でしょうが

漏れは貰いましたよ。念のため

110

： 内容量　774ml [] 04/02/15 13:20

:We1pm2PY

ヘンなのー。

111

： 内容量　774ml [sage] 04/02/15 13:45ID:???

チョコもらえてなさそうなのは

、

、

あたりだな(w

： 内容量　774ml [] 04/02/15 15:29

:MYZgmK1V

↑
おまいもなw

113

： 内容量　774ml [sage] 04/02/15 20:51ID:???

背が降れのチョコは不味い　えいえいおー

114

： 内容量　774ml [sage] 04/02/15 20:53ID:???

「砂糖を入れないで味わう自分」ってとこが重要

115

： 内容量　774ml [sage] 04/02/15 22:35ID:???

>>106

>>114

砂糖を入れないのって、そんなに反応すべきことか?
「イタリア人はエスプレッソに隠し味で食塩も入れるんです」
と言うと、早速実践して「食塩ｳﾏｰ」とかいいそうだな。

自分が美味しいと思えばそれでいいんだよ、こういうものは。
おれは90じゃないよ。

116

： 内容量　774ml [sage] 04/02/15 22:44ID:???

もう知らね。

117

： 内容量　774ml [sage] 04/02/15 23:52ID:???

食塩は入れないけど、ココアは入れるよな？

118

： 内容量　774ml [sage] 04/02/16 00:12ID:???

>>115

辛口に対してってことで、レスの流れから砂糖を入れないって言っただけ。
他意はないけど、気分悪くしたみたいだから謝る。ごめんなさい。

119

： おまん ◆YaXMiQltls [] 04/02/16 00:53

:ZjcW11YC

>>118

( ´∀`)σ)´Д`*)ﾌﾟﾆ

120

： 内容量　774ml [sage] 04/02/16 01:15ID:???

ちょっと話題変わるけどいいかな…？

私はいつもカプチーノにして飲んでるんですが、
皆さんミルクとかこだわりますか？
この間、「厚子｣というブランド名の、低温殺菌牛乳・ノンホモジナイズを
スーパーで買ったら（1リットル定価で278円ぐらい）、
牧場でも珍しいぐらい、生乳に近い味でした。
あと、ふんわりフォームの上に、コーヒー用ミルクポーションをプラスすると、
ほんのりリッチになる…気がします。

低脂肪乳の方が…とは思いつつ、結局風味で選んでしまいます。
砂糖はダイエットシュガーにしてるけど、気休めですね。

121

： 内容量　774ml [sage] 04/02/16 02:28ID:???

ノンホモは味は最高ですがよく混ぜないと下のほうが低脂肪になるので泡立ちにくいかもしれません。

最近、粉で有名な某ミルクの液状ポーションを使ったら
焦げ臭で臭くてたまらなかった。
日本人はあの焦げ臭がミルクだと認識してるんだろうね

122

： 内容量　774ml [sage] 04/02/16 08:03ID:???

クリープって焦げ臭かったっけ？
今のスジャータが切れたら買ってみようと思ってたんだけど。

123

： 内容量　774ml [] 04/02/16 10:46

:BDU/DfQg

低温殺菌乳は風味がいいですね。
アイスクリームのような爽やかな香り！
カプチーノにしたとき、香りのジャマをしないので気に入ってます。
でも同じ低温殺菌でもメーカーによって
風味の良くないものがあるから注意が必要ですね。

124

： 内容量　774ml [sage] 04/02/16 22:34ID:???

因みに低温殺菌のお勧めメーカーはどこ？
今はタカナシ専門です。それしか手にはいらないもんで…

125

： 内容量　774ml [sage] 04/02/17 00:01ID:???

120っす。
あ、ノンホモ、今日みたら定価248円でした。
確かに上層がクリーム、下層が低脂肪になることがあるって
表示されてたから、良く振って使ってみました。

低温殺菌乳なら、私もタカナシが、メジャーかと思う。
あの風味がいいよね。

他に、カプチーノとか、最近こだわってるコトとか皆さんあります？
スタバのキャラメルシロップを以前もらったんだけど、
全然使いこなせなくて、使ってない…。

126

： 内容量　774ml　 [age] 04/02/17 21:38ID:???

>>125

セガでもコールドドリンクにはノンホモらしきの使ってるが、ホットには通常の使ってる。
だからやはりノンホモはスチームにはあんまり向かないかと。

127

： 内容量　774ml [sage] 04/02/18 02:01ID:???

抽出一回当たりの豆の量を一定にしたいと思っているのですが、皆さんどうやってますか？
買ってからは、吐き出されるやつをフィルタで直接受け止めているので、それに適した方法あるかなぁ

128

： 127 [sage] 04/02/18 02:02ID:???

×　買ってからは
○　グラインダ（マエストロ）買ってからは

消えてしまった

129

： 内容量　774ml [sage] 04/02/18 07:14ID:???

粉用のストッカーを用意している

130

： 内容量　774ml [sage] 04/02/18 15:30ID:???

結局マエストロっておいしいエスプレッソできるの？

131

： 127 [sage] 04/02/18 21:22ID:???

>>129

もともとグラインダに付いてる透明の箱を使えということか。
フィルタに直接受け止める方がやりやすいんだが・・・

>>130

ごめん。買ったのはマエストロじゃなかった、マエストロプラスだった。
他のグラインダを使ったこと無いから比較できないけど、クレマもちゃんと出きるようになっ
たし、店で挽いてもらうのと比べて細かく挽き方を調整できるようになったし（あたりまえだが）、
かなり満足してる。
おいしく淹れられるかどうかは、道具・腕もあるが、かなり、豆に依存するのかなと、素人の
私は考えてしまいます。

レスありがと

132

： 内容量　774ml [sage] 04/02/18 22:49ID:???

