購入相談に付きましては、予算、使用目的、経験、管理（砥等）能力の有無、
等の情報があると、より的確な回答が得られるでしょう。
※叩き合い、粘着は禁止です。
※初心者に優しいスレを目指しましょう。
※コテは基本禁止です。
とりあえず乙
１１月１３日 ＮＨＫ 超絶 凄ワザ！ １１：０５～１１：３０
福岡の盛弘鍛冶工場 平さん
盛弘に包丁頼んでた人無事にゲットできたんだろうか？
愚企画!!
切るというよりは圧切
逆にこれが切れたからっていい包丁とは言えない
企画も企画ならでる職人も職人
こんな職人の作った包丁買おうとは思わなかった!!
企画が悪いとアレに出た盛弘や福田刃物工業が駄目ということになるんですか？
盛弘はＴＶに出る以前から３ヶ月待ちだったですよね？
Ｙ刃物でもやってましたが、そういういい加減な嘘は止めた方がいいですよ。
まあ、平和なスレのために、より多くの他人を排除して頑張れ！
そりゃ先週の話じゃないか？
向こうがあんなだから神経質になってる
欲しいと思う人もいれば欲しくないと思う人だっているな
明日の午前１１：０５～じゃなかったの？
176 名前なカッター(ノ∀｀)[] 2014/10/27(月) 01:42:49.43 ID:qcKKhuzo
一時期包丁スレで一斉風靡したY刃物のZDP189
なぜY刃物のZDP189が安い？のか理由が解りました！
Y刃物製は峰の厚みが約2.6ミリ
ファスナーズ製は峰の厚みが約5ミリ
2.6ミリ＝40,000円
5 ミリ＝58,000円
(共に柳刃包丁 尺)
57 ブランキー ◆dQFybMSTKM [sage] 2014/11/07(金) 14:07:17.78 ID:YWcgXIl8
やっぱ、河豚引きって違う？シジョーに興味津々。
それから、ファスナーズから、ZDP-189柳の刃厚に関して返答が来たよ。
柳は、5mmでは無い。「4mm」っすね。
メールをコピペしておくので、本当に欲しい人は参考にしてくれれば。
＞メールでお尋ねの件、
＞＞出刃について、四寸半、五寸、五寸半、六寸ともに刃厚は4ミリ+ということでよろしい のでしょうか
＜＜出刃に関しては刃元厚みを基本4ミリと、5ミリでもお作り出来ます。何もご希望がかねれば（※「なければ」のミスタイプだろう）通常は4ミリ（若干+）です。5ミリでお作りする場合、お見積もりの金額が少し違ってまいります。
＞＞柳刃（尺）についても刃厚を教えていただけたらと思います
＜＜柳刃も刃元は4ミリです。薄刃の柳をお作りする場合はもう少し落とします。
また何かご不明な点がありましたらお知らせ下さい。よろしくお願い申し上げます。
ファスナーズ・メールオーダー・システム
インターネット事業部 担当：○○
5mm出刃、欲しいなあ・・・ｗ
59 ブランキー ◆dQFybMSTKM [sage] 2014/11/07(金) 15:11:25.88 ID:YWcgXIl8
ここに貼らんでいいよ。
ファスナーズ、吉田刃物、共に魅力的な商品を造る、はたまたプロデュースする「真面目」な会社だ。
何かの縁で購入したい人が居た時、その思いをとどめることにならなければ良いと思う。
ファスナーズのZDP柳刃は4mm、吉田のZDP柳刃は3mm、それが事実だ。
5mmは厚すぎるから止めようとか、2.6mmは薄すぎるから止めようと思う人がいたら、それは残念な事だ。だから問い合わせた。
このスレをたまたま読んでいる人の、参考になればそれで良い。
売れている＝いい包丁
は別問題!!
