お菓子でもそうなのでしょうか。
洋菓子和菓子スナックのり巻せんべいといろいろあるけれど、
みんな手作りで安いのかなと思ったのでたてました。
条件として、
少量しかいれないような一般的な調味料は材料費にはいれずに、
価格の比較しましょう。
(例)
ポテトチップス １袋
市販 100円〜150円くらい
じゃがいも大１個or小2〜3個で十分作れる。30〜60
調味料はあるもの。
ポテトチップスは手作りが安い。
思いつくもの、書き込んでいきます。
また興味ある人も書き込んでください。
よろしくです。
興味あるスレだ。
プリンも作ったほうが安いとオモ。
牛乳200ﾐﾘﾘｯﾄﾙ20円〜30円
卵１個20円位？
砂糖100ｸﾞﾗﾑ10〜15円
これにバニラエッセンスとかいれて、２個分くらいになるかな？
50円〜70円で２個！激安
そりゃ安いでしょ
材料によるよねー。
油のことも考えたのですが、
ポテチはレンジでも作る時にふりかける程度しか使ってないのと、
ちゃんと揚げる時でも、
油は濾して何度か使えるものなので価格にいれませんでした。
調味料ではないですが、
条件的に値段にはいれずにいいものだと思ったのでご理解ください。
電子レンジなどは平均10分くらいで4.7円くらいらしいです(誤差はあります)
光熱費も気になるなら入れましょうか。
計算しやすく、一分0.5円。
とはいっても、作るものによって時間も微妙な変わり方なのでアバウトでもいいですが。
調味料でも多めに使うものなら材料費に入れてください。
ひとつまみとかだと換算できないので外したところで、
スーパーによって材料費に誤差はありますし許容範囲だと思ってます。
スレタイに疑問がある人は、
自分で作ったら「いくらで作れるのかな」と思って参加してくれるといいな。
よろしくお願いします。
材料を仕入れる店や、買う日によって
すでに誤差がでてるので許容範囲と見てください。
３００ｇの小麦粉から12個できるレシピで計算したら
一個当たりの材料費は25円だった。
光熱費とか労力とか考えても安いと思う
オートミールとチョコチップの入ったクッキーは
普通のスーパーで買った材料ばかりで1枚当たり10円で出来た
１００均の小麦粉やチョコチップ使えばもっと安くなるかな。
もっと安く仕上がるよね。軽くキロ100円以下になる。
卵1パックと砂糖1kgは、最安値で88円くらい？
バターは、業務用無塩バター450gで380円くらいかな。
激安中国産材料やらを使いライン作業で作った物と、こだわりの材料で職人が作った物、スーパーでの材料で素人が作った物を
ひとくくりで値段比べるのは無理だろ。
プライスレスなスレに変更しろ！
自作するならよほどおいしく作れるか
よほど低コストで作れないと、
それほどメリットはないかもしれん。
ちゃんとしたおやつ食べさせてあげたいけどお金がないしって事だけで
わざわざプリン作る親も少ないのでは...
バター１００ｇ １５０円
砂糖１００g １５円
卵一個 １５円
小麦粉２００ｇ ３０円
チョコレート １００ｇ １５０円
合計３６０円 ３０枚程度になったので一枚１２円
フルタイム勤務なので
あまり安売りにいけないため
安めのスーパーの通常価格で計算しました。
光熱費とベーキングパウダー代は除外してます。
スーパーで買うクッキーよりも
断然おいしいので（きっと贔屓目もあるｗ）
あっという間に無くなるのが
欠点です。
材料や器具に凝れば凝るほど
「買った方が安い」
でも上手に作れるようになると
スーパーで買うよりも
ケーキ屋さんの味に近くなるよ。
バターはカルピスの特撰バターを使っているので450gで1280円、粉はクオカでまとめ買いしてるから安いけど、卵も子供のアレルギーの関係で6個パック580円の名古屋コーチンの卵を使っているので高くつく。
卵もバターも他のやつを使うと湿疹が出る息子。
早くなんでも食べられるようになってほしい。
材料費としては高くつくけれど、
湿疹が出たお子さんを医者に連れてゆくことを考えたら安上がりでは？
このスレの主旨には沿わないかもしれないけれど。
いいな〜そんなに安く買えるんだ。
一般人でも買えるかな？
カルピスバター、箱なしでいいのならネットで同じ物がもう少し安く買えますよ。
1個800円弱。業務用と書いてあるけど箱がないだけで同じ物です。
でも今はどこもバター不足で在庫がないけど。
もちろん買えますよ。
業務用食品取り扱いのスーパーとか、製菓材料専門店とか。
確か、業務用スーパーの専門スレが料理板かどこかにあったと思います。
ttp://c-au.2ch.net/test/-/kechi2/i その時は気にしなかったけど、お高いよね。5ｃｍ角くらいの大きさで抹茶ホワイトチョコ。
抹茶以外の苦味があってあんまり美味しくなかった。
自分で作れば同じ値段で10個は作れると思う。お店のスコーンってなんで高いのかな？
店を構えて商売するのに原価で売るわけにはいかんだろ。
ジェノワが主役みたいなのは安く作れると思う
今後は自作のみでＯＫ。
一本作って約380円、中のフルーツの質と量で+α
・動物性生クリーム 300円
・サラダオイル、砂糖、小麦粉 50円
