購入相談に付きましては、予算、使用目的、経験、管理（砥等）能力の有無、
等の情報があると、より的確な回答が得られるでしょう。
※叩き合い、粘着は禁止です。
※初心者に優しいスレを目指しましょう。
※コテは基本禁止です。
とりあえず乙
１１月１３日 ＮＨＫ 超絶 凄ワザ！ １１：０５～１１：３０
福岡の盛弘鍛冶工場 平さん
盛弘に包丁頼んでた人無事にゲットできたんだろうか？
愚企画!!
切るというよりは圧切
逆にこれが切れたからっていい包丁とは言えない
企画も企画ならでる職人も職人
こんな職人の作った包丁買おうとは思わなかった!!
企画が悪いとアレに出た盛弘や福田刃物工業が駄目ということになるんですか？
盛弘はＴＶに出る以前から３ヶ月待ちだったですよね？
Ｙ刃物でもやってましたが、そういういい加減な嘘は止めた方がいいですよ。
まあ、平和なスレのために、より多くの他人を排除して頑張れ！
そりゃ先週の話じゃないか？
向こうがあんなだから神経質になってる
欲しいと思う人もいれば欲しくないと思う人だっているな
明日の午前１１：０５～じゃなかったの？
176 名前なカッター(ノ∀｀)[] 2014/10/27(月) 01:42:49.43 ID:qcKKhuzo
一時期包丁スレで一斉風靡したY刃物のZDP189
なぜY刃物のZDP189が安い？のか理由が解りました！
Y刃物製は峰の厚みが約2.6ミリ
ファスナーズ製は峰の厚みが約5ミリ
2.6ミリ＝40,000円
5 ミリ＝58,000円
(共に柳刃包丁 尺)
57 ブランキー ◆dQFybMSTKM [sage] 2014/11/07(金) 14:07:17.78 ID:YWcgXIl8
やっぱ、河豚引きって違う？シジョーに興味津々。
それから、ファスナーズから、ZDP-189柳の刃厚に関して返答が来たよ。
柳は、5mmでは無い。「4mm」っすね。
メールをコピペしておくので、本当に欲しい人は参考にしてくれれば。
＞メールでお尋ねの件、
＞＞出刃について、四寸半、五寸、五寸半、六寸ともに刃厚は4ミリ+ということでよろしい のでしょうか
＜＜出刃に関しては刃元厚みを基本4ミリと、5ミリでもお作り出来ます。何もご希望がかねれば（※「なければ」のミスタイプだろう）通常は4ミリ（若干+）です。5ミリでお作りする場合、お見積もりの金額が少し違ってまいります。
＞＞柳刃（尺）についても刃厚を教えていただけたらと思います
＜＜柳刃も刃元は4ミリです。薄刃の柳をお作りする場合はもう少し落とします。
また何かご不明な点がありましたらお知らせ下さい。よろしくお願い申し上げます。
ファスナーズ・メールオーダー・システム
インターネット事業部 担当：○○
5mm出刃、欲しいなあ・・・ｗ
59 ブランキー ◆dQFybMSTKM [sage] 2014/11/07(金) 15:11:25.88 ID:YWcgXIl8
ここに貼らんでいいよ。
ファスナーズ、吉田刃物、共に魅力的な商品を造る、はたまたプロデュースする「真面目」な会社だ。
何かの縁で購入したい人が居た時、その思いをとどめることにならなければ良いと思う。
ファスナーズのZDP柳刃は4mm、吉田のZDP柳刃は3mm、それが事実だ。
5mmは厚すぎるから止めようとか、2.6mmは薄すぎるから止めようと思う人がいたら、それは残念な事だ。だから問い合わせた。
このスレをたまたま読んでいる人の、参考になればそれで良い。
売れている＝いい包丁
は別問題!!
ただ単に切れ味なら豆腐の上で肉でも切ってもらった方が現実的！
あのような圧切みたいな切れ方で鉄パイプきってもらっても無意味
ＮＨＫのあの番組はテレビショッピングじゃないんだからアレはアレで面白いよ。
工業刃物にも興味がもてたし。
ただ盛弘の包丁は使ったことあるけど悪い物じゃないよ。
その豆腐の上で肉を切るてのいいねｗ
自分が使って良い包丁があったら紹介してよ。
確か中国人？のがYouTubeにアップされています
これこそ神業!!
のような企画よりの企画の方がより身近ということ
空気読め
見てきたけど凄いね。
あれは神業と言うようにあの中国人の技術であってあの包丁が特別なんじゃ無いと思うよ。
豆腐との間に挟むキッチンペーパーてのも。
普通に野菜や刺身の切断面を競った方が身近だよね。
キッチンペーパーが無いと達人でも難しい気がした
中国人と、糞韓国人は大嫌いだけど、あの技術は凄いと思えた
木のまな板でトントンやってるようなイメージの。
物産展で買ったここのメーカーの出刃使ってる
家庭向けなら値段安いし使い潰すには良いと思う
デザインは見て判る通り昔臭いと思う
ttp://www.houcyoya.com/tadafusa/nakiri/ ttp://www.tadafusa.com/index.html でも近所に刃物店があるならそこで昔臭いのを選んだ方が良いかも
追記
本焼きはラインナップに無いので収集マニアには用が無いのかもしれない
堺一文字光秀の白鋼 黒打 菜切包丁。
どっかで見たマークだと思ったらそこの柳持ってます！
調べたことなかったからちょっと嬉しい。ありがとう。
ttp://www.moritakahamono.com/hocyo1-1naki.html 良いわー。じゃないけど欲しくなったｗ
でもさすがに16カ月待ちは無いな
ttp://www.moritakahamono.com/process.html 切れ味検査にﾜﾛﾀ
ほんまもんのみ臭いのがなんとも・・
新聞紙ｗ
盛高の青紙スーパーを今すぐ使ってみたいよ
今も１６ヶ月なのか？さくっと誰か売ってくれ
放置するかね？
で、「スレ違い。君は3000円スレに行ってね」
どうもしなくていいよｗ
本スレが粘着馬鹿のレスで機能していない時の避難スレだよ。
現にここが立って本スレが機能しだしただろ。
それであまり知らないようだから教えてあげるけど、むこうで
「スレ違い。君は3000円スレに行ってね」 て言っても無駄。
粘着馬鹿が粘着馬鹿たる所以ｗ
ちょっと意味が解らないなぁw
誰も乗ってこなかったな。本人自身もw
ま、重房グロスレとかと、同じレベルのスレってことでしょ。自己満足。
とりあえず切るわ。ツマランからね。
お前が切ろうが切るまいが此処は純粋に避難スレだからｗｗｗ
「荒れ」の元凶担ってた腰巾着根性の持ち主が独りよがりの義憤で立てたスレだから。
自分が元凶（の一員）だってのに、「元凶除外で解決」と思い上がった結果でしかない。
こうやって突きつけられなきゃ自覚のきっかけにすらならん、それが腰巾着メンタリティの持ち主共。
結局元々あるスレに粘着する事が止められないから、ここが過疎る。
そのための避難スレです。
出た、句読点なしw
こいつはただ2chで怒りをぶつけたいだけ。刃物も包丁も関係ないww
料理刃物で負けてここに逃げて帰って来たwww
これだよ、これwwwww
249 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/10/15(水) 21:40:22.95 ID:TK/UwdHK
ブランキー君も乙君も、俺を無視しているという体裁を繕ってるけど、
実際は俺のレスに対して過剰反応している自覚すらない（笑）
＞出た、句読点なしw
おまえ、あっちこっちでおなじことをわめくな、うるさい
病んでるぞ
ttp://www.ehamono.com/houtyou/kitchen/ao.html 青紙スーパー
ttp://www.ehamono.com/houtyou/kitchen/ao_sup.html 粉末ハイス
ttp://www.ehamono.com/houtyou/kitchen/his.html ZDP189
ttp://www.hanamatsuri.co.jp/shouhin/index.html ttps://www.youtube.com/watch?v=3-svmy8afOw 鋼材もちゃんとしたもので、写真の見た目の出来もいいのにめちゃくちゃ安いね
この安さで品質本当に良いの？
お幾らぐらいで買えるものなのでしょうか？
四千円くらいのは売ってないけどｗ
いいこと教えてやる、ママにききな。
コンビニでも鉄の包丁売ってないでしょ？
どうもです。では、カインズに行ってみます。
通販なら安い
下村工業-大和照秀作-万能庖丁-165mm-YTH-01
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003AM7MP6 価格： ￥ 1,295 通常配送無料
おお、どうもです。
ちなみに、これってステンレスより柔らかいでしょうか？
ステンレスとは一口に言っても、硬いのから柔らかいのまでいろいろある
HRCで56なのが、安いステンレス
炭素工具鋼でもそのくらいだと思う
但し、ハガネの方が砥ぎやすい
現代ではハガネとステンレスで切れ味はほとんど違わない
厳密なステンレスではないが、硬くてよく切れる粉末合金鋼もある
違いは、
ステンレスの方が値段が高くて、砥ぎにくい、錆びにくい
下村工業-UN-2000WS-三徳庖丁-165mm-UN-2011
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003AM7LMK 価格： ￥ 1,424 通常配送無料
刃先硬度:HRC53プラスマイナス2
十分硬い
下村工業 UN-3000PS 三徳庖丁 165mm UN-3001
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003AM7LAM 価格： ￥ 1,366 通常配送無料
刃先硬度:HRC59プラスマイナス2
ありがとうございます。
では、
下村工業-UN-2000WS-三徳庖丁-165mm-UN-2011
の方が、
下村工業-大和照秀作-万能庖丁-165mm-YTH-01
より、研ぎやすいのでしょうか？
ステンレスは砥石の上で滑る感じがあって砥ぎにくい
HRC53だと刃持ちが極端に悪く、百均並
了解しました。
では、ハガネの
下村工業-大和照秀作-万能庖丁-165mm-YTH-01
にします。
ありがとうございました。
和包丁で59を十分硬いってバカ？
そりゃーナイフの感覚なら硬いだろうが。
和包丁は62-64辺りの世界だぞ。
極限のシッタカ乙
HRC62～64は白紙の柳刃
三徳は野菜・肉・魚の三種で三徳
ちょっと前までは文化包丁と呼んでいた
菜切・牛刀の代用と考えると59で充分硬い
薄刃なら硬いが三徳は薄刃の代用と言うのは苦しい
牛刀は元々砥棒で砥ぐからHRC56程度
日本の牛刀は硬めで60程度
藤次郎のDPコバルトはVG10で59±2
ガキはガキらしく可愛くしておけ
だれも和包丁の話してないのに
妄想のちゅうぼうか、煽りちゅうｗ
昨日研ぎ直しやったけど概ね藤次郎はVG10のナイフと同じで感じだった。
三箇所も大きく飛んでるとこがあって寿命が少し短くなってしまったw
＞三箇所も大きく飛んでるとこがあっ
誰が使っていたの？
自分で使ってた全部一本でやる時があるから骨あてたかもしれんね。
まぁ飛んでるといってもじゅうしょうじゃないから簡単に治せたよ。
藤次郎DP口金付三徳を持っているんだが、ほかのメーカーに比べてVの角度が鋭角で長い。
スキを強く入れているようだ。
刃の抜け優先のつくりが故に欠けやすいのではないかと思っている。
他の包丁は腹のあたりを少し丸みというか、ちょっとなだらかにしてあったり、
スキの入った牛刀も藤次郎ほどきつくない。
メーカーによっては片側をチョットだけ研いで7:3にし切り込みと持ちよくしているメーカーがあるね。
うちの藤次郎は5:5くらいで前から後まで一定な刃付けで一般的な物だった。
その後自分で同じ程度の角度で刃付けして運用していたけどついに飛んだ次第。
家庭用で飛ぶって事はやっぱ業務用の場合ある程度飛ぶんだろうか？
量のある仕込みをするところで、藤次郎は使わないと思う。
今の候補は無印です
これはVG10の包丁でもあるから純国産と分かるものにしとけ。
あと自分の使い方と予算は書いておいた方が良い。
ttp://www.askul.co.jp/p/9027319/ ＞これはVG10の包丁でもあるから
？？
まずどっちか買っとけ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQEA 安い
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY 文句なしに切れ味が良い
錆びない（ステンレス）
耐久性が高い（切れ味が持続する）
ステンレスの割には研ぎやすい（シャプトン#1000を使えば）
高級鋼材であるVG10（V金10号）
いつでも誰でもどこでも同じ物が買える
包丁専門メーカーあり、大量生産であるが故に安く品質が安定している
仕上げが雑だが安い
藤次郎の中にも包丁の種類が沢山あるが、安いラインも高いラインもほぼ全部VG10である
もっと高価なのに糞みたいな鋼材を使っているメーカーが山のようにある
>68
中国製のVG10ってのがある。そもそもVG10使ってるのか怪しいｗ
この手の奴を中国で仕込み日本で加工なんてのもあるからタチが悪い。
中国産「材料」に捏造してるシッタカの妄言でしかない「中国産のＶＧ10］は
買ったこともない中国産包丁をすすめるやつがもっと疑わしいｗ
そもそも材料を中国に輸出してそこで加工してそこで焼き入れして製品化し
日本へ輸出なんてプロセス経て出来る製品があるか？って話だよなｗ
アリババ系の転売屋向けサイトから仕込んだ怪しい一品なんて信用ならんよね。
ttp://www.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20150112214247&SearchText=VG10 ちょっと中国は興味無い
誰一人「中国製」は勧めていない、そう主張してるシッタカが居るだけの状況
知らん者が「これを」と言った物が、中国製だったという話こそあれ
意図的に中国製を勧める者が何所に居るのか？
それはシッタカの妄想の中だけだ。
その妄想が行き過ぎて「ＶＧ10は中国産」等と言い出したのが、一つの証拠。
ヘンケルスの高級品は中国でプレス、岐阜の関で仕上げていると思う
思うのはおまえさんの好き勝手だが、なんかソースあるの？
言いがかりを付けたいんだな
以下から「思う」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BBJ.A.%E3%83%BB%E3%83%98%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%82%B9 ツヴィリングブランド
よく知られ、以前からあるブランドで、双子のマークで有名である[1]。
価格は後述のヘンケルスブランドよりプレミアム性の高い商品。主にドイツ・日本などで製造されているが、
一部の製品はスペインや韓国や中国などで生産されている。
日本においては「ツバイリング」と記された時期があり、今でもそう記載・呼称されることがある。
ヘンケルスブランド
1895年に加えられたブランドで、双子ではなく1人のマークである。
各国の支社がその国の料理文化に合わせた商材を展開しており、
価格は前述のツヴィリングブランドよりリーズナブルに抑えられている。
主に日本・中国・スペインなどで製造されている。
商材はどちらのブランドもゾーリンゲンの品質管理の上、製作されている。
ttp://www.zwilling.jp/news/event-report/20130724147.html • 理由その①：一貫生産体制
日本にある多くの包丁工場で委託分業制が多い中、ZWILLING J.A. HENCKELSの関工場は、
付加価値の少ないプレス工程以外、一貫生産体制の厳しい管理のもとで包丁を作り出荷しています。
各工程で高い基準の作業と品質管理を行なっています。
中国に材料輸送してプレスした送料込みの単価＞国内加工の工場間送料込みの単価
材料中国送りするなら、最終パッケージングかむき出し完成品まで向こうで加工してなきゃロスにしかならん
その見方に納得
生産数からプレス機を自社設置しても、減価償却を考えると割が合わないのか。
付加価値からだと金型だけだものね。
中国プレス→輸送では棚卸資産が増え資本回転率も落ちるから国内外注濃厚
いいがかりつけたいわけではない。
妄想が嫌いなだけだｗ
道中の中国で加工するパターンがあるけどこれは大手しか出来ない。
なんにせよ中国がタッチしている刃物なんて買う気が起きないけどｗ
ツヴィリングが上位ブランドな上日本に拠点を構えながらなぜわざわざ
中国をコミットさせて付加価値を落とすようなマネするのか理解できんわ。
無名の国産メーカーでも良い物が氾濫しているのに買う理由が何一つ出てこない。
＞大手は別だよ鋼材が日本へ来るにあたり中国経由するなら
＞道中の中国で加工するパターンがあるけどこれは大手しか出来ない。
どこの大手がそんなことをやっているんだ？
鋼材メーカーが中国で加工するといってるのか、包丁メーカーの加工か？
藤寅のことをいってるの？
貝も陽江だと思う
なんにせよ大手は製造過程がさっぱりわからんので買う気が起きない。
こうなると中堅以下の企業で良い製品を探す方が良い物を出来るからね。
材料輸送の必要はないだろう
世界一のステンレス製品集約都市だから
材料はなんでもある
特別な鋼材は使っていないから、規格に合った型で抜いたものを輸入するだけ
スパイダルコのZDP189も日本の材料を使い、陽江で半完成品、アメリカでパッケージング、だと思われる
例外的に全体の2-3割程度の製品は台湾中国ヨーロッパアメリカ製だ。
ファブレス企業だから製造時期によって生産国やOEMメーカーが変わることは想定できるから
俺は通販でサンプル写真だけ見てスパイダルコの製品を買うのは無理。
シェフィールドみたいに問い合わせで完璧に検品してくれるところは殆どないからね。
残りの7-8割はGサカイ製で日本製ってこと？