ただ単に切れ味なら豆腐の上で肉でも切ってもらった方が現実的！
あのような圧切みたいな切れ方で鉄パイプきってもらっても無意味
ＮＨＫのあの番組はテレビショッピングじゃないんだからアレはアレで面白いよ。
工業刃物にも興味がもてたし。
ただ盛弘の包丁は使ったことあるけど悪い物じゃないよ。
その豆腐の上で肉を切るてのいいねｗ
自分が使って良い包丁があったら紹介してよ。
確か中国人？のがYouTubeにアップされています
これこそ神業!!
のような企画よりの企画の方がより身近ということ
空気読め
見てきたけど凄いね。
あれは神業と言うようにあの中国人の技術であってあの包丁が特別なんじゃ無いと思うよ。
豆腐との間に挟むキッチンペーパーてのも。
普通に野菜や刺身の切断面を競った方が身近だよね。
キッチンペーパーが無いと達人でも難しい気がした
中国人と、糞韓国人は大嫌いだけど、あの技術は凄いと思えた
木のまな板でトントンやってるようなイメージの。
物産展で買ったここのメーカーの出刃使ってる
家庭向けなら値段安いし使い潰すには良いと思う
デザインは見て判る通り昔臭いと思う
ttp://www.houcyoya.com/tadafusa/nakiri/ ttp://www.tadafusa.com/index.html でも近所に刃物店があるならそこで昔臭いのを選んだ方が良いかも
追記
本焼きはラインナップに無いので収集マニアには用が無いのかもしれない
堺一文字光秀の白鋼 黒打 菜切包丁。
どっかで見たマークだと思ったらそこの柳持ってます！
調べたことなかったからちょっと嬉しい。ありがとう。
ttp://www.moritakahamono.com/hocyo1-1naki.html 良いわー。じゃないけど欲しくなったｗ
でもさすがに16カ月待ちは無いな
ttp://www.moritakahamono.com/process.html 切れ味検査にﾜﾛﾀ
ほんまもんのみ臭いのがなんとも・・
新聞紙ｗ
盛高の青紙スーパーを今すぐ使ってみたいよ
今も１６ヶ月なのか？さくっと誰か売ってくれ
放置するかね？
で、「スレ違い。君は3000円スレに行ってね」
どうもしなくていいよｗ
本スレが粘着馬鹿のレスで機能していない時の避難スレだよ。
現にここが立って本スレが機能しだしただろ。
それであまり知らないようだから教えてあげるけど、むこうで
「スレ違い。君は3000円スレに行ってね」 て言っても無駄。
粘着馬鹿が粘着馬鹿たる所以ｗ
ちょっと意味が解らないなぁw
誰も乗ってこなかったな。本人自身もw
ま、重房グロスレとかと、同じレベルのスレってことでしょ。自己満足。
とりあえず切るわ。ツマランからね。
お前が切ろうが切るまいが此処は純粋に避難スレだからｗｗｗ
「荒れ」の元凶担ってた腰巾着根性の持ち主が独りよがりの義憤で立てたスレだから。
自分が元凶（の一員）だってのに、「元凶除外で解決」と思い上がった結果でしかない。
こうやって突きつけられなきゃ自覚のきっかけにすらならん、それが腰巾着メンタリティの持ち主共。
結局元々あるスレに粘着する事が止められないから、ここが過疎る。
そのための避難スレです。
出た、句読点なしw
こいつはただ2chで怒りをぶつけたいだけ。刃物も包丁も関係ないww
料理刃物で負けてここに逃げて帰って来たwww
これだよ、これwwwww
249 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/10/15(水) 21:40:22.95 ID:TK/UwdHK
ブランキー君も乙君も、俺を無視しているという体裁を繕ってるけど、
実際は俺のレスに対して過剰反応している自覚すらない（笑）
＞出た、句読点なしw
おまえ、あっちこっちでおなじことをわめくな、うるさい
病んでるぞ
ttp://www.ehamono.com/houtyou/kitchen/ao.html 青紙スーパー
ttp://www.ehamono.com/houtyou/kitchen/ao_sup.html 粉末ハイス
ttp://www.ehamono.com/houtyou/kitchen/his.html ZDP189