>>127

>>131

粉の計量はスプーンを使うのがふつうと思います。
ハカリを使う人も知ってる。
金持ちなら専用計量器使え。

133

： 内容量　774ml [sage] 04/02/18 23:09ID:???

>>132

え。そんな単純なことを

>>127

は聞いてたの？
漏れは意味わからないからスルーしてたんだけど・・・。

134

： 127 [sage] 04/02/19 19:11ID:???

>>132

挽く前にスプーンで量って、全部挽くことにするか。ちょうど良い大きさのスプーンが
あるか探してみるよ。
それでしっくり来なかったら、金はあるので、４０００円くらいで売っているデジタル計
量器買おうかな。でも最低計量単位が１ｇのやつがほとんどなので使い物になるか
不安。

>>133

そうです。そんな単純なことを聞いていたのです。すまん
全く書込みがないよりいいじゃん。許してくれ。

135

： 内容量　774ml [sage] 04/02/19 21:05ID:???

>>127

おれの場合
１、計量スプーンなどを使って、豆をグラインダーに入れる時点で、量を一定にする。
２、フィルターバスケットに粉を詰めるとき、軽く押し固めながら、すりきり状態にする。
３、タンピングして、粉の表面が、どこにあるかを見る。
という方法で、粉の量を毎回同じにしてる。
いちいち重さを計るよりも楽だと思うよ。

136

： 内容量　774ml [sage] 04/02/19 21:16ID:???

>>134

ＫＧ１００なら回転が遅く静電気が起きないので、付属の粉受けでなんら支障がない。
だから違うことが聞きたいのかと思ってたよｗ
量りはおそらく意味をなさないでしょう。計量誤差よりかさ（容量）の誤差の方が少ないと
思われ。スプーン何杯って決めたほうが再現性があっていいと思う。

ま、解決したならよかったね。おめでとー

137

： 127 [sage] 04/02/19 21:38ID:???

>>135

自分の場合、すりきり状態にすると、量が多いような気がして・・

>>136

実は、付属の粉受け（箱）は一回も使ってない。外して、どっかにしまったきり。
一回使ってみるか。

それにしても、みんな・・・こんなしょうもない質問につきあってくれてありがとう。
うまくいかなくても、もう思い残すことはないよ・・・

138

： 内容量　774ml [sage] 04/02/20 02:21ID:???

本当の美味しさを楽しむためには細かいことは気にしないのが一番かと。
最初の量を気にするよりも
抽出の時に液体の色を見てキリのいいときに止めればいい。
タンピングやその日の状態によって仕上がる量も変わるよ。

139

： 内容量　774ml [sage] 04/02/20 02:41ID:???

うわああぁぁあぁ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

しったかぶり素人ｷﾀ-

140

： 内容量　774ml [sage] 04/02/20 16:28ID:???

前スレの1です。

ス、ス、ス、スレタイが…
シンプルになってる…

でも、次スレ立って嬉しいよ

141

： 内容量　774ml [sage] 04/02/20 16:34ID:???

前スレははじめはペースが超遅くて
人が誰もいなくって。
でも徐々に徐々に速度が上がっていって
１年半ぐらいで消費したみたいだけど
今度はスレ速度かなり速いね

142

： 内容量　774ml [sage] 04/02/20 18:17ID:???

カプチーノに自分でシナモンかけたら、ｳﾏｰ。
エスプレッソ抽出する時にカップに純ココアを入れて
おいても、なんちゃってカフェモカみたくなって楽しい。
ココアは邪道っすね…。

でも最近スチームミルク作るのに水漏れがっ(ﾉД`)

143

： 内容量　774ml [sage] 04/02/20 20:26ID:???

ココアパウダーふるのもありでは？

144

： 内容量　774ml [] 04/02/20 21:48

:QjAtDFv/

ココアを先に練っておくと風味がよくなるよ

145

： おまん ◆YaXMiQltls [] 04/02/20 22:03

:Lsle5cnC

>>140

勝手に立ててしまって正直すまんかった

146

： 内容量　774ml [] 04/02/20 23:57

:udCMA9Ln

大好きっ子よりは　安心できる。

それから、今日シナモンパウダーを求めつつ、ハーシーチョコレートシロップを買ってしまいました。
ただでさえ牛乳消費量がかなり増え、体が心配だと言うのに
添加は怖いっすねー。そういえば生クリームもホイップして冷蔵しております、現在。

147

： 内容量　774ml [sage] 04/02/21 02:45ID:???

次回スレタテする人は住人のタイトル意見を無視しないでね！

148

： 内容量　774ml [] 04/02/21 14:49

:K7n9Dbw7

ネット上の直火式エスプレッソメーカーの使用法で、
お湯から入れる方法を見かけますが、
実際やってみると、雑味の多い味に仕上がってしまいます。
普通に水の状態から淹れた法が美味しいと思うのですがどうでしょう？
機種によっては、お湯からのほうが美味しかったりするのかな？
ちなみに私は「カフェ・デュエット」を使ってます。

149

： 内容量　774ml [sage] 04/02/21 21:53ID:???

お茶・珈琲板が新設されました。順次新板への移動をお願いします。

エスプレッソ・カプチーノ・ラテ Part1
外部リンク

ttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077366865/

150

： 内容量　774ml [] 04/02/21 21:55

:QdOxW2SI

なんで？

151

： 内容量　774ml [sage] 04/02/21 22:12ID:???

