松本ナイフショウ特別スレ [無断転載禁止]©2ch.net

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/05/14(土) 18:01:21.49

:JNRp4ZP5

なにやらなにやら不穏な噂。イベントとはどうあるべきかハッキリさせよーぜ。

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/05/14(土) 19:20:26.85

:T54AvP0D

誘導

【千の夜を】刃物イベント総合スレ【越えて】
外部リンク

ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1252814205/

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/05/15(日) 07:25:53.95

:iiVepr5T

噂を根拠に松本ナイフショーを叩きたいのかい？
山下一派が嫌いなのか知らないがあまりやり過ぎん様にね。

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/05/15(日) 17:58:46.07

:1ZJgpjII

何かあった？

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/05/16(月) 17:48:46.37

:pyFfKsUZ

ttp://devi-craft.com/info_sp.html　何かがあったのは間違いないようだな。

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/05/16(月) 18:58:20.23

:xOPDXsOL

各メーカーへの案内は今やってるみたいだな・・・
ブレードマニアックスが上手く行かなかったりで712.jpnとか諸々を個人事業に纏め上げる積もりか？
外部リンク

ttp://geru.chikuma.chu.jp/?eid=987796

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/05/16(月) 20:16:48.55

:U2yaUW+M

島田さんブチギレかよ

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/05/17(火) 09:53:26.48

:MSJkZPlE

主催者・出展者の思惑はともかくとして、大都市でも大産地でもない地方都市
(しかも何処からも微妙に遠い)松本で行われるショーにはそれなりに意義があると思う。
異論をお持ちの方も多かろうが・・・。

： ものずき [sage] 2016/05/17(火) 18:08:47.60

:C94oBY7e

>>1

関係者なんだろ？
情報拡散のためにわざわざ2chまで来たんかいなｗ
思うに松本のショーって回を重ねるごとに大きくなって
上手くやりゃ儲かるぞって主導権争いになったんだろ。
それがうまくいかないもんで、妙な情報流して潰しにかかってるって見えるだな。
実際のところどうなんだい？

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/05/17(火) 18:54:30.23

:VWDZiH+C

ナイフショーってそんなに美味しいのかｗｗｗ　

： ものずき [sage] 2016/05/17(火) 19:37:44.91

:C94oBY7e

上手くやりゃ美味しいかもしれんぞｗ

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/05/17(火) 21:16:26.32

:wd9oz4Rd

成る程こうやって新規お断りの中抜き業界が出来上がり廃れていくのか

： ものずき [sage] 2016/05/17(火) 21:40:50.07

:C94oBY7e

しがらみや派閥抜きのショーをなんて話だったが
結局のところ仲間割れじゃしゃあないよな。

>>1

そんで一体どうなんだ？

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/05/17(火) 23:09:13.68

:UOVTJjz5

まぁ、

>>1

が関係者なのは間違いないよね。
どちらサイドかも書き方を見ればすぐに分かるやねｗｗｗ

Fasebookなんかでも某ショップオーナーがいろいろと書いているのも見たが…
どっちが正しいかなんて一般人にゃわからん話やし

ただ、

>>9

でものずき氏も書いているように見えるのも確かだね。

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/05/18(水) 07:32:47.21

:lviOMhSw

さて、主催者は何故この件について黙っているのでしょうね。

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/05/18(水) 08:12:59.49

:wD6XrpkR

あれ、ﾔﾏｽｨﾀさんとも拗れちゃっとるのか？
なんか面倒な感じになっとるね

： ものずき [sage] 2016/05/18(水) 18:45:19.35

:aY2+67TP

やっぱり図星なのかよｗ
潰す気みえみえの情報拡散させるなんてのは、金絡みのいざこざしか考えられんわな。
まあ流れてる情報も、ある程度は事実なんだろうけどさｗ
出展してたメーカーはテーブル料下げろって言やいいわなｗ

： ものずき [sage] 2016/05/18(水) 19:22:12.85

:aY2+67TP

まさかご本人様じゃないよな・・・？

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/05/18(水) 19:39:28.77

:3CA8+nAI

直接刃物に関係ないイザコザか
業界にはマイナスにしかならんわな
変な憶測立てる奴が出てくるし、当事者はこの際洗いざらいぶちまけたらいいのにな

： ものずき [sage] 2016/05/18(水) 19:57:13.86

:aY2+67TP

メーカーにとっちゃ、お客が来て物が売れりゃいいんだろ。
なんだか気にする点がずれてるよな。
主催者はメーカー集めるだけじゃなく、お客さん集める努力をしなきゃいけないよ。
収支報告見てると、各地のショーに出張してるけど
それって出展の勧誘であって、お客さん呼びこむ広告宣伝とは違うよな。

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/05/18(水) 21:46:08.20

:lviOMhSw

片側からの情報だけじゃ判断できないなあ。

： ものずき [sage] 2016/05/18(水) 22:17:25.25

:aY2+67TP

もったいぶらないで隠し玉を出せばいいんだよなｗ

大体にして興行主に入った金がどう使われるかなんて、出展者には関係ないもんなんじゃないのか。
妙な噂で出展やめるってのはどうなんだ？
肝心なのはお客さんが来て物が売れるかだろ。
売れないから出るのやめるってんならわかるよ。
今回の件は今まで売れ行きの悪かった人にはいい口実になるよなｗ

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/05/18(水) 23:01:59.10

:juVjQbNz

一般人からしてみりゃ主催者とサポーターの揉め事なんて関係ないしうざったいだけ～
多くの作家さんの作品が見れるようにしてくれりゃ嬉しいけどね

噂で参加しないんじゃなく、睨まれると後が面倒だから…とかだったりｗ

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/05/18(水) 23:49:49.14

:0bI2lprA

おいおい
ものずきさん
ナイフショーはどこも出展者は元とってないのはテーブルと売価みたらわかるっしょ？

>>23

そうだよね
そこでやることが大切なのにね

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/05/19(木) 00:06:58.38

:8dgpooiL

2ｃｈネラなら彼がつぶやいてるトコ二～三個探し当ててみてよ
あたしゃみつけたよ

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/05/19(木) 00:35:42.74

:kDp7gmJ5

ttp://blog.livedoor.jp/m_knife/archives/46217313.html

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/05/19(木) 01:10:51.14

:kDp7gmJ5

今気付いたけど色々閉鎖したり消えたりしてんだな・・・。

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/05/19(木) 07:07:31.16

:54Du5l4W

つまり、あれか？
舛添か？

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/05/19(木) 07:19:41.43

:NMPwRu9D

なんでや舛添関係ないやろ

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/05/19(木) 07:52:03.73

:n5ZtQgHP

>>29

多分

>>28

は私的流用って言いたいんじゃ？
「噂」の内容がわからんので想像でしかないが

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/05/19(木) 08:04:36.23

:NMPwRu9D

>>30

なるほど、イベントや諸々の私物化って意味合いですかい

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/05/19(木) 08:10:05.77

:n5ZtQgHP

>>31

公開されている収支報告書を見ると私物化とは言い難いと思うけどね
人によって印象が違うかもしれんが

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/05/19(木) 17:40:38.36

:kDp7gmJ5

>>32

公開したのは清書した公開用だろｗ下書きが気になる所だ。

： ものずき [sage] 2016/05/19(木) 17:50:25.58

:9QPthrwH

思った通り金絡みだったそうだなｗ
大方コンサル料払えとか要求しだしたんだろよ。
まあプロなんだから当然っていや当然だわな。
主催者はちっと甘かったとも言えるだな。

それと主催者は丼勘定すぎな様にも見えるだな。
自分が動いて入って来た金と思って
結構いい加減に使っちまったってとこもあるんじゃないのか。

>>8

が言う通り、地方でのショーってやる意義はあると思うんだな。
松本って電車じゃちっと不便かもしれないが、車では意外とあちこちから来やすい。
狩猟も盛んな地だから、うまくすれば客を増やせるかもしれない。
そもそも宣伝が今一で、あの辺で狩猟やってる人達にはほとんど伝わってないんだよなｗ

： ものずき [sage] 2016/05/19(木) 17:56:48.46

:9QPthrwH

>>23

その通りだと思うよ。
ショーを楽しませてくれれば、内部事情なんて関係ないわな。

>睨まれると後が面倒だから…
実際疑問を持ちつつも参加取りやめたって話も聞くだ。
しがらみや派閥は関係ないはずじゃなかったのかねｗ

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/05/19(木) 17:58:15.28

:9QPthrwH

>>24

確かにお客さんはそれなりに来るけど、売れ行きはよくなさそうだったなｗ

： ものずき [sage] 2016/05/19(木) 17:59:02.80

:9QPthrwH

すまん、名無しで上げてしまった・・・orz

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/05/19(木) 20:07:46.20

:kDp7gmJ5

ttp://blog.livedoor.jp/m_knife/archives/20523464.html

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/05/19(木) 23:18:08.83

:n5ZtQgHP

>>33

なぜ気になるのかわからん…
関係者じゃなけりゃ下書きなんて関係ないやん

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/05/20(金) 12:08:00.84

:2t572QXz

>>39

私物化が問題ならやっぱりどれだけ懐に入れてたのかは気になるよｗ
でも入りが65万程度でしょ、それで経費払ってどれだけヘソクリが出来るんだろ？とも思うな

それよりも地元の猟友会の人間にさえ周知されてないとか、そっちが気になる
会場の状況とか動画にうｐするとか、もっと金を掛けないところで努力すれば良いのに

基本行く価値があるか分からないものには行かないからね

： ものずき [sage] 2016/05/20(金) 18:22:59.57

:orNm5qYW

懇親会とかいらんところに派手に使って
もっと使うべきところに使わんといけないよ。
ナイフメーカーだって楽しかったで終わればいいわけじゃないよな。
帰りの荷物が少なくなった方がありがたいだろｗ

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/05/20(金) 22:59:39.89

:LkBylOjj

商売したいなら商社と組めばいい
程度の低い物言いをするな
交流なくしてなにも得れんわタワケ

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/05/21(土) 01:53:58.55

:81FmSyab

>>42

あんなクソみたいなバイキング要るかボケｗ

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/05/21(土) 03:29:02.93

:gBQfBgzh

内輪の馴れ合いと牽制を利用しつつお山の大将を目指すのはどなたかな？

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/05/21(土) 08:28:32.66

:PX71Fzzm

ここ最近のイベントって折角十分な金を持って行っても買う物がない
メーカー同士の馴れ合いだか何だか知らないが人を押し退けてでも買いたいと思わせる作品がない

結論、わざわざ遠出してまで行きたくない

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/05/21(土) 09:43:55.82

:CAotDCv6

馴染みのメーカーさんと旧交を温めに行くのも悪くないぜ。
メールの遣り取りだけじゃ味気ないからな。

： ものずき [sage] 2016/05/21(土) 20:48:39.63

:gcPD/6Od

ショーってさ、物を手に取って見れるいい機会じゃん。
作り手に直接会って話をする事もできる。
お客さんにとっても作り手にとっても、ショーって大切なものだと思う。
色々問題があるんだろうが、このままでは非常に残念だ。
ショーを潰さないといけないぐらいの問題なのか？
真実が知りたい。

>>1

面倒だから全部ぶちまけて納得させてくれ。

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/05/22(日) 00:37:08.03

:gN/tWTNa

>>47

1だが詳しい事は知らん。人伝の情報ばっかりでな。
だが確かにショウを潰すには惜しい。おれも真実が知りたい。

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/05/22(日) 08:26:02.41

:LpjKOVtS

多分、

>>43

あたりは関係者だと思う
懇親会関連の話で「バイキング」だったと書いているから

どっちかというとナイフショー反対派の関係者っぽいが

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/05/22(日) 10:08:21.32

:5Z8R8Mvh

フジテレビ派じゃね?