ttp://www.hanamatsuri.co.jp/shouhin/index.html ttps://www.youtube.com/watch?v=3-svmy8afOw 鋼材もちゃんとしたもので、写真の見た目の出来もいいのにめちゃくちゃ安いね
この安さで品質本当に良いの？
お幾らぐらいで買えるものなのでしょうか？
四千円くらいのは売ってないけどｗ
いいこと教えてやる、ママにききな。
コンビニでも鉄の包丁売ってないでしょ？
どうもです。では、カインズに行ってみます。
通販なら安い
下村工業-大和照秀作-万能庖丁-165mm-YTH-01
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003AM7MP6 価格： ￥ 1,295 通常配送無料
おお、どうもです。
ちなみに、これってステンレスより柔らかいでしょうか？
ステンレスとは一口に言っても、硬いのから柔らかいのまでいろいろある
HRCで56なのが、安いステンレス
炭素工具鋼でもそのくらいだと思う
但し、ハガネの方が砥ぎやすい
現代ではハガネとステンレスで切れ味はほとんど違わない
厳密なステンレスではないが、硬くてよく切れる粉末合金鋼もある
違いは、
ステンレスの方が値段が高くて、砥ぎにくい、錆びにくい
下村工業-UN-2000WS-三徳庖丁-165mm-UN-2011
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003AM7LMK 価格： ￥ 1,424 通常配送無料
刃先硬度:HRC53プラスマイナス2
十分硬い
下村工業 UN-3000PS 三徳庖丁 165mm UN-3001
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003AM7LAM 価格： ￥ 1,366 通常配送無料
刃先硬度:HRC59プラスマイナス2
ありがとうございます。
では、
下村工業-UN-2000WS-三徳庖丁-165mm-UN-2011
の方が、
下村工業-大和照秀作-万能庖丁-165mm-YTH-01
より、研ぎやすいのでしょうか？
ステンレスは砥石の上で滑る感じがあって砥ぎにくい
HRC53だと刃持ちが極端に悪く、百均並
了解しました。
では、ハガネの
下村工業-大和照秀作-万能庖丁-165mm-YTH-01
にします。
ありがとうございました。
和包丁で59を十分硬いってバカ？
そりゃーナイフの感覚なら硬いだろうが。
和包丁は62-64辺りの世界だぞ。
極限のシッタカ乙
HRC62～64は白紙の柳刃
三徳は野菜・肉・魚の三種で三徳
ちょっと前までは文化包丁と呼んでいた
菜切・牛刀の代用と考えると59で充分硬い
薄刃なら硬いが三徳は薄刃の代用と言うのは苦しい
牛刀は元々砥棒で砥ぐからHRC56程度
日本の牛刀は硬めで60程度
藤次郎のDPコバルトはVG10で59±2
ガキはガキらしく可愛くしておけ
だれも和包丁の話してないのに
妄想のちゅうぼうか、煽りちゅうｗ
昨日研ぎ直しやったけど概ね藤次郎はVG10のナイフと同じで感じだった。
三箇所も大きく飛んでるとこがあって寿命が少し短くなってしまったw
＞三箇所も大きく飛んでるとこがあっ
誰が使っていたの？
自分で使ってた全部一本でやる時があるから骨あてたかもしれんね。
まぁ飛んでるといってもじゅうしょうじゃないから簡単に治せたよ。
藤次郎DP口金付三徳を持っているんだが、ほかのメーカーに比べてVの角度が鋭角で長い。
スキを強く入れているようだ。
刃の抜け優先のつくりが故に欠けやすいのではないかと思っている。
他の包丁は腹のあたりを少し丸みというか、ちょっとなだらかにしてあったり、
スキの入った牛刀も藤次郎ほどきつくない。
メーカーによっては片側をチョットだけ研いで7:3にし切り込みと持ちよくしているメーカーがあるね。
うちの藤次郎は5:5くらいで前から後まで一定な刃付けで一般的な物だった。
その後自分で同じ程度の角度で刃付けして運用していたけどついに飛んだ次第。
家庭用で飛ぶって事はやっぱ業務用の場合ある程度飛ぶんだろうか？