・卵 三つで30円
・果物 その辺にある奴を砂糖煮にしたり生のまま使ったり
業務用でも全然割安じゃ無い。1キロの買えばすこしは割安かも。
ただ人件費・光熱費を含めなくても弱点はいくつかある。
・市販品には必要なかった、調理器具（オーブン、ミキサー・コネ器など）
これが３年償却で計算でも、製作費用の４割近くを占めることが多い。
・粉など少量では割高のため大量に買い付けて、使い切るのに苦労することも
また、通販の送料、見せ買いでも交通費の占める割合も結構に高い。
・細かい経費では、調理のさいの調理器具の洗浄にも余分なコストが
かかっている。
厳密に比べようにも基準が無いよ。
材料費も人それぞれだろうし。
だったらアバウトに計算して安いと思うぐらいでいいんじゃない〜？
ダメっすかね
趣味も楽しめて、さらに食べられるって事で、気分的には
お得感はあるかもね。
でも、純粋に32みたいな事を考え始めると、やっぱり安くは
ないかもしれないねー。
材料が同じでも出来上がりまで同じではない。
あっ私は、アーモンドプードルは結構高いものを使ってるせいもある。
シフォンケーキなんてかなり安く作れるんじゃない？
材料少ないのに売ってるものは全部高い。やっぱバターが多いせいかね。
小麦 250g 60円
マーガリン30g 20円
砂糖30g 3円
塩5g 1円
イースト5g 30円
電気代2時間くらいか 20円
大雑把に134円くらい
ただし機械12000円の原価償却が微妙。
週5回として、年間24回。
50円/1年、25円/2年
1年では184円、2年使いつづけると160円程度か。
週5回だから...えっと、年間は250回だ。
とすると、48円、24円...結果はあっとるやんけw
特別に買ったのは型と敷紙、ベーキングパウダーだし、なくても作れるし。
買うより自分で焼いた方がおいしい物が作れる。
あとはやっぱり達成感だろうなあ…
卵1パック 84円
砂糖1kg 85円
が最安かなぁ
粉は質気にしなければ1kg100円くらいのが業務用スーパーで常時売ってる
ただ、バターがホントにネック
パウンド型一本で（120ｸﾞﾗﾑの配合）250円〜
（180ｸﾞﾗﾑの配合）350円ぐらいかな。
失敗も少ないし、コンビニで一切れ100円ぐら
いで売ってるのより美味しくできる。
バターの代わりにサラダ油だから材料費は相当有利。
リッチなホットケーキよりずっと安いし見た目(膨らみ)もよい。
でも型が必要でハンドミキサーがないと
ちょっとつらいから初期投資(w 少々必要。
あと軽いからドッシリが欲しい人には物足りないって面も。
手作りの方が安上がりか検証をするｽﾚ
最安で試算したくなる気持ちがわかりませんか？
心が貧乏の人はここに来なくてよい
バターは激安バター風、卵は激安スーパー(ここはほとんど中国産なのでかなり家計の味方！)のタイムセールでゲットしました。
ベリータルト、ひときれあたり38円なり！
某高級ホテルのティーセットだと大体2500円はするから、約2460円もお得！！
ちなみにタルト型とストーンはなかったのでアルミホイルと石(もちろん洗ったよ)で代用しました。
同じものなのにこんなに値段が違うなんてバカらしくなったよ(￣∀￣)
少なくとも同じものではない
バター450g280円くらいかな。
ケーキなら確かに手作りの方が安上がりです。
むしろ一番重要なのがそれかと
材料費だけの値段じゃ、食べてけないだろ。比べられてる本職かわいそすぎｗ
材料は中力粉と塩、モルトパウダー、イーストだけ。
例えば自分の購入価格で換算すると、粉５００ｇ：１２０円、イースト１５円、
モルト３円、塩２円くらい。オーブン使用時間は余熱入れても２５分程度。
これで８食分。インストアベーカリーのバゲット３本分くらいかな。
買ったら１本２５０円くらい？しかも味は自作よりかなり落ちる。
パンは焼きたてのが美味しくて好き
ケーキというかお菓子類だけど割と毎日…？('A`)
クリーム乗せない焼きっぱなしなフルーツ入りのケーキを
もそもそ作っております
マルチというより誤爆かな。
↓以降何事も無く話題に戻ってください↓
粉500gのバゲットを一気に焼けるオーブンって
かなり投資がかかってそう
フランスパンは難しいから自分は買った方が安上がりだな
ピザなら簡単だし冷凍よりは安くてうまいかな
簡単な上、自作の方が美味しいし、一切れ買う金額でワンホール分
以上を作る事が出来るからねぇ。
一流パティシエみたいな豪華なデコレーションケーキは難しいかも
知れないけど、ナッペや多少の搾り出しくらいは慣れ次第でしょう。
自家製より安く買えるような市販の菓子は材料が良くないし、日持ちさせるために
保存料使ってたり、冷凍保存したものを解凍して売ってたりする。
個人的には安いケーキの植物性クリームや人工香料がオエっとくるな。
単に値段の問題じゃないんだよね。美味しくない大量生産品を食べるくらいなら
そのお金で本物のバターや生クリーム、フレッシュな果物をたっぷり使って
もっと美味しい、出来立てのケーキ作って食べたいよ。
標準サイズの長さのバゲットはさすがに焼けないよ。