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/05/22(日) 10:44:19.68

:jtImbZ17

>>49

ナイフショーに反対とかじゃなく内輪の交流云々より商売として真面目にやれといった出展者目線の発言かも？

： ものずき [sage] 2016/05/22(日) 17:55:37.46

:WPFPguFf

>>48

なんでい、関係者じゃないんかよ・・・
まあ、ご本人様じゃなくてよかったｗ

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/05/23(月) 22:01:51.05

:hBungrvj

で、結局のところ、噂の内容は主催者がポッケナイナイしたってことでFA?

： ものずき [sage] 2016/05/23(月) 22:13:02.78

:c/EuXA0B

どんぶり勘定で笊だったのかもしれんなｗ
しかしいくら儲けたかなんて、出展者には関係ないんじゃねえの。
メーカーの有志が集まって非営利でやるのと違って、個人（表向き？）がやるショーじゃ
儲けがあったってかまわんわけだよな。
結局のところもめてるのは主催内部の話であって、出展者にはなんら関係ないじゃんか。

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/05/27(金) 23:06:56.83

:MiihzdQx

利益が出た（ように見えた？）のに分前がなかったので怒ったのかな？
いやいや、流石にそれは・・・ないよね？？

： ものずき [sage] 2016/05/28(土) 17:42:44.02

:gmJh6Mor

そんな様にも思えちゃうよなｗ

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/05/28(土) 22:37:27.81

:8Yo4O7xF

名前だけ入れておいて成功しかけたら乗っ取りって創価の常套手段だけど、まさかねえ

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/05/28(土) 23:21:45.52

:aJVtCXKl

松商が

： ものずき [sage] 2016/05/28(土) 23:24:43.78

:gmJh6Mor

それは知らんが、新しいショーを作るなんて話も聞くだな。
もうわけが分からんｗ

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/05/29(日) 20:45:19.88

:4jtPbod2

抜けた人達でショーを起ち上げるの？
グダグダな結果になりそうだがｗ

： ものずき [sage] 2016/05/29(日) 21:41:46.52

:myWoJF9L

やってみりゃいいんじゃね。
しがらみや派閥に関係なくってやるんだるか。
出るメーカーがどんな顔ぶれになるか興味あるだな。

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/05/29(日) 23:48:34.20

:ro5+5qWO

あちこちでいろんなイベントをやってくれたらそれはそれで面白そうですわな

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/06/01(水) 17:43:36.97

:D/8u7Xkw

山下の大将から情報出ましたぜ。　外部リンク

ttp://yamashita.org/blog/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E5%95%8F%E9%A1%8C.html

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/01(水) 17:59:59.40

:XBPTPSf8

>>63

知ってたｗ
でも部外者だからあえて何も言わなかった
裏事情を知ってる人が今まで誰も暴露しなかったのが不思議だな

： ものずき [sage] 2016/06/01(水) 19:15:49.73

:IWqNco31

件のメーカーさんにたまたま会う機会があったから聞いてみただよ。
代金の回収できた事には感謝しているけど
この件は口外してほしくなかったし
自分も加担している様に思われるのは心外だ
という様な事をおっしゃっていただよ。
自分はどちらにも関わりたくないともおっしゃっていた。

色々聞いてて思ったのは、Aさんって金にかなりいい加減な奴なんだなって事。
結局それが原因で仲間割れになったって思えてきただよ。
最初はヤクザな奴なのか？と思ったが、近い人に聞いてみるとどうもそうではない様だｗ
持ち家に住んでて真っ当な（のか？）商売やってる奴が
ナイフの代金をはじめから踏み倒そうとしてたのかが疑問だ。
余程のバカじゃないかぎり、そんな事しないよなｗ
売ったナイフもどうしようが、それは買った人の自由だよな。
飽きたら中古で売られたって仕方がない。
実際そいういうのって、しん〇いさんところ見てると結構あるもんなｗ

おいらAさんとは面識はあるが、そんなに話をした事ないし
実際どんな人なのかってまでは知らん。
したがってどっちの身方もしない。
しかしどうやっても松本のショーを潰したいって意図が見えてきて
それが気になって仕方がない。

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/01(水) 19:33:18.38

:XBPTPSf8

>>65

>持ち家に住んでて真っ当な（のか？）商売やってる奴が
ナイフの代金をはじめから踏み倒そうとしてたのかが疑問だ。

合意もないのに一年以上も支払い待たせて、踏み倒すわけないと思う方が不思議

>したがってどっちの身方もしない。

その割には憶測で結構好き勝手に書いてたよね
逆に島田氏と個人的に軋轢でもあるのかと思ったくらいｗ
部外者から見てもなんでそんなにＡ氏の肩持つんだろ？って思う

質屋の件も自分が大山猫のリストに入ってるわけじゃないから別にいいけど、もし入ってたら両者に不信感を持つな
待ってる人間馬鹿にしてんのか？ってな

： ものずき [sage] 2016/06/01(水) 19:41:58.45

:IWqNco31

Sさんとも面識あるが、別に軋轢もなにもないｗ
色々妙な噂ながしてる意図が知りたいだけだ。
取り巻きが暴走してるのかと思ってたんだけどな・・・

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/01(水) 19:45:30.57

:XBPTPSf8

>>67

だったら自分のレス見返してみろよｗ

>しかしどうやっても松本のショーを潰したいって意図が見えてきて
それが気になって仕方がない。

誰かを悪者にしたい悪意に満ちてるぜｗ

： ものずき [sage] 2016/06/01(水) 19:52:31.02

:IWqNco31

勝手にそう思ってくれよｗ

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/01(水) 20:37:11.38

:gBEaISwl

>>63

のブログを見ると、イベント云々と主催者の個人攻撃が一緒になっている感もあるよ～な
主催者が嫌いだからイベントにかかわらないって言えばいいのにｗ

現在一方からの話だけだから、もう片方からの話も聞きたいところやね

>>65

のメーカーさんの話が本当なら微妙に話も違ってきそうだし

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/01(水) 21:32:11.53

:oFgwXXuq

書かれたことだけみると社会病質ってやつだな
まあいいじゃない気付いたならそういう方なんでしょう

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/02(木) 02:03:50.88

:YL4+3lL8

たいして大きくもないコミュニティの中で平気でこういうことをできる人間とは関わりたくないな

>>65

>余程のバカじゃないかぎり、そんな事しないよなｗ
でっち上げで金のいざこざを名指しでネットにさらすなんてことも余程のバカじゃないとやらないと思うの

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/02(木) 09:15:03.44

:5pMEXMaI

元々がめついと評判の悪い2人が渋い分け前にクーデターを起こし
あいつも実は金に汚いぞ、ともう1人の内情を暴露した図
ユーザーに取ってはどっちもどっちだが
万一取引をチラつかせてナイフメーカーに撤退を促したりしたらそれはそれで独禁法違反の立派な犯罪だ
ただでさえ評判の悪いナイフ業界でこれ以上犯罪者を出してもしょうがない
3人とも冷静な対応を求めたい

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/06/02(木) 10:50:46.54

:6okVF0Bv

聞いた限りでは騒動の発端は金ではなかったはず
プライドというか矜持というか触れてはいけない一線を越えたのが理由だったと

まぁ催促しても「今金ないっす」とかいう人物が実行委員長なのはどうだろうね？
SNSで公開催促してしぶしぶ支払う？
大小係わらず、取引の支払いは一日遅れるだけでも連絡を入れて誠実に対応するのが普通と思うが

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/02(木) 11:40:16.79

:XLOOm+op

誰も指摘してないけど、個人情報を聞き出す販売店に情報を流す質屋ってのも怖いよ
確認をとったとまで言っちゃうんだもん
これ、突っ込まれたらアウト物件ちゃうの？

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/02(木) 13:16:43.72

:2ePm6Xvp

>>75

俺もそっちの方が怖いと思ってる
確かに主催者は金に汚いのかもしれない。かもしれないが犯罪は犯してない
それに対して正義に駆られた2人は、質屋から情報を聞き出してそれを公開した時点で明らかに超えてはいけない線を超えてしまっている
これで本当に取引先に参加辞退促しをしてでもいたら大変にまずい
何があったのかは知らないが、関係者は冷静に一歩下がってみるべきだろう

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/02(木) 15:24:24.26

:TSD1Mfvj

まるで山下が犯罪犯したような書きようだなww

： ものずき [sage] 2016/06/02(木) 18:42:58.17

:vhPwOYJs

正義は我らにありって感覚なのかな・・・
たとえ事実だとしても実名あげてブログに書く内容なのかね。
限られた範囲にしかいかないSNSとは違うと思うのだが。
金にいい加減な奴が根本原因なのかもしれんが
俺には双方がバカなんじゃないかと思えてきたよｗ

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/02(木) 18:48:18.77

:EWTQkIuI

なんだよおめえらケチくせえなｗもっと松本盛り上げてもっとグレードの高いベンツみんなで買ってやれよｗ

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/02(木) 18:53:57.60

:EWTQkIuI

ttp://geru.chikuma.chu.jp/?eid=987453

： ものずき [sage] 2016/06/02(木) 19:06:37.33

:vhPwOYJs

何かいショーやりゃ買えるんだｗ

： 名前なカッター(ノ∀｀)(幻想郷) [] 2016/06/02(木) 22:22:10.84

:elcpGXik

一度ネットに上げた情報は、それに「利用価値を認める」人達が居る限り
消えはしない。というか絶対に消せない。

ネットに書いて良い事は、自分の家の玄関に「貼って」も良い事だけだ。

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/02(木) 22:46:22.01

:LJFCM/9+

匿名だから犯罪以外はOK

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/02(木) 23:14:44.63

:x343pRT2

結局、主催者・出展者・来場者の三者に利が無きゃ続かないと思う。
「俺が俺が」って言い出す奴が(特に主催者側に)出たら終わりじゃね？

：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug [ｓａｇｅ] 2016/06/03(金) 00:30:11.85