量のある仕込みをするところで、藤次郎は使わないと思う。
今の候補は無印です
これはVG10の包丁でもあるから純国産と分かるものにしとけ。
あと自分の使い方と予算は書いておいた方が良い。
ttp://www.askul.co.jp/p/9027319/ ＞これはVG10の包丁でもあるから
？？
まずどっちか買っとけ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQEA 安い
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY 文句なしに切れ味が良い
錆びない（ステンレス）
耐久性が高い（切れ味が持続する）
ステンレスの割には研ぎやすい（シャプトン#1000を使えば）
高級鋼材であるVG10（V金10号）
いつでも誰でもどこでも同じ物が買える
包丁専門メーカーあり、大量生産であるが故に安く品質が安定している
仕上げが雑だが安い
藤次郎の中にも包丁の種類が沢山あるが、安いラインも高いラインもほぼ全部VG10である
もっと高価なのに糞みたいな鋼材を使っているメーカーが山のようにある
>68
中国製のVG10ってのがある。そもそもVG10使ってるのか怪しいｗ
この手の奴を中国で仕込み日本で加工なんてのもあるからタチが悪い。
中国産「材料」に捏造してるシッタカの妄言でしかない「中国産のＶＧ10］は
買ったこともない中国産包丁をすすめるやつがもっと疑わしいｗ
そもそも材料を中国に輸出してそこで加工してそこで焼き入れして製品化し
日本へ輸出なんてプロセス経て出来る製品があるか？って話だよなｗ
アリババ系の転売屋向けサイトから仕込んだ怪しい一品なんて信用ならんよね。
ttp://www.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20150112214247&SearchText=VG10 ちょっと中国は興味無い
誰一人「中国製」は勧めていない、そう主張してるシッタカが居るだけの状況
知らん者が「これを」と言った物が、中国製だったという話こそあれ
意図的に中国製を勧める者が何所に居るのか？
それはシッタカの妄想の中だけだ。
その妄想が行き過ぎて「ＶＧ10は中国産」等と言い出したのが、一つの証拠。
ヘンケルスの高級品は中国でプレス、岐阜の関で仕上げていると思う
思うのはおまえさんの好き勝手だが、なんかソースあるの？
言いがかりを付けたいんだな
以下から「思う」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BBJ.A.%E3%83%BB%E3%83%98%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%82%B9 ツヴィリングブランド
よく知られ、以前からあるブランドで、双子のマークで有名である[1]。
価格は後述のヘンケルスブランドよりプレミアム性の高い商品。主にドイツ・日本などで製造されているが、
一部の製品はスペインや韓国や中国などで生産されている。
日本においては「ツバイリング」と記された時期があり、今でもそう記載・呼称されることがある。
ヘンケルスブランド
1895年に加えられたブランドで、双子ではなく1人のマークである。
各国の支社がその国の料理文化に合わせた商材を展開しており、
価格は前述のツヴィリングブランドよりリーズナブルに抑えられている。
主に日本・中国・スペインなどで製造されている。
商材はどちらのブランドもゾーリンゲンの品質管理の上、製作されている。
ttp://www.zwilling.jp/news/event-report/20130724147.html • 理由その①：一貫生産体制
日本にある多くの包丁工場で委託分業制が多い中、ZWILLING J.A. HENCKELSの関工場は、
付加価値の少ないプレス工程以外、一貫生産体制の厳しい管理のもとで包丁を作り出荷しています。
各工程で高い基準の作業と品質管理を行なっています。
中国に材料輸送してプレスした送料込みの単価＞国内加工の工場間送料込みの単価