でも天板２枚入って、230度まで出るオーブンなら、短めのバゲット
一度に4本＝粉５００ｇ分くらい簡単に焼ける。
それにフランスパン生地は別に難しくない。中力粉さえ使えば誰でもできる。
私はむしろ食パンとかロールパンのほうが失敗率高いと思うけど。。。
細長い形に拘らなければ、捏ねも成型も要らないリュスティックという
手段もある。そこらのチェーンのベーカリーの冷凍生地のパンより格段に旨い。
材料さえあれば、遠くへ買いに行かなくても食べたいものが作れる
自由な材料で作れる（好みの粉や果物を使ったり）
味つけを調節できる（甘味の増減など）
好きな量で作れる
ヘルシーに作れる（油を減らしたり、マクロビとか）
安全、安心（有機、国産素材、無添加、非マーガリン、非ショートニングなど）
出来たてを食べられる
ものによっては安くあがるし、材料の選択で価格を抑えるのも可能
調理の経験を積み重ねる事によってスキルが上がる
調理が好きな人にとっては娯楽にもなる
自分は作るのも買うのも好きだから併用だな
卵に砂糖、はちみつ、みりんだけで、お店顔負けのしっとりした
美味しいカステラが出来るよ。
卵が１パック85円の時にまとめ買いしてよく作ってます。
中国産は偽ハチミツだって聞いたから
国産か、せめて中国産以外のハチミツ探してるんですが
値段をみて挫折する毎日です。
カステラってハチミツじゃなかったら風味が足りなくて美味しくないのかな。
でも国産高いんだよなぁ。他の国といってもタイだとかだった。
それ買うしかないかな
国産かどうか、本物かどうかが判明してこそ問題になりうることを忘れずにな。
それがわからなければ“このスレで語る問題では”なくなる。
貧乏スレはサゲてひっそりするようにな！
少なくともイタリアやフランス産よりは安い。
コープに取り扱いあったよ。
分けてもらえて、その帰り道、農家から卵を10個100円で
買えるのはある意味ラッキーかも。
田舎住まいは食べ物に関しては比較的幸せだ。
その辺りの農家で野菜も買えるし、バターや牛乳もさほど
値上がりの影響が少ないので。
卵10個100円すごいｗ
味を再現出来た。
一個の原価、25円。
原価なんてそんなもんだけど、買うのが馬鹿馬鹿しくなるな。
ではオーダーとって量産に挑戦ｗ
他のメニューも作って、いつでも同じクオリティで安定して作れるか作れないか。
それが残り325円の違い。
電気代が１５００円ぐらい上がった。あと美味しいのでたくさん食べてしまい
量が多くなった。
それでも安上がりなのかな？
原価の比較なんぞできるわけがないだろう。
社会に出て働いた経験のないチュプか？
比較難しいよなあ
単価の高いものは作った方がお得な感じだが
９０円もらっても食べたくない感じだが
フランスパンならお得なんじゃまいか
何しろ副材料がほとんど入ってない。現在品不足で騒がれてるバターも不要。
ほぼ唯一のネックは、中力粉はそうどこでも売ってるわけじゃないってこと。
通販だと最低５キロくらい注文すればまあそれなりの値段で手に入る。
作るのが難しいと思われてるが、実際には捏ねも少なくてＯＫだし
見た目さえ気にしなければ、クープだって適当で大丈夫。
は、
作るのが大変／楽
材料が安い／高い
市販と比較しておいしい／そうでもない
じゃないかと思うので、プリン最強説。
めんどくさい人は手抜きもありだし、結果安くて美味しいものが出来れば達成感は凄いものがある。
過程が嫌だという人はそもそも手作りなんかしないだろうな。
自分はパンやお菓子だけじゃなく家庭菜園や編み物もするが、似てるんだよな。どれも基本は自分で作るのが楽しいってこと。
そうだね。結局それかも。パンやお菓子を手作りする人に向かって
「買ったほうが安いのに」という人は、自分で作る楽しさを知らない。
手作りが市販より安く上がるのは、メリットの一つではあるけど
必ずしも節約だけが目的じゃないし＞自分の場合。
家庭菜園も楽しいよね。でも種や苗、土や肥料の値段を考えると
（ベランダの場合ね）たぶん買ったほうが安い。。。でも育ててる。
自分は毎週パン・焼き菓子をを一種類ずつ、ヨーグルトは週２回、
その他にジャムやピクルス、パテやペーストもよく自作する。
カレーやミートソースもたくさんつくって自家製瓶詰めにしてる。
作ってるときは凄く凄く楽しい。
料理嫌いな人には「レトルトカレーなんて100円ショップでも買えるのに」
とか思われるかもしれないけど。
それと、手作りは比較的安全性が高いと言うのもあると思う。
防腐剤や防カビ剤、色素や余計な食品添加物は減らせるし
糖分や油脂も減らせる。
原材料からこだわれば、安心素材で害のないおやつを作る事が可能。
美味しいケーキ屋、パン屋のものならどれだけお金使ってもいいけど
コンビニやスーパー、工場生産の安ケーキ、パンはどれだけ安くてもまずくて損だから買わない
強烈に甘いだけで、風味が無く、結局満足しないから
そんなの食べるなら高くても美味しいものを買うか、作り慣れた物を空いた時間にパッと作っとく
変な物が入ってない焼きたてパンはバターつけなくていいし
マーガリン臭くて不味いしさ〜
スナック菓子によく使われてるビーフエキスなんかも
狂牛病の危険部位が使われてそうで怖いんだもん。