:a2eKCtE9

なるほどね
よくわかったわ
もーちょい聞きたいな
広告スポンサーサイドとして

：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug [ｓａｇｅ] 2016/06/03(金) 00:41:00.14

:a2eKCtE9

ぁぁ全部知ってて書いてるワケだが
広告協賛に紹介した商社等に712なんか閉めた理由を提起したの？

：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug [ｓａｇｅ] 2016/06/03(金) 00:46:15.26

:a2eKCtE9

連絡ひとつもないんだが
勝手にココで進めるなよ

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/03(金) 01:03:19.88

:3JD76RHe

スポンサーに連絡無しにブッチ切れて消したのか！
ひでえな

：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug [sage] 2016/06/03(金) 01:09:30.83

:a2eKCtE9

いいかね？
私らは国を含めて大枚をはたいて他国に無い技術を皆でひろめてきたつもりだ
営利はそのあとについてくるものだと信じて
ナイフショーに関しては、いろんな人がボランティアで協力しているものだ
ここで言いたいことは
誤解は解くべきであるが
2ｃｈであるから
やたらと陰謀説もでる

だから
きっちりしましょこのへんで
ホムペで返答を

：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug [sage] 2016/06/03(金) 01:15:10.99

:a2eKCtE9

>>88

あのなぁ
潰すなら何も言わずにウンコ店に撒いたらすむ話だろ

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/03(金) 01:23:38.14

:rz30YlPF

バイオテロじゃんかｗ　もちつけｗ

：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug [sage] 2016/06/03(金) 01:29:13.71

:a2eKCtE9

>>91

冗談ですよじょーだん
って教唆かかるからヤメロよおまいらｗ

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/03(金) 01:49:51.73

:d3Xq+/RS

私の車のドアノブの裏にうんこ擦りつけたのあなたですか？

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/03(金) 06:32:05.39

:1KkvSTec

>>赤鯱氏
関係者なら、質問状を送って御自分のブログに全文UPしては？
憶測飛び交う2chの書き込みより確かだと思う。

既にしているならごめん。

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/06/03(金) 07:16:17.24

:DaHcLZaX

松本のショー楽しみにしてたのに…
まさかこんなことになるとは

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/06/03(金) 08:07:55.07

:SzdsxrdT

色んな人がメールやなんやらで質問してるようだけど、一切回答せずにブログはまじめに更新し続けてるってどうなの？

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/06/03(金) 17:39:43.53

:DaHcLZaX

「赤鯱」って調べてみたらレッドオルカさん御本人だったのか
オルカって鯱のことなのね

： ものずき [sage] 2016/06/03(金) 18:06:21.84

:ATF1jtbx

赤鯱さん、今度の松本は出ないんだろ。
あんたも潰したい派なんかね？

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/03(金) 18:15:34.26

:6t9FBdUH

チャリティーナイフの代金はちゃんと被災地に送られたのだろうか？

100

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/03(金) 18:25:30.25

:dL3q25hg

関係者なら２ｃｈに書いたりなんぞする前に直接聞けばいいのに・・・
って思っちゃいけないのかね？

101

：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug [sage] 2016/06/03(金) 18:47:40.07

:a2eKCtE9

>>88

私は関与しない派だよ
ただのスポンサーだから撤退しただけ
ショー潰す労力なんて得も徳もないからね
電子書籍のほうが私にとっては残念だけどね

ナイフショーはやるみたいだし邪魔をするつもりはないよ
彼には安来で会ったし
後援や支援がなくなったのだから私関係は
溜まりに溜まったバックオーダー消化に集中してるよ

102

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/03(金) 18:50:40.03

:SzdsxrdT

>ものずきさん
自分はＡさんの人間性にはかなり疑問を持っていますが、それをここに書いただけで一括りに「潰したい派」になるんですかね？
ナイフショーがなくなって欲しくはないけど別に松本に拘る必要もないかと思ってます

それよりも一旦全部焼き尽くして綺麗な土地で新しい芽が出るのを待ってみたいなｗ

103

： ものずき [sage] 2016/06/03(金) 19:14:49.10

:ATF1jtbx

会場も日程も決まって開催はされるみたいだし
このゴタゴタを承知して出るって決めてるメーカーもいる。
その人達に水を差す様な事はするべきじゃないよな。
主催者の人格に疑問があるなら必要以上に付き合わなければいいわけだ。
狭い業界なんだから、くだらない事でもめてても仕方がなわな。

104

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/03(金) 23:04:57.69

:rz30YlPF

今後の業界の為に潰す。今後の業界の為に続ける。

105

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/04(土) 04:24:59.27

:ncrKIB0C

よく今の状態で出ると決めたメーカーがいるよな
少なくとも自分なら出展に応じる代わりにイベントに関わる者としてきちんと説明責任を果たす事を条件にするね
ただ切るための道具が欲しいなら近くのホムセンに出掛けるよ
大枚はたいて買う以上は気持ちよく買いたいよ
少なからず何処かの人間性に問題がある人の養分になるのはゴメンだよ

106

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/04(土) 08:16:54.82

:9wrPIfub

>>105

同意
見に行くか決めるのは出展者が発表されてからだな。

107

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/04(土) 12:22:32.33

:m7e2/dFu

そうか、赤鯱さんはブレイドマニアックスに広告出してたな・・・
あれも幾許か期待を込めて購入したけど・・・まぁ残念な事ではあるか

108

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/04(土) 14:02:22.32

:Pi7ee0rv

>>105

はいアウト
震えて待て

109

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/04(土) 15:29:01.02

:fBBAXce4

あともうちょっとだけなら待ってあげるから早くして

110

： ものずき [sage] 2016/06/04(土) 17:11:00.69

:vVt2JxRG

ショーと割りきりゃいいんじゃねえの。
前にも書いたが、出るメーカーはテーブル料下げろとか
もっと広告宣伝に力入れろとか言ってみりゃいい。
言いたい事は言ってみるべきだ。

まあ今年は出展者数少なくはなるんだろうな。
去年の出展メーカーの数が異常なぐらいだったからなｗ
ちょうどいい規模になるんじゃねえの。

111

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/04(土) 18:25:20.96

:A58cZTbK

ものずきさんこの状況を面白がっとりゃあせんかね？

112

： ものずき [sage] 2016/06/04(土) 18:31:54.96

:vVt2JxRG

面白かねえな。
松本はちっと縁のあるところで、そこでのショーなんで気になるだけさ。

113

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/04(土) 18:39:46.26

:HCfMuIfe

JKG系は出展するのにラブレス派閥に頭下げて3本テストを受ける必要があるからな
なんでろくに売れもしないナイフ作ってるじじいどものお眼鏡に叶うナイフを3本も作らにゃならんのか
売れっ子が審査員やることは絶対に無いしね
その点、松本は良くも悪くも自由でよかったんだよ
単にJKGのじいさんたちにご遠慮願うだけで
あれだけのナイフメーカーが集まることを証明したのは大きかった

114

： ものずき [sage] 2016/06/04(土) 19:09:50.00

:vVt2JxRG

最近はラブレススタイルじゃなくても合格するみたいだぞｗ

Jkg会員のメーカーも結構出てたよな。

115

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/04(土) 19:25:19.18

:HCfMuIfe

でも売れないじいさんのお眼鏡に叶うナイフを3本も作るのは変わんないだろ？
売れないナイフを3本も作るのはみんな嫌なんだよ

116

： ものずき [sage] 2016/06/04(土) 19:30:08.96

:vVt2JxRG

あんたも出したんか？ｗ

117

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/04(土) 19:32:54.08

:HCfMuIfe

奴らの店で材料買ってないから出したって通らないだろw

118

：乙 ◆E5Mu/qr9do [sage] 2016/06/04(土) 22:11:11.65

:3JaH7IE4

わたしゃ馬鹿だから「愛の不毛の人」はデザイン以外大して認めてなかったが
あの方が提唱したのは、デザイン、作製法、売り方、それこそ「ナイフ」に関する
全てのコンセプトじゃ無いのか？と思うようになった。

あの方の真の功績はデザインとかストックアンドリムーバルじゃ無い！
フルタイムのカスタスタムナイフメーカーの生活法をコツコツと提示した事では無いのか？

名前とは裏腹に実に熱い愛情をナイフに注いでいたんだと思う。

119

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/05(日) 00:32:25.68

:uGjCaOa0

>乙さん
どっちにも取れるね
その書き方では?むつかしいね日本語

120

： ものずき [sage] 2016/06/05(日) 08:36:49.45

:H3TmLDFv

>>117

そんな事はないぞｗ
合格できるかどうかは、あんたの腕しだいさｗ

121

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/05(日) 09:16:43.26

:FJAGS+Xk

腕次第というのは嘘だな
売れっ子ナイフ作家がJKG一般会員の例は複数ある
メーカー会員でも全然売れない奴も多い

122

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/05(日) 09:22:51.77

:FJAGS+Xk

そもそも全然売れてない奴の審査を受けるのがおかしい
赤鯱さんとかの売れっ子の審査ならまだわかるぜ？
でも名前しか聞いたことが無い、オリジナルデザインもできない
それどころか実物のナイフを市場で見たこともないような奴が審査してるのは何故なんだぜ？

123

： ものずき [sage] 2016/06/05(日) 09:34:39.09

:H3TmLDFv

jkgのメーカー会員なんて、Jkgのショーに出る以外は意味がないからな。
おいらも一般会員だｗ
3000円余計に払うのも馬鹿らしいからなｗ

あんたメーカーじゃないんだろ？
審査受けるかどうかなんて、メーカーの勝手じゃないかい。
Jkgのありかたは色々意見があるんだろうが
部外者がどうこう言ったところでしょうがないぜ。

124

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/05(日) 10:28:59.67

:FJAGS+Xk

そうやって正体探りかw
みっともねえw

125

： ものずき [sage] 2016/06/05(日) 11:03:30.44

:H3TmLDFv

どうせ大した正体じゃないだろｗ

まあ言い訳するにはいいんじゃねの。
審査にたとえ落ちたって、ラブレススタイルじゃなかったし
あの店で材料買ってなかったからって言ってりゃいいんだからｗ

126

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/05(日) 12:13:48.18

:166ztK2P

だが俺のほうが売れてるw

127

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/06/05(日) 13:58:33.14

:Vn/9t815

ttps://news.careerconnection.jp/?p=24425

128

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/05(日) 21:15:30.36

:FJAGS+Xk

月に15本以下しか売ってないやつはプロじゃ無いからな？w

129

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/07(火) 01:00:00.36

:0RIeZSv1

JKGは審査員の前年度売り上げと売った本数を公開すべし
そのどちらかが超えている入会希望者は無審査でメーカー会員にしろ
なんでろくに売れないコピーナイフ作っているやつに審査してもらわなきゃいけないんだ
コピー屋にオリジナルデザインの良し悪しなんて分かるわけないだろw

130

： 名前なカッター(ノ∀｀)(幻想郷) [sage] 2016/06/07(火) 01:48:40.53

:qrdMdvuY

それが「タイムプルーフ」ってもんぢゃね？

131

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/07(火) 02:39:41.09

:0RIeZSv1

デザインが時間で劣化してるから売れてないんだぞ？w
プルーフできてないw

132

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/06/07(火) 20:03:04.91

:tuz8fo+D

審査といえば松本ナイフショウもナイフコンテストがあるだら？
審査員もこの調子だと居酒屋店主一人でやるんだべ？そんなコンテスト意味あるの？

133

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/07(火) 23:46:00.75

:GqwieNNK

いいんでない?2chレベルなら
自分不器用ですからみたいな人達に商レベルを持ってくるのもナンダカナー
基本必要だと思うよギルドなら
だから削りのスキルで価値を評価してるんでしょ?