材料中国送りするなら、最終パッケージングかむき出し完成品まで向こうで加工してなきゃロスにしかならん
その見方に納得
生産数からプレス機を自社設置しても、減価償却を考えると割が合わないのか。
付加価値からだと金型だけだものね。
中国プレス→輸送では棚卸資産が増え資本回転率も落ちるから国内外注濃厚
いいがかりつけたいわけではない。
妄想が嫌いなだけだｗ
道中の中国で加工するパターンがあるけどこれは大手しか出来ない。
なんにせよ中国がタッチしている刃物なんて買う気が起きないけどｗ
ツヴィリングが上位ブランドな上日本に拠点を構えながらなぜわざわざ
中国をコミットさせて付加価値を落とすようなマネするのか理解できんわ。
無名の国産メーカーでも良い物が氾濫しているのに買う理由が何一つ出てこない。
＞大手は別だよ鋼材が日本へ来るにあたり中国経由するなら
＞道中の中国で加工するパターンがあるけどこれは大手しか出来ない。
どこの大手がそんなことをやっているんだ？
鋼材メーカーが中国で加工するといってるのか、包丁メーカーの加工か？
藤寅のことをいってるの？
貝も陽江だと思う
なんにせよ大手は製造過程がさっぱりわからんので買う気が起きない。
こうなると中堅以下の企業で良い製品を探す方が良い物を出来るからね。
材料輸送の必要はないだろう
世界一のステンレス製品集約都市だから
材料はなんでもある
特別な鋼材は使っていないから、規格に合った型で抜いたものを輸入するだけ
スパイダルコのZDP189も日本の材料を使い、陽江で半完成品、アメリカでパッケージング、だと思われる
例外的に全体の2-3割程度の製品は台湾中国ヨーロッパアメリカ製だ。
ファブレス企業だから製造時期によって生産国やOEMメーカーが変わることは想定できるから
俺は通販でサンプル写真だけ見てスパイダルコの製品を買うのは無理。
シェフィールドみたいに問い合わせで完璧に検品してくれるところは殆どないからね。
残りの7-8割はGサカイ製で日本製ってこと？
みんな石を投げろ！！！
看板商品のデリカとかはG.SAKAI製だけど本家が別のとこに図面出して発注したと
なればパッケ同じだけど中身が違うといった混在が発生する可能性はあると思う。
質重視のブランドなんで比較的この2社の関係は安定しているからうまく供給成り立ってるけど
コストダウンの話が入る場合製造業ではよく安い方へ動く事があるので油断出来ない。
あと樹脂部品とか内部の部品含めて全部はG.SAKAIで作ってないんじゃないかな。
スレ違いですか？
うｐしてね。
ttp://http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4548718591299?searchno=3">ttp://www.muji.net/store/cmdty/detail/4548718591299?searchno=3 店でなんとなく買ってしまいパッケージを開けて愕然とした記憶があります
これまで僕は無印の商品について素材は安いし高機能でもないけど作りは丁寧と思っていました
それが完全に覆されました
切れる刃は付いていますが刃先の線がガタガタで三徳なのにかなりキツイRがついています
峰やアゴ付近の処理がいい加減で手が切れそうな角が付いたままです
公式ページの商品写真のエッジはかなり美化されていますもっとひどいです
さすがMADE IN CHINAと唸らされました
ちなみに公式写真の波紋みたいなのも実際にありますが使っているうちに消えました
写真は半年経った今現在の姿です
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1381924-1423622093.jpg 研いでるうちに直刃に近くなってきましたがまだまだです
アゴ周りや峰はダイヤモンドヤスリで磨きました
割込だからなのか刃が厚いです普通に研いでも切り刃の幅が大きくなります
総評として自分で手間をかけられるなら2900円は安いと思います
刃の持ちも悪く無いですし研ぐのも楽です
安いステンレス一体型ということでヴェルダンと比べますが刃の性能ではかなり上です
無印としては珍しく素材はいいのに仕上げがダメという例でした