自分で作った方が安上がりに決まってるじゃん
小麦粉、砂糖とかの粉類は安いし、金かかってるとこといったらフルーツ類やバター、生クリームとかぐらい
美容院行って散髪するのと、自分で散髪するのどっちが安上がりですか？
って聞いてるようなもん
あるよ。
以上。
はい次の方。
べらぼうに安くつくと思う。
今は毒米がこわいってんで作りたがる人いなさそうだけど、
うちは実家が農家なもんで。
生産者の知り合いを持つと安いし安心。マジで。
パウンドケーキとかが オーブンの中で段々膨らんでいくのを ニヤニヤしながら
見守るのが楽しくてｗｗ
最初はホットケーキミックスとかで作っていましたが
いつの間にか 小麦粉とベーキングパウダーを買い
無塩バターとクリームチーズ 生クリームは冷蔵庫に常備され
砂糖もグラニュー糖や三温糖 ハチミツと種類が増え
気が付けば いつでも ケーキが作れる状態になっていましたｗ
コレで良いのだろうか ３０代毒夫…
まあ 楽しいからいいやｗ
チラシの裏＠製菓・パン板
ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1204629410/ 今日はどんなお菓子を作りましたか？8
ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1198916103/ 【作ったお菓子・パンなどをうpするスレ】10皿目
ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1221351389/ 喪料理スレ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1220374741/ 腕が同じなら材料の良し悪しで味が決まる。
というか腕があっても安い材料じゃ限界がある
安く上げれば安いなりの仕上がりになるし
拘れば拘ったなりの仕上がりになる
良い材料を安く買う腕（ルート）があれば良いのだがねえ。
個人が良い材料を小分けで買いたいと思うと一気に割高になるからなあ
小麦粉、バターなどのお菓子作り原材料は
ケーキやクッキーなどの製品に価格が転換?されるらしいので
今より多少安くなるらしいですよね
ニュースでやっていました。
ただし、作り続けてるとレシピ通りの良い材料や良い器具が欲しくなるし、
良いもので作ったお菓子はやっぱり美味しいから、口が肥える→
良いものしか食べたくなくなる→更にこだわってお金がかかる。
うちで作るお菓子はだいぶ原価掛かってるけど、
国産材料で作った完全無添加のお菓子としては安いし美味しいと思う。
コンビニスイーツで済むならその方が安上がりだけど、作るのは楽しいしいいんじゃね？
大量に作った分もあるだけ食べてしまう。
だから買った方が安い、美味い、早い、楽、食べ過ぎない！
にほんごでおｋ？
美味しいモノを作りたいから多少値の張る材料を買ったり取り寄せたり、
常に道具や焼き型などを買い足したり買い替えたり、
兄妹家族や父母など身内や友人にマメにおすそ分けするので
ラッピングなどなどでトータルしたら結構かかっているかもしれないけれど、
自分の子供の頃から続いている趣味なので良いと思っている。
しかしクッキーはつきに一回たべれば満足だったりする
手作りは少量で作れないところに問題かな
保存できるものならいいがそんなお菓子はあるのか
中の具がむずかしい
少量で作れないと思う君の頭が問題。
多く作っても、冷凍しとけばいつでも食えるしね。
＞多く作ってもいつでも「食えるし」
ってことは完成品を冷凍する想定だろうしなあ。
冷凍＆電子レンジ万能主義者ははっきりいって味障だよ…
まあコスパ重視の話なら味は無視してもいいのかもしれないけど
安材料で作った低品質のものを更に劣化させてどうすんのよって感じ
いつもお菓子本に載ってる分量の３分の１の量で作る。
だからケーキの焼き型は大きさもバリエーションも豊富に揃えてる。
手作りお菓子が苦手な人もいるし、プロでもないから身内にしか配らない。
自分の場合は旬の果物を使った（今ならリンゴや柿など）ケーキやデザートを作るので、
費用はお財布に優しいし、実際安く上がっている。
もっとも、素材もピンキリだから最高級のものを使えばさらに美味しいかもしれないが、
身の丈に合った買い物をする。
イースト菌派に分かれるが味にそこまでちがいあるか？
量の問題でなく作り方がわからないと言うレス
お前の態度が問題なのはスルーかｗ
両方入れてるわ
時間を置いて発酵させるか
作ったらすぐに蒸すかのわかれめ
作ってすぐ蒸すならイーストの意味なくね？
味障は言い過ぎじゃないの？クッキーの生地なんて冷凍してもそう劣化は
しないし。アイスボックスクッキーがあるくらいだしなｗ
>安材料で作った低品質のものを更に劣化させてどうすんのよって感じ
ってことはの作るお菓子が安材料で作った低品質のものってことですね。
＞アイスボックスクッキーがあるくらいだしな
それは、「冷凍できる生地」の話だよな。それについては109で言及されてるわけで
揚げ足取りにさえなってない