134

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/08(水) 01:37:03.30

:VWsapQL9

JKG、バーキングオペレーターギルドに名前変えればいいのにねw
煽られて出るセリフが削りの技術www
欠片も芸術性が無いw
エンドレス削りなんて、仕事でやってる町工場の兄ちゃんの方がJKGトップの奴より千倍うまいよwww

135

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/08(水) 01:42:01.59

:VWsapQL9

でさ、マジな話さ
デザインは劣化コピー、テクは町工場以下
で、あんたらなんで若人のオリジナルデザイン審査してくれちゃってんの？w

136

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/08(水) 02:06:54.35

:Ec9eKEbn

初めて銀座のショーに行ったときは何でみんな同じようなの作ってるの？とは思ったな
ここ最近は幾分ましにはなってきていると感じてはいるけど
変わり種も見たい自分としてはサクラやレムス、松本の方が楽しめそう

137

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/08(水) 02:12:32.22

:VWsapQL9

それな
松本潰しを狙ってる奴らが揃いも揃ってただのエンドレスオペレーターなのが俺は気に入らねぇ
乗っ取りか正義の鉄槌かなにかは知らないが
代わりにちゃんと売り物になるナイフとメーカー揃えたショウを用意してからやってくれ

138

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/06/08(水) 17:02:54.95

:kYFOsAeS

で、結局出展するメーカーはいつ分かるの？

139

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/09(木) 23:53:19.95

:paP/v9NP

>>137

鑢派なの?キミは

140

：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug [sage] 2016/06/09(木) 23:55:51.43

:paP/v9NP

コテいれそこねたorz

141

：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug [sage] 2016/06/10(金) 00:07:26.11

:Y4mBKGeL

>>134

>>135

>>137
文章が破たんしとるが・・・意味不明なので解説こう

142

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/11(土) 03:10:12.60

:cBSqw3wH

まあ劣化したホリエモンって感じですかね。

143

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/06/12(日) 23:58:08.22

:+t+I20v/

ttp://geru.chikuma.chu.jp/?eid=987808

144

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/06/13(月) 06:53:54.73

:LAevXAuH

ttp://712.jpn.com/
712.jpn.comは、事情がありまして現在一時閉鎖中です。
悪しからずご了承ください。

2016 c 712.jpn.com. All Rights Reserved.
外部リンク

ttp://www.google-analytics.com/analytics.js

(-ω-;)ウーン・・・どんな事情やねんな・・・

145

： ものずき [sage] 2016/06/13(月) 18:07:47.03

:w32QMgIW

>>144

ロゴの使用料の問題で閉めてるって聞いたぞ。

146

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/13(月) 18:51:58.33

:QK6anHtt

ショーへの思い入れが強い割には第三者から公開請求されるまで代金を支払わなかったりとよく分からんね

客商売してたらそれで人がどう思うか分かりそうだけど
メーカーの人も他の人のおかげで代金を支払ってもらって係わり合いになりたくない、というもの何だかなぁ・・・

147

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/13(月) 20:11:23.28

:Li7M9Vwe

ではワンにゃんコーナーで
檀さん大和田さん檀さん

148

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/13(月) 20:38:17.82

:PfQ/Fo6A

ロゴってそんなに凄い奴だったっけ？

149

： ものずき [sage] 2016/06/13(月) 21:37:45.03

:w32QMgIW

ロゴ思い出せんｗ
どういういきさつで作ったのか知らんが、使用料よこせってのも
せこいなと思った。
でもプロの仕事と考えるなら、まあ仕方がないのかもしれんな。

150

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/14(火) 14:03:28.67

:b32ZMZI+

画像検索したらロゴも出てきたが、ビミョーｗ
これでいくらかしらんが金取るならいい商売だな

151

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/06/14(火) 15:55:18.66

:P9UmlxIv

大体、ロゴに幾ら払えってんじゃなくてもう一切勝手に使わせねぇぞって話でしょ
仮に払うと言っても使わせないんじゃないの？

正直、質屋とか会計報告とか関係者以外にはどうでもいい話だけど運営のトップが代金の支払いをノラリクラリ避けて有耶無耶にしようとしてたって話だけで十分アウトｗ

152

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/14(火) 18:38:49.53

:oRvPLgP8

なんかな・・・買ったらどうしようとその人の自由。これは一応理解は出来るんだが。
お米を粗末にしたらバチが当たると育てられたもんでな。お百姓が一生懸命に云々と。
ナイフも同じだと思うんだな。
酒好きが高じて居酒屋始めたみたいな事書いてあったから酒を粗末に扱われたらたぶん怒るんだろうな。
いくらお客とメーカーには関係無いって言ってもそういう人にお金払って長野くんだりまで出かけて行きたくないんだな。

153

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/06/14(火) 22:44:08.80

:oRvPLgP8

ああ、それとスタッグをスラブが混ざってスラッグといつも間違えて書いてるから直したほうがいいよ。

154

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/15(水) 03:43:20.48

:gSA0sGtN

潰そう潰そうと必死すぎてなあ

155

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/06/15(水) 04:53:54.10

:4fSrODZf

別に松本自体をどうこういってる訳じゃないのに即「潰す派」認定とはw

なんで過剰反応してるのか訳を言ってみ、ん？

156

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/15(水) 17:12:52.07

:gSA0sGtN

必死だなあw

157

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/06/15(水) 17:59:08.95

:EJRccWGq

↑A氏？

158

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/15(水) 20:04:15.17

:ISZWYGVG

山下刃物は四代目で終了だなあw

159

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/15(水) 20:32:53.87

:Cb1tzMIv

実際どれくらいのメーカーが出るんかね？
キクさんは出ないみたいだが

160

： ものずき [sage] 2016/06/15(水) 20:49:05.95

:Hi929S1m

出展予定者の発表出てるじゃん。

161

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/15(水) 20:58:52.12

:pq0Bhiwd

松本はちょっと遠いけど一度はいってみたいな
出ている作家さんも面白そうな人多いし
ただ金のことはしっかりしようよ
金銭トラブルがあるってだけでだらしなく見えちゃう
当たり前のことをするだけでいいんだから

162

： ものずき [sage] 2016/06/15(水) 21:07:35.76

:Hi929S1m

そりゃ松本行って本人に言ってこいｗ

163

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/15(水) 21:15:22.19

:ISZWYGVG

本人にブーたれてナニが変わるの？w

164

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/15(水) 21:21:17.74

:Cb1tzMIv

見てきた
去年と比べたら大分少ないな
若手が圧倒的に少ない

165

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/15(水) 21:24:34.48

:ISZWYGVG

姫路の刃物屋に問い合わせて見た
売ったときには法律に違反することはなかったのでこちらの責任は一斉問われる必要はない
海外とのディーラーと買取について話したことがあるがカスタム以外は買い叩かれるのでやれないとさ
鎧通しに関しては非金属なので所持に問題ないと。（警察に確認取ったかどうだかは俺は知らない）
で買取自体一切はやらないと、警察関係や関の刃物関連の団体とダガー規制について話したことはあるけれど
インターネットに文句垂れても何も変わらないし、何か変わるの？
それをインターネットでのブログで報告する義務はこちらには一切ないので報告しなかった。
警察はインターネットで誰がどんな発言をしているのをチェックしているのでどうたらこうたらと。。。
購入したものの名簿リストは提出は求められてないので提出しないと
どうしても処分できないならこちらで購入したものに関しては送料は送付希望者が負担すれば処分するとさ

以上がだいたいのあちらの言い分

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

なんだかんだで京都のお店での修業時代も含めると、刃物とかナイフとかの販売に関わっ
て20年以上経ってしまっているのですね。

で、キクさんの力を借りて、ナイフ業界に新しい流れを作ろう！と始めたこと（今のキク
ナイフのスタイル）が、今や世界のファンから注目されるようになって、スパルタンの皆
さんがナイフ造りを始めた当初、キクさんのナイフに憧れて、欲しくて欲しくて堪らなか
ったそうなのですが・・・それが縁でスパルタンのナイフを扱うコトになり、そしてス
パルタンのアドバイザー的な、ナイフ業界を知り尽くしたビル・ハーシーさんのナイフを
手に入れることが出来ました。

人の縁と言いますか、この一連の流れや出会いというのは本当に不思議なモノです。
外部リンク

ttp://yamashita.org/blog/bill-harsey-さんのナイフ.html

166

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/15(水) 21:36:38.40

:pq0Bhiwd

>>162

何で？嫌だよ
どうせ本人ここ見てるんでしょ

167

： ものずき [sage] 2016/06/15(水) 21:54:17.96

:Hi929S1m

恥ずかしがるなよｗ

168

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/15(水) 21:57:11.44

:pq0Bhiwd

あんなん絶対いじめっこじゃん

169

： ものずき [sage] 2016/06/15(水) 22:22:34.23

:Hi929S1m

腕っぷしは強そうだなｗ

170

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/15(水) 22:53:01.00

:XXnPRSv9

出展予定者見た。
会いたい人には大体関で会えるな、もう少し考えよう。

171

： ものずき [sage] 2016/06/15(水) 23:45:43.11

:Hi929S1m

俺もそうなのかもしれんけど、ここに書き込んでる連中はショーに行ってもどうせ買わないんだろ？ｗ
メーカーの人達よく言ってるけど、ショーにくる客の半分はよく見る顔だけど
あいつら買わないんだよなｗってさ。
マニアな客はあまりありがたがれてないんだよなｗ