みんな石を投げろ！！！
看板商品のデリカとかはG.SAKAI製だけど本家が別のとこに図面出して発注したと
なればパッケ同じだけど中身が違うといった混在が発生する可能性はあると思う。
質重視のブランドなんで比較的この2社の関係は安定しているからうまく供給成り立ってるけど
コストダウンの話が入る場合製造業ではよく安い方へ動く事があるので油断出来ない。
あと樹脂部品とか内部の部品含めて全部はG.SAKAIで作ってないんじゃないかな。
スレ違いですか？
うｐしてね。
ttp://http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4548718591299?searchno=3">ttp://www.muji.net/store/cmdty/detail/4548718591299?searchno=3 店でなんとなく買ってしまいパッケージを開けて愕然とした記憶があります
これまで僕は無印の商品について素材は安いし高機能でもないけど作りは丁寧と思っていました
それが完全に覆されました
切れる刃は付いていますが刃先の線がガタガタで三徳なのにかなりキツイRがついています
峰やアゴ付近の処理がいい加減で手が切れそうな角が付いたままです
公式ページの商品写真のエッジはかなり美化されていますもっとひどいです
さすがMADE IN CHINAと唸らされました
ちなみに公式写真の波紋みたいなのも実際にありますが使っているうちに消えました
写真は半年経った今現在の姿です
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1381924-1423622093.jpg 研いでるうちに直刃に近くなってきましたがまだまだです
アゴ周りや峰はダイヤモンドヤスリで磨きました
割込だからなのか刃が厚いです普通に研いでも切り刃の幅が大きくなります
総評として自分で手間をかけられるなら2900円は安いと思います
刃の持ちも悪く無いですし研ぐのも楽です
安いステンレス一体型ということでヴェルダンと比べますが刃の性能ではかなり上です
無印としては珍しく素材はいいのに仕上げがダメという例でした
こうなる前に「研ぎおろし」という工程も必要だよ。
割り込みなんで刃の接合部が消えることはない。（波紋みたいの）
研ぎおろせばまた出てくるよ
いまは平と切刃の境目に来てるからわかりにくいだけ
これだけおろすとなると
荒砥石か電着ダイヤのプレートを買うか
研ぎ屋に出した方がいい。
3000円出してこんな包丁を買うなら
5000円出して藤次郎買った方がコスパがいい
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001TPFUXC 一番後退したところは5mmくらい削ってますがアゴは1mmも後退してないと思います
アゴは写真撮るために今回初めて石を当てたくらいですから
元々切っ先からアゴまで単一のRみたいなカッコでアゴから5センチのところが一番出っ張った形でした
表側をハマグリに研いでいて切り刃の広さと相まって切り離れがいいので今はこれでいこうと思います
今の状態に飽きたら研ぎおろすかもしれません
バフと木砥の道具を買いたいと思っているので買ったら最初の犠牲者はこいつかもしれませんw
刃物好きがたまたま安い家庭用に興味をもっただけなのでコスパとか言わないでください
自分がかける手間に関してはコストと思ってませんから
糞は糞と判定して弾く作業せず生産したもの全てを出荷するスタイルなら
やっぱばかでかい個体差となって出てきてしまうわけだその糞を全力で研ぎ直して
綺麗に仕上げる人なんて購入者全体の1割にも満たないだろうｗ
7本中7本ともクソな上に個体差がデカイな
製造上の大事な工程を何個も省略しているんだろうな
明らかにダイソーのギャラクシー777包丁のほうが安定してるわ
品質は底辺だけどなw
の刃持ちがいいというのもタマタマかもな
あなたのクソの定義が分からんのだけど刃持ちは鋼と研ぎ方じゃないの？
どこのスレにも藤次郎と書くのはやめな
利器材安物包丁では、藤次郎が原器みたいなものなんだよ
付加価値つけて利益率アップが商売の基本でしょうに
Y社はブランドイメージだけで付加価値つけようとして最初はうまくいったけどもうダメっぽいね
貝印の旬に完全に負けてる
余所と比較し安いが質が高いってのが売りでこれは木屋なんかもOEMで調達しているから品質は確か。
まぁ美容師が使う1本10万のはさみ作ってたりするしそればっかじゃないけどなｗ
旬ってのに興味持って見たけど欲しくなってきた
プロ向けより上質のアマ向け包丁というのか？
外人はダマスカスが好きっていうだけで売れているシリーズだ。
高いわりにスペックが微妙なんで国内のユーザーは結構少ないんじゃないかな。
同じ予算用意された場合俺なら他社にないデザインの三昧PROダマスカスを買うけどｗ
「旬」は刃の反りが大きくて、日本ではあまり好まれない
「旬」は「フジヤマ・ゲイシャ」みたいな包丁
こういう馬鹿に嫌われる事と、製品の良し悪しは全く関係が無い。
そのようだな
買ってもないのに、どうこういうやつｗ
いつもの藤次郎買っとけを書き込む厨房だろ
ttp://http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php/970826-Blade-Magazine-2012-Kitchen-Knife-Of-The-Year%C2%AE-Taiyo-by-Shun-KAI-USA">ttp://www.bladeforums.com/forums/showthread.php/970826-Blade-Magazine-2012-Kitchen-Knife-Of-The-Year%C2%AE-Taiyo-by-Shun-KAI-USA ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2015/03/03(火) 07:42:37.70:pisJXjAX
ハァハァきたｗ
形は博多包丁みたいだ
佐治武士の作るナイフエッセンス入れた包丁みたいな美しさがなくファクトリー品はただケバいだけなんだよなぁ。
ttp://www.coutebox.com/Files/18998/Img/13/OFFRE-SHUN-PREMIER-BIG.jpgこの（芸術的な）槌目と下にあしらわれた「Shun」の金文字を見よ
刃紋を愛でる日本刀の風格
ttp://www.knives-reviews.eu/images/eventi/BladeShow14/Shun_Dual_Core_KAI_USA_blade_show.jpg 反りの機能美
ttps://c2.staticflickr.com/4/3332/3578464334_0d512ac55e.jpg どっかのげすなやつが好むんだろ
好きで買うんだからいいけどね
輸出向けと称すあたり日本人には向かない傾向の製品なのはメーカーも知ってる。
外国人はダマスカス大好きだけど薄手のダマスカス牛刀なんぞ買わずに
もうちょっと金足してニッケルダマスカスとか有色ダマスカス買えばいいのにな。
本当にどうしようもないな。
鳥の皮とか牛肉ブロックが1回ですぱっと切れないタイプの包丁だ使っててストレスかかるよこれは。
買ったら即効で修正の研ぎ直しと言いたいとこだが下手にダマスカスなせいでそれも出来ない残念仕様。
毎日料理する人ならヤフオクで処分かけるかコレクターズアイテム化するのは容易に想像できる。
反りをうまく使えないなら無理せず三徳でいいんだよ
旬のは牛刀じゃなくてchef's knifeだから牛刀以上に反りが強いし
アメリカ人はそういうのを好むし実際使いこなすんだ
日本式庖丁作法では使いにくいというだけの話
旬の動画じゃないけど反りを使う包丁づかいが分かる動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=chs3Mo5EqjI 210とか240の三徳あるなら是非紹介してくれよｗ
欧州北米向けの輸出実績があるミソノのUX10だって輸出用の
別製品ってのはないわけでいい加減な情報ながしてんじゃねーよｗ
高級包丁は刻印しない
包丁に良いことでは無い
するなら中子に刻印する
一般ではメーカーの宣伝にならない
鍛冶屋指定で注文包丁な
ミソノお牛刀は反りが大きめだけどね
そういうのはないな
反りが嫌いなら直刃に改造するしかない
少数派が割りを食うのは仕方なかろう
高級かどうかは解らないが刻印しているぞ
ttps://www.youtube.com/watch?v=vy3m6r4VBUw 昔は、日本でも土地土地にいたんだけどね。
いつの間にか、こういうのは高級品だけになった。
反りの弧に合わせた円運動にすればうまく切れる
このほうがかえって切りやすいくらいだ
シェフズナイフは和包丁のように腕全体を使って引くんじゃなくて、手首を使って切刃を滑らせて切るってことを知らないと使いこなせないと思う
樹脂製使うとお腹のあたりだけ長切れしなくなるんで俺なら買わないタイプの製品。
当選研ぎ回数が増えるからそこだけ減るし薄刃のダマスカスだと心材を即座に
研ぎ減らす結果になるから致命的だと思うがな。やっぱコレクション用でしかないと。
割り込み系の牛刀欲しいなら青紙スーパーとか粉末ハイス割り込んでる奴じゃないと寿命短いだろうね。
誰も教えてくれないけど結構重要な知識だよな。
反りを巧く使うと、ナマクラ牛刀でもスパスパ切れて楽しいｗ
直刃の牛刀で乾燥鷹の爪を刻むとき付き切りや落とし切りだと繋がりがちだけど、シェフズナイフで刃を転がすように刻むと簡単に糸状にすることが出きるよ
上の方でそう言う書き方があったので合わせただけで要は反りが浅く直線部分の長い牛刀のことです
了解
切っ先近くの反りのあるとこで切ってもダメ？
板前にはきざみのりを出刃で切る人もいるし反りが大きいほうが切りやすいのは同意だけどね
それはね刃付けが全く出来ていない証拠で恥ずかしい事書いている。
新聞紙を当てて引くだけで30cmくらい切れるか試して切れないなら話にならない状態だと思う。
本職に本刃付けされた牛刀買って来て同じ事したら別の意見が出るよ。
高さのないものを刻むには牛刀の反りでも間に合うんですが、太い白ネギを大量に刻むときなどは反りの大きいシェフズナイフの方が刃を転がすような刻み方がやり易いと思います
あとこの切り方は包丁でまな板を叩かないので刃の柔らかい包丁でも切れが落ちにくいと思います
どういうことか想像できない
新聞紙の自重で切れることはさすがにないよね
包丁の自重？
俺はティッシュを丸めて左手の指でつまんで包丁で引き切りしてザックリいったらOKにしてる
切れない包丁でやると黒板引っ掻いたような感触ですぐわかる
カエリが一箇所でもあると刃に紙の粉付くし分かりやすい
理想はそれだけどそこまでやれる人は少ない。
俺もそこまでやると相応に砥石用意して時間かける事になるし明らかに
過剰な刃付けなので運用中の物はそこまで刃付けをしていないなぁ。
なんにせよ基本中の基本刃付けがちゃんと出来ていない人が反りガーとか
能書き垂れてると見てるこっちが恥ずかしい状態って事なんだよなぁｗ
想像できないとか目にした事ないってならそういう刃付けの製品を買った事が
一度もないし自分でもそういうレベルの刃付け出来る水準にない未熟者って事。
その研ぎの面において未熟者が反りガーと恥ずかしい話をしているｗ
白ネギの小口切り？
切れ味さえあればどんな包丁でも問題なくできるでしょ
和包丁の薄刃であっても打ち下ろし気味に切るのが普通というかやりやすい
最初に接触するのは切っ先でここはまな板と激しく衝突するけど
切刃全体をまな板に打ち付けるわけじゃないよ
ようは切れないから上から押しまくり引きまくりでのこぎりみたいに包丁を使っているとｗ
この手の光景想像すればちょっとした野菜の皮剥くにも苦労する刃付けと把握出来るｗ
それはあなたの思い込みがひどすぎる
ただ新聞紙で試し切りしたことがないだけだ
動画とかないの？
どのくらいの大きさの新聞紙をどんな感じで刃に当てて切るのか
分かれば試してみるから
ttps://www.youtube.com/watch?v=hI6Zj5P1UKE ttps://www.youtube.com/watch?v=E1sC497x55U そのためそれぞれに適した使い方、切り方があるというだけです
切れようが切れまいが関係ないんです。
どうでもいいんですよ、そんなことは。
試し切りした事がないってのは基礎が出来ていない立派な証拠。
大手メーカーや刃物店でも新聞紙が綺麗に切れるかはリトマス試験紙みたいなもので
良い状態か悪い状態か刃付けが出来ているか確認するためのプロセスとして採用されている。
>148
上の奴は大分いい具合で見てて気持ちいいねｗ
刃物板故研ぎに関してはこれくらいを指標に研いでると勝手な解釈。
新聞紙一枚がすっと切れる状態まで持っていけない人多いのかねぇ。
日本の牛刀はシェフズナイフを元に日本人に馴染む形に変化してきたものと違う？
歴史的背景というなら牛刀はシェフズナイフから派生したものだと思う
思想については同意
日本の打ちと洋式の擦り切りはぜんぜん違う
試し切りはいつもリードペーパーかティッシュだな
新聞紙1枚切りは今メーカー出荷状態の牛刀でやってみたが楽に出来た
でも丸めたティッシュは滑った
やはり丸めたティッシュのほうが基準として良いと俺は思う
洋物は作りが違うんじゃｗって日本の関市で生産されているツヴァイリング
の牛刀なんかは立場は一体どうなるんだ？ｗ世界中に販路ある製品だがｗ
ティッシュは安い製品だと固めなんで切りやすく高い製品だとやわいって差が
あり前者の方が切りやすいみたいだなそんなで指標としては差が出るかもしれない。
なんにせよ新聞紙もティッシュも切れるならかなりいい刃がついてるだろうね。
切れないで千切れたら研げてない証拠
現代の日本の牛刀がシェフズナイフにルーツがあるのは間違いないのですが、歴史的と書いたのは鍛冶や砥石の違い、料理人の包丁の使い方の違いがあるということです
日本の主流と欧米の主流は形が違うんよ
同じメーカーが出してるものでもヨーロッパ用は日本用と形が違う
日本向け…
ttp://www.ash.ne.jp/~kataoka/japanese/products/brieto_m11_pro/m1101.htm ヨーロッパ向け…
ttp://www.ash.ne.jp/~kataoka/japanese/products/brieto_m11_pro_euro/m101.htm#cock 名前もGyutoとChef's knifeで別物なんだけどね
なんで形が違うかというと使い方が違うから
これは前にも貼ったけど
ttps://www.youtube.com/watch?v=chs3Mo5EqjI こういう使い方するには反りが大きくて全体に丸いほうがいいわけだ
追記
欧米型は「先端つけてお腹で押し切る」に特化している感じで
日本型はそれ以外に日本人が好む「打ち」にも対応できる形にしてある感じ
外国かぶれか
＞欧米型は「先端つけてお腹で押し切る」に特化している
思い込み激しすぎ
野菜を切るときにまな板使わない欧米人もけっこういるよ
TVで見てきめつけてるんじゃないの
そういう時は細身のペティだろ
白人全員が迷わずこの方法使っているとでも思っているんだろうか？
あとね欧州北米は自炊しない人凄く多いから調理器具の使い方知らない人の方が多いよｗ
それは日本でも一緒だろう
日本だと包丁は引いて使う研ぎが必要ピーラーは皮むきおろし金は大根や
薬味用と大抵の人は連想出来るものだが白人圏はこれすら無理な連中が沢山いるよ？
連中の食生活はインスタント、缶詰、スナック菓子、シリアルで完結しているから。
外出たらマックにケンタにタコベル、子供には金渡して学校でパンかスナック菓子買わせる。
こういう水準の人が多数派だから牛刀の使い方知らないのは当たり前と言える。
一番包丁を使った日はバーベキューの準備した日だったわ
ブロック肉ブツ切りして野菜を輪切り
使った包丁はパン切りみたいな波刃のやつ
炒め物なんか禁止
韓国人や中国人に部屋を貸すのを嫌がる。
アメリカのアマゾンでkitchen knife で検索したけど日本と大差ない感じだったぞ
システムキッチンを買った。帰国するときは、キッチンを解体して捨ててってね。
と、大家に言われた。
彼らの料理って、茹でるとか、煮るとか、お湯沸かすことくらいだからね。夕飯は
カルテスエッセンっていう、買ってきた惣菜食べるだけだから、キッチンは使わない。
包丁は、パックを開けるだけ。キッチンバサミ大活躍。
タッチアップと研ぎ下しだけで使い続けるから直刃経由で最後は鎌型だよ
ヨーロッパのプロの厨房で上手に研ぎ減らした包丁なんてほぼ見たことない
新品かゴミしかない
肉屋の包丁はだいたい上手に研いであるけどね
ttp://www.pakuya.com/upload/20111125/6_pcs_kitchen_knife_set.jpg ほとんど切れないから、プラスのネジを包丁で回す人もいる
日本の砥ぎ方なら、包丁の先が欠ける
家庭用は三徳だけで十分だしな
くだもの用にペティがあった方がいいね
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B002JPK6T4 ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001TPFUQO ttp://www.amazon.co.jp/%E9%96%A2%E5%AD%AB%E5%85%AD-5000CL-%E3%83%9A%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%95-120mm-AE-5102/dp/B0026L5MCW/ref=pd_bxgy_home_text_y ttp://www.amazon.co.jp/%E9%96%A2%E5%AD%AB%E5%85%AD-4000ST-%E3%83%9A%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%95-120mm-AB-5227/dp/B0026L5MAY/ref=pd_sim_home_2?ie=UTF8&refRID=0XDM2DG4QCG994B299SV 藤次郎も良いが120mmで良ければKAIのこれらでも十分だよ。