＞の作るお菓子が安材料で作った低品質のものってことですね。
安く上げる為には通常は安い材料で作る事になるわけでこのスレでは当然の話だから
こちらも皮肉としては弱いわな
ってことはが文盲ってことですね
えーと、アイスボックスでなくてもクッキーの生地は普通に冷凍できるし。
からクッキーの流れだよね。
それと、ここは貧乏スレでは無いと思うからみんな安い材料で作ってる訳では
ないと思う。マーガリン(笑)なんて使う人この板では少ないと思うし、発酵バターや
スーパーバイオレット使っても買うより安くつくじゃん。
少なくとも自分が作るパンやお菓子は安材料で作った低品質のものではない
＞ここは貧乏スレでは無いと思うから
,16,29,38,41,51,53
どうみても最低ランクの原料使ってるんだが…
だからどんだけ安くなるかのスレだってば
コンビニスイーツや工場製のクッキーなどと比べて特売小麦粉とマーガリンで戦うのか
お高いパティシエスイーツと比べてこちらも良い材料を集めて戦うのかで
話は全然違うし
器具や道具類などの初期投資は差し引いて、小麦粉やバター、砂糖やリキュール類などは
自分のなかで選び抜いたものを使っているが買ったものよりやや安くできる。
でも、市販のものの方が「あぁ、さすがプロやな〜」ってしみじみ思う。
なるべくリスクの低いものを食べたい。
優先順位２
なるべく低コストで。
というニーズがある自分の場合、手作りの方が明らかに安くつく。
自然食品系の店でパンやお菓子を日常的に買うと塵も積もって高くつく。
手作りならもっと安く沢山作れるし、味も自分好みに調整できる。
ただ低コストだけを追求するなら買ったほうが安い場合が多い気がするよ。
小麦粉25kg袋購入とか、まとめ買いして置けるスペースがある場合は
作ったほうが明らかに安いレベルかも知れない。
各自のニーズと環境と製品の市場価格の３点で、どこを落とし所にするかは
それぞれ違ってくるよね。
100円の材料費で山崎パンクラスのものを作った場合、
安いのか高いのかワカラン (*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
150円くらいでヤマザキ以上のパン作れるよね。
と、思ってうちの材料とレシピで計算してみた。
ゴルヨ 250g ￥99
明治発酵バター 20g ￥39
スキムミルク 10g ￥19
saf 3g ￥10
砂糖 10g ￥2
塩 5g ￥5
合計 ￥174
もうちょっと安いと思っとったが。まぁそれでもウマイから良いw
でも、焼きたてを頬張れる楽しみがあるので作ってしまう。
1kg1000円の塩〜どこで売ってんだよw
ともかく、参考になったよ。
電気代計算もお忘れなく つ
ttp://http://uttsu.com/20021104_1 ttp://http://www9.ocn.ne.jp/~kiyomasa/osusume.html ↑ごめん。あった m(_ _)m
どうせおいらはドケチだもん ヽ(´ー｀)ノ
粉とイーストがあればパンはできる
薄力粉多めのフォカッチャとか作れば安くあがる
今日は余った南瓜と牛乳を入れたフォカッチャ
粉200ｇで40円その他100円かかってないから150円以内で作れてる
一個20円くらいから50円
慣れれば簡単、甘さ控えめで市販より安く食べ放題
スレチかもしれんが、手作り菓子やパンはいい趣味だけども
時間かけて作って食べてその結果太るってゆー循環が良くない
食べること以外に興味を向ける方がいいのかもね
ふざけんなって思った〜自作で十分！
パン一斤300gつかう
安くても2割くらい？
いくらなんでも材料はもっとこだわった方がよくない？
舌も感性も貧しくなりそうだ。
おまえの脳が貧困なのはよくわかった
手作り歴が長いとスーパーなんかに売ってるお菓子やパンが味気なく見えて買う気しないよ
手作りでお店よりおいしく作れるなんてすごい
ただ保存料とか余計な物が入ってないから焼いてしまう
マーガリンとショートニングが絶対入ってるから買いたくない。
普段はラード控えめのちんすこうで我慢！安ウマだよ
バター使わないから計算に入れるのは強力粉ぐらい
大きめ8コで100円＋電気代等
よく買ってたベーグルは140円くらいだからかなり安くなる
味も自分の好みにできるしなにより楽しい
ベーグルに?使わないけどけっこうｳﾏｰだよ
使うのは強力粉、砂糖、塩、ドライイースト、豆乳
発酵が短くてすむし、あのもっちり感が好き。
バターも牛乳も使わなくてヘルシーだし。
レーズン、シナモンを入れる程度かな。
言えるー(゜д゜)
ﾍﾞｰｸﾞﾙは安くつくー。
あとケーキも材料費だけだと安くつく。
電気代入れるとわからないけど。
電気代ってどうなんだろう、ｵｰﾌﾞﾝ60分使って100円くらいかな。
そんなにしねーよｗｗオマエんちのオーブンは50000Ｗくらいあるのか？ｗ
1KW当たり22円、オーブンの出力が1.4KWだと想定すると、最大で30.8円。
もっとも60分ずっと最高出力なワケないだろうから、実際はもう少し安いんじゃね？
うわｯｯ(ﾟ▽ﾟ)何か頭ｲｲ-
書いてる意味はわからないｹﾄﾞ(笑)１時間30円くらいなん!?