強制誘導ｲｸﾅｲ

152

： 内容量　774ml [sage] 04/02/21 22:33ID:???

なんでこの板に居たがるの？

>>149

は「順次」って書いてあるし、強制誘導とは思えないが・・・
んじゃ、わたしは一足お先に新板に行ってます。ﾊﾞｲﾅﾗ。

153

： 内容量　774ml [sage] 04/02/21 23:05ID:???

捨て台詞もｲｸﾅｲ

154

： 内容量　774ml [] 04/02/21 23:42

:CSM4byFp

誘導の仕方はさておき、
この板よりも珈琲専用板の方が居心地はいいんじゃないかな。

新しく来る人も、まず板の名前を見るから、
この板よりも新しい板に行っちゃうんじゃないかと思います。

しかも、新板のスレはこのスレのテンプレを使ってるなど、
充分に配慮してるように見えます。

何よりも、ジュース等のソフトドリンクと一緒ではなく、
専用の板がほしい、あるいはあってもいいというのは
このスレの住人の大多数の意見じゃないかと思うので、
礼を失した誘導のことは水に流して、新しい話題は新板のスレに振って
新板を盛り上げるのがいいんじゃないかと思います。

155

： 内容量　774ml [sage] 04/02/21 23:51ID:???

>>154

大人の意見乙。
手順を間違えると荒れるﾖｶｰﾝがするのは漏れだけでつか？

156

： 内容量　774ml [sage] 04/02/21 23:58ID:???

向こうでのスレでの住み分けをじっくり見てからにしたいな。
混乱しそうだよ、今行くと。

157

： おまん ◆YaXMiQltls [] 04/02/22 02:34

:iQHH2Fd6

このスレ短い命でしたね(´Д⊂)
新板でもﾏﾀｰﾘうまくいくといいなぁ

158

： 内容量　774ml [] 04/02/22 07:03

:Ma6cVP+j

相変わらず誰の意見も聞かずにスレたてする人がいるね
でもタイトルは意見取り入れていてここより良い

159

： 内容量　774ml [sage] 04/02/22 08:54ID:???

専用ブラウザなんだけど
ボード更新してもその板入ってこないよ。
食文化だよねえ。変だなあ。

160

： 内容量　774ml [sage] 04/02/22 16:08ID:???

>>159

自分で板登録するがよろし。

161

： 内容量　774ml [sage] 04/02/23 20:15ID:???

過去スレあげた
【ﾃﾞﾐﾀｽ】エスプレッソ大好きッ子【濃くて少量】
外部リンク

ttp://http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1028567575.html

162

： 内容量　774ml [sage] 04/02/24 09:46ID:???

シロップ、リキュールでお勧めはありませんか？
たくさんめーかーがありすぎて選べません。
今はメイプルシロップを入れています。
ナッツ系の味を試してみたい。

163

： 内容量　774ml [sage] 04/02/24 09:52ID:???

>>162

まちがった。珈琲板行ってきます

164

： 内容量　774ml [sage] 04/02/27 21:56ID:???

お茶・珈琲板　名無し投票所
外部リンク

ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1077686737/

165

： 内容量　774ml [] 04/02/29 00:21

:o2nlY+DZ

珈琲問屋浦和店で
ザッセンハウス１５６白木を
４５００円くらいで買いました。

166

： 内容量　774ml [sage] 04/02/29 00:53ID:???

>>164

ここに貼るのは板違いだろ！

167

： 内容量　774ml [sage] 04/02/29 14:58ID:???

>>166

どのみち、このスレ消費したら移動するのだから、
板違いじゃない。

168

： 内容量　774ml [] 04/02/29 15:10

:2DsRfKhG

ただでさえ人が超すくないソフトドリンク板なのに
一ヶ月何の書き込みもなくても倉庫落ちしないぐらいの過疎板なのに、
さらにさらにもっともっと人が少ないほとんど人がいない
お茶・珈琲板にすぐ移動しろ、と言われたって、、、ねぇ？

こっちで細々やってたほうが後々人はあつまるとおもうよ。
お茶・珈琲板って、できたばかりで存在自体を知っている人がすくないので
スレは固定客ばかりになってしまい新規の人が流入してこない。
その点、ソフトドリンク板ならまだまし

169

： 内容量　774ml [sage] 04/02/29 18:20ID:???

( ﾟдﾟ)＜お茶・珈琲板は1週間でソフドリレス数を超えたんですが。

170

： 内容量　774ml [sage] 04/02/29 18:23ID:???

>>169

こっちの固定客が移動しただけ。
新規顧客はついていない。

171

： 内容量　774ml [sage] 04/02/29 18:25ID:???

あんたの客かよ

172

： 内容量　774ml [sage] 04/02/29 18:45ID:???

>>171

そうだ、お前も客だ。

いらっしゃい。

173

： 内容量　774ml [sage] 04/02/29 21:15ID:???

料理板から追い出させ、ソフトドリンク板も・・・・・エスプレッソはジプシー状態だな（涙

174

： 内容量　774ml [sage] 04/03/01 01:05ID:???

安住の地

エスプレッソ・カプチーノ・ラテ Part1
外部リンク

ttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077366865/

175

： 内容量　774ml [sage] 04/03/01 11:08ID:???

誘導厨がここにも出現？
みんなもうわかって書き分けてるのにおせっかいな人ですねー

176

： 内容量　774ml [sage] 04/03/01 16:10ID:???