5000CL使っているが切れ味良いね。
必死チェッカーもどき
ttp://hissi.org/ 関孫六 5000CL ペティーナイフ 120mmは廉売中だな
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0026L5MCW りんごの皮むきには12cmでもいいだろう
猿渡駅前のドイツだろうな
ttps://www.youtube.com/watch?v=M_5dz7rCqJ0 あたまおかしいだろｗ
バカかよ。じゃぁドイツがでたぐらいで自称とかなんとかいうな。
Aさんが聞きました
A「この帽子、ドイツんだ？」
するとBさんは答えました
B「オランダ」
書き損じた
厨房だらけだから
ね
あと自称法務職
町田市民？研ぎ屋のあいちゃんの事か？
合羽橋、百貨店を回ってみたもののさっぱりのためおすすめを教えていただけたら嬉しいです。
自分自身は木屋の刃王を使っていて特に不満はないので、決まらなければ木屋で見繕ってもらおうかと思っています。
【予算】
1万５千円から２万円程度
【使用目的、経験】
新米主婦の日常使い用の三徳包丁
【管理（砥等）能力の有無】
初心者のうえ、海外のため磨ぎに出すのも難しそう。
さびづらく手入れが楽なものを希望。
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1426984446/55 こちらで十分だと思う
ダマスカス模様は主婦にはあまり喜ばれない
下手な砥ぎ直しより、余程長持ちする。
追加替刃5枚ほど足せば、2年ぐらいは交換で余裕だろ
有料砥ぎ直し2回分≒替刃代
帰省でもしたときにまとめて出せば送料等もそれほどでもないだろう
もしくは国境跨ぐ部分は実家等との荷物のやり取りに便乗させればいい。
そういえってもらえるのもごもっともなんですが、今回お祝いごとの贈り物なので
予算からして一生ものとはいいませんが、質のいいものを選びたいのです。
ちなみに私も２０代の主婦ですがダマスカスは綺麗でいいなあと思ってましたw
このような商品があるのですねー！初めて知りました。参考にします！
高級包丁といえば、
ミソノ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000XSZ7SE 欠点は、金口部分が斜めになっていて、包丁差しによっては斜めになる
堺一文字
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001AI6XGQ ブランドで、堺石藤のOEMで値段が高い
グランドシェフ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0013D37YY 業務用
グレステン
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B004D2D1UC/ 切離れが良いが、凹凸の有無は好み
その他こちら
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1411471062/5 まず、良い物を贈ってもたいして大事にしないと思った方が良い。
次に、刃物てのは価格と品質が比例しない不思議な世界であることを知った方が良い。
更に刃物ってのは、頻繁にメンテナンスをしないと性能を維持できない性質のものだってこと。
要するに、安くて、そこそこの品質の包丁が適してるってこと。
それにはまずステンレスであることが大前提だと思う。
このスレで最も一般的に勧めるのは藤次郎のDPコバルト。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQEA あとはこのシリーズのペティ
更に砥石はシャプトンの黒幕＃1000と、トゲール
本当は一番重要なのがまな板。
一般的なあの白いまな板は刃をダメにする。硬いから。
同時にエラストマーのまな板を贈りたい。
これだけ全部揃えても2万は行かないはず。
お勧めは藤次郎のDPコバルト。 180g \4,578@amazon
ttp://tojiro.net/jp/store/index.php?dispatch=products.view&product_id=226 オールステンレスならTojiro-pro。150g \5,017@amazon
ttp://tojiro.net/jp/store/index.php?dispatch=products.view&product_id=36 更に砥石はスエヒロCR-3800
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000CNRMFQ 砥げない人には電動シャープナー
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000NJHFPG 俎板
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B008GOUT80 ttp://tojiro.net/jp/guide/chopboard.html まな板選びの基本
ハガネ系には国産木製まな板が最適
衛生面を重視するのであればゴム系
そこへの別注の硬い硬い鋼材の包丁持っているが切れるよ
それ以外にも使える小三徳って良いよ。
120～130mmがベスト
ペティは、シェフナイフの小さいもの。
三徳の方がシェフナイフより汎用性高いから、
小三徳の方が汎用性が高い。
> 三徳の方がシェフナイフより汎用性高いから、
ギャグか？
滑ってるぞ
一般家庭で、三徳よりシェフナイフの方が保有者多いの違うか？
製造技術も使用技術もな
刃渡りが何センチの三徳の事言っているの？
7寸5分の225ミリがあったらいいと思う
普通の三徳は16～18センチ
そんな長いの何に使うの？
素人調なのですが藤次郎、Tojiro-Pro、グローバル、ミソノ440辺りの、三徳18cm、牛刀18cm、牛刀21cm辺りが良いらしい？とは調べました
ただそののなかからしぼ
このその中から面子では1本だけ送ろうと思うんですけど絞れなかったため、こん中からならこれってのがあったらお願いします
実は全部たいした事ないとか、どれも変わらないとかだったスンマセン
あと、使用頻度は毎日で、月1程度で砥石で研いでるみたいです
このその中から面子では1本だけ送ろうと思うんですけど絞れなかったため、こん中からならこれってのがあったらお願いします
実は全部たいした事ないとか、どれも変わらないとかだったスンマセン
あと、使用頻度は毎日で、月1程度で砥石で研いでるみたいです
研げないと思うよ
ミソノは研ぎやすいらしいからいいんじゃない？
耐久性は無いけど。
食洗機あるならTojiro-proなどの
一体型買えば一緒に洗えるし便利だと思うよ。
その人はいわゆるキチガイなので触ると祟りますよ
相談に乗っていただいた方、有難うございます。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001TPHAM6 V金10号割込
片岡製作所 Brieto-M11pro
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B002LW1BFS モリブデンバナジウム鋼
EBM E-Pro PLUS
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00DMUVXBK モリブデンバナジウム鋼
あのヤフオクの包丁と文庫本重ねてる、磨いて転売の団塊屋の研ぎ屋
言い回しがまどろっこしくて、浅く読むと寄付とかしてる慈善事業かと思ったら、ただの金儲けだった。
よーく読むとくせの強い個性丸出しで 言い回しにいっぱい保険かけてるな。
自分は不器用とか言いながら要領よく立ち回ってきたタイプだろう。
455 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/28(火) 06:28:18.47 ID:s6PJQ2Oc
自意識過剰な達観してるような文章だけど売れそうな包丁見つけたら入札仕入れがえげつない。
上で鏡面の人が言われてたけどあの団塊の人こそ税金を払っていなさそう。
喋りたくてしょうがないリベラル団塊っぽいしww あの饒舌な感じといい、ずっとやってた職人じゃないでしょう。
456 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/29(水) 02:06:21.35 ID:4L06ykJM
自分抜きでは成り立たないような形を構築することに抜かりないのが団塊。
自分は正しいと思って邁進するのが団塊の老害たる所以。
どちらでもない や 悪い をつけたら即効電話が掛かってくるらしいな(笑)
謙遜してるように自分の事を凡工とか書いてるが言葉通りに受け取ってはいけない。
よーく読むと、文句でないような言い回しばかり巧みな、良い評価集めるための作戦だろ。このジジイ。
私は市井職人、販売業者ではございません。技量未熟に加え、タイプミスや語彙不足、見落としなど稚拙瑕疵が、
皆様にご迷惑をお掛けすることもございます。 （字数制約も含め）
459 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/31(金) 05:05:07.07 ID:CfI55ee7
善意でもなんでもなくて金儲けのためにヤフオクで買って売ってるだけなんだどな。
自称凡工のくせに、ものすごい文学くずれの自意識だから、どちらでもない。悪い。つけると即効電話がくるらしいよ。
悪人より言葉過剰に装飾した偽善者の方がずっと気持ち悪い。
表面上よさそうで一回そばに近寄ってしまうもんな。
533 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/08/03(月) 23:18:19.96 ID:PvLByXd7
さびてる包丁の研いだアピール以外の商品は大したことやってない。
ごく最近のものだけ
ケーキナイフ、カステラ包丁、和菓子用包丁など11点まとめて
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m135774550 包丁10本 まとめて！ 中古品
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g147468308 正本・?國繁 包丁 2本 まとめて
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d166540090 在銘 堺 御料理包丁/出刃包丁 中古まとめて10本セット☆
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u78862212 ［4］ 正本・他 包丁 7本 まとめて
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r128316617 土佐包丁 ３点 まとめて 出刃 三徳 船行 包丁
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f147314324 和包丁、でば、柳刃、菜切り、薄刃、鯵切りまとめて5本
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/196319289 包丁和包丁出刃包丁料理職人利勝作義平作幸光作５本まとめて
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g151289121 出刃包丁 ２本セット サ晃別打 忠宗作 15cm 10.5cm
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b171317858 菜切り包丁 薄刃包丁 サ晃 別打 正孝作17cm 16cm ４本セット
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n150762538 「此のページは、ご支援下さる皆様から届く善意の道具を中心にリサイクル、出品させて頂ゐてをります。」
現実 ヤフオクでハイエナのように買い叩いて転売
現実 ヤフオクでハイエナのように買い叩いて転売
中古/包丁3本/堺一文字光秀
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b173189722 ◆ 包丁 出刃包丁 ３本 中古
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b173467874 ■刺身包丁/長さ43cm等/荒砥ぎ3本/中古品
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r128621762 中古包丁 出刃 柳刃 万能 銘有りを3本SETでの出品です
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e161778369 ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/197899105 包丁3本セット☆正本/源菊光 パン切 柳刃包丁・小出刃 刃物 中古
ttp://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x391298180 [D5116Y]☆菊吉 料理包丁3本セット☆31ｃｍ～36ｃｍまで☆
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/192652894 【ジャンク】 堺刀司 包丁3本セット
ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s448654923 ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h200278648 緑屋*亀■包丁*まとめて５本セット*ヘンケルス/忠脇/堺匠など*6
ttp://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l291806506 落札すると出品者に画像を消してくれと頼んでいるのか文庫本の落札品だけ画像がないのが多い。
非常に商売人根性丸出しである。
文庫本の言い分
「此のページは、ご支援下さる皆様から届く善意の道具を中心にリサイクル、出品させて頂ゐてをります。」
現実 ヤフオクでハイエナのように買い叩いて転売の金儲け
牛刀 包丁 日本橋 木屋 全長２９cm 他 銘有り 中古品
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f156011963 ◆□■牛刀 中古品 ◆□■
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r130108095 B3 MISONO 包丁 全長約４９cm 牛刀 職人用 一級品
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c500717278 調理師学校使用☆牛刀・ペティナイフ（日本鋼桜丸）・和包丁
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n150555178 包丁16本★洋出刃★牛刀★野菜切包丁★中古★正本★中古包丁
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u77953235 嘘吐きはお前じゃない？
どうやってヤフオクで買い叩けるのか教えてほしい。
言葉は悪いがそれ入札して落とせば価値が高いものを安く買い叩いたことになるんじゃ？
例えばこういうの。
GLOBAL包丁 4点セット G-3 G-7 G-9 GS-3 中古
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n147232973 職人/プロ仕様 ☆高鳳 銘 柳刃/牛刀 2本セット 中古
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w123447508 ★★★中古 要砥ぎ 正本総本店 タコ引刺身包丁 高価包丁
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w123364162 結果的に、儲け出たりすれば安く買い叩く気分になれるんじゃないの？
木屋刺身包丁/薄刃包丁/本割り込/等/練習用/中古品
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f151231862 M★刀匠 一竿子忠綱 包丁3種セット 板前・職人用★中古★
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g149553792 【正本】 ・ 刺身包丁・2丁・ 中古品