だったら手作りの方が安いね(`・ω・)ｼｬｷ―ﾝ
この時期は特にケーキの値段も高くてつくづく思う。
ただ値段の差相応に出来の差がある（私の場合）ので
幸福度におけるコストパフォーマンスはどっこいかも。
バカだろｗ1KW当たり22円ってのは、1KW=1000Wを一時間使った使用量が22円
ってこと。1000Wのドライヤーとかあるだろ？それを1時間使い続けると
22円ってことだよ。あとは各家電の取説に書いてある消費電力を当てはめればおｋ
･････(ﾟ▽ﾟ)･････。
あー(笑)だから500ﾜｯﾄだったら0.5X24=12で、１時間24円って事で…ok?? ((ﾟωﾟ`))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
わかるー(ﾟ▽ﾟ)
ﾊﾟﾝなんか特に出来が不安定ー。同じ物作ってるのに(〃´∀`)
間違えた(ﾟ▽ﾟ)
0.5X22=11で
１時間\11か(´･∀･)ﾈ-
ネーって誰に問いかけてるんだよｗｗ計算はそれで合ってるよ。
けど、定格高周波出力と消費電力てのはまた別物で、話が長くなるので
端折っとく。簡単に言うと500Wの出力をするのには500W以上消費している
場合がほとんど。まあでもよっぽど古いレンジでなければの単純
計算からほど遠くなる事はない。参考↓
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2518243.html?ans_count_asc=2 逆にオーブン使用の場合は1時間使ったとしてずっと最高出力で稼動してる
ワケではないから、取説に書いてある最大消費電力×時間で計算してそれを
超えることは無い。
へぇぇぇぇぇ(ﾟдﾟ)
画面メモしたし、後でやってみよーっと。
ついでにテレビとかも計算してくる(`・ω・´)
何かありがとう☆知識がいっぱいある人っていいわ(´･∀･)ﾈ-
手作りは破格です。
そんな話がありなら菓子屋でバイトなどしてて廃棄商品を貰い放題で作る必要すらないという奴が最強になるな
添加物とか入ってないから
身体にはいいのかも
ビタミンCとかも普通に添加物扱いで入ってるんだけどな。
> なんで添加物=身体に悪い、なんだろう。
なんで文章曲解して偉そうに一般常識披露してんだろう？ｗ
こういう場合の添加物は「体に悪い」って枕詞を省略しているだけだろｊｋ
それを言ったら梅干しの塩も添加物扱いだしな
長期に渡って大量に摂取したときに、人体にどんな影響がでるか（でないか）まだ分かってないって話だけどね
無問題
汚菓子<<コンビニスーパー安菓子<<<<ショボい菓子店<<<手作り<<→
→<<美味しい菓子店<<<<<<<<<<<<<<<<超美味高級菓子
なので、時間的な余裕と食べたい味と自分の腕前次第で作ったり買ったり。
市販モノは、防腐剤の味が邪魔だったりするので（VCすっぱいし）、
素材のみの美味しさが味わえる手作りはやっぱり安上がりだって思うよ。
手間と光熱費を考慮しても安い。
型はお菓子専用だけどオーブンや泡立て器は料理にも使うからコストに考えません。
しかし腕前を考えると、素材や行程にすごく凝ったお菓子は
美味しいところで買った方が総合的に安く感じる。。
全くその通りだとおもう。
そうだよね。
最後２行なんか激しく同意。
初めにアレコレ揃えたのにリピしなかったりで
材料や型が無駄に場所とってると悲しくなる。
不良債権＠製菓製パン板かよと。
オレの場合まぁ客来ても出せるな、ってレベルになるのが10回位はかかるし、その後も安定して旨いもの作れるわけでもないので、結局ごく簡単で頻繁に作ってるお菓子以外は生涯にできた食い物の数を生涯に作った数で割ると半分もない気がする。
まぁ自家消費だからまずくてもOK、って前提ならアレだが、店と比べるならフェアじゃないと。
レシピ通りに作ってもまずいならレシピが終わっとる
アレンジして失敗することはあるけど3回以内で修正できる
自分はだけど
基本的に手作りは自家消費で考えてるから。
味はレシピ通りにやれば大抵は美味しく出来るけど、
成形がプロレベルではないから、お客さんに出せるとなると
「美味しい菓子店」以上のものって事に。。
チーズケーキならいいけど、デコレーションケーキはだいぶ違っちゃう。
だから「まともに食える」＝「客が来ても出せるレベル」だと
結構シビアになっちゃうかもしれませんね〜。
で「ショボイ菓子店」より「手作り」が勝ってるのは
味を含めての個人的な総合判断なので。
「見た目綺麗だけど味はそーでもない」ものを高い金払って食べるより、
「自作で見た目普通になったけど味は美味いし安い」が勝っているって感じです。
平気で数日間店頭に置いてたりするしね。