>>175

居座厨ってのもいるらしいが。（ｗ
つうかこのスレ、削除依頼されたら通りそうだよ。
削除板逝ってみな。
内容がかぶれば、よりふさわしい板の方が残されるしね。

いや、俺は誘導してるわけじゃなく、事実を言ってるまで。

177

： 内容量　774ml [sage] 04/03/01 16:24ID:???

>>176

(･∀･)つ∴

178

： 内容量　774ml [sage] 04/03/01 18:41ID:???

て優香
有効なレス殆どないし、みんな向こうに行ってるんじゃないの？ｗ

179

： 内容量　774ml [sage] 04/03/01 19:06ID:???

残ってるっていったって、どうせ二股かけてるんだろうよ。ｗ

180

： 内容量　774ml [sage] 04/03/16 06:33ID:???

>>176

マジレスすると、新板設立時は現行スレはそのまま存続してもOK
1000行ったら新スレは立てずに新板のスレに移行、が一般的

まあ承知の上でそんなレスをしているんだろうけどね
ちなみにこのスレッドは圧縮とか無ければしばらくは残るはずだ
その間に自分のレスを何度も見直してくれ。恥ずかしくはないかどうか

181

： 内容量　774ml [sage] 04/03/16 10:54ID:???

>>180

つまらん。

182

： 内容量　774ml [] 04/03/18 06:37

:ObOYwJlA

>>181

omoroi

183

： 内容量　774ml [] 04/03/28 02:19

:oo/qs721

>>176

＝

>>181

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

184

： 内容量　774ml [sage] 04/04/17 19:50ID:???

はにゃ？

185

： 内容量　774ml [sage] 04/05/02 13:43ID:???

話が前後するけど一応報告。
coffeegeek のレビューだとマエストロよりロッキーの方が評価良いね。
Mini が満点の１０．ロッキーが８，マエストロが６．２５。
www.coffeegeek.com/proreviews/detailed/mazzermini/conclusion
やっぱ値段相応なのかにゃ。。。

186

： 内容量　774ml [sage] 04/06/02 11:25ID:???

>>176

削除まだー？誘導厨さん

187

： 内容量　774ml [sage] 04/06/22 11:10ID:???

されるわけないじゃん。
176が言ってるのは明らかに嘘。
嘘をついてまで、強引に自分の思い通りにしようという
見苦しいのが増えたね、最近は。

188

： 内容量　774ml [sage] 04/06/22 12:05ID:???

今更そんなこと言ってどっちもどっち。

189

： 内容量　774ml [sage] 04/06/23 22:52ID:???

ウソは明らかにダメだろ
誰の味方をするつもりもないが>176はクズだよｗ

190

： 内容量　774ml [] 04/06/28 16:25

:U+9SFpEK

まあ確かに嘘は(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!な

191

： 内容量　774ml [] 04/07/05 22:57

:Wqb3wGn0

>>185

オレはランチリオのMD40使ってるけど評判どうなの？

192

： 内容量　774ml [sage] 04/08/18 14:11ID:???

（水）どうでしょう

193

： 内容量　774ml [] 04/11/02 11:17:52

:iR+yYpCW

>>176

194

： 内容量　774ml [] 05/01/10 14:57:19

:ibqqaZpd

エスプレッソマシーンを購入しようと考えております。
予算がそれほどないため、これら２機種で迷っているのですが
よろしければ、アドバイスをください。お願いします。

東芝
外部リンク

ttp://http://store.yahoo.co.jp/angers/1209-11113.html
（外部リンク

ttp://http://www.toshiba.co.jp/webcata/cooker/ehc_e40.htm）
SHARP
外部リンク

ttp://http://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/th010/index.html

195

： 内容量　774ml [sage] 05/01/18 01:34:05ID:???

コーヒーの味語るときは水も出来る限り情報として語ってください。

でないと、うまい不味い言われても.....。

196

： 内容量　774ml [] 05/01/30 18:52:22

:Y1K+uk+Q

>194
デバイスタイルにしとけ
ポンプは上級機種にも使われているULKA製でスチームもそこそこ強い

197

： 内容量　774ml [sage] 05/02/04 07:56:28ID:???

全然こんなスレあるって気づかなかった
エスプレッソについてならこっちの方が詳しい人沢山いるよ

お茶・珈琲
外部リンク

ttp://food6.2ch.net/pot/
エスプレッソマシン Part3
外部リンク

ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1097143601/
エスプレッソ・カプチーノ・ラテ Part2
外部リンク

ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1103909227/

198

： 内容量　774ml [sage] 05/02/05 02:25:12ID:???

>>197

上のほうを読めばわかるけど、お茶珈琲板が出来るまでは
ここと料理板のスレでやってたんだよん
あっちのスレの人も1年前までは皆ここに書き込んでいたんだよ

199

： 内容量　774ml [] 05/03/19 14:24:43

:PJfA0D+H

age

200

： 内容量　774ml [sage] 2005/09/22(木) 10:44:19ID:???

　,,,人＿,,,人人＿人人＿,,人人
＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞
＜今だ！200ｹﾞｯﾄｵｵｵｵｵｵ!!!　　 >　　　　 _　 _
∠　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　____/_//_/
　￣Y'''￣Y￣Y　'''Y''￣YY￣Y'''　　/____　 /　 ___________________　　 _　 _　 _
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　　く　　　∧∧　 )　゛゛゛＼,,＿＿＿＿＿＿＿　＿,, 　_　...,,
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　　く　　.......　.......... :::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣''￣　~"
　　゜　＼,|'＼゛∨ ￣゛　~　　　゜
　　　　　　゜　　。　　゜　　。

201

： 内容量　774ml [age] 2005/10/07(金) 22:23:27ID:???

age

202

： 内容量　774ml [age] 2005/10/08(土) 00:30:47ID:???