172

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/16(木) 02:01:58.21

:Gy/Wq8Ex

私は大体毎回1本買っていますね。
特に目星を付けて行くわけじゃないけど、出展者の方と長話しているうちになんとなく欲しくなって買っちゃうw

173

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/16(木) 09:34:48.90

:bizWhjgl

>>171

そんな風に思われてるとは、ちょっと意外だったな
買いたい！と思える物が少なくなってきてるのは確かだけど

174

： ものずき [sage] 2016/06/16(木) 17:43:59.40

:2TZyBbVL

>>172

あんた偉い人だなｗ

>>173

ナイフメーカーは気のいい人が多いから、心では思ってても顔には出さないから大丈夫ｗ
買いたいと思えるものをオーダーしてみるってのも手じゃん。

175

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/16(木) 18:02:59.73

:fcxzE1gp

大抵売れない原因は高すぎるから

176

： ものずき [sage] 2016/06/16(木) 18:36:48.83

:2TZyBbVL

安けりゃ売れるかっていうと、それも微妙だな。

177

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/16(木) 19:11:41.83

:fcxzE1gp

安けりゃ売れるに決まってんじゃん

178

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/16(木) 19:16:00.29

:up024eVB

せやな

179

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/16(木) 19:44:21.58

:IdVaiz8J

私の場合、単純に「値段」じゃないな。
使ってる自分の姿が想像出来なきゃ安くても買わない。
コレクターじゃないからね。

180

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/16(木) 19:50:03.03

:2TwRlfTu

原価割れしたってしょうがないよ
1万のが10本売れても10万の赤字だが
10万のが一本売れれば8万の黒字だ

181

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/16(木) 19:54:27.01

:bizWhjgl

難しいところだな。実際ファクトリー以下の出来もあるし・・・
まぁ設備と品質管理の充実してるファクトリーの基準が高いんだけどね

182

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/16(木) 20:25:45.63

:2TwRlfTu

ダイソーの機械彫り人形と地方の手作り木彫人形を比べても生姜ねえだろw
見た目が似ているだけで別のものだ

183

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/16(木) 20:36:16.76

:E0LmTzua

カスタムが軒並みファクトリーよりも良い出来という保証はどこにもないからな

184

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/16(木) 20:40:49.18

:2TwRlfTu

手作りのものが機械作りより精度が高いわけね～だろw

185

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/16(木) 22:40:08.05

:GcyWkGDw

>見た目が似ているだけで別のものだ

同意

186

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/16(木) 22:47:42.31

:GcyWkGDw

日本国産のファクトリーものが優れてるなんて特に海外ではきかねーよ?

187

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/16(木) 23:22:57.80

:IdVaiz8J

「フルオートメーションでナイフが作られてる」と思ってる馬鹿が居た件ｗｗｗ

188

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/16(木) 23:23:44.51

:zX0mBlku

安けりゃ売れるとは思わない。絶対に！

良い物が安けりゃ、買いだけどね。
何が安いと思うかは見る人次第だ。
作り手は「売り手」では無いので、致命的に
自分の品の良さを「説明出来ない」事が多い事に気が付いた。

良い物を作れば売れると勘違いしてると思う。
そんなの作った事がなきゃ判るもんか！

フラットグラインドはホローの３倍労力が掛かりますから・・・
というメーカーの作品がハンドル材の線が揃っていないのはどうなの？
ハンドル材にピン刺して削って合わせてから組んだら良いだけの話だろ？？
と思ってしまう。インプルーブドハンドルのハンドル材のポイント側の出だしが
左右ズレてるのが８万円ってのは、確かに頂けないと思う。

良い物には気が付きにくいけど、悪い物は的確に判るもんだと思うんだ。
売れないのには、それなりの理由もあるんじゃなかろうか？

安くても面白い物は買いなのも当然なんだけど・・・・

189

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/16(木) 23:31:10.03

:2TwRlfTu

>>187

誰もそんな事は思ってねえだろw
だが型抜きとプレスで量産されてるのは誰もが知ってる

鍛造が価値は最上位で一番精度が低い。フル鍛造なら10万から。材料鍛造型抜きなら5万から
ストックリムーブがカスタムナイフギリギリの価値で精度そこそこ。だいたい3-5万から
プレス型抜き加工で出来たのが安いファクトリーナイフで精度最高。3000円くらいから

190

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/06/16(木) 23:33:34.51

:LEkFQgdL

>>188

そういう個体は恐らくミラーにしてから組むんじゃ無くて組んでから研磨するタイプの工法なんじゃ？
リカッソをダイヤペーストでウダウダやってるうちにズレて来ちゃったんだよｗ
んでミラーにしてから直せないから「出しちまえ～どうせ一般人にはワカランｗｗｗ」って代物よんｗ

191

： ものずき [sage] 2016/06/16(木) 23:45:18.37

:2TZyBbVL

なんだか分かんねえなｗ
どうでもいいから、自分ちの近くでナイフショーがあるなら行ってみろよ。
色々見ないと違いはわからんぞｗ

192

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/17(金) 01:10:30.58

:yJxdVef2

何言ってんだコイツはｗ
みんな交通費掛けて出かけて行って実物見て買わずに帰ってんだろ

193

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/06/17(金) 03:28:53.27

:dfXkdzaL

遠くのイベント行って何も買わずに帰るのは惜しい様な気がしてついつい何がしか買ってきてしまう心根のさもしさよ(ヽ´ω`)・・・

194

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/17(金) 05:30:11.62

:g/CoHMQR

メイカーが顔に出さないように客も顔には出さないが買わないという行動で出てしまう
自分は安ければ買う事はあまりないがこんなものを出して、本当に
プロか？と目を白黒させることはある

195

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/17(金) 09:15:45.31

:xCrCBZ+O

ナイフのプロなんて日本に何人もいないだろ？
JKGのメーカー会員だってプロという意味じゃない

196

： ものずき [sage] 2016/06/17(金) 18:32:18.17

:BxFUY/uE

ナイフメーカーのプロの定義なんて曖昧だからなぁ。
カスタムナイフメーカーを本業にしてる人なんて、日本じゃほんの一握りだもんな。
本業あるかリタイヤして、副業としてやってる人達がほとんどだ。
昔のよく売れてた頃なんかは、副業のメーカーでも家建てちゃったとかいう人がいるけどさｗ
今はナイフの売れ行き悪いからなぁ・・・

>>194

ショーに出てる人のレベルってピンからキリまでだｗ
ショー自体のレベルもピンキリって気がするな。
地域性もあるんかもしれんけどさｗ

197

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/17(金) 19:13:57.68

:ZA/FCZE7

ネットの普及でハッタリが効かなくなったってのもあると思う

198

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/17(金) 19:38:38.37

:vvXh8vhN

ファクトリーのレプリカしか欲しくないが世界的なデザインの天才的なアレンジを求めていると考えると無理難題だな

199

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/17(金) 20:41:19.68

:ZdZwaA7S

ショウモデル（）を衝動買いする為に金おろして後悔なんて12年くらい御無沙汰
ネットで品定めして比較してメーカー・ブランド・鋼材の評判も目に飛び込んできて
身の丈に合った満足できるコレクションになるから対面販売はもういいかなって

200

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/06/18(土) 10:21:48.08

:eNWj+hAM

粉雪のPVみたいな感じ?w

201

： ものずき [sage] 2016/06/18(土) 17:55:34.19

:+8kExlG+

なんだかな～ｗ

202

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/07/04(月) 21:30:01.56

:c/x2drig

出展者情報に変化が見られないな。
４　大げさな懇親会に楽しい飲み会(笑)
なんてわざわざ書いてるってことはここ見られてるなｗ

203

： ものずき [sage] 2016/07/04(月) 21:55:23.88

:EpCEYpN/

関係者はもちろん、業界の人もみんな見てんじゃないのｗ

204

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/07/05(火) 18:19:52.12

:CDZ2/Y4U

松本ナイフショウで検索すると公式より上位に出てくるからなｗ

【New!】外部リンク

ttp://devi-craft.com/info_sp2.html

205

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/07/05(火) 22:15:42.34

:Bytg/bYY

ショーの印象悪うなるばっかやん。
こんなんで来場者減ったら出展者さんにどう言い訳すんだろ主催者は？

206

： ものずき [sage] 2016/07/05(火) 23:39:00.85

:Z4lJ7V5p

マニアな客意外は気にしないんじゃね。
買わない客が減っていいのかもしれんなｗ

207

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/07/06(水) 01:57:20.79

:C0wgDNV0

ものずきさんの中ではマニアな客は買わないって事になってるのかｗ
しかし枯れ木も山の賑わいじゃないが客入りそのものが減っちゃうと侘しい感じにゃならんかね・・・

208

： ものずき [sage] 2016/07/06(水) 18:55:42.98

:ULuoWCS7

前にも書いたけどナイフメーカー多くはそう思ってるんだからｗ
まあ確かに人が来なけりゃしゃあないから
買わなくても見てってくれりゃ喜ぶって人が多いのは確かだよ。
低迷してる業界だからさ、サクラって訳じゃないけど
買わなくったって見に行ってやるだけでも、ちっとは役に立つのかもしれんよ。
今週末は銀座だけど、行く人いるんかいね？

209

： ものずき [sage] 2016/07/09(土) 21:09:35.67

:CgF6ADf2

銀座明日だぞ。
行かないのか？

210

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/07/09(土) 22:23:07.26

:8myMcL5r

行きます

211

： ものずき [sage] 2016/07/10(日) 10:14:30.05

:mrfFIJR5

なんだ一人しかいないんかよ・・・しゃあねえなｗ
そんじゃ行ってくるかな。

212

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2016/07/10(日) 16:35:03.72

:o/p5TSfW

帰ってきました

213

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2016/07/10(日) 16:48:05.28

:XjRaiXIP

めぼしいものあった？　銀座は

214

： ものずき [sage] 2016/07/10(日) 22:47:25.28

:mrfFIJR5

マイカルタとカウリYの鋼材買っただけだｗ

215

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/07/11(月) 12:30:54.42

:T0TrtO2r

カウリYってまだ流通してるんだ・・・？

216

： ものずき [sage] 2016/07/11(月) 18:05:12.14

:0bTNAqzR

どっからか出てきたのが売ってたらしい。
カウリXもあっただよ。

217

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/07/12(火) 20:15:01.53

:bHPllyXR

カウリＸあるのわかってたら、頼んだのにｗ

218

： ものずき [sage] 2016/07/12(火) 21:46:48.13

:ZWJFI0Yb

マトリックスアイダに聞いてみそ。
まだあるかもしれんよｗ

219

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/07/12(火) 22:53:10.92

:ye47cIWa

んじゃステライト6Kも・・・

220

： ものずき [sage] 2016/07/13(水) 21:54:49.85

:H1oUQ+8V

ステライト6kは安っさんとこに置いてあった気がする・・・
そんな事よりショーに行きゃよかったじゃんかｗ

221

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/07/22(金) 15:03:58.84

:KReOjT8C

開催まで一月切ったけど出展者さんは増えてないな・・・
外部リンク

ttp://712.jpn.com/show/exhibitor.html

222

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/07/22(金) 19:11:37.00

:JsO1kraY

ステライトと言えばナイフマガズィーン一本のナイフの連載切った広告主様を思い出すわw

ナイマガズィン２０１６見てきた
市賊のコロシナイフは封印ww
朝鮮工夕非人的センスのドロドロした薄暗い内容だった・・・

223

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/07/23(土) 17:53:16.47

:fAaYlsYS

>>222

　え！　あれの連載が無くなったのって広告主のせいなん？

224

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/07/24(日) 15:15:38.37

:rSUmNR5b

>>223

そうだよ、広告主様がブッチ切れて連載切ったんだよ

アキバ事件の時、ワールドフォトプレス稲葉編集長が警察の事情聴取で
「対人用ナイフを掲載したのは広告主の意向だった」と答えたのと同じす(´・ω・`)