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k193923135 マック MAC 真久作 包丁 刃渡(約)31cm 全長(約)45cm 日本製 中古
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/200840335 これも掘り出しものでしょう。いい包丁ばかり。
ttp://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/hxwpt287 ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k188601006 G04693信州打刃物・Solingen J.A。Henckels等 包丁揃
ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s450858648 包丁3本セット これ送料無料
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w123621891 同梱するのが買い叩き？普通してもらうと思うが。
何が気に入らないのか知らないが貴方の行為は妬み、嫉みの類にしか見えない。
も１つ言えばみっともないｗ
ID:FDEqPF+S また出たいつものアスペルガーである。
スルーで
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e160536646 ハイエナが狙うタイプの言葉足らずの商品説明
正本の包丁６本セットですよ。
【東京杉本】 出刃、牛刀、柳刃、薄刃、中華包丁のセット
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/195624712 正本 日本包丁 ６本セット
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e160536646 軽く磨いてバラ売り転売で40k～50Ｋってとこか。
つうか、これだけしつこいと競争相手のイヤガラセかと疑うね
買う人は自分の意思で値段を決めて入札してる、だれも損してないよ
効いてるみたいだから続けろ。
落札者が包丁カテでの転売屋情報知ることは重要だよな。
転売なんて当たり前の事だと思うし転売屋の情報知ってなんの得があるのかわからない。
欲しいのがあったら予算内で入札するだけだから。
ttp://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/rc1935ex 仕入れ一覧
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1415731631/l50 あららｗ
特定の転売者の情報をあちこちのスレに貼るくらいなら専用スレでも立てれば？
それと自演は見苦しいよ。
鏡面転売…國行の包丁って…転売儲かるんだな。
仕入れ 6980円 実用品｜國行 出刃包丁 七寸 霞 白鋼 水牛栗型柄 λM790
ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s446677188 ↓
転売 17001円 國行 本出刃包丁刃渡210mm 水牛栗型柄 本刃 鏡面 鞘 美品 安来白
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m141599525 仕入れ 8500円 実用品｜源國行 身卸出刃包丁 八寸 霞 水牛栗型柄 λM808
ttp://page24.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q74809333 ↓
転売19500円 國行 身卸出刃包丁 刃渡240mm 水牛栗型柄 本刃 鏡面 美品
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r130400512 仕入れ9800円 実用品｜國行 柳刃包丁 八寸 霞 白鋼 水牛栗型柄 λM789 仕入れ9800円
ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s446677190 ↓
転売19600円 國行 柳刺身包丁 刃渡240mm 水牛栗型柄 本刃 鏡面 安来白鋼
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h204452109 お！矛先変えたかｗｗｗ
どうせまた文庫本に執着するんだろ
職人/プロ仕様 ☆高鳳 銘 柳刃/牛刀 2本セット 中古
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w123447508 古物商免許なし tomofship 転売仕入れ 鏡面落札予定 商品
【國行】 青鋼 和包丁 出刃包丁 刃渡五寸 150ｍｍ
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r131136320 【ヤフオク】包丁転売屋情報
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1439258435 移動お願いします。
砥石もヘンケルの普通と仕上げと併せてポチった。
「英」ってブランド？の包丁ってどんな感じの評価されてるかわかりますか？
お刺身を買えばよくね？
大阪のメーカーだね。ここの白紙二号洋包丁はOEMなので製品に自社生産じゃないものは混じってる。
拘るならちゃんと製品見極めて自社ブランドを買えるような人じゃないと厳しいかも。
俺は和包丁はあんま調べてないのでこっちもOEMなのかはわからない。
ようつべで動画みたんだけどすこし鍛接したあとローラーで伸ばしていたんですけど？
普通は叩いて伸ばしませんかね
堺の包丁屋で、そこは研ぎ師さんのブランド。
なので研ぎ以外は外注。ていうか堺の包丁屋全てそうです。
堺の包丁屋は分業制なので。
英は研ぎは一流ですよ。親子二人とも伝統工芸士だったはず。
でこの手のブランドは大体OEM大御所芦刃物あたりのOEMでしょ？
堺のメーカーは関東のメーカーより仕上げや品質面ではるかに上だからなぁ。
ノックダウンとも違うと思うけど…。
鍛治屋、研ぎ屋、柄付け屋、問屋と完全に分かれてるんだよ。
関係ないけど有次も堺で作ってるらしいよ。どこがやってるのかまでは知らないけど。
ノックダウンとは違うと思うけど…。
鍛治屋、研ぎ屋、柄付け屋、問屋と完全に分かれてるんだよ。
柄付け屋が問屋してたり、研ぎ屋がオリジナルでブランド持ってたりもする。てか大抵オリジナルブランド持ってるな。
お互いが部品供給しあってる感じかな。
関係ないけど有次も堺で作ってるらしいよ。どこがやってるのかまでは知らないけど。
で部分的にグリップやら鋲やらOEM調達するか外にアウトソーシングなわけだ。
どことは書かないが刀身含め全部外に外注出して銘まで外注なんてメーカーもあるわけだけど。
この手の製造方式だと1箇所でも廃業倒産が起きた場合再生産不可能ないしは
以前と同じ物を作れなくなるという問題がある。こういう面では余所の地域の方が
より安く初期販売分から見て規定値から+-がない安定した品を配給出来る。
築地の有次は皮肉にも同じく堺だがあのイカツイ店構えの脂ぎった
おっさん達はこの事をなぜか隠さずオープンにしているし客にも説明する。
ちなみに俺はOEMやノックダウンは絶対的な悪であるといった否定しないよ。
外注先で作らせて余所に同じ物が出回らない形になっていればなんら問題ない。
ようは関市や三条から仕込んだブツを自社の銘入れて売ってるとこが大杉って話だ。
だからあっちこっちの有名店で出所が特定出来る似たような刃物が氾濫しているわけだ。
この辺の話は↓のblog読めば理解が深まる。(内容的にはとんでもない爆弾記事)
ttp://cressonblog.blogspot.jp/2012/09/oem.html 某有名刃物店でも聞けば作者教えてくれますね。
三条の某鉈鍛冶さんに聞いた話だと鉈なんて昔は自社ブランドで売ること自体タブーだったみたいですよ。
玄海正國さんで研ぎは伯鳳さん
鋼材 歯長 暑さ 形状
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQGS 同じ切れ味に研いでも刃持ちが違って、
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00RD5MUNU ヘンケルスが屁みたいに感じる
ヘンケルスはスチール研ぎ棒でギャンギャン刃先を荒らして肉切る包丁だから
わざと軟らかくしてんだろ。
ミラーっぽくなっていましたが、グラインダーの傷がめだちまくってて、こんな誤魔化し
みたいなことしなきゃいいのにって思いました。まぁ、それはいいんですが、とりあえず
研いでみたところ、裏押しすると、カタカタします。 砥石の平面は出ています。念のため複数の石で確認しました。
机の上でベタ置きしてみると、刃先は机についていますが、峰側が切っ先に向かって半分以上浮いています。
カタカタするわけです。こういうものなのでしょうか、それとも不良品でしょうか？
ご意見をお聞かせください。よろしくお願いします。
ミラーてことは盛高じゃないな。
どっちにしろ店に相談するのが普通の大人じゃないすか？
購入店に相談。当たり前のことをいうが包丁は現物見ないで買うのはリスキー。
包丁の手作り系はどこもかなりいい加減なものを沢山作ってるので地雷を引く可能性は高い。
平面おいて浮く包丁とかもうここにメーカーの名前だしていいよ？
俺も包丁は腐ってる奴散々いろんなとこで見てきたがこれは相当な酷さだと思うね。
＞包丁の手作り系はどこもかなりいい加減なものを沢山作ってるので地雷を引く可能性は高い。
それこそ名前だしていいよ？
そういうものですか。ありがとうございます。
やっぱり、ひどいんですね。今回のことは、べんきょうになりました。ありがとうございます。
安定した仕事を得るには学歴よりも、価値ある資格を取ることが大切です。
また、日本経済が求めている人材の質も、これで明らか。
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ttp://jobinjapan.jp 手作業で研いでいる為、(べた置きすると)峰側が浮く」という回答でした。自分は、刃先と峰側で
面を形成するものだとばかり思っていました。
また、鍛冶屋の回答も論外です。二度とそこの刃物は買わないように
するのが賢明かと。
マジで名前だしていい。いい加減な物納品しておいて挙げ句には開き直るとか論外だから。
その程度の腕と腐った根性で商売しているなら被害者が出ないよう店の名前を隠す必要はないかと。
比較的製造が簡単な出刃ごときでその程度の出来だと240mm以上の柳刃はもっと酷いだろうね。
返品返金不可でもう今後付き合う事もなく絶縁するんだから遠慮しなくていいよ？
つかさやたらと手作り売りにしてるところは地雷を混ぜて売る手口が非常に多い。
手作りで製品に自信があったら修正不可な不出来は破棄るし過剰なまでの手作り演出はしないんだよね。
築地なら正本も有次も杉本も東源正久もWEB上で過剰な手作りを面に推しての売り込みはしていない。
このあたりは真面目にやっているところ程謙虚で山っ気あるところ程手作りを強調する。
俺は手作り品はリスペクトするが手作りガーとか手打ちデーというフレーズは大嫌いだ。
熊本だとこのあたりが検索で引っかかるね
西田刃物工房
ttp://blog.dai-knives.com/ ttp://dai-knives.shop-pro.jp/ 則光刃物店
ttp://norimitsu-hamono.com/ 上田刃物製作所
ttp://www.uedahamono.com/ 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
大体１万円の出刃じゃ、それらのメーカー物でも大した精度で仕上がっていない。
勿論刃先だけは真っすぐだから他は歪んでも関係ないような回答は
論外の糞鍛冶だけど。
どっかの店に納品しているんだろうけど、検品はねをつかまされた。
写真うｐできないのなら、つりと認定ｗ
この辺り和包丁の仕事の出来はやはり堺製に限ると思うね。
正直10k-20kあたりなら堺孝之あたりの鋼やステン系合わせ品でも買った方が良かっただろうね。
正直京都有次の特製出刃が家庭用サイズなら15k前後で買えるのになぜわざわざ
怪しいところから一発ネタで買おうとするのか理解出来んw
自分の思い込みかもしれませんが、刃先と峰側で面を形成するものだと思ってました。
先方との見識の違いなので、確認しなかったこちらのミスです。
被害と言うと語弊があります。ただ、自分と同じ過ちを犯す人がいないともかぎりませんので、
イニシャルだけ。 ｋ鍛冶屋さんです。
全くの見識の低さから招いたことです。 京都有次ですか、検索しました。
良さそうですね。←このレベルです、お察しください。
俺も包丁は何回かハズレ引いた経験がある。これは現場でいいと思っても使ってダメな部分を見つける事もある。
なので可能な限り最大限信頼のおける所から買うのが一番の安全策だと思う。
まぁハズレでも柄外して裏研ぎし修正する人もいるからヤフオクで処分してみたらどうだろう？
勉強します。
身卸し用の船行出刃しか持っていないので、気兼ねなく練習できる教材として使っていこうと思います。
よく考えたら自分の研ぎでは、まともな出刃だと可哀想なことに気がつきました。
なんだか、勝手に泣きついて勝手に納得したようで気恥ずかしいのですが、
皆さんに感謝しつつ消えます。 ありがとうございました。
たとえば、関孫六の5000CLなどと比較した場合では、どんなものでしょうか？
柄外して裏側研げるなら根性で修正する方法もあるｗ
俺は手作り品で気に入らないのあるから今度やる予定ｗ
>311
サブゼロ処理ついてる分やや有利な気がするけど口金がないからちょっと。
関孫六もそうだが安い包丁は長切れって意味ではドッコイの可能性が高いかと。
正広で行くなら正広 MV鋼本焼 三徳型(両刃) 17.5cm 14823の方がいいね。
ここまで金出せるなら鉄板であるG.SAKAIの空を買うべきだろうかｗ
正広持ってるが、研ぎ感はそこそこ硬いのに切ったときの感触、すっと入るところが、ヌと入るんだよね。
外れ引いたのかどうかは一本しかないのでわからないけど。
5000CLもあるが、こっちのほうが抜け感が好きだ。
内の家内は、刃渡り165ミリ以下、重さ150g以下くらいのメンテナンスの楽
なものをほしがっているので、なかなか決められないでいます。
もう少し悩んでみます。
グレステンネット見てたら、オールステンの三徳816TMMが今月セール中なっとるよー。リンクの貼り方よくわかんないんで検索してくださいまし。
自分は飲食で牛刀240を15年以上使ってるけどメンテ楽だし(研ぎも含めて)丈夫で長く使えるんでグレおすすめします。
グレステンの奴は河童橋で触れるが持ってしっくりこなかったので俺は射程外だった。
探してる人は皆薄くて軽いのがいいてことだからKAIや藤寅以上で予算許すなら7k前後の奴を買うのが賢いだろう。
きっと包丁も同じはず。
とりあえず、扱えるようになるまで鍛えろ
薄刃作りの鋼三徳包丁なんか当てて引くだけで肉が切れるから重さてのは嘘。
適度な重さで適切な重心が疲れず、切りやすい。
それを極めてるのがボブ・クレーマーだっけ？いつか手に入れたいものだわ。
＞経験者が言ってた。
で、どうたんたのよ、おまいさんがどうだったか
経験者なんてのは,全国の主婦をあいてにするのかｗ
キレは砥次第
EBM E-pro PLUS 牛刀 ￥5,858
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00DMUW8I2 当てて引くだけで肉が切れるのは当たり前
肉なら砥石はこれで十分
スエヒロ キッチン両面砥石 #3000/#1000 SKG-24 ￥2,578
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000OZ6XMU 研ぎ棒で研いでいる
ttps://youtu.be/A76cUA1QJdc 口金から後ろのインナー丸棒式でグリップ最後部まで貫通しているタイプの
包丁はフルタングの包丁と比較し50g以上と檄的に軽くなるよ。
こんな製造単価下げるためにあるような安っちいー構造の奴どうなんだ？
と思ってたが軽くて水が入りにくいからこれはこれでいいなと思った。
>319
ツヴァイリングのボブクレーマーなら日本橋高島屋で全部触らせて貰ったが
あれは超絶使いにくいと思うよ。なんせ顎がないからジャガイモの芽等が取れないｗ
お腹の作りも一般的な日本式の牛刀や三徳と違うからまず日本人にあわない。
マイカルタ使ってたり高級志向だけどこの板的には盆栽やる人向きだなｗ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B002LW1BFS 藤次郎 プロ F-890 ￥7,279
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001TPACSA それはもう別物。プロデュースしてるやつでしょ？
俺が言ってるのは本人が作った物の話だよ。
生きてる骨付き肉を切る経験者が主婦にいたら怖いわ(怒)
包丁もそうだろって書いてるんだから包丁じゃない方の経験者に決まってるだろ
バカの一つ覚えで軽ければぁとか鋭ければぁとかいう基地外にいらついたから
本物の刀（軍刀）使ったことのある人の経験談を書いただけだ
今時の主婦なんてハマチの中骨も切れない屑やないか
出刃を買え(怒)
砥げば軍刀より切れる
藤次郎 DPコバルト合金鋼割込 三徳 170mm F-311 ￥3,203