作んのは、まぁなんでもいいよ。例えば今ハマってるのはカステラだけど(長崎出身なんでw)、福砂屋同等、もしくは近いレベル、には未だに到達できない。
ちょっとしっとり感が足りないとか、底に残るザラメの食感が硬すぎとか解けすぎとか、焼き色とか生地の色が微妙とか・・・色とかは使う卵の銘柄で変わったりするし。
もちろん食えるよ。材料計り間違えてるわけでもなし、そこそこの味はする。でも長崎の友達に「これがうまいカステラです」っつって出したら鼻で笑われると思う。
ちなみにレシピは福砂屋公式に則り、粉と卵と砂糖とザラメと水あめ混ぜて焼くのみ。
配分は正確にはわからないからいろんな本とかネットのレシピ参考に試行錯誤してるけど、未だに近いとさえ思わない。
まぁこれは専門店だからちょっと特殊かもしれないけど、お店って、自分が美味いと思うその味にたどりつくまで何十回も試行錯誤して、その味が安定して作れるようになるまで幾多の屍が眠ってると思うんだ。
で、個人でやっても同じステップがあるわけで、たとえ今はイッパツで自分の狙った味が出せる人でも、初心者の頃に作ってきたゴミの山の上に今の味があるわけでしょ？
その最後の一回の材料費だけみても高いか安いかは・・・。と思ったのさ。
まぁそういう小難しい話は置いとくにしても、レシピ見てイッパツじゃうまいもん作れないっす、オレは。まぁ初心者なんで。。
例えばタルト・タタンとかさ、もうりんごの銘柄選びとか作る季節だけで失敗フラグ立つじゃん？未だにマトモにできたことないよorz
舌がバカで、明らかな失敗に気づきすらせず自分はプロ並だなどと自画自賛する有る意味幸せな奴も居るだろうし
逆に普通の人ならまずわからないようなごくわずかな差でプロはきっと失敗と捉えているのだろうし
そんなもん現物を出して互いに食べ比べあえないネットで言い合っててもどうにもならんて。
よく作るのはクッキーで時々プリン
昨日はチョコレートケーキ作った
クッキーをアレンジしようとして失敗したことはあるけど3回以内には修正できたし今ではアレンジしても失敗しなくなったな
と思ったらその通りでワロタｗ
チョコはミルクチョコレートで
牛乳はmegmilkで
それとメグミルクの何が悪いのかわかんないんだけどｗ
こんな人がプロの仕事と自分を平気で並べちゃうのがこの板
ええ？ここってプロ専用の板じゃないよねｗ製菓製パンが趣味な人が
集まる板だと思ってたけど。
んでメグミルクを製菓に使っちゃいけない理由教えて下さいよ先生
プロや製品並の物を作ろうとしたら安く上がるかどうか？だろ？
そうだっけ？
ある程度の腕前なら材料費ぐらいで安上がりだけど、
初心者の頃の失敗とか考慮するとどうだろう、
て話じゃないの？
オレの論旨はの感じで。
プロ並みってのが本気の専門店やパティシエを指すなら、一生かかっても無理なんで確実に素人敗北です。勝率0じゃコスト無限大。
プロはまず味のイメージが先にあり、そこから素材や行程の吟味を経て最終的にレシピが決まるわけで、材料の銘柄も指定されてないレシピを見て「プロ並みに美味い」とか、まぁありえないと思っとります。
焦げてないクッキーとか巣があいてないプリン作れるってのと、プロ並みに美味いって話は決してイコールではない。むしろやっとスタートラインに立てた所でしょう。
そこから材料の銘柄とか使うリキュールなどの種類、組み合わせの試行錯誤等の過程を経て、「これがオレの店の味」と言えるものができてようやく店に出せる。
例えば、とあるケーキを作ったときに、特に失敗したつもりも無かったのに嫁に叩かれた事があったんだけど、そん時の嫁のセリフ。
「味は悪くないけど○○(近所のうまいケーキ屋)に比べてくどい。向こうは一口量食べる時の味が適切になるような幅で切ってあるし、1カットの大きさもちょっと物足りない寸前で食べ終わるようになってる」
つまり、オレが作ったものは味の濃さに対してカットが大きすぎたわけです。手持ちの型と人数の都合でそのカットサイズになるならレシピを変更してすこし薄味にするべきだった。
プロはそんな所まで味を決める要素として吟味してショーケースに並べてるわけです。
ってことで、なんかイミフになっちまったけど、プロと比べるなんておこがましい話じゃなくて、自分で納得行く味になるまでとして、どうなん？って話のつもりだったんですが、人それぞれ閾値が違うんで確かに無意味ですね。
上の例に挙げた嫁に叩かれたケーキはオレの中では「失敗」って位置づけです。
そんな嫁は張り飛ばしてやれ。お前が食いすぎたからくどいんだろうと
ところでmegmilk使っちゃいけない理由ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
少なくとも紙パックの牛乳使ってる奴が（MEGMILKにもビン入りはあるだろうけれどそこまで考える奴はもう一歩踏み込んで拘るだろう）