225

： ぱんぷきん [] 2016/07/25(月) 19:55:36.12

:FM8Y4AUE

2ch初書き込みで失礼致します…。

ナイフ歴5年の若造が過激な発言を申し訳ないのですが、随分と憶測発展場の様でいい大人が恥ずかしくならないのか疑問ばかりですね…？
人語を話す、その情報を発言したり書き込む事でどうなるか考慮もせず虚勢だけ張るのがここでも表立ってる人もやる事なのでしょうか？

今回の件、内部事情には理解がありますが、実際どう関わるかはメーカーのみならずショーとして愉しみたいか考えるのは個々の問題です。

正直、凭れ掛かり合うのが何処でも蔓延し過ぎて若い芽も曇っちゃいますよ…カスタムナイフの発展無しにマスプロメーカーなんて存在出来ません。
ココでは技術をロストしたい方々が「同意するよな？」と傷を舐めあっている様に見え、カスタムナイフ業界は"自らの技術を都合良く通常化したい"と言う微妙なところですね…。
中にはその個々の特徴と技術を本当に伸ばそうとしている重鎮も居ますけど…

226

： ぱんぷきん [] 2016/07/25(月) 19:58:47.10

:FM8Y4AUE

ナイフメーカーって信頼してもらえる様、殆どが顔まで出して及ぶ範囲の責任は自ら向かう姿勢も有るのに…
…ここに書き込めば随分と自由な発言が出来るものですねw
ナイフショーはお金を払い自ら出るもので別に何の仕切りもありません。
JKGの審査も7月辺りで提出するかで何の仕切りもありません。

別にネット上で海外の素晴らしいカスタムナイフや、機械が作ってるんじゃなくてライン完備されてるだけで人が設定してるファクトリーナイフが良いのも自由ですが…
…品定めして文句があるなら直接そのメーカーにどう出来るかお話しするのがナイフショーというイベントの一つの方向性で技術発展のチャンスな筈です…

どう思ってるか言える人は居ますか？
自身の私利私欲のトレンドに則ったもの以外も考える事が出来る人は居るんでしょうか？

今回のショー…あるならば見学はしたいですね…。

227

： ものずき [sage] 2016/07/25(月) 20:16:23.23

:5ST6jmfF

一応ショーはやるみたいだから、行けばいいんじゃねえの。
俺もとりあえず行くつもりだけどさｗ

228

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/07/25(月) 20:53:41.48

:NUpiXdmn

>>225-226

５年すか、ストライダーナイフ詐欺を知らない世代の方ですな
暇なら「イチローナガタを批判する」過去スレを流し読みして下さい
ナイフディーラー同士の罵り合いやら客の悪口やら３０年以上前からだし・・・

229

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/07/25(月) 21:16:17.28

:a24P2BtE

歳食ってますなーwww

230

： ぱんぷきん [] 2016/07/25(月) 21:24:32.31

:FM8Y4AUE

>>228

伝説の費用対価格ですが…ディーラーを抽選や商談価格で取り寄せた場合にあの価格以下で商社が取り扱えるなら誰かがやっています…。
安いのは中古品ばかりですね…。
恨むなら関税にして下さい…昨今は自分で輸入出来る人は他より得をするのは間違えないです。
スマートにそう説明も出来ず、炎上したスレ民に向こうはブログで対抗したのは打開策では無いでしょうけど、"ナイフは武器だ"の発言にはもう少し深い意味がある上で発言しています…確かに考えないと端折り過ぎて意味がわかりませんが…
ソレが解らない人は犯罪を犯すので使わない方が良いと思う消極思考から来ているのではともあり…。

確かに現在も昔もネタのマンネリが否めないですし、元祖タクティカルナイフはTerzuola氏の造語から始まった1994年代からのNewトレンドで別に公務員向けユーティリティナイフで武器じゃ無いです…

罵り合いは良いのでナイフが好きなら技術発展しませんか？

長文失礼致しました。

231

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/07/25(月) 21:26:08.34

:NUpiXdmn

おう、こちとら梅川がガーバーシルバーナイトで人質の耳切った時代よw
和田榮社長が生きていたら・・・
尾上翁、ヘラヘラ愛想振り撒いてる場合じぇねえってww

232

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/07/25(月) 21:31:56.44

:NUpiXdmn

ごめん、

>>231

は

>>229

へのレスね。

>>230

技術発展は協力したいけど、根性悪い人たちが引退した後にやりたいな

233

： ものずき [sage] 2016/07/25(月) 21:47:36.00

:5ST6jmfF

出るなって言われてるから出ないってのは
自分ってものがなさすぎだぜ。
出るも出ないも自分で決めな。

まあ見に行くだけなら黙ってりゃ大丈夫だろうけどさｗ

234

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/07/26(火) 01:21:35.01

:cD8OSAfg

>>225

それでカボチャ殿は出るのかい？

235

： ぱんぷきん [] 2016/07/26(火) 02:26:02.78

:ZnkLpZrv

>>234

出ませんね…
見学行って参ります！

236

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/07/26(火) 10:08:01.24

:x3SkWcvQ

>>230

山下刃物やトモ長谷川の言い訳を信用してはいけないよ
陰で罵り合いを楽しんでる張本人達だから

237

： ぱんぷきん [] 2016/07/26(火) 10:26:24.02

:ZnkLpZrv

>>236

大丈夫です…
表面上だけや発するだけの言葉遊びだけでは誰も信用し難いですから…

しかし、直接会ってみて話してみてどう思うかも別です…
ご審判を頂き有難いのですが、私に信用が欲しいならそれに足る安心出来る情報が欲しいと思います。

238

： ぱんぷきん [] 2016/07/26(火) 10:44:17.35

:ZnkLpZrv

厳密には、誰の肩を持つ気があるワケでも無いです…

どこに行っても派閥だの、何が良いの悪いの…そんな事言っててナイフショーが楽しくなる筈が無いですから…

239

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/07/26(火) 10:56:22.21

:QThyQcr4

>>238

誰の肩も持つ事ぁない。
気に入ったナイフを作る作家さんと親しくなれたら十分。

240

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/07/26(火) 12:28:20.88

:hD2K7R3c

>>237

ネットの書き込みだけで人の信用を得るって難しいな
山下やトモの偏向記事を嫌ってナイフマガジンの読者は離れて行って、発行部数激減して年刊化した事実ぐらいかな・・・
外部リンク

ttp://www.fujisan.co.jp/product/1906/b/list/

241

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/07/26(火) 12:32:02.97

:hD2K7R3c

発行部数じゃなくて販売数の間違い。

242

： ぱんぷきん [] 2016/07/26(火) 19:23:15.78

:ZnkLpZrv

>>240

ご理解していらっしゃるでは無いですか…

会話ですら人の心情なんて解らない事がありますが…誰かを責めたところで何かロストするだけで何も得られません。

楽しくやって行く為には気にせずそのまま自分の好きなトレンドを極めるか、それとも真っ向から情報量で堂々ぶつかって高め合っていた方が清々しい以前に事も終着すると思います。

わざわざ皆デリケートな問題にするのは独り善がりが拗れた時だと思います。
大人な対応とは盲目な事ですか？

243

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/07/26(火) 20:11:03.60

:uECc4tlR

>>242

>大人な対応とは盲目な事ですか？
イヤ単純に、山下やトモが出しゃばるならナイフディーラーが情報も広告も出さないってのが今のナイマガだし。
ロクな情報なくて、マニア側がなんで情報量提示しなきゃいけないのか、好きで買ってる人は表に出て来ないよ

244

： ものずき [sage] 2016/07/26(火) 20:15:41.38

:GBm6ApjP

聞いた話しだがナイマガって三千部しか売れてなかったそうだ。
そんなのに広告なんか出してても効果は知れてるよな。

245

： ぱんぷきん [] 2016/07/26(火) 20:24:46.30

:ZnkLpZrv

>>243

盲目という言葉の意味を考えて下さい。
人任せで答えも求める割に最後の主張に依ります。

不満があるならば見限りをしっかり付けてた提示で示すべきで、その答えは又も人に任せたいなら推す人を提示して応援すればいいです。

取り合う必要でなく、盲目とは局所的という意味ですね。
出てこない根拠は割と知りません。
貴方様はそうであるかもしれませんね…

しかし、その様な言葉の切り口に人を動かす効力があると思いますか？

そういった意味で関係無いところで騒いで居ても何の意味も無いって事だけ言いたいだけです…。

246

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/07/26(火) 20:36:59.64

:uECc4tlR

>>245

不満があるんでナイマガを買わない、読まないってのは読者の意思の提示であると思うけど。
コアなマニアが表に出て来ないのは半可通な人等に踏み荒らされたくないからだよ

247

： ぱんぷきん [] 2016/07/26(火) 20:38:00.14

:ZnkLpZrv

>>244

実際、既に情報誌としての効力をココでも、私も含みますが皆様が感じている様には思いませんね…。

こう言ってしまうのも恐縮なのですが…最も詳しくあるべき専門家という項目のお方が居りませんし、ソレこそコレクターの極みの項目だと思います…

248

： ぱんぷきん [] 2016/07/26(火) 20:44:58.70

:ZnkLpZrv

>>246

買わない提示は確かにその答えの一端でいいと思います。

自分だけの世界でいい場合は情報交換も発信も必要ありませんね…
"半可通"である事に妬みを感じるのであれば、節度あるコンタクトでゆっくり馴染ませないのはただの攻撃です…。

向こうがもし攻撃を仕掛けてくる場合に迎え討つのも勝手だと思いますが、その土壌に立つ気も無い…それではまるで空焚きです…

249

： ぱんぷきん [] 2016/07/26(火) 20:48:19.07

:ZnkLpZrv

何方か強力なマニアが専門家に移行する時が来たんじゃ無いでしょうか…？

総合的に全てのトレンドをカバー出来る知識があり、誰しも納得させられる圧倒的な情報量を振りかざしてくれる方が居れば良いのですが…

250

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/07/26(火) 20:50:01.89

:uECc4tlR

>>248

>自分だけの世界でいい場合は情報交換も発信も必要ありませんね…
最近はSNSや海外のフォーラムもあるんで自分だけの世界ってワケじゃないよ？
ソレをワザワザ日本語化してダガーナイフみたく犯罪に使われて規制されたら困るんで喋らないってこと。

251

： ぱんぷきん [] 2016/07/26(火) 21:04:23.31

:ZnkLpZrv

>>250

考えている事は若干のズレだけですね…
まず保守派という意味をココで痛感しましたが、まず法で大切な事は前例を固める事と今後起こりうる対策についてをしっかり考える事です…
公務員が決める法律はスカイネットが決めてるワケでは無いです…