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000T7MCYG 軍刀は精々HRC56、藤次郎はHRC58±1
ナイフ系の人が包丁手作りして出来た物がいい包丁か？て言われるとそれは評価厳しいと思うよ。
特に洋ナイフ系の人が作ると日本人の調理場とは合わない出来になるケースが多いかと。
ヘンケルスの奴なんか触ってすぐ料理やらない人が作った物と数秒で理解できる残念な品だった。
輸出向けとはいえ本人が監修してこれなんだからあまり期待できないと思うね。
この辺は知れば知るほどなんで外国人が正元や有次の店頭に行くのかよくわかってくる。
あくまでナイフ系職人に作らせるとしたらイロハ知っている佐治武士氏等かなり限られた人しか残らないでしょ？
知らないなら黙ってたほーがいいよ。
ボブクレーマーは包丁職人だよ。
検索したらどれだけ凄い人か分かる。
ペットボトル並べて切る動画見た事ないの？
有名なのに。
伝説の人なんだがここは知らない人ばかりだな。
包丁好きで作ってる人ならんなことしないでしょ。パフォーマンスとして間違ってる。
故ラブレスみたいにJKG設立に関係するくらい日本の事知りつくしている
外国人は少数派なんで仕方無いが結局のとこ利器材に頼る結果になるわけ。
腕は一級品だと言われても堺の本焼きに勝てるか？と言われたら難しいだろう。
日本は製作側の関係者は殆ど無名な人が9割だろうが凄腕の人は沢山いるでしょ？
だから外国のメーカーや著名人は自国産でこの分野に参入してこないわけだよ。
だから知らないなら黙ってたほーがいいってw
それか少し検索してみたらどう？
ボブクレーマー 包丁
で検索したら詳しい人が解説してるよ。
本人が実際に作った包丁は芸術品の域に達してる。
包丁を語るならせめてそれくらい知っといてから語ってくれ。
すでに11cmのぺティーナイフと18cmの牛刀があり、ヘンケルの安い100gくらい
の14cmの三徳の柄が壊れかかったので、その代替として、少しランクアップしつつも
通常は、時折シャープナーで研ぐくらいで切れ味をほどほど保てる三徳を考えていたところです。
315さま、グレステン見てみました。ものはよさそうだけど、ちょっと大きくって
ちょっと重いかな。
316さま、ミソノを見てみました。モリブデンシリーズだと、14cmと16cmがあり
重さもドンぴしゃりなので、興味を持ちました。ただ、もっとも安価なシリーズ
なのであるところが不安です。
321さま、EBMは大きくって重くて、家内から却下されそうです。
323さま、情報ありがとうございます。でもちょっと大きいかな。
328さま、藤次郎、長さはやや超過しているけど、重さも軽く切れ味も持続しそう。
見た目がちゃっちいのが減点だけど候補にさせていただきます。
俺が素直に芸術的水準で凄いなと思う職人は白1鋼材を上手く扱って綺麗に作る人
白や青の本焼き柳刃24cm以上を曲がらずシャープな線で作る人くらいだわｗ
そもそも外国産なんて焼きの甘さから長切れしないわ研ぎ増えるわ目に見えてるｗ
あっちの人職人も買い手も鋼材の名前しか見てなくて焼きや鍛造の良し悪しは二の次。
つかさそこまで高級路線であえて金出すなら素直に重房あたりを買うでしょｗ
>336
すでに11cmと18cmあったら被る物を買うのは趣味の世界になるね。
あとミソノのレベルになると流石にそこらの奴と一緒にするのが失礼だと思うぞｗ
思うにミソノなら440のペティ15cmあたりが必要って事だと思う。
ttp://www.misono-hamono.com/440/petty.html 予算が足りないのであればG.SAKAIの空ぺティ15cmあたりだろうか。
ttp://www.gsi.club/jpnshop/html/products/detail.php?product_id=14 藤次郎は俺も荒仕事で使ってるがこいつは長切れしないのであえて推さない。
河童橋まで出れるなら1回そっち見てみるが良いかもね。
440 No883 ペティ15cmなら15%ポイント付いて実売7584円だね。
厨房関連が安いヒットラインよりさらに安いとか他店涙目の価格だw
これがおすすめ
下村工業 ネオヴェルダン ミドル三徳包丁 145mm NVD-05 ￥1,563
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003EGE1PC 刃はヘンケルスと同じ様なもので、砥げば切れるが刃持ちは良くない
藤次郎 DPコバルト合金鋼割込 A-1 小型三徳 140mm F-303 ￥2,644
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24ME 刃はV金10号で切れるし長切れする
見た目、持った感じは、オモチャの包丁
ttp://item.rakuten.co.jp/sekiguchikunikichi/4020-013035/ 2,180円＋648円（送料）ー2000円（ポイント）
カードが嫌いなら
ttp://www.cusxazuo.com/-p-27786.html 1,504円(税込) 送料無料
の奴はやめた方がいい溶接でもの凄く顎付近の強度が落ちているから寿命が短い。
口金がない奴も腐食に弱いので野菜用等で使い分ける場合を除き避けた方が無難。
なんにせよ3000円出せるならあと3000円程度足して良い物買った方がいいよ。
315です。やや小振りめの三徳がいいですかね。グレだとちょいゴッツイ過ぎかもですね。柄が重いのも気になる人はなるかも。
堺一文字 Gライン三徳 V金1号 145㎜
ttp://www.ichimonji.co.jp/shopping/goods_detail.php?id=237 ちょいイイ値段だけど丈夫で長く使えそう。
ヤクセル プレミオ小三徳 140㎜
ttp://item.rakuten.co.jp/kuwanamuramasa/10001123/?s-id=shop_recommend お安いけど気軽に普段使いに向きそう。
だから知らないなら語るなって言ってんの。
心配しなくてもお前に買えないよ。
普通に売ってないんだから。
頭悪いなら黙ってたらいいのに。
知らないものを自分の知識だけで無理やり語るのはカッコ悪いよ。
オッさんジイさんになってくるとそういう事をしがち。
ttp://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q13105940128 ボブクレーマーでも玄海正国でもいいけど、
アホー知恵遅れを出してきた時点ですべて台無しｗ
アホにも分かる簡単な説明だと思って引用したんだが？
もっと詳しく知りたいなら自分で調べな。
ttp://kikumitsu.com/h25.05newpage11.html 本割り込み三徳包丁（小型） ￥3,165
重房は尺柳と三徳とペティ持ってるけどバランスが良くて使いやすいですよね。
白1鋼材を上手く扱って綺麗に作る職人さんてどなたでしょうか？教えてください。
焼きに関しては青の方が当たり外れが少ないから無難ではあると思う。
詳しく知りたいとかそういうことじゃなく、無知が質問して無知が答える
アホー知恵遅れじゃ、内容そのものが信用できないってこと。
だからちゃんとした情報を知りたいなら自分でググレカス。
知りもせず自分の知識だけで無理やり語ろうとするな。
もし別人なら横レスすんな。
現代で世界最高の包丁職人も知らずに語るなっての。
さしずめ自分で解答した奴持ってきたのが見え見えではあるがｗ
クザン小田さんとか名前出ているけど氏の製品は基本良いが包丁職人ではないし
他の諸氏も値段とスペックが釣り合うかは別の問題なんだよね。
このあたりは故人になったあとラブレスのナイフが無駄に高いみたいなのと同じ。
>347
重房は独特の使い心地でグリップ回りに秘密があると思う。
木屋が重房の三徳とか牛刀扱ってて買おうか悩んだが人気があって売れてしまったようだ。
白1については俺個人としては職人さんはリスペクトするけど職人さんは追わない事にしている。
この人が作ったから買って使うでなく現場で見て説明聞いて全身全霊で現物精査して
自分が納得したから買って使うが客側の出来る最大限の敬意であると思うから。
だから俺個人としては無名人が作った良い白1があったらそれはただ良い物と考える。
知恵遅れの人みたいに名前で買って200%盆栽コレクションしている(料理しないんだろうがｗ)
というのが快適に使えるよう作った一番職人さんが一番嫌がる事じゃないかねなんせ使わず語るんだから。
コレクターズアイテムはコレクターズアイテムとして存在するんだから
それはそれでいいと思うけど、包丁の形したコレクターズアイテムかあ・・・
ナイフとか日本刀なら俺も考えるが、知恵遅れさんは妙なものをコレクションするねｗ
だから知らないなら知らないでいいから。
知らなかったら素直に知らないって言えばいいんだよ。
自分の知識だけで無理やり語ろうとするなって何度も言ってるだろ。的外れだしカッコ悪いんだよ。
ジジイだろ？ジジイは全く人の話聞かないからな。
本人じゃなかったんなら横レスすんなよ。
ややこしいから。
カトルス 三徳包丁 CR-5996 1,090円 送料別
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00A3MXXZE ttp://product.rakuten.co.jp/product/a5f11e41a4ce123ea132b34a7fcbd696/ 世の中色んな盆栽コレクターいるから知恵遅れさんみたいのがいても驚かないよｗ
ただこの手の盆栽系の人は使うスキルがないから物の良し悪しを見極められず
ブランドや名前ばかり語るに尽きてしまいレビューが全くアテにならないｗ
ここにいる連中は自分で魚捌いたり使ってナンボだから話に乖離が出てしまうわけだｗ
使わないから運用技術は育たないし使わないから研ぎも上達しないとむなしいねｗ
あと手間隙かける。
違うようだ
料理できない知恵遅れさんは引っ込んでなよw
盆栽は大人しく眺めるどけにしとけってw
持ってるならうｐしてね。
使ったこともないのに、これがいいとへーきですすめるあふぉー
例えが下手。知らない事で例えるべきではない。
眺めるだけで盆栽はできない。盆栽を知らなさすぎ。
普通に包丁コレクターでいいよ。
主に運用環境がないが故使わない眺めるだけの道具を持つオーナーを指す。
発祥は工具の世界でsnap-on等高級工具を使うあてもなく買って結果
終始眺めるだけで終わる人を揶揄する意味で主に運用される。
当然だが使わないのでその道具のイロハは全く知らないので語れるのはカタログスペックと
WEB上や口コミから情報収集し知りえたつまらないウンチクだけである。
ちなみにガチに使ってウンタラて話題には全くついていけないので盆栽の人は非常に嫌がりますw
好きに恥をさらせばいいよ
怒りの盆栽ヲタ
そもそも、植物だって生き物だろ
人間の都合で、それも鑑賞なんて道楽でネジクリ倒して奇形を量産する
腐り果てた性根に嫌悪以外の何も持ち得ない
使いもしない工具を飾ってるバカの方が余程好ましい
鉄に恋したオッサンだ
君みたいな知ったかぶりはどの世界にもいるもんだ
経験、知識、スキルのない薄っぺらな人間だと自覚した方がいいよ。
暇はあるみたいだからｗ
時スレから料理やる人限定とかスレタイに入れてはどうだろうw
いいねぇｗ
マニアックだな
俺は料理はする。飲食店に勤めてた事もある。
話をすり替えてばかりしてるが、存命の世界最高の包丁職人を知らずに、その事にレスすんなって言ってんだよ。
元料理人で、料理人から絶賛されて包丁作り出した人の話なのに、知りもせず、自分の持ってるちゃちな知識で無理やり語るなと何度も言ってる。
自分で私はアホです。って宣伝してるようなもんだ。
老害とはまさにこの事。
たとえ萬の暇があっても、捻子くれた奇形愛好家の極みたる盆栽には
人間として関わりたくない
使いもしない包丁を見て涎を垂らしてる基地外の方がまだ可愛い
まあ、下手くそがダメにした包丁の研ぎ直しは素人の手には余るがな
やってみそ。
弘法さんの包丁実演販売でもあるまいしｗ
通常は刃を砥石に直角でゴリゴリして刃整形からだろう
F311とF301の違いって柄だけ？
刃は同等なのかな
あっちのスレできけばいいｗ
刃付けが違ったと思う
砥げば同じ
家で使うぶんには１万円前後で十分だよ
みたいな事を包丁屋で言われたんだけどそんな感じなの？
奥さんにプレゼントならこれ！
みたいな感じでステンレスのやつを薦められた
大旨10kの包丁を十分と勧めるなら比較的良心的なところだな。
今買うならステンレス系だと粉末ハイスあたりが流行だからこれ推す店が多い。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001TPJCJ0 ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001TPFUXC ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001TPJCIQ ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001TPCAZS 刃こぼれしていても文句を言わず砥ぐのが孝行
シャプトンでなくてもスエヒロで十分砥げる
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B007P7YPOS 砥ぐ回数が増えるが、コレでもよい
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003I1812M こちらはキングで十分砥げる
ま、そんな店少ないだろうけどね。
まさにそれ
藤次郎ってやつ推してきた
通販の方が若干安いなコレにしよう
錆びる鋼の包丁は漬物を切った後すぐ洗わないと錆びる
折角〆鯖を作っても切るとすぐに錆びる
シンクに暫く放置すると錆びる
喜ばれない
切れ味は砥次第でステンレスが切れないのは迷信
ジレットやシック等の髭剃りの刃はステンレス銀三
時々安いことがあるから狙い目
好き好きだが持った感じも安っぽくは無い
高級包丁ではない業務用なので高級感も無い
藤次郎より柔らかいが砥げば良く切れる
大量に一括取引してるから大手量販店は安いよ。こらは当然の事。
藤次郎は安いが故個体差がかなりあるから通販で買わないほうがいい。
口金がずれてたりグリップのハマりがイマイチだったりハズレ個体はかなりある。
逆じゃないかなあ？
包丁のかけらが入るとまずいから、あまり硬くせず軟らかめで
研ぎやすさ優先で作られてると思う。
バンバン交換しながら作業するはず。
寿司屋さんとかが使うプロ仕様和包丁は硬いけどね。
他には、関の、兼元って初めて見る銘のが多かったです。
15年位前の在庫掘り出し物で超硬合金全鋼の筋引き240刺身スライサー片刃、そそる姿で超硬の銘にググッと来たけどラスト1売約済み、残念。
そのシリーズの骨スキが箱出しでイイ刃だったもんで、買っちまいましたw
藤次郎(DPとpro)の骨スキも店で使ってるんだけど使い込んで比べてみるっす。
売り込みにくるところはバッタがあるってのによく買えるなw
大手の営業なら自社製品でまだ安心だが商社系のとこはよくわからんものをよく知らず売ってることが多い。
そーなんだ、バッタもんじゃ悲しいですね。もちろんあれこれチェックして気に入ったやつですけども、注意は必要なんでしょうね。ご忠告ありがたく肝に銘じときます。
定期的に来てて今月末また来るんだって。V金か銀三の柳の八寸か九寸アウトレット品を要望しときました。関の問屋の倉庫探してくるんだそうです。
いっそ関の刃物会館とか現地行って見るのも面白そうかなあ。
酒飲みながら適当に考えましたみたいな銘入れられて流通する。
その過程で製造元や鋼材や製造法なんかはかなり掻き消されるので売る側も
確かな品か保証出来なくなるし買い手もチェックする方法がない。
そういう品である点を考えると買うのはかなり勇気がいると思うよ。
銀三なんかはもうかなりレア鋼材扱いで鋼材そのものが受注らしいから
これが沢山ありましたなんて事が起きたら怪しい部類に入るんじゃないかな。
築地でさえ銀三の柳刃はトータル両手で数えられるくらいしか転がってないはず。
硬いとかふれてないけど？
では、どういう作りをすれば切れ味が落ちないというのか教えて。
硬いとかふれないでねｗ
店員ではないけど良い感じに作ってあるんじゃないの？
週末買いに行くから聞いておくよ
お前は包丁屋のアドバイスについて噛み付いて「逆じゃないか」と知ったかをふっかけた挙句
硬いとか硬くないとか、言ってもいない理屈出してきて、包丁屋のアドバイスに反論した挙句
追求されると「うまく作ってるんじゃないの」と逃げた。
刃物屋が持ってきてるんなら曲がりはないか歪みはないか手にとって
じっくり見れるんだからどんな買い物しようがいいだろ。
人の買い物に流通の知ったかで得意げに文句つけんなよ。
本店で買ってるからいいもの出してくるから大丈夫。三越で買ったからいいものみたいなタイプの人間なんだろあんた。
最高の包丁は俺が知ってるみたいな、どや顔レスのクソジジイは
どうせ包丁屋におだてられて買わされてるクソジジイなんだろうと思う。
ブランドってのは営業活動やCM活動せずとも客の方からやってくる。
だから一定のブランド包丁は持って売り込む必要性が一切ないわけだ。
そんなで売り込みかけてくる物は食わせ物くらいに見ておいた方が安全。
あと商社の仕入れ担当が掻き集める物はB級品のパターンがある。
それを見て分からない客にA級品として売り込めば粗利は当然でかい。
日頃信頼出来る商社から買う分には問題ないが飛び込み営業は非常に怪しいｗ
俺個人としてはテーブルに4-5本並べて個体差を見て良し悪しを判定し
当たり個体があるかどうか調べられない状況で買うのはお奨めしない。
もともと商売人なんか信用してないし