下がりすぎ・・age

203

： 内容量　774ml [sage] 2005/10/08(土) 03:18:19ID:???

エスプレッソ・カプチーノ・ラテ Part2
外部リンク

ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1103909227/

204

： 内容量　774ml [sage] 2005/12/25(日) 13:53:04ID:???

エスプレッソ！

205

： 内容量　774ml [] 2006/02/17(金) 21:59:50

:bEOy4aa/

KG100使い続けている人、耐久性どうですかー？

今安く買えそうなのでどうしようか迷い中。エスプレッソラブに、耐久性に問題ありみたいな
ことが書いてあるので躊躇してるんですが・・・
外部リンク

ttp://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/link_grinder.htm

206

： 内容量　774ml [sage] 2006/02/18(土) 09:25:25ID:???

ここもう落とせばいいのに…

207

： 内容量　774ml [sage] 2006/03/31(金) 02:52:09ID:???

本スレはいずこ？

208

： 内容量　774ml [sage] 2006/03/32(土) 03:44:15ID:???

エスプレッソの豆は、ドリップコーヒーに比べ、鮮度の重要度が落ちるのでしょうか？
真空パックや海外製品とか多いようですが。

209

： 内容量　774ml [sage] 2006/04/03(月) 07:32:00ID:???

重要度は変わらない。
パック品などが多いのは、日本では今まであまり普及してなかったから。
エスプレッソ用のローストを売っている店が少なかったり
微細に挽けるミルを持ってなかったりする人が多かったため。

210

： 内容量　774ml [sage] 2006/04/03(月) 11:02:24ID:???

>>209

あの後、いつもドリップ用にお世話になってる焙煎屋に行ったけど、
エスプレッソ用の豆は置いてないとのことで、アイスコーヒー用の豆で代用してくれ、って言われた。
エスプレッソ用に挽いてください、って言ったけど、
細かくは挽くけど、エスプレッソ用ほどは極細に挽くのは無理とも言われた。

鮮度の重要度は変わらないが、手に入りにくいってのは、
こういうことですかね？

211

： 内容量　774ml [sage] 2006/04/03(月) 19:37:33ID:???

みんな主にどこで豆買ってるの？
通販？焙煎屋？シアトル系カフェ？

212

： 内容量　774ml [sage] 2006/04/05(水) 22:57:58ID:???

>>210

そういうことでしょうね・・・

>>211

ここ1年くらいは殆ど通販
メール便なら送料も安いし近所にはエスプレッソのおいしい豆を売ってる店ない。。

213

： 内容量　774ml [sage] 2006/04/07(金) 02:55:00ID:???

bar-14を手に入れることができたので、エスプレッソを勉強しようと思ってます。
ただ、ミルがダイヤミルしかなくて、極細挽きにするミルがありませんが、
自分は学生で、基本的に貧乏なので、エスプレッソ用ミルはしばらく買えそうにありません。

この場合、illyとかの豆を粉で買って、保存に気をつかいながら、1習慣程度で消費するのと、
近くの焙煎屋でエスプレッソ用の適当なものを挽き売りしてもらうのとでは、
どちらが総合的にみて良い選択でしょうか？
(近くの焙煎屋での当たり外れを考えるより、illyなど定評ある粉のほうが無難か？
つまり、焙煎日の速さと、ローストの定評さの、どちらを重視したらよいのか？)

本来なら、いろんな豆を買いつつ、自分で挽き具合を調整するなど試行錯誤して、
好みの豆を見つけ出すものなのでしょうが、どうぞアドバイスよろしくお願いします。

214

： 内容量　774ml [age] 2006/04/08(土) 13:41:35ID:???

>>213

> ただ、ミルがダイヤミルしかなくて、極細挽きにするミルがありませんが、
を！わちきも持ってます！ダイヤミル・・ドリップには最適なんですが。
で、エスプレッソ用はプロペラ式で挽いてます。ホントはKG100とか欲しいトコロですが・・。

なんの解決にもなってないんでsage

215

： 213 [sage] 2006/04/08(土) 13:56:07ID:???

>>213

客観的に自分の文章をみてみると、
ミルについては、「何もいいようがない。金ためてエスプレッソ用ミルを買え。」
豆についても、「好みなんて主観的だから、アドバイスしようがない」
と言われても仕方ない感じですね。

とりあえず、illyの粉を缶と、焙煎屋で適当なブレンドを挽き売りで買ってみようかな。
(ドリップ式の知識からしても、粉で買うのは鮮度の面でものすごく抵抗がある・・・)

>>214

似たような境遇ですね。ダイヤミルで一番細かく挽いても、
プロペラ式の方がエスプレッソには適してましたか？
お互い、はやくエスプレッソ用ミルを手に入れられるといいっすねｗ

216

： 内容量　774ml [sage] 2006/04/09(日) 15:37:02ID:???