そういった意味で、貴方様はSNS及びネット上で情報交換をされたい意思の表明の責務は自分は被りたく無いのは承知出来ますが、貴方様だけでなく同じ様な発言をする方は一向に人任せで御座いますね…

因みにですが、"ダガー"とは単語で短剣を意味しますので曖昧共通化した造語の"ダガー(短剣)"ナイフなんて意味のわからない言葉は極力自身ではこの様に説明しながら空除致します。

当時、その情報交換による高い知識で如何な効果と性能が得られるか検証して警察と取り合う方が多ければ違ったかもしれませんし…？

252

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/07/26(火) 21:13:07.31

:uECc4tlR

>>251

ごめん、ナニを言いたいのかよくわからんわ。
ダガーナイフってのはフリーダムナイブズの丹羽って店長が広めたコトバで。
関市の卸問屋社長北村さんが規制を要望したんだわ、
この辺は山下店長が詳しいから直接聞いてみ。

253

： ぱんぷきん [] 2016/07/26(火) 21:32:16.71

:ZnkLpZrv

>>252

それはもう一度説明を要求されているのでしょうか？
それとも、理解する気が無いからという提示でしょうか？
折角わざわざ言葉を摘み取り合って居るのですが、もしそうであるならば悲しいです。
いい年齢の方々の提示はいつも着地点は同じですね…。

もう一つ、申し訳無いのですが関のダガーの件は勘付く方は解ると思いますが、私はしっかり存じております。
貴方様が尊敬されて使われているのであろうか、仮の造語の和製英語とも付きませんがそのダガーナイフを勝手に使うのは好きにして下さい…何とか理解しようと努力はします。

254

： ものずき [sage] 2016/07/26(火) 22:09:29.74

:GBm6ApjP

この業界をもっといい方向に持ってきたいとか
もっといいものを作りたいってのは分かるんだが
そういう事って急に急いでやろうとしても上手くはいかないだよ。
地道に自分の出来る事からやってかないといけないんじゃないかな。
俺はそんな感じでやってるけどねｗ

松本のショーが妙な事になってしまったのも
何か急ぎ過ぎたってのがあるのかもしれんな・・・

255

： ぱんぷきん [] 2016/07/26(火) 22:28:05.94

:ZnkLpZrv

>>ものずきさん…

短い期間でですが、内側からはそれを学べる良い機会だったと思いました。

メーカーだけで無く、危険物なのでユーザーも皆地道に努める事があって正に成り立つ事なんでしょうね…。

256

： 252 [] 2016/07/26(火) 22:35:44.62

:riC2yGHd

>>253

>いい年齢の方々の提示はいつも着地点は同じですね…。
提示はしてない、水面下のナイフファン？マニア？が現在進行形でやってるコトだよ
ナイマガの中の人たちみたく知識や情報をドバーッと出すだけがマニアじゃないよ
ナイマガ巻頭特集に載るナイフのコレクターってなんかウルサいでしょ？
そういうのがイヤなだけなんだけど。

257

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/07/26(火) 22:40:49.65

:0w48dFiK

>ぱんぷきんさん
2cnで名前が出ている雑誌とかメイカーな時点で到達できるトコかどうか
キミもやってみたら?

258

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/07/26(火) 22:41:27.28

:0w48dFiK

なかなかここには名前でないよ

259

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/07/26(火) 22:59:36.70

:Qdij6HdB

ダガーナイフって呼べば認知されやすいから便宜的に使ってることだろうに
小さいコミュニティでやり取りしてるとだめだね
刃物板でも日本刀呼称をかたくなに否定してたけどあれもズレてたな

260

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/07/26(火) 23:02:04.61

:0w48dFiK

お互いに納得がいかなかろうが地球は回るし経済にも軽微なもんさ
ってかなかなか長いよな
かれこれ10年みてるが
同じことを何度も書く人
偉いよアンタらそんけーするマジで

261

： ぱんぷきん [] 2016/07/26(火) 23:03:09.01

:ZnkLpZrv

>>256

ナイフマガジン記載を一脱した動きはもっとあっていいと思います。

水面下と飾らずに、理解あるコミュニティ形成は否定される理由に成りませんので…。

発言に対して保証というヤツでしょうか…？
メディアを通さずとも直接の繋がりがあるという事はその人の信用の一部になります。

本来進む方を取って干そうという動きがいけません。
皆方針があっての無干渉徹底ならばまだ甘いのだと思います。

262

： ぱんぷきん [] 2016/07/26(火) 23:08:53.23

:ZnkLpZrv

>>257

そんなのは上下関係と実力とやる気と提示次第じゃないですか…w
作家として生きる業界は緩くはないですよね…
目的に寄りますが努力はしております

263

： ぱんぷきん [] 2016/07/26(火) 23:12:32.91

:ZnkLpZrv

>>259

奇抜な選出ですよね…趣旨は理解出来ますが、小さくあれど誰でも見れる事を自覚して言葉を選ぶ意味で語弊情報を多くするのも構わないと思います。

小さな掲示板で匿名なのは安心でしょうからね…

264

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/07/26(火) 23:14:11.62

:0w48dFiK

>>262

運も実力の内だよ
やれると思ったら人や国なぞ気にせず外に出ればいい
評価は己ではなく他者がするものだから

それと上げてるとカラまれるよ2chは

265

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/07/26(火) 23:14:59.99

:riC2yGHd

>>260

つまるとこ資本力の問題なんだな。
売れる代理店はナイマガの広告早々に切ったもん、世情的にマズかったし。
切れないとこが二十万三十万の広告費をズルズルと。

>>261

まあ、古株共が総入れ替えしてからだね。よくなるとすれば。

266

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/07/26(火) 23:24:12.31

:0w48dFiK

待ってるなんてwww
心配しなくても新しい奴がでてきてアンタは
同じこというようになるよ
まあがんばれ

267

： ぱんぷきん [] 2016/07/26(火) 23:25:52.86

:ZnkLpZrv

>>264

ご忠告をありがとうございます…

確かに他者評価は相対評価で他人の認識の意義で作るのだとは思います…。
それに応える事は仕事だと思います。

又、違った側面で作家はソレが好きだから始めた事もある筈です。
他者評価と自分の自己満足が表裏しないと長年仕事として自分の意思だけで作ろう…作ろうなどと自己暗示を掛け続ける事は辛いと思います。

仕事をしている方全てに言える事ですが、目標無しは空ですよね…又、他者評価異存の目標はかなり脆いと思います。

268

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/07/26(火) 23:28:25.96

:riC2yGHd

>>266

いやいや、待ってないよw
高値で売れるのは大方オクで現金化したしw
残したのは使う分と備蓄用だけというw

269

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/07/26(火) 23:30:43.89

:0w48dFiK

>>267

それはよくわかる話だなあ
ただね
目標などは個々の自己暗示で決める問題であり
それは嫁とか介護している親とか抱える者にも言えることかね?

270

： ぱんぷきん [] 2016/07/26(火) 23:38:46.59

:ZnkLpZrv

>>269

自分の甲斐性も設定せずにそこに進むのは申し訳無いのですが、残念ながらお金の問題です。

逆にソレを投げ出す程のクズにできる事と掴むものもあったりはします。

この先は敢えて綴る必要性は無いと思いますので割愛します。

271

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/07/26(火) 23:41:51.62

:0w48dFiK

>>270

わかった
もうからまないよ
さよなら

272

： ぱんぷきん [] 2016/07/26(火) 23:45:47.49

:ZnkLpZrv

>>271

今の文面に"絡まないで下さい"という文体も提示も御座いませんが…？

多分、いつもこうやって投げ出す方は止めるのでしょうね…不快に思われているかもしれませんが、私は特には気にしませんので今後気がむく様であればまた…

273

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/07/26(火) 23:47:59.88

:riC2yGHd

マニアの目が肥えてるんだし、毎回テーブル晒しになってる商品誰も買わんよ
オクで売ったナイフ、ショップで売りに出てたりして，落札者売ったんかいwて。
ナニか仕掛けたいなら客層の薄いマーケットだと思っておいた方がいい

274

： ぱんぷきん [] 2016/07/26(火) 23:49:32.35

:ZnkLpZrv

お金の問題とも云いましたが、今どうしてもと頑張ってる人の作品を観る為の応援は出来ると思います。

ソレが傍観者の出来る事だと思います。
気が向いた程度でいいと思いますが…

275

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/07/26(火) 23:50:10.74

:0w48dFiK

>>272

まずはE-mail欄に「sage」と小文字で入れて
刃物版トップにあがってきたじゃんかw

やばいぞキミ
だんだん2cnネラ化してる

276

： ぱんぷきん [sage] 2016/07/26(火) 23:56:31.24

:ZnkLpZrv

>>275

ありがとうございます…
今回の件に於いては突発的なので常駐せずに退出します…

刃物を趣味として皆さんが安全に法規的に楽しんで頂けるなら問題御座いません

277

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/07/26(火) 23:57:29.42

:0w48dFiK

誰も守れん者がなにを守れるの?なにを変えれるの?

278

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/07/27(水) 01:12:50.38

:gUqNuQ7h

誰にでも解る言葉で書かんとだめよ。自分と解る奴にだけ判れば良いなんてキッタナイ文字書く奴と一緒よ。

279

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/07/27(水) 18:33:21.88

:iXEDoi04

遠回しに丁寧に書くことはいいことだけどここでは通用しない
もっと率直に書いてくれないと長文説教の荒らしか何かかと勘違いされるよ
でもそれだけこの業界に対する思いを持つ若者がいると思うと何か感極まるものがあるな

280

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/07/27(水) 19:29:00.52

:gUqNuQ7h

アッツイよな！

281

： † ◆E.NbsFbpTI [sage] 2016/07/27(水) 20:51:08.75

:tcPzTmhH

胸が熱くなるな！
よぉ～し、おじさん今回もバンバンかっちゃうよ～！
お気に入りのメーカーさん結構来るしね。

282

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/07/28(木) 22:33:52.11

:cGuHoX7v

え？　ばんばばんを買うんだって？？？

外部リンク

ttps://www.youtube.com/watch?v=bOQQUx63ulE

そりゃすげぇなぁ～～

283

： † ◆E.NbsFbpTI [sage] 2016/07/29(金) 10:09:53.62

:YG7uCi8I

俺たっちゃ裸がユニホーム♪違うか(笑)