よくわかんないけど包丁詳しくなりたい若い人には自分で経験して失敗して学んでいく権利はあるよね。
有名どころに納入してる鍛冶屋だって営業しているよ。
個人で仕入れて売ってるのと、店頭販売、鍛冶屋直売をごったに語るからなにいってるのかわからない。
＞日頃信頼出来る商社から買う分には問題ないが飛び込み営業は非常に怪しいｗ
怪しいやつが飛び込みで売り込みに来るのかよ、月に何本買うのかねｗ
妄想で語るのはやめようぜ
ブランド物はカタログとかあるし宣伝してると思うけど
ブランド物は店がわが頼んで置いてもらってるんだろうか
鍛冶屋直売の展示品を見ると、納入先の店ブランド包丁を飾ってあるので、納入先がすぐわかるｗ
店ブランドの包丁の価格は、店の価格にあわせてるから、安く買えるわけではないけどね。
年末から1月下旬くらいまで大手でさえセールやってるのにw
こういうカモネギがいるから飛び込み営業が成立するんだよなw
今の時期日本橋木屋とかはセールやってるし高村の粉末ハイスの包丁12kで売ってるところもある。
本当この時期に定価で買う奴は相当なバカw営業マンは非常にボロいw
仕入れ時の値段はその製造元の価格から2-3割安く仕込める。
これをいくらで売るか？だが西塔とか製造元の定価より高く売ったりしてるw
良心的なところのPBだと製造元と同じくらいの価格で売ってるよね。
ちなみに有⚪︎とかは自社と同じ仕様の品を製造元が流すのを禁止してる。
だから有⚪︎相当の品ってものは市場探しても絶対見つからない。
だから吟味した最高の包丁持ってるお前は黙って、ニヤニヤしてろよ。
コピー用紙しか切らないような人間の戯言はどうでもいいんだよ。
は スーパの入口に包丁屋がいて料理も刃物も会話も好きで買い物が楽しかった。そういう文章なんだよ。
会話が楽しいと感じた時点で営業の術中にまるっとはまっとるわボケw
ころっとやられたわけでその営業担当は相当やり手の人材だったんだろうw
身近に刃物屋さん専門店なくて経験不足なもんですから手に取って選んでみる良い機会だなって覗いてみたのです。どんなもの売りに来てるんだろうって。
業界の事情通お詳しい方のレスもありがたく今後の参考にさせていただこうと思います。
ちなみに関の、「豊栄」って製造卸問屋さんの洋包丁「兼元」って初めて見る銘です。
その問屋さんが「源昭忠」水野鍛錬所さんのも扱ってて青の霞尺柳の柄割れ交換アウトレット持って来てたようです。隙間から中子を錆させちゃいそうなのと、なんでだか刃元がダレてる感じに見えたのでやめときました。
銀三ふぐ引きor柳の八～九寸の掘り出し物あったらいいなって要望してみた次第です。
購入した骨スキです。「kanemoto Ⅱ」たしかに胡散臭い銘ではありますw
硬いらしいですが鋼材の詳細もちゃんと聞いとけば良かったな、月末また来るそうなんでそんとき聞いてみるです。
タブレットのカメラなんで撮るのなかなか難しいす。
ttp://i.imgur.com/iFpIvoL.jpg 
ttp://i.imgur.com/XkLpRDL.jpg 
ttp://i.imgur.com/0Y2HNBI.jpg 
ttp://i.imgur.com/l2v6JbV.jpg 刃物はないとは思うがキッチン回りの物やマルチツールとかは中国製も扱ってる。
包丁類は99%関市の製品だと思うが銘が入っていないNB品は大体ここが出所。
物は悪くないと思うがまぁ値段次第だなー商社は相手によって値段変えてくるから。
2番目の写真で、柄が滑り止めのない独特なんだけど
それと骨スキでなく筋引きのような・・
骨スキと言ってたの？
店で使ってる藤次郎骨スキと同サイズなので150ぐらいです。撮り方がよろしくなくてすみません(-人-;)デカく見えるかもですね。
柄は自分では気づかなかったですw言われてみれば柄尻がやけにスッキリな感じwよくぞお気づきになられました。
似た感じの探してみるとやはり同じ関で「正広」にソックリなローズ柄で羽布掛け感や刃付けの似てるのありました。
んーと、もうちょい安く買えたかも、鋼材にもよるけど(^^;
使い勝手は良いのでカニやったり腹骨すいたり小出刃ちっくに使ってます。
俺が持ってる譲ってもらった柳刃は包丁の幅（９寸で銘のあたりで４センチ以上）が広いんだ。
一丁だけ包丁屋に似たようなのあって「ちょっとこれは幅が広い形」とかって見せてくれた。
身卸し出刃とまでははいかないが普通の柳刃よりは幅が広い。当たり前のように使ってた。
普通の柳刃と重さは違うんだろうが、刺身ひく用途は変わらないの？
持ってるその太い柳刃のはまあ普通によく切れるが、細い普通の？も欲しくなった
素人だと決めつけて書くと
包丁を譲ってくれた人に聞けば？でＦＡ
多分、冊から刺身を切る以外基本使わない人が、誂えた包丁じゃないかと思う
本職の人って柳刃の先を上手く使って刺身で花を作ったりするじゃん。
そういう用途込みで柳刃なんだし。
冊から切り分けるだけなら蛸引き？で十分なんだから
幅広の柳だと、サバ、イナダなんかをおろすのに使う人がいる。
もち、おろすだけでなく刺身まで1本でやってしまうｗ
重宝するんじゃないの
外人さんが喜びそうな積層鋼のやつだね。
そのペットボトル切りは早速誰かに真似されてたみたいだけどｗ
厳密なこと言うと一般に柳刃と言われてる包丁(広義の柳刃)には柳刃(狭義)と正夫が含まれる
一般には 柳刃(狭義)と正夫は同じものと思われてるが同じじゃない
あんたの持ってる包丁は柳刃(狭義)なんだ
今柳刃(狭義)は珍しくなってきててほとんどが正夫なんだよ
通称は柳でもね
包丁屋は言わないと客に出さないものがかなりあるからねぇ。
それが作ってないんだよねえ
先丸蛸引や剣先柳刃のような奇をてらった流行りものばっか増えるだけだ
柳の葉と菖蒲の葉の形の差異なんて微妙すぎて気にしてないんだろう
大事なことなんだけどねえ
今は柳型の先細が主流で幅広の菖蒲型は下火
あと全体に幅広の柳は板前見習いの坊主用
研ぎ練習で減ること前提で作られてる
黄紙や白三の粗悪品が多い
まあ練習用の安物だから仕方ない
作り手が引退していたりで作れない物がある。これは余所のともそうだけど。
そういうタイミングせ製品は整理されてしまうって事なんだろうね。
有次なんかは価格表の半分くらいは製造休止で結構ヒドイ有様だったな。
ttp://http://www.suisin.co.jp/toku02/2010-05/index.htm">ttp://www.suisin.co.jp/toku02/2010-05/index.htm 菖蒲（正夫）が古い形
柳刃が新しい形って書いてる
： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/01/29(金) 10:59:39.59:tPCBEJPc
なんだ、この脱力感は・・・・・くそったれ
切付柳刃だろう
ttp://www3.inforyoma.or.jp/tosahamono/tokuchu.html 切りつけか
写真とはいえ初めて見た
９０婆が、刺身包丁のことをそう言ってたけど
包丁を買おうと思い、当方京都なので
折角なので某一文字に行こうかと思うのですが
、こちらは普通の刃物店…メーカーから仕入れて銘を入れてるだけなのでしょうか。
それとも、自前で製造されてるのでしょうか。
ご存知の方、ご教授お願いいたします。
京都民の癖に目の前の京都有次を無視するとはこれいかにｗ
(菊)一文字は無印も二見則宗も堺光秀も全部余所からのOEMでしょ。
洋包丁は芦刃物で和包丁は堺の和包丁専門のとこから仕込んでるからある意味
アンパイな鉄板の品しかおいていないと思うよ。悪く言えば余所でも買える品ばかり。
俺個人の感想としてはこの手の店はOEM品の癖にかなり割高だから使う事はないと思う。
なのであくまで京都でというのであれば以外とコスパがいい有次って事になる。
ただし鋼製しかないのでステンレス系となると余所のお店にいくしかないかなー。
包丁のセレクトショップって感じ
観光客の相手もするからろくに包丁を持ったことの無い人にでも親切だよ
堺の、自前で製造されてる包丁屋。
先代の娘と結婚したサラリーマンが工房に入り見よう見まねで打っている。
そんな自前で製造されてるとこで良いのか？
セレクトショップって、プロの目で扱い品を厳選しているから素人が買うには間違いが少なくて良いよ。
某SNSより
菊一文字といえば刃物の世界では有名ですが、最も有名な京都の菊一文字をはじめ、全国に菊一文字のお店がありますよね。
京都の菊一文字のHPをみたところ、京都店と東京店の２店舗のみの扱いとありました。
この度包丁を購入するにあたり、長崎の菊一文字にて「京都店と関係はあるのか？」ということを質問したところ、「ルーツが同じ」との返答がありました。
元々は大阪の鍛冶場でやっていた菊一文字から明治時代に職人が一人、京都に独立して菊一文字を開いた。
これが京都系菊一文字だそうです。
長崎の菊一文字は大阪に大阪に残った職人さんが１４代目の時に長崎に渡り菊一文字を開いた、いわば直系で現在で１６代目になるとのことでした。
商標登録とってる京都が商売うまいってだけで
京都菊一文字 東京 堺一文字光秀 長崎の菊一文字 奈良 伊勢二見浦
菊一伊助商店 鎌倉由比ガ浜 菊一刃物店東松山
それはないよん。OEM品仕込んでるだけのとこは製品チェックが激尼だったりする。
だからグリップ浮いてたりツバがずれた洋包丁売ったり曲がった柳刃平気で売ってくる。
自社製品の事はアバウトで他社製品の研究もしていないから話が噛み合わず
色々な製品を渡り歩いてきたプロ程この店ダメだと気が付き先に逃げてしまう。
これはネームバリューで食ってる一文字系の店とか経営がメディア戦略に頼りきってる
河童橋のKA商店なんかがそう。熟れた人がアレコレ質問すると回答がまずシックリこない。
いい店はお客さんが今どこの何使ってるか真っ先に聞いてどの程度のスキル持ってどのレベルの製品
求めてるか聞いて接客するけどこれは他社製品を知り尽くしている人じゃないと怖くて出来ない。
>435
東源正久みたいな老舗でさえ直系の弟子が廃業して製造は余所に頼ってるから鍛冶抱えてる店は
もう殆ど無いんでないか？現在だと製造元が直売をやってるとこだけが名乗れる状態。
本来豊永とか韮沢みたいにWEBで客とれるよう販売力入れてるようなとこだけが自家製を名乗れる。
まあ、包丁を語るなら基本そうやろな
おれも自分でナイフ作って改めておもったが
藤次郎は凄いよ。5000円であの包丁は作れない。
車で言うならトヨタだね。いい意味でも悪い意味でも
どこの国で作ってるかは知らんけど関孫六ってKAIコーポレーション製じゃないの？
藤十郎を考えてみようと思います。
木屋のブランドって、そんな感じじゃなかったっけ？
藤次郎と木屋どちらがおすすめですか？
また、他に切れ味良いおすすめメーカーがあったら教えてください
木屋で一万円のステンレス出刃なんて売ってるの？
確か実売25k-30kだったので藤次郎と比較するような人が買える金額ではないがｗ
出刃に関しては藤次郎は本出刃なのは評価出来るこれがKAI等だと鰺切でかくしただけだからな。
150mmで10k前後なら有名所から選ぶのであれば堺孝行INOX出刃一択じゃないか？
刃物屋PB系でも似たようなのが大体10kくらいで出刃は買えるがこの辺はお好みで。
そもそも両刃だと何が良いの？
一万円オーバーの三徳と４０００円関孫六出刃で切れ味が大差ないんだが
研ぐのが楽
骨に沿わせて身を切るのが楽
その理由になら反論出来る
研ぐ→シャープナーに突っ込みゃ良いじゃん（片刃対応のシャープナーってあんまり無いだろ）
三枚卸も魚屋が三徳使う時代で片刃に拘るのも
別に反論要らんで
お前の好きにしや
そういう構造だからです
和包丁は出刃以外でも刃が厚いです
厚い刃が左右対称に食い込んでいくと
そういう構造だからです
和包丁は出刃以外でも刃が厚いです
厚い刃が左右対称に食い込んでいくと材料左右に均等に横向きの圧力がかかります
右側は切れているので問題ないのですが左側は添え手で固定されているのでたまったものではありません
これを防ぐために和包丁は右側にだけ圧力が加わるような片刃になっています
片刃の適度な刃角によって切り離された身が優しく持ち上げられます
洋出刃で同じようなことをするのは難しいです
また和包丁は刃が厚い代わりに刃角が鋭いので魚をおろした出刃で切り身にすることができます
前述の通り圧力を片側に逃がす特性もあるので切り身が潰れることもありません
洋出刃だと刃角が鈍角なのと厚みのある両刃であるがゆえに切り身の角が立たず身も潰れてしまいます
少し大げさに書きましたがこれが片刃である和出刃の特徴です
圧力は初耳
あばら骨取るときも裏スキを表に使うと余計なとこを削がずに済む。
良い出刃悪い出刃の差はこの裏スキの出来で7-8kの奴は浅いか入っていない。
PB系だと高いだけで殆ど入っていないような物も多いから注意しないといけないｗ
なので現物見るか信用出来るブランドから買うのが安全策ではある。
裏スキにはディンプル加工の効果はありません
あるなら裏スキ型の切り離れ対策をした洋包丁が存在するはずです
唯一裏スキに効果アリと思ったのは人参の桂剥きくらいでした
人参は硬いので裏スキの空間を埋めませんから
大根やキュウリでは裏スキに効果があるとは言えない状態でした
裏スキが綺麗に入っているかどうかでその製造元の技量がよくわかる。
この部分の仕上げが安定しているかどうか鋼と軟鉄の合わせが綺麗に仕上がっているかどうか
裏側はそういうとこ見て製品の質とその店の品質管理をチェックする重要なポイント。
扱うに当たっても裏スキがあれば作業効率が上がるし裏スキのない出刃使ったら
でかい魚やるとき差が出る多分プロの世界なら疲れって形で表れると思うよ。
機会があったら比較して試してみてください
私は比較した結論としてを書いています
＞＞裏側はそういうとこ見て製品の質とその店の品質管理をチェックする重要なポイント。
片刃の裏側はカイサキ（地境）しか鋼と軟鉄の合わせが見えないんだけど
こんな所包丁の性能に関係ないだろ。
INOX出刃良さそうですね
購入検討してみます
魚やんない人とか出刃を出刃として使わない人は裏スキ無しの安物で差し支えないかとｗ
>464
そこの境目にクラック入ってたり仕上げがよろしくない個体がかなりある。
正本のレベルで5本に1本くらいの割合でB級品混じってるレベル。
長ーく使ってるとここから腐食が始まるし美観もよろしくないという話。
なにより正常な品とそうでない品なら前者を選んで買いたいただそれだけだよ。
刃裏にアイケがある包丁は表が悲惨なことになってるので表を見たら良いかと思います
＞ 正本のレベルで5本に1本くらいの割合でB級品混じってる
絶対にないと断言します
あなたがしていることは真っ当な包丁屋さんに対する営業妨害です
刃裏にアイケがある包丁はB級どころではありません
切っ先近くのアイケは美観の問題ですが根本のアイケは安全性の問題です
世の中にはB級品ばかりでお前ら素人は見分けられないという語りだけど
料理もたいしてやんないし、ただの包丁オタ
話大げさにして注目浴びる癖ついてる典型的なタイプ
おだてるといっぱいしゃべるよ。
リアルで築地に買いに行った事がない人の意見だなーｗ
築地は子の日以外は現場で並べて一番良い物を買わないとハズレ引くリスクがある。
作るのが難しい白一や青一系の製品は当たり外れが結構あるので客の腕が試されるよ。
杉本と子の日以外は場所柄基本突っ張ってるので店側も個体差あるんでこれはやめときましょうねー
なんて200%言わないからｗ知らずのハズレ個体引いてる人多いんじゃないの？
正本は知っている人が行くには接客もよくお奨め出来るが素人の行く店じゃないね。
ttp://hibisyugyo.blog84.fc2.com/blog-entry-71.html 酔心や子の日は相場の1.5倍から2倍くらい製品が高いけどどれもハズレがないんだよ。
多分ちょっとでも客が気になる個体は弾いてその分のコストが製品に乗ってるから高い。
地雷混じってるけど手頃系と地雷ないけど高い系どっちのメーカー取るかは客次第。
知らずに前者買っている連中はいろいろと残念ではあるがｗ
刃裏のアイケは使っていれば半年程度で根本からポッキリ逝きます
アイケの中は汚れや水分が入り込んで抜けにくくサビが進行するからです
切っ先のアイケなら研いでるうちに消えるし安全性に問題はないのです
しかし根本のアイケは折れるので危険です
特に刃裏にまでアイケが出る包丁は表がかなり悲惨な状況になっています
素人に騙して売ろうとすること自体が無理です
また刃裏のアイケは温度ではなく形状の問題（接合面の問題）ですので5本に1本などという高確率で起こるものではありません
走りの坊主の習いであっても10本に1本も生じません
ましてお金をいただく職人がこれがうちの承り品ですといって問屋に渡すわけがありません
謝罪しろとはいいませんが正本という銘の名誉のために「嘘をつきました」と認めてください
首部分根本側にアイケ実際築地の店何件かで見ているよ。
となりで商談中の人がアイケ付買っていった現場も見たことがある。
なので俺は買うとすれば5-6本並べて一番良い個体を買うってだけの話。
築地は安く良い物を買えるが安い分個体差が激しく柄の中央に中子が入っていない
ような個体さえあるから上級者でも全くもって油断できんよｗ
店側もちゃんと客を見ているなーって気がするけどねｗ
磨きが雑で接合線がクッキリしてるのをアイケと勘違いしてるんだろ
磨いてなんとからなるレベルじゃない奴を色んなところで何度も見ているよw
この手の不具合は仕様で済まされるから知らずに使っている人はいるんだろうな。
点々とアイケがあるレベルではなく5センチくらいのヒビがある
研いで仕上げるのがアホらしいからそんな包丁が出荷されることはないんだよね.…
鍛冶に関わった人じゃなければ見たこともないはず
5cmはホームラン級だと思うが1cmは見た事あるぜwどこの製品か名前は出さないでおいてやるw