味をあれこれ語って自慢してたら笑うところだわな
ただ、スレ的には安く上げるためには安売りの紙パック牛乳使っていけば良いんじゃねえの？
安かろう悪かろう、になるけどね
単に雪印叩きなんじゃないの？
ビン入り云々が理由だったら最初から
紙パック牛乳って書くだろ。megmilkだけじゃ意味わからんよ。
それにっての流れだろ？クッキーなら牛乳入れるとしても
ほんの少量だし。プリンやカスタードならまだしも、クッキーに入れる
少量の牛乳の種類で味の違いが分かるなら尊敬するｗ
マーガリンやホットケーキミックス使ってたらすぐに分かるけどさ。
それに100均の小麦粉ったって普通のフラワーだろ。
結局煽りたいだけとしか思えない。
ちなみにショップ99で売ってたホットケーキミックスは増田製粉所ｗ
フラワーもホットケーキミックスも自分は使わないけどね。
上手さが売りの店には味じゃ敵わない。
どちらでもないものが手に入ってそのうえ作る楽しさがある。
あんまり考えすぎなくていいんじゃない。
＞プリンならまだしも、クッキーなら〜
だからプリンの話も出てたじゃん
っつか多分携帯なんだろうけど、人に絡むならちょっとぐらいは遡ってでもスレの流れぐらい読めよと
別に絡んでないし携帯でも無いよ
プリンの話ってのことか、確かに書いてるなｗ
が最初に絡んだからこんな流れになったんじゃねーの
バター、卵、牛乳を使わないパンにする程度かな…
粉の質を落としたくないなら
同じ粉をより安く仕入れ方法を探すしかない
他の材料を省いたり質を落としたりしてコスト下げたが味も下げてるぐらいなら
粉の質を死守する意味もあまりないと思うが…
やっと規制解除された…
パンの種類をリーンに変える程度で限界かなって意味よ。
お米や野菜混ぜるとか、安くてヘルシーなボリュームアップ方法ないかな。
添加物とかそういうのは使いたくない。
パンを食べないのが一番安上がりでヘルシーだぞ。
安上がりとは言えないので栽培して入れましょう。
実際に粉を使うより安くヘルシーにボリュームアップできる方法があるならメーカーがとっくにやってるよ。
それを言っちゃおしまいよ。自分だけなら我慢するんだけど。
ご飯（非・米粉）入りパンも計算してみると重量比で大したコストダウンに
ならなかったし、その通りだね…
結局リーンなパンにして小麦粉を大袋で買うのが一番か。
粉だと25kg入りとかだから、置き場所が確保できないと厳しいけど
手作り歴が長いけど、市販のお菓子より満足度が高くて経済的。
市販のクッキーの材料を見るとショートニングやマーガリン使用が多いけど、
自分で作るとバターを使って風味が良いクッキーができるし、一枚あたりで計算すると市販品より安いよ。
比べるアイスにもよるでしょ
苺は高い
ショートケーキは別に苺限定じゃないぞ
果物と生クリームとスポンジなら何でもショートケーキ
素人の手作りなんて、自分で作って自分やせいぜい家族で食べて
まぁ素人の手作りだけど甘いもの欲求が安くで抑えられてよかったよかった
レベルでいいんじゃないかなぁ。
自分も同じこと感じてたよ
一流店のお菓子と素人の手作り菓子を比べるのはいかがかなと･･･
自分で作って食べて満足して、市販のお菓子買うよりお財布に優しいならイイんじゃないかな
単純に考えれば良いじゃん。
個人的に日常食べるコンビニスイーツレベルなら
作る手間が楽しいと言うのもあって作った方が明らかに安い。
もちろん個人の差は出るよね
「普段のおやつからして一流パティシエもの」のひとと
「激安スーパーの賞味期限ギリギリジャンク菓子」のひと
好みの差はあれ度「同じような味」を再現しようとすれば
材料費やら手間ひまなども違ってくるし。
手間ひまもある程度は楽しいけど（そう言う人の集まる板だし）
芸術品みたいなレベルになると
金払って楽に楽しむのでいいやとなるだろうし。
難しく考え過ぎじゃないの？
全く逆。
価格の比較をしてるスレに
「楽しんでいる分」などと
感情を持ち込む奴が話をさらにややこしくしてる
料理なんて楽しめば良いじゃん？
ってのはそのとおりだと思うけどな、それは別にこのスレでする話じゃあない
うーん、でもさ、手間賃って計算しようがないから
ある程度は「楽しいから我慢できる」とかそういう尺度にならん？
評価に楽しんでいる分をいれる、っていうんじゃなく、
差額のうちどの程度を手間賃として考えられるかの
各々の基準の差は、作る手間への感じ方で違いが出ちゃうと言うか。
まぁでも深く考えずに
「同じ味を安く作れるか」に特化したスレでいいんだけど。
それはそれで面白いから。
見習いパティシエの給与や、自分が何かパートやアルバイトをしたとしてその給与を考えれば
比較として計上すべき人件費分は時給800〜1000円ぐらいで作業時間から概ね計算できるでしょ
グっと違