284

： † ◆E.NbsFbpTI [] 2016/08/05(金) 23:33:19.32

:4pyZcipg

8月20日、21日は松本ナイフショーで僕と握手！
タイミングがよければデッカイオーダー品見れるで。

285

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/08/06(土) 13:19:59.24

:YIOU5tt+

>>279

あの程度の文章で長文って・・・

おまえは小学生のガキか？？？

それとも良い歳して　ゆ　と　り　なのか？？？草

286

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/08/14(日) 15:06:49.14

:/IbV62pH

いよいよ来週だね。
みんなは行くの？

287

： ものずき [sage] 2016/08/14(日) 18:17:05.86

:xEmF8i3b

行くよ。

288

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/08/15(月) 07:46:28.12

:IVdYxYx2

なんか現地で揉め事があったらレポよろしくw

289

： ものずき [sage] 2016/08/15(月) 19:18:52.15

:SEWEcXyD

揉めてるのは中にいた人達だし、わざわざ会場まで来て揉めるほど馬鹿でもなかろうてｗ

290

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/08/16(火) 01:44:35.81

:awmiFtn/

逆に会場に来て揉めらた超笑うよｗｗｗ

291

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/08/16(火) 18:54:07.89

:TUgOXrc0

盆前に自家用車故障、松本行き断念。修理費用によっては関もピンチ。

292

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/08/18(木) 07:58:32.36

:Me29VPzq

30年前に買ったスイスアーミーしか持ってないわ
その後銃刀法で法が変わってメーカーも売り上げ激変したんだろうな
キャンプや登山以外は先ずナイフ所持出来ないしタイーホ

293

： ぱんぷきん [sage] 2016/08/19(金) 13:12:17.80

:R4NG7VAv

ついに明日ですね…
少しは行きますよね？

294

： † ◆E.NbsFbpTI [] 2016/08/19(金) 18:19:56.34

:KsItlc+s

皆さん、銀行でお金下ろすのをお忘れなく。
消費者金融でもええよ！ご利用は計画的に。

295

： ものずき [sage] 2016/08/19(金) 18:36:21.44

:Hf7Raz70

明日は仕事だで、行くのは日曜だな。
しかし二日のやる必要ってあるんかね？
どこのナイフショーでもメーカーの人は一日で十分だなんて言ってるよなｗ

296

： ぱんぷきん [sage] 2016/08/19(金) 23:39:57.31

:R4NG7VAv

>>295

確かにソレはありますよね…内容の組み替え等があったりする場合ならまだしも…

家族会議の執行猶予時間なのでしょうか？

297

： † ◆E.NbsFbpTI [] 2016/08/20(土) 15:13:16.83

:tcQS8Qrw

今回もナイフ当ててもうた！

298

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/08/20(土) 15:36:43.19

:jzmcuju5

また当たったのかいヽ(`Д´)ﾉ凄いですなぁ

ところで出展者さんはここに載ってる方だけでしたか？他に出てる方は居られませんでしたかね？
外部リンク

ttp://712.jpn.com/show/exhibitor.html

299

： † ◆E.NbsFbpTI [sage] 2016/08/20(土) 16:57:11.69

:tcQS8Qrw

ttp://s1.gazo.cc/up/206256.jpg
わからんけどこんな感じ。

300

： ものずき [sage] 2016/08/20(土) 21:23:17.90

:QEJsoiC1

家族会議ってのはなんだ？
メーカーさん参加できるんならテーブル料ちっと下げろって要求せんと駄目だぞｗ

301

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/08/21(日) 07:18:48.35

:78ap+6Lv

>>297

僕は外れました（半切れ）

302

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/08/21(日) 09:39:13.83

:s+GaP+RZ

バイヤーの家族会議っつったら
小遣い前借り予算会議じゃないか

303

： † ◆E.NbsFbpTI [sage] 2016/08/21(日) 11:12:50.21

:Z1THjNjS

>>301

今日も来るなら当たると良いですね。
・・・と善人ぶってみる。

304

： † ◆E.NbsFbpTI [sage] 2016/08/21(日) 16:47:07.17

:Z1THjNjS

そして今日も当たった。パチンコと耳かきだけど(笑)
2日間でだいぶ買い込んだわ。ホローは手に取りもしなかった。

305

： ものずき [sage] 2016/08/22(月) 18:08:04.84

:oPPy44Lj

用があったんでサラッと見て帰って来た。抽選までいられなかっただ・・・
二日目だったんで客も少なかったみたいだが、土曜の方が多かったんかね？

306

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/08/23(火) 09:19:43.32

:rCv34u62

今回ナイフが売れてる光景をあまり見てないような・・・

307

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/08/23(火) 21:52:40.06

:P5p5DbBV

そか？　時間帯にもよるだろうけどちょこちょこと売れてるとこ見たぞ

308

： † ◆E.NbsFbpTI [sage] 2016/08/24(水) 09:39:58.85

:L+/WOI3r

喜んで帰って行ったメーカーさん結構いたらしいよ。
私も5本買って1本ブレード持ち込んだデカいの引き取って1本当たった。
終わってみれば客も意外と来ていたようだ。

309

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/08/24(水) 15:57:50.35

:TfPWxlqg

まあ成功だったよね
全力で妨害かけたみたいだけど大手バイヤーの力なんてその程度って事
大手なんて言っても個人事業に毛が生えたレベルだからね、日本のナイフ業界は

310

： ものずき [sage] 2016/08/24(水) 22:36:29.02

:1vWwspIe

結局揉めてたのは中の人達であって、出てるメーカーやお客さんには関係はなかったな。
狭い業界でなにやってんだかなぁって感じだなｗ

311

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/09/03(土) 14:21:35.88

:elykG82U

オイオイ、ショーヘ行ってないものに間違った印象を・・
ナイフ作ってるなら　ここで偉そうに吠えるだけでなくテーブル出したら?
　島D氏の追求がなくてよかったろ　　サイタマが楽しみ　Mとりっくす・Iゾエ坊や

　しかし呆れるくらいお客さんの来ないショー
メイカー氏　手持ちぶたさで暇そうだし
情報操作も乙
　まさか団体信者のカキコ? トリマキか
売上ないことで来年のメイカーさん確保が心配

312

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/09/03(土) 16:20:55.83

:aEXfyR45

ぶたさｗぶたさｗｗぶたさｗｗｗ

先ず日本語勉強しようね

313

： ものずき [sage] 2016/09/03(土) 20:07:22.71

:a7DMxUWJ

台湾辺りの人かいな？ｗ

314

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/09/04(日) 12:10:08.04

:6TjVdRcL

>>311

言いたいこと言ってくれる奴がいると思ったら外国人だったか

315

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/09/04(日) 20:21:24.67

:UhjZwCUR

逆に聞きたいが、他のショーってメーカーが暇する間もないくらい人が入ってるんか？
開場時間の間ずっと混雑していることって無いと思うんだが

316

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/09/04(日) 23:45:05.29

:wXCprJ9B

>>315

それはあるよ
暇はない
海外では特にそう
日本でも

317

： † ◆E.NbsFbpTI [sage] 2016/09/05(月) 04:16:10.60

:pcy6o35r

国内のショーは色々行ったが、ずっと混んでいるのは関くらいだと思ったが。

318

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/09/05(月) 11:43:21.60

:k0ztg3Ig

銀座のショーって結構混んでいると思ったけど関はもっとすごいんですか

319

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/09/05(月) 12:09:19.49

:x/dOPnSE

ショー単体ではなく、刃物祭りの一部だから。

320

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/09/05(月) 17:07:28.43

:va9v+vYl

>311の書き込みはわざと普段書いてる文章の特徴を変えてレスしてるように思うんだなｗ
オイオイとか、鉈スレで時々見かけたっけ

321

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/09/05(月) 18:15:44.14

:+0zWQ7C4

もう病気だなあんたらw

322

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/09/06(火) 07:20:45.32

:aJeCtuhs

>>320

確かにコイツよく見かけるなｗ自覚してないから消せないんだなｗ

323

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/09/06(火) 10:06:23.85

:tkek4eNM

>>321

レスしてる連中
基地外と犯罪予備軍しかいないからね草

324

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/09/06(火) 11:12:31.21

:ZFYnTH4L

↑こいつ一番のキチ害

325

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/09/09(金) 01:06:17.00

:X9m3u3m3

あまり疑心暗鬼になってはいけませんぞ^^;

326

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/09/09(金) 20:14:18.75

:K9wN+mEA

関のナイフショーも昼過ぎたら、中だるみになるぞｗ

327

： ものずき [sage] 2016/09/10(土) 19:42:34.93

:wmF83v+v

関のショーってカスタムメーカーのテーブルちょっと狭すぎ。
お客さんが一人いると、横から見る事出来ないだよなｗ
あれなんとかならんのかな・・・

328

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/09/11(日) 07:10:06.11

:cG+gSwWG

会場を広くする他ないと思うが、アピセ以上の物件(立地等)が無いのでは？

329

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/09/11(日) 15:20:04.90

:+VRiEROa

関のナイフショーは建物のキャパぎりぎり。
2階の部屋使うのは安全面から難しい。

他の建物は別のイベントで使ってるので難しい。
後スタッフもぎりぎり。

330

： ものずき [sage] 2016/09/11(日) 17:02:34.01

:WCpYQlwn

会場は十分広いから、テーブルの並びを工夫すればもうちょっとよくなるんじゃないかな。
それと言ってはいけないのかもしれんが、ファクトリーメーカーが無駄にスペース取り過ぎｗ

331

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/09/11(日) 17:13:07.64

:+VRiEROa

テーブルの並びはプロが色々計算してるそうだが、ファクトリーのテーブルは主催者の都合だなｗ

332

： ものずき [sage] 2016/09/11(日) 18:21:17.25

:WCpYQlwn

あれでも計算されてるのか・・・
銀座のショー見慣れてると、関の会場ってえらく広く感じるだｗ

333

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/09/13(火) 21:12:29.26

:rTM6+A8S

開場直後は人で溢れるから、床面積に占める出展者のスペースはアレが限度なんじゃね？
正直地元ファクトリーや問屋は廉売市や会社を主会場にしてくれてもいいとは思う。

334

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2016/12/19(月) 15:47:57.57

:J9xsejk2

結局松本ナイフショウは来年も開催されるのかね？

335

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2017/01/07(土) 09:31:14.02

:YQ5wVfSX

どうなんだね？？

336

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2017/01/07(土) 19:50:20.97

:hXQ8ry0d

その内告知があるんじゃね？

337

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2017/01/08(日) 10:08:38.12

:bEy0ysKc

みな仲良くできんもんかね？

338

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2017/05/14(日) 19:20:42.73

:BLO6FAhX

　___　_
　ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟヮﾟﾉﾙ　　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　　いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
　｀,.く,§_,_,ゝ, 　　
　　　~i_ﾝｲﾉ

339

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2017/07/13(木) 23:59:45.04

:GRHkVfH/

今年も開催決定やでー
外部リンク

ttp://712.jpn.com/show/
松本ナイフショウ2017
２０１７年８月２６・２７日１０:００～１７:００（最終日１６:００）
松本市四柱神社斎館２Ｆ

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： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2017/07/14(金) 14:11:23.03

:3UAI9ihD

盆休み外れた分行き易くはあるな

341

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2017/07/20(木) 21:42:26.45

:QlsfOu9V