>>215

近くにエスプレッソ用に挽いてくれる店があれば、店頭のほうがいいでしょう
焙煎はイタリアンやフレンチでなくても、ある程度深煎りの豆なら大丈夫
粉が荒いと、どうしてもジャーと出てしまって美味しくないので挽きと新鮮さの方が重要
細かく挽いてくれる店がなければ、やはり既製品や通販などでしょうか

ミルは

>>214

さんが触れているKG100などが買えれば申し分ありませんが
一番安くてエスプレッソ用に挽けるのはポーレックスのセラミックコーヒーミル
ネットで探せば\2500くらいからあります。このくらいなら手軽なのでは？

あとエスプレッソの本スレは、お茶・珈琲板のほうにありますので覗いてみたら…
【めざせ】エスプレッソマシン Part6【バリスタ】
外部リンク

ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1139678937/

217

： 215 [sage] 2006/04/09(日) 23:21:57ID:???

>>216

丁寧なアドバイスありがとうございます。

試しに、焙煎屋でも深煎りのエスプレッソブレンドを極細挽きで
買ってこようと思います(いつも使ってる焙煎屋に、極細引きはできないと
言われたので、他の焙煎屋に行ってみます)。

ミルは、お金ためて、KG100ですかね。
ボーレックスも評判よいですね。
ただ、ダイヤミルがあるので、中途半端になってしまうかもしれないので、
KG100に絞って、お金をためるかもしれません。

マシンスレも覗いてみます。
ありがとうございました。

218

： 内容量　774ml [sage] 2006/04/10(月) 02:22:11ID:???

最近になって、普及価格帯マシンとＫＧ100がイチバンってのも
あるけど、シルビアとイリーの粉ってのもアリだと思い出した。

219

： 内容量　774ml [sage] 2006/04/16(日) 01:59:54ID:???

深煎り・極細挽き以外に、エスプレッソ専用とかあるの？
深煎り・極細挽きだったら、アイスコーヒーブレンドとかでも大丈夫なのかな？
エスプレッソ用に適したのってあるんですかね？

220

： 内容量　774ml [sage] 2006/04/16(日) 09:41:37ID:???

エスプレッソだからって深入りとは限らないよ。

221

： 内容量　774ml [sage] 2006/04/16(日) 13:53:17ID:???

>>220

その発想はなかったわ

222

： 内容量　774ml [sage] 2006/04/17(月) 11:12:35ID:???

>>220

もちろんそうよ！

223

： 内容量　774ml [sage] 2006/04/26(水) 13:38:09ID:???

エスプレッソの寿命は10秒です。
それ以降ははっきり言って不味くなります。
信じられなかったらスタバで聞いてみてください。

224

： 内容量　774ml [sage] 2006/04/26(水) 22:50:34ID:???

つまりスタバのこーしーは席に運ぶまでに不味くなってしまっていると

225

： 内容量　774ml [sage] 2006/04/26(水) 22:56:31ID:???

>>224

もちろんそうよ！

226

： 内容量　774ml [sage] 2006/05/16(火) 12:31:33ID:???

>>223

私はむしろ逆で10秒以上経ったエスプレッソにぞくぞくするわ

227

： 内容量　774ml [sage] 2006/05/16(火) 13:36:11ID:???

>>226

エクエクエクエクエークセレント！

228

：ＭＳ [] 2006/05/19(金) 12:06:57

:THf3TpA9

板違いと言われましたのでこちらで書かさせていただきます。

エスプレッソドリンクを作ってみたいなーと思っています。
ですが、もう５月の半ばになりこの時期に初めても飲む機会が少なくなりそうで迷っています。
ドリンクでなくてもお菓子でも構いません。暑いときのエスプレッソの楽しみ方を教えてもらえないでしょうか。

229

： 内容量　774ml [sage] 2006/05/19(金) 12:56:00ID:???

>>228

アフォガートなんてどうでしょうか。
バニラアイスの上から、エスプレソをかけて食べます。
スーパーでスーパーカップなどを買って、ためしてみては。

230

： 内容量　774ml [sage] 2006/05/19(金) 16:36:01ID:???

>>228

暑いときはアイスラテでしょう、やっぱり。
ウチは基本的にエスプレッソそのままよりも、ラテにすることが多いです（アイス、ホット共に）。

あとは229さんも言ってるアフォガードもウマイです。
手間はかかるけど、お菓子ならティラミスなんかもアリかと。

とにかくエスプレッソはアレンジの幅は広いですよ。

231

：ＭＳ [] 2006/05/19(金) 17:27:52

:THf3TpA9

そうですか！夏ならではの楽しみ方もあるのですね。
いろいろ調べてみて楽しんでみます～

232

： 内容量　774ml [sage] 2006/05/20(土) 23:19:50ID:???

お土産で貰ったバリコピ、既に挽いてあるヤツでココアのような微粉末。
ちょっと水で溶かしてみると泥みたいな滑らかさ。
インスタントコーヒーの要領で飲むらしいのだが、それはちょっと抵抗があったため
マキネッタを使用。タンピングなんかしたら絶対詰まりそうだったから、均すだけにして淹れてみた。
酸味ゼロで苦味もしつこくなくコクが出まくる。20分ぐらいずっと口の中に良い香りが残った。
超マッタリした。
いったい何の豆だったんだろ？

233

： 内容量　774ml [sage] 2006/05/31(水) 01:27:40ID:???

それはむっちゃ気になりますね・・・なんの豆か。
バリだからトラジャとかマンデリンとか？？
なんとか調べてくだされ！！！

234

： 内容量　774ml [0] 2006/06/22(木) 16:19:51ID:???

*************【　急　募！！】*************
仕事内容　：　FW(主にボールを枠内に入れるお仕事、軽作業です)
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給　　　与　：　応　談　（結果に応じてボーナスあり）
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※一応サッカーなので、急にボールがくることもあります。

申込み先　：　財団法人日本サッカー協会（担当：中田(英））

235

： クルンテープと申します。 [sage] 2006/06/29(木) 02:44:00ID:???

ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ!

236

： 内容量　774ml [age] 2006/07/07(金) 16:27:17ID:???

カフェラテとカプチーノとカフェマキャートの違いがわかりません　＞＜

237

： 内容量　774ml [] 2006/07/15(土) 15:54:32

:z+IxueYV

カフェラテはカフェオーレで
カプチーノは泡のミルクがたっぷり入ってるやつで
マッキャート（イタリア語で染み）は泡のミルクが少し入ってるやつ
だと思う・・・・

238

： 内容量　774ml [age] 2006/07/15(土) 19:48:18ID:???

カフェラテはエスプレッソにミルクを入れたもの
カフェオレはレギュラーコーヒーにミルクを入れたもの

ところでカフェラテの定義でミルクを少し泡立てた方がいいのかミルクそのままの方がいいのか・・

239

： 内容量　774ml [age] 2006/07/20(木) 01:35:33ID:???

>>238

> カフェラテはエスプレッソにミルクを入れたもの
> カフェオレはレギュラーコーヒーにミルクを入れたもの
エスプレッソはとても濃い！３０ｃｃを１２０ｃｃ水で薄めても普通のコーヒーの濃さくらいになる。
だから、ミルクで薄めてもコーヒーは普通の濃さ。しかもミルクも大して薄まってない。
一方のカフェオレはコーヒーとしてもミルクとしても濃さは元の半分程度。
この差は大きいと思うよ。

240

： 内容量　774ml [age] 2006/07/29(土) 13:12:52ID:???

保守

241

： 内容量　774ml [age] 2006/08/14(月) 15:21:21ID:???

242

： 内容量　774ml [] 2006/08/16(水) 01:12:48

:70nH6/Mq

デロンギKG-100ってなんで売ってないの？

モデルチェンジかな・・・・

243

： 内容量　774ml [age] 2006/09/04(月) 02:41:18ID:???

デロンギのは新製品開発の為に生産中止です

244

： 242 [] 2006/09/07(木) 17:28:41

:7mNZqm4H

ありがと

245

： 内容量　774ml [sage] 2006/09/08(金) 10:15:17ID:???

>>243

“開発”の為に生産中止っていうのがおかしいね？

普通、新製品“発売”の為に生産中止でしょう。

246

： 内容量　774ml [sage] 2006/09/08(金) 10:25:33ID:???

>>245

でも代替新製品はまだ発売されてない罠

247

： 内容量　774ml [sage] 2006/09/16(土) 01:02:47ID:???

のんびりとしたスレだな
めまぐるしくうごくよのなかがウソのようだ
ロハス的だなｗ

248

： 内容量　774ml [] 2006/09/18(月) 19:44:41

:W6KwneQu

ソリス　マエストロプラス　ってどうよ？

249

： 内容量　774ml [sage] 2006/09/20(水) 09:09:42ID:???

>>248

いいよいいよ

250

： 内容量　774ml [] 2006/09/22(金) 16:22:29

:89+Vt/xr

デロンギKG-100より高機能なんかな？

251

： 内容量　774ml [sage] 2006/09/22(金) 23:58:20ID:???

上位機種だよ

252

： 内容量　774ml [] 2006/09/24(日) 18:49:36

:T10dyl5H

おおサンクス。
ちょと高いからすぐには買えないけど多分買います。

253

： 内容量　774ml [sage] 2006/09/24(日) 19:15:07ID:???

買ったらレポよろ。

254

： 内容量　774ml [sage] 2006/10/13(金) 17:09:57ID:???

ガイヤーンと申します。

ネスプレッソ

エスプレッソと言えばこれでしょう、やはり。

ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｶﾞｲﾔｰﾝ!

255

： 内容量　774ml [] 2006/11/07(火) 15:22:32

:oR9lBzGK

マエストロってデロンギのよりデカイっぽいね・・・
邪魔になりそうな気がしてきた。

256

： 内容量　774ml [sage] 2006/11/11(土) 15:47:11ID:???

マエストロプラス買って一週間たらず、豆買ったのすら人生で初めてという者です。
1～2人用で一日多くて3杯ぐらいしか飲まないと思うのですが、
ポンプ式は煩いらしいのでレバー式買いたいなんて思うのは無謀なんでしょうか？
お勧めのマシンあったら紹介してください。

257

： 内容量　774ml [sage] 2006/11/11(土) 23:26:29ID:???

>>256

むしろマキネッタの方がいいかも。
スチームが不要ならだけど。
それで不満が出たらマシンに買い換えするかどうか検討したらいい。

258

： 内容量　774ml [sage] 2006/11/12(日) 02:48:22ID:???

>>256

Pavoni

259

： 内容量　774ml [sage] 2006/11/18(土) 00:02:14ID:???

パヴォーニのプロと家庭用の違いは圧力計とカップ数だけですか？
圧力計は無いと不便ですか？

260

： 内容量　774ml [] 2006/11/18(土) 08:05:16

:9dd7Jgv5

扉で聞いてみたら？

261

： 内容量　774ml [sage] 2006/11/18(土) 09:30:42ID:???

>>259

違いは水タンクの容量と圧力計の有無。

圧力計無しのユーロピコラにはサーモスタッドのランプがあるから、圧力計なしでも困らない。
というわけで、圧力計は雰囲気というか飾りに近いかな？

262

： 内容量　774ml [p] 2006/12/13(水) 12:55:53ID:???