なわにせよ和包丁は信頼できるところから買うか自分で見て買うしかないわな。
パッと見で分かるようなアイケは無かったけど、完全に反ってる物が一本
あと同じ鋼材・サイズなのに妙に軽い物が一本あった。
それが築地クオリティだから。築地は良いものもダメなものも混じってる。
ダメを弾いて良いを引き寄せる目がないといいもの買えないよね。
経験と目で判断出来る人は安く良いものを買える場所だが人を選びすぎだよなw
話のすり替え
はアイケ＝接合不良は無かったって書いてる
反ってるってのは曲がってるって意味じゃないんだろうと思うから、妙な癖のある職人向けなんだろ
妙に軽いってのが恐ろしいといえば恐ろしいが、好意的に取れば、柄の側に重心を寄せてるのかもしれんし
家庭向けは百均包丁が席巻し、料理人以外のプロは全ステンレスを使用してる現実から考えたら
包丁屋が酷いペテン師集団なのはわかるが、接合不良を堂々と売りつける程、江戸前商人が腐ってるとは思いたくないな
裏もきれいに磨かれているのが重要かと取れる様な書き方が
いつの間にか後出しでアイケの有無の話に成っている、
これは仕上げの良し悪しと言うより、裏も表も無い鍛接の良し悪しの話
で裏の鍛接線に出たアイケは特に駄目と最初に書け。
俺の包丁でも完全に合わせが一体化しているのと僅かに引っ掻き傷の様に
（アイケとは言えない？）残っているのが有る。
甘利の献金や清原のシャブみたいにそんな本当の事書かれるとマズイの？ｗ
不具合ある奴を説明せず売るとかさ基本的にはねーよｗ
酔心なんか見逃しそうな糞小さいアイケでさえちゃんと見つけてB級品と説明
して売っているわけで管理適当な店が多いって話だよこれが真理。
個体もでかそうだしあぶねーな。小さい包丁屋ならとなりの漬物屋まで飛び出してるな。
ネオヴェルダンは研げばちゃんと切れるようになるみたいな書き込みどっかで見たんで。
あとネオヴェルダンは6Aなのかな？8A？
研いだ感じと切れなくなっていく感じがミソノモリブデンと似てるから6Aか近似材だと思う
100均もヴェルダンも買ったことないだろ。
それとも違いすらわからないばか
持ってるのならうｐしてみろよｗ
藤次郎じゃ駄目か？
堺孝行は？
人柱として是非
それ言ったら厳しいかもしれんが
ステン一体型で安くてまともなのは無印良品の三徳です
たしか2900円(税別)だったと思います
シルエットの個体差が激しいので店舗で見比べて買うのが良いと思います
割り込みで芯材は440C水準と推定されています
納入元はパール金属なのですがパール金属で同様の包丁の扱いがないので謎が多い包丁です
中国製なので製造は貝印か中国企業の龍紹ではないかと個人的には思っています
＞たしか2900円(税別)だったと思います
税込みなら3000円以上か・・・・
割り込みで刃が440Cってありなの？
割り込みのほうが材料費高くなるじゃない。
ちなみに初心者です。
一緒にスエヒロなどのセラミック砥石を買って研ぎの練習をすれば次からは自信を持って自分でこれ、という包丁を選べると思います
割り込みは加工が楽だから総合的にコストが下がるんだよ
こんな安物で、加工が楽でコストが下がるなんてないから
どこの工程に、手間暇けるというのかね
鍛造工程あると思ってんじゃないの
ねぼけてんじゃないよ
安く出来る条件は自社でノウハウがある事だからこれが一番のネックじゃないかね。
藤寅が藤次郎であれだけ安く出来る秘密は鋼材でなく生産工程だろう。
海外のメーカーが欲しくてたまらないけどマネ出来ないのが割り込み。
また妄想カキコｗ
一般論や藤寅もちだしてあーだこーだ言ってるだけだろ。
無印良品の割り込みの話なんだから
あたまわるすぎ
VG10はよく表示があるので分かるのですがそれ以外だと何がありますか
VG10以外は糞だと思って間違いない。
そういう回答は期待してなかったですね
ありがとうございます。3本セット6860円で購入しました。
ttp://i.imgur.com/kAqnpwo.jpg藤次郎がＤＰコバルトって名称の鋼材を使ってるよ
あれは日本企業が製造に関わってるとは思えないな
形は三徳だけど切り刃全体にRがかかっていて直刃がない
三徳は菜切包丁の派生型ということを理解してない人が作ったとしか思えない
販売もアメリカ等の海外を想定してるんじゃないかな
欧米人は三徳でも回転切りで使うから
柄の形が個性的だけど使い心地はどう？
中華包丁でも回転切りするよね
youtubeでパプリカを回転切りする動画あったわ
いい読みしてるね。あーいうのは中国の企画品で製造しているメーカーが
OEMとして出している物だから名前を乗っけて売っているに過ぎない。
440Cだとしても440Cである保証はされないし販売メーカーも把握出来ていないｗ
妄想ｗ
具体名だしてみな。
ソースはとんかつかよ
それが何か問題なのか
４４０ＣってSUS440相当なんだろ？
大した鋼材でもないのに偽物だと騒ぐ必要もないだろ
偽青紙とかなら騒ぎたくなる気持ちはわかるがな
スパークリングワインをシャンパンとして売ったり平気な顔して詐欺しそうだｗ
ビールを発泡酒と表記する詐欺w
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g171000275 カタログには柳刃は黒打ち二万の青紙スーパーの両刃しかない
これは片刃っぽいし、青紙スーパーだし
武田刃物の特注かなこれ？
ttp://takedahamono.com/jshop/index.html 三万五千円だった。
幼稚園児が意味の分からない内容を用いて比喩するべきじゃない
本当なら親にぶちのめしてもらって矯正されるべきものなんだがな
君が社会に出る前に無知蒙昧な君を矯正してくれる大人に出会えることを祈ってる。
ああイオンオリジナルの韓流ビールが発泡酒並みの値段だったな
何にしても
中華鋼材だろうが何だろうが切れりゃ正義
でも包丁屋でチラッと見ただけでも、歪に見えたんだが(笑)
買う気も無かったんで手には取らなかったけど
見ただけで気になるレベルで歪んでる包丁ってどうなんだろう
まさかお前さんの買った2本で
藤次郎の包丁全部を語ってるんじゃないだろうな。
歪みが出る要素が一つも無いw
ネタにしてもお粗末過ぎｗｗ
ttp://choisurube.shop-pro.jp/?pid=24498063#shohin_top 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
刃は青二だし、スパッと切れるとは思う。ただ値段からして家庭用だろうから、
今、一般家庭で必要な出刃とは言い難いとも思う。
釣りが趣味とか、朝市で地魚が手に入るとか特殊な環境でない限り、一般人が
サバより大きな魚をさばく機会なんてほとんどないだろうし、イワシやサンマ
を三枚におろすだけならわざわざ出刃を使わなくたって、三徳や牛刀で充分な
訳で、じゃあ今一般家庭で出刃を何に使ってるかと云えば、水炊きやシチュー
にするために骨付きの鶏をぶつ切りにしたり、業務スーパーで買ってきた冷凍
ブロック肉を切り分けたり、後はせいぜいカボチャを切るぐらいでしょ。つま
り現実には出刃は包丁と云うよりもナタやノミに近い使い方をされている訳で、
さすれば、家庭用の出刃にはどんな特質が求められているかと云えば、金づち
でぶっ叩いて、固いものを断ち割っても刃が欠けない強靭さや、たまにしか使
わなくてもサビない事だと思うんだよね。そう考えると、青二やV金10号の様に
硬くて鋭い切れ味を持つけれど、掛けやすい刃物鋼の出刃は家庭には不向きだ
と思うな。
レスありがとう。
素材的に家庭向けではないんだね。でも値段的には家庭用と。
中途半端な感じなのかなー
写真からすると出刃とは思えない薄さ
切り刃の幅から考えて鮭切り包丁に近い設計なのかもしれないけどそれにしても薄い
刃付けの角度もかなり鋭角っぽいし
出刃
ttp://img15.shop-pro.jp/PA01086/026/etc/deba_syousai.jpg 三徳
ttp://img15.shop-pro.jp/PA01086/026/etc/nakiri_santokugata_syousai.jpg どう思う？
鯵切りやイカサキに近いようにみえます
秋田だからハタハタ向けかな
アンカー間違えた
裏に刻印があるのね
なんで地金じゃなくて焼きが入ってる鋼なんだろう
あとスマホだと裏のキズが深いようにみえます
買ってからのお手入れに手間かかりそうですが形状精度良ければ使いやすくなるかも
出刃で切れるわけないだろw
碌な使い方しか知らない妄想厨房
すまん
刻印は地金のとこだね
鋼のとこは仕上げもそんなに悪そうじゃないです
老眼で失礼しました
上に書いたように、一般家庭では主に出刃をナタ代わりに使っているんだよ。
つまり、牛刀や三徳では刃こぼれしそうな硬い物を断ち割るときに出刃を使
うんで、それこそ刃を当てて金づちでたたくような使い方をする訳だ。
ハタハタを箱買いするような土地柄だから、あるいは伝統的にこういう形状
の出刃に需要が有るのかもしれませんね。いずれにしても、薄刃で焼き入れ
した青二ということは、用途は中～小魚をさばくこと、に特化した出刃なん
でしょうね。
妄想せずにまずやってみるんだな。
どっかのラーメン屋の雑誌記事でも読んだか？
なかなか斬新なアイデアだな。
さあ、どっち
何を切ったのかね。
妄想してるんじゃないんだろ。
今日もさっき4Lで保存してあるFVを1Lくらい切り出した
スープストックやデミグラスはアイスピックで割ってるけどね。
アスペだな
エスカレートするだけ
,r'´ `ヽ お前たちは恵まれてるんだ！
,ｲ jﾄ､ だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
/:.:! j i.::::ﾞ, 更に税金10％あげて、俺の面倒を見て、敬え
i:.:.:| ＿,, ,､--､ !:;;;;| 老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! むしろ増やせ
,ﾍ;;i! ,,_r ･,ﾝ.:! {〈･_,>､,, jﾍi! これからはシニア向けの街づくりだ、
〈 j>j､ "´, ｲ `ヽ ,':::〉! シニアを店に呼ぶために努力しろ
`ゝ.｀, ﾉ､__,入 j::rソ なんだ、お前元気ないな
｀ﾞi / ,r===ｭ, ｀, '.:〔_ どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？
}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::｀` ー----─r- ､
, ｲ.:ﾄ､ ﾞ===='′ ,ｲ!:::::!::.:.:.:. ﾞ, `ヽ最近の若者は全くクズで
_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´ ,ﾘ::::.:!:::.:.. i. ＼ どうしようもないな
,.r'´ /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:. | !
／ .:|.:.:.:::ﾄ､ ﾘ ／ !:. ! |
／ l , へ＼! /'7ヽ |: j |
. / l／^ヾ:::ﾄ､! j! l 〉､ | | . |
/ i .::| i| j! | / `ｰ'′ ! j! !
できれば一生つかえるようなものをと考えております。
予算 ：１～３万程度
使用目的：毎日の調理。主に野菜（丸々南瓜や冬瓜等のカット含）たまに肉魚。
経験：１０年程度
管理（砥等）能力の有無：現在は包丁と向き合う時間がありません。
手入れ：どちらかというと食器洗浄機使用可能ですとありがたいです。
「Zwilling ツインセルマックスM66 三徳包丁」のように
メーカーに有償（￥1,620）で研いでいただけるタイプも魅力的に
感じております。
どなたかお勧めの包丁がありましたら教えて頂きたく存じます。
藤次郎の粉末ハイスが最適だな
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B002JPK6VC メーカーで研ぎもやってる
ttp://tojiro.net/jp/store/service_sharpen.html 普通の包丁とは刃持ちの次元が違うんで、研ぎの頻度はかなり減るはず。
木かエラストマーのまな板を使えば数年は切れ味に関しては大丈夫だろう。
白いプラのまな板は刃が傷むからやめた方がいいよ
刃持ちはそれほど良くないけど砥ぎやすくて使い心地もいい
何の鋼材使ってるか知ってる(憶測でも可)人居ませんか
グレステンあたりでいいんじゃね？
研ぎは京セラのシャープナー
そうですね、まな板も買わないといけませんね。
お勧めのエラストマーのまな板（初耳でした）を購入しようと思います。
京セラのシャープナーは切っ先まできれいに研げるものなのでしょうか？
どの包丁にするかまだ迷っています。
関孫六 銀寿 和包丁は本鋼のものとステンレスのものとあるようです。
関孫六 銀寿 和包丁は本鋼のものとステンレスのものとあるようですが
初心者にはステンレスがおすすめでしょうか？
柄の部分が現在使っていて壊れたものと一緒なような感じですが
（三箇所金属でとまっている）
このタイプの柄は壊れやすいのですか？
それとも藤次郎レベルだと柄の作りも違いますかね。
柄がふたつに完全に剥がれてしまい持てなくなり壊れたのです。
（刃に問題は無し）
ありがとうございます
本鋼の物です
ステンレスの仕様があるのは知らなかった
ステンレス包丁が嫌いで、鉄の包丁を探してた時に見つけたのが銀寿です
気に入って17年ぐらい研ぎながら使ってます
次買う物も同じ鋼材の物が欲しくて質問させてもらいました
もしあなたが岐阜に近いなら10月まで待てばMisonoの440シリーズが安く買えるわけで。
藤次郎なら壊れても直してくれるで。（もちろん有料ではあるけど）
ついでに研いでもらえばいいんだし、そんなに気にすることでもない
しかしまあ、郵送で研ぎに出すんだと
その間の予備も必要だねえ
いわゆるシャープナーは刃をダメにするからやめた方がいいね。
シャープナーで研ぐなら、100円ショップの包丁でいい
ツバ無し包丁って初めてだからよく分からんのだがこれは自分で柄を削るのが普通なのかな
という感じなのですが・・・。
こんなものと割り切るべきなのでしょうか。
金属の柄は、冬場冷たくてつらいでしょうか？
包丁とぎは『マーナ お魚包丁とぎ』をデイリー用に所持しております。
砥石もあるのですが研ぐ時間を調理に割り当てたいです。
何かイベントがあるのでしょうか？
外出が大嫌いな東京在住です。
グレステンの三徳といったら・・・こちらでしょうか？
<グレステン Mタイプ 三徳庖丁 17cm 817TMM>
ttps://www.amazon.co.jp/gp/product/B004D2D1UC/ref=ox_sc_act_title_2?ie=UTF8&psc=1&smid=AN1VRQENFRJN5 刃物まつりで規格外品が安く買えます
冷たいし濡れてると若干滑る、柄が軽いんでバランスも変。でもかっこいいんでつい買っちゃう。
食洗機はあきらめて、そのくらいは自分で洗おうぜ
貝の銀寿はSK材だった覚えが
日本鋼とか本鋼とか書いてあって
価格的に安いのはほぼSKじゃないかな
青や白だったら明記すると思うよ
銀寿の菜切包丁と青紙二号の割り込み黒打土佐船行包丁を持っているけど、研ぎ味や切れ味、変色の仕方が似ているから、青紙のどれかだと思うけどね
青紙の鍛造品が2～3000円で買えるかね
買ったらシリコン系の接着剤か、カシューの塗料で埋めちゃう。
藤次郎の粉末ハイスとエラストマーのまな板を注文しました。
皆様ありがとうございました。
なんだか雰囲気だけでも楽しそうです。遠いのですが。。。
いい物だから大事にな。
刃持ちがいいってことは、欠けやすいってことでもあるから。
まあ、ぶつけたり落としたりしなきゃ大丈夫
「結構なお手前で」
「お粗末様でございます」
ZDPやで。
研ぎ直しサービスも尼じゃ送料いるみたいだけど、ぶっちゃげ安い値段なら
買い直したほうがお得だよね
まな板届くのが遅くて本日試し切り。
キャベツがほぼ包丁自体の重さでスパスパきれて感激です。
柄の部分もとてもなめらかで目をつぶって触るとツルツルな位
隙間もありませんでした。
拡販に本気っぽい
だが、高い。
値段の割に切れ味がいいね
一か月後に切れ味どうなってるか楽しみ
俎板も田舎だから朴の木のやつが安く売ってるので5枚ほど買ってみた
普通にネットで買えば高いしアマゾンの奴は品質が悪いし、
こればっかりは趣味で作って売ってるようなの買うのが一番だね
革で撫ぜるだけで1年は持つで
そなんですか？砥石あるけど下手に研ぎしないほうがいいみたいですね
砥石やで
大阪近辺で取扱ってる所を教えて頂けると幸いです
これ、鉄則。
今見たらサーモンタイプしか売ってないね残念
知人がむかーしに買ってずっと物置に放置してたやつを格安で譲ってくれるらしいのですが…
知人も購入当時の事を全然覚えておらず鋼材なども全くわからないらしいのです
大阪なら
堺一文字光秀 のＦＶ１０が 同じ（ＯＥＭ）品物
フジタケブランドのがよければ、フジタケに直接電話で注文することもできる。
価格等はぶつを見てみないと、ワカンナイネ
B級品でよければ関のはもの祭りまで待ったらどう
交通費で予算飛んじゃうよ。
奈良のは基本的に観光客向けの店で和包丁は堺、洋包丁は関から仕入れて
自分とこの銘を掘ってるだけって昔聞いたな
2～3000円くらいならお買い得じゃないかな
俺が持ってた三徳はVG5だったよ
そうなのですねー、教えてくださりありがとうございます！ 結局自分の元にやってきました！研ぎ下手ですが綺麗にしてやろうと思いますー
さらに詳しく教えてくださってありがとうございます！！
表面だけっぽいですがかなり錆びが出てたので鋼なのかなー？とか思ってました