アラビカがブームだね

263

： 内容量　774ml [|] 2006/12/22(金) 14:08:02ID:???

エスプレッソおいしい＾＾

264

： 内容量　774ml [] 2006/12/29(金) 23:12:05

:MGbg0WLA

うまーー

265

： 内容量　774ml [age] 2007/01/07(日) 11:33:08ID:???

そりゃあうまいよ

266

： 内容量　774ml [sage] 2007/01/11(木) 12:44:01ID:???

gaggiaのマシンが欲しいのですが、日本に送ってくれるサイト知りませんか？

267

： 内容量　774ml [＊] 2007/01/17(水) 09:00:32ID:???

しりません

268

： 内容量　774ml [＊] 2007/01/19(金) 09:20:15ID:???

ディロンギがいいよ

269

： 内容量　774ml [」] 2007/01/22(月) 09:47:14ID:???

ですね

270

： 内容量　774ml [sage] 2007/01/22(月) 13:11:10ID:???

エスプレッソ以外、珈琲は飲みたくない

271

： 内容量　774ml [w] 2007/01/23(火) 15:25:49ID:???

通だね

272

： 内容量　774ml [^] 2007/01/24(水) 15:14:03ID:???

俺の知り合いの中でエスプレッソは流行っているな

273

： 内容量　774ml [age] 2007/01/24(水) 21:35:12ID:???

流行っているというかカフェ系はかなりあちこちに進出してる
エスプレッソ、カフェラテ、カプチーノはもはや当たり前のようなメニューになってる

274

： 内容量　774ml [age] 2007/02/06(火) 12:05:58ID:???

おいちいね

275

： 内容量　774ml [e] 2007/02/07(水) 15:25:47ID:???

うん

276

： 内容量　774ml [:] 2007/02/16(金) 15:37:47ID:???

うまー

277

： 内容量　774ml [sage] 2007/02/18(日) 23:20:00ID:???

カフェではやるのは結構だが、‘このカップにこれくらいですがよろしいですか～？’って確認するのやめてw
それに、さんざん待たされると、もうエスプレッソとは言いがたいw

278

： 内容量　774ml [ｎ] 2007/02/25(日) 01:53:17ID:???

ﾜﾛﾀ

279

： 内容量　774ml [sage] 2007/03/07(水) 14:23:38ID:???

かなり贅沢だけど　アテンのイタリアンエスプレッソにしたら泣けるくらい美味かった苦味･酸味・甘味・コク・キレのバランスがいいそのままでも砂糖を入れてもペルーシュをかじりながらでもウマイ

でも豆代だけで一杯200円・・・

280

： 内容量　774ml [sage] 2007/03/25(日) 16:20:39ID:???

( ﾟωﾟ) ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯ
ｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！

281

： 内容量　774ml [＠] 2007/05/17(木) 13:20:04ID:???

kuru?

282

： 内容量　774ml [age] 2007/06/09(土) 12:59:29ID:???

　あ

283

： 内容量　774ml [sage] 2007/07/16(月) 01:04:47ID:???

ワタル　コロンビアテケンダマスプレモフレンチ

284

： 内容量　774ml [age] 2007/09/09(日) 00:21:39ID:???

過疎(-.-)Zzz・・・・保守

285

： 内容量　774ml [] 2008/02/07(木) 03:14:06

:CeINlU09

ﾄﾞｯﾋﾟｵ

286

： 内容量　774ml [sage] 2008/03/01(土) 14:55:41ID:???

一ヶ月以上寝かせてから挽くと旨いね
タンピング弱めで

287

： 内容量　774ml [] 2008/04/20(日) 12:13:34

:VzQaGsr3

エスプレッソって胸焼けしないからいいね。
コーヒーはいい豆でないと胸焼けして大変。

288

： 内容量　774ml [sage] 2008/11/12(水) 13:42:35ID:???

飲んでるか

289

： 内容量　774ml [] 2008/11/17(月) 17:47:37

:fjZsdJy/

淹れてるか

290

： 内容量　774ml [] 2009/06/09(火) 14:23:49

:KbBBGSVj

ちょっと聞きたいことがあるんだけど誰かいてくれてる？

291

： 内容量　774ml [sage] 2009/06/12(金) 07:05:47ID:???

いてくれない

292

： 内容量　774ml [sage] 2009/06/12(金) 11:51:12ID:???

ナムラマイカ

293

： 内容量　774ml [sage] 2009/06/15(月) 15:54:12ID:???

いてるぢゃまいか

294

： 内容量　774ml [sage] 2011/02/06(日) 21:33:13ID:???

ttp://http://jbbs.livedoor.jp/school/22094/

295

： 内容量　774ml [] 2011/02/16(水) 19:08:35

:iYJSv++k

高い

296

： 内容量　774ml [] 2012/03/02(金) 12:16:52.19

:L42yX7YS

一年以上カキコなし age

297

： 内容量　774ml [] 2013/03/29(金) 16:47:21.94

:wDHZ3p+I

1年以上書き込みなくても落ちないのかw

298

：忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：5) [sage] 2013/03/29(金) 20:22:34.10ID:???

てす

299

： 内容量　774ml [sage] 2014/01/06(月) 10:17:31.31ID:???

>>287

自分は逆だった・・・

300

： 内容量　774ml [] 2014/12/10(水) 02:23:48.25

:LF0wz7aU

300Get！

301

： 内容量　774ml [age] 2016/10/11(火) 20:45:50.51ID:???

(´；ω；｀)

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