鋼材についてはあまり詳しくないので間違ったこと言ってたらすいません。。。
値段的には1000円でオッケーってことだったんでかなりお買い得だったですかね？？
折角なんで初めての鏡面仕上げにチャレンジして綺麗にして活躍してもらおうと思います！
もしかしたら研ぎ後に画像上げに来たりするかもですが生暖かく見てもらえれば幸いです
ということは、堺一文字光秀のｖ金一号の三徳包丁は、定評あるフジタケ製と
ということで、ＯＫかな。
家庭で使っている分には、切れ味が長持ちしていて、不満はないとは思っていたけど。
だれか返信してくれたら嬉しいです。
グランドシェフは意外と玉数が出てないと思うんだ
ミソノはホテルやレストラン向けには6割引でロット出荷するしグレステンも半額以下で買える場合が結構ある
でも青木はそういうのしてるって聞かないから数は出てないように思われる
だから感想書ける人も少ないわけだ
俺の個人的意見でいいなら書くけどグランドシェフは究極の中途半端だと思う （グレステンやミソノ440も一緒）
ミソノモリブデンや8Aに比べれば刃持ちするけどVG10や10AやUX10ほどには持たない
プロがメインとして一日使い続けるのは無理
結局ホーニングすることになるなら8Aやミソノモリブデンでいいじゃんという結論になりやすい
その後は上のクラスの庖丁買うようになるし
その世代が2chの刃物スレに出入りする事も少ないだろうから話があまり出ないんじゃないかな
営業中の刃持ちはスチール棒で油取りつつ済ましちゃうのが多い
ここで言われているほど刃持ち重視ではなくボンズ達は刃持ちより早い刃付きを求めがち
そんなわけでプロが一日中使い続けるのは無理なんて事は無いよ
昔使っていた記憶では家庭で使うには充分な庖丁だね
だからホーニングすることになると書いたわけだが・・
現実見ろよ
と言っても無理かw
自称プロだから
毎日庖丁研げなんて親父も少ないし
しっかり研いで自分の物にしろって親父もいる
ボンズ時代は親父の影響大きいでしょ
確かに俺は居酒屋が多かったから洋食の事は詳しく無いけどさ
結局、包丁は握って触る事が一番大事だとわかりました。包丁触りまくって楽しかった。
ストレートに販路が狭いからだよ。東京で買おうとすると合羽橋まで行かないといけない。
ミソノははまぁそこら辺の有名店なら大体置いてあるから買いやすいのでユーザーも多い。
青木は利機材大量生産でなくちゃんと一本一本作ってる点当然こうなると和包丁メインなんで洋包丁は
営業活動や広告打ったりという部分ではあまりやる気がない。
だからあえて青木狙って洋包丁買う人は相当なマニアだと思うw
俺から言わせれば包丁酷使しつづけて
研ぐ暇もない意外なら
ヘンケルスのハイスタイルの牛刀18センチとか（エリートはダメ）
ネオヴェルダンの牛刀オススメするけどな。値段の問題でなく。
初期でも素人からすれば切れるくらいの切れ味。
まぁ俺みたいに長い間包丁さわってると最初の切れ味は
鈍らだけどな。本気で角度つけてとぎゃ。めっちゃよく切れるよ。
峰は太い方がいいなんていってる奴がけっこういるが。
ケースバイケースよ。俺なんか峰なんか細い方がはっきりいって好みだな。
メンテなんざやる暇いくらでもあるお前らが
長切れなんかに拘る必要がない。メンテも楽さを取った方がいい。
峰が太い包丁のがいいというのがまったく理解できない。
実際峰が太い方が高い傾向が強いけど。いいかは別だな。値段とは
比例しない
包丁の重みで切る人には、峰が太い方がいい
極端には、中華包丁がいい
ttps://youtu.be/_QohKg1acF8 メルカリid kj
現在出品中の物も説明文虚偽
評価辿ると購入経緯丸わかり
自分で使うと言って値切って仕入れ。
最低だわこいつ
家庭で調理全般に使用
調理能力は一般的な主婦レベル
砥石は持ってますが滅多に研いでません
この条件に合う包丁を教えて下さい。
切れ味を長持ちさせたいなら
まず、まな板から変えないとダメ。
包丁はハイスがいいけど、素人には研げないと思う。
定番のDPコバルトとトゲール買っとくのが
いいかも
これだけではわかりません。
荒砥、中砥、仕上砥、面直し
全部所有してますか？
コンビ砥石とトゲールは持ってます。
面直しは持ってません。
イーモール堺で売ってる「笠原刃物の和ペティ180mm 12500円 税込
少し足出ますがコレ買えばかなり幸せになれるかと思います
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B00LAP16FW お願いいたします。
このスレにも去年出没してたんだな
ペットボトル切った程度で異次元の切れ味・・・
あの出来損ないハンドルで手に吸い付く・・・
ダマスカスや提灯記事に免疫無い子がボブクレーマー知ってハシャいじゃったようにしか見えんな
VG5だとか、そもそも武生ですらないという書き込みもあるみたいで、、
安く出しすぎてるから、名前を変えてるだけ。
公式にも認めてる
ちょっとひどすぎる記事と思った。
いろいろあるけど、黄とSKを同じにするとか地味に日立にケンカ売っているのかな。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170704-00010003-otonans-soci&p=1 刃物を研げば合金鋼の組成も分かるという偉大なる水洗砥氏のブログも間違い探しに事欠かないぞ
水洗砥士が研師として人間国宝になったら
言い分を信用するよ
何度も言われてるだけど切れ味は研ぎのウェイトが大きくて
素材そのもの素性はあんまり関係ない。問題は切れ味の持続性なんだよな。
あとは形状的に切れやすい形というのもある。
も言ってるけれど白紙だってJIS規格上は只のSK鋼
紙付きだから切れるかというとそうでもないのが難しいところ
菊一包永って小規模の刃物屋で出刃買いました。
若草山の麓で先に話題に出てる"菊一文珠四郎包永"
という店がありますが、関係あるのでしょうか？
菊一文珠四郎包永の包丁には、菊の紋章が彫ってあるのですが
私の出刃には、"奈良 菊一作"としか彫ってなく
菊の紋章は彫ってありません。
どなたか詳しい方、宜しくお願いします。
JIS規格の中の､工具鋼SK材の自社規格だからね
黄紙､白紙とは
それは全然、全く無関係の別の店ｗ
違う店だから、刻印も違う
それだけの事
だいたい、どっちも小売店で自家製造はしているのかアヤシイｗ
ばーかｗｗｗ
黄紙、白紙はＪＩＳにＳＫの登録して認定されているのか？
もしそうなら、ミルシート見せてくれや
誤爆スマソ
なんと！
ありがとう。
【予算】
最大1万５千円
【使用目的、経験】
魚を捌けるようになりたい。
趣味自体は料理なので一般的なレベルはあるかと思いますが魚を捌いたことはありません。
捌く魚はスーパーで買える中程度の大きさのもので鰤などの大物は考えていません。
性別は女性ですが、力は結構ある方だと思います。
【管理能力】
荒砥・中砥・仕上砥を所持していて自己メンテナンス可能です。（番目は200〜15000）
包丁研ぎ好きです。
魚をさばきは初心者なので、まずは5000円くらいのものがいいのかなと思っているのですが、
もう少しお値段張るものがほしいという気持ちで揺れ動いてます。
幅広くおすすめいただけたらありがたいです。
よろしくお願いします。
予算1万５千円 も出せばかなり良い出刃包丁が買える。
築地に行くことは可能？
もし行くことが可能なら行って正本や有次、正久、杉本辺りを回って
一番良い物を買えばいいよ。 築地の出刃包丁はそりゃもう一級品ばかりだから
刃長は5寸を基準で後は用途を話して店の人と相談すればいい。
ここは刃物板だから青紙以下はゴミとか平気でいう人もいるけれど、決してそんなことはない
大事に使えば10年単位で使える
築地は年末になると各店バーゲンセールやるから
食材も束で買う気で行けば十分元は取れるよ
どうしても築地に行けないならまた書いて
あと素材についてだけど
和包丁ならステンより鋼がいいよ
それにホントに切れる包丁は前後に少し動かすだけでスッて切れるから
そういう本物の包丁を一度手にしてみると
料理作るのがもっと楽しくなると思う
ありがとうございます。
あまりお店の方とコミュニケーションを取るのが得意でないためネット購入をかんがえていたのですが、
やはり実店舗で確かめながら買うほうが当然良いですよね。
せっかく東京住なので久々築地いってみようと思います。
購入金額はマックスのものなので、もう少し幅広く見ようかなとも思ってるのですが、かっぱ橋の釜浅商店とかはどうでしょうか？？
包丁は購入したことないのですが、釜浅のグリラーとかが好きで馴染みがあり気になります。
３０００円以上お金を出して包丁買わなくて良かったです
釜浅商店でもいいけれど
一度包丁専門店に行って色々聞いてみるのも良いと思う
都内に住んでるなら尚更行ってみることをオススメするよ
ありがとうございます！！
時間を見つけて色々回ってみます。
ダイソーとかの包丁も研ぎが上手いと良い切れになりますよね。でも良い包丁はその切れ味が長持ち度合いが大分違いますよ。
レビューはもちろん中華御用達サクラによる高評価
材質がステンでも鋼でもこれは変わらない。
ただステンと鋼では弾力に差があるので切った時の感触や
刃のダメージのつき方に差が出てくる。
ステンレスはその性質上硬ければ硬いほど刃が欠けやすくなる
しかし刃が柔らかければ斬れ味は一瞬で落ちる。
これは鋼も同じだが鋼の方が不純物が少ない分だけ分子結合力が強く
鉄そのものに弾性があるという性質が現れ易い。
これは材料の性質の違いなので「そういうものだ」という他にはない
ただステンレスは鋼よりも錆びにくいので扱いやすい。
また砥石の多くは鋼の包丁を研ぐために作られているので
ステンレスの包丁では砥石によっては刃が付き難いという状況になる。
ミソノやグレステンがステンレス包丁でありながら極端に硬いステンレスを採用していないのもこれが原因
要はバランスだよ
セラミック包丁はどんなステンレスよりも鋼よりも刃は硬い
研ぐには高額なダイヤモンド砥石と専用の機材が必要だからそれは間違えない。
しかし使ったことがある人なら分かると思うけどセラミック包丁は脆い
割と簡単に刃が欠ける。これは高額な硬いステンレスを用いた包丁にも全く当てはまる。
鋼の場合、衝撃を逃がすための弾力と刃の硬さを両立させることが可能。
ステンレスの包丁でも先に挙げたミソノやグレステンは非常に良いバランスのステンレス材を用いており
鋼に近い弾力と剛性を両立している。
が、鋼の包丁と比較した場合ようやく及第点と言ったところで決して鋼の包丁ほどの弾力と剛性の両立は得られていない。
これは先にも上げた通りステンレスは錆び難くするために鋼より多くの不純物を含んでいる。これが原因だ
単純に斬れ味を追求すれば結局は鋼に行き着くというのは、材料の性質を見れば至極当然の回答なんだな
ぜひ その弾力と剛性の数値を各鋼種、できれば製品別に御教授願いたい。
材料の特性としては
各鉄鋼メーカーからの種別が参考になるだろう
青紙とか白紙といっても結局はSK材の範疇になる。
そこから先は俺個人の感想になるけれど聞く気があるか？
築地の最前戦で戦ってる築地正本の回答だ。
ttp://www.tukijimasamoto.co.jp/faq.php?answer=1#answer1 「ステンレス製の場合いかに最高の品質、製法の物でも鋼製には及びません。」とハッキリ書かれている
少し符幹すると斬れ味ではステンと鋼の差はない。ただ耐久性能では圧倒的に差が出る。
だから鋼の包丁は一生ものという話が出てくるんだよ
札幌在住なので「宮文」のクロモリペティナイフを大丸で買った
ttp://www.miyabun.com/shopbrand/kitchen_knife2_1 めちゃくちゃ切れてものすごく使いやすい
9月に購入して毎日のように使っているがシャープナーなんて全く必要なし
8千円以上出したかいがあった
ぼくちんが集めてきた、包丁屋のセールストーク かよｗ
正本と言ったら日本でも屈指の包丁だからな。
そういう所が言うのだからステンレスは鋼にはもう勝てないんだよ
正本だってステンレスの包丁は売っている。
でもそれでも鋼には敵わないって認めてるんだから少しは汲んだらどうかと思うよ？
少なくとも君らより余程包丁には精通しているのだから
鋼材の種別をググればいいのではないの？
その知恵もないの？
全くの別物を比べてもしゃーないでしょ
技量が一定超えりゃ、「包丁の実用レベル」で一般人に有意差感じられなくなるレベルの仕上がりは
誰にでもできる、持ちと仕上げる難易度に差はあるが、それを乗り越えることへの要求レベルはそれほど高くない。
それができん下手糞ほど、材のせいにして逃げる、それが「鋼材の切れ味」などという、的外れな妄言理論の正体。
話がプロになれば、持続力（物理面、最初から化学面ではステンレス圧勝）と、難易度（乗り越えたものには手間数）の兼ね合い上
炭素鋼の方がまだ有利というだけ
ステンレスより硬くて強靭な刃になるんだよな。
だからすぐ錆びるというデメリットを差し置いても根強い人気がある
それまでそこそこ切れると思って使ってた藤次郎DPコバルトがゴミに感じるようになったわ…
粉末ハイスかな
研ぐのは大変じゃない？
R2が研げるのならDPコバルトは楽勝だろ
永切れはしないけど
粉末ハイスのスーパーゴールド2だね。
HRC63らしいけど、シャプトン刃の黒幕で問題なかったよ
極端に研ぎにくいわけではなさそうだな
粉末鋼も一度試してみたい気はするんだけど、俺は研ぎやすさ最優先だからDPコバルトまでかな
最近はミソノモリブデンに替えようかとすら思ってる
ごく平凡な包丁を自分の研ぎでキレキレにするのは満足度が高いよね
段取りが楽な天然砥石との組み合わせなら研ぐ頻度が増えても楽に短時間で刃がつくから、少々刃持ちが悪くても実用上も有利
毎日大量に切る職場には向かないし、好みの問題でもあるけどね
ttp://www.e-tokko.com/v_gold_1.php Ｖ金１号を使用した包丁を見つけた。３千円程度と手ごろだ。
ttps://item.rakuten.co.jp/hakp/0001-4571116182134/ 天然砥石はそもそも万能じゃねーよ
そんなアホみたいに高い砥石勧めるとか馬鹿じゃねーの？
万能ってのは何の話だ？
宇宙。
ファインクラフトやんけ・・・
だから何？
ttp://www.cainz.com/shop/g/g4549509040927/ それぞれ４千円くらいだった。銘柄は関正義。
ステンレス製で手入れ不要で重宝している。
出刃はアジを下ろすときに使うがよく切れる。
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o224955665 330mate さゞれ銘砥株式会社
ってamazonマケプレでも包丁売ってたとこやね
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B06XXFBYS5 ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01MTOP7VE THK！
５千円だったけど実際は倍ぐらいで売ってるのかな？
口コミを読むと研がないと切れないとあり、確かにそのままではあんまり切れないな。
重さとかデザインは気に入っている。ディンプルが付いているから焼豚を切るときに
くっつかなくて助かる。以前は貝の4000STを使っていた。
これは1500円だから半値で買ったことになる。
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B072XC3T75 その辺が境目
3年ほど前に買ったがもうちょっと刃渡りある牛刀欲しくて調べたら当時より価格が倍になってるんだけど？？
鋼材の値上がりとかそんなの？
藤次郎だけじゃなく、ほぼ全ての包丁が値上がりしてる。
鋼材価格の上昇、人件費の高騰が理由だけど、大元は海外からの需要急増がきっかけ。
その状況が「日本の包丁がすごい！」みたいにテレビで取り上げられたから、
今まで包丁にこだわりの無かった国内の主婦層にまで需要が拡大。
タダフサてところの包丁はどうなんだろ？見た目はいいけど。
基本的に家庭用なのかね
あとハンドルの構造が不安
なるほど。ありがとう。
FよりFUの型番だと少し安く売られてる
縦に藤次郎って書いてあるかTOUJIROって書いてあるか
くらいしか違いがなさそうだけどなんかあるのかな
片岡製作所のオールステンレス牛刀、
どっち買うか迷う。
流通経路によってブランドというかマーキングを変更しただけだね
昔は有次とか人気だったのに最近は話題にも出ないのかな
グレステン
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B000MQPXCC ミソノ(龍彫刻入)牛刀
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B001TPH73I 尚台
ttp://syoudai.shop-pro.jp/?pid=105745544 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
モノは同じと考えていいんだね
でも直営店で実物見た双子のツインフィン、
三徳と牛刀ポチッちゃった
廃盤じゃなくて、この店が旗艦ブランド製品の取引停止されただけだよね
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY 藤次郎 A-1 三徳 ￥ 8,976
一桁易くても良い感じの包丁
なんで包丁に時計の画像が出るの(下には在るけど）糞アマゾンだな。
ないかなあ
ttp://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1527289787/
どっちが買い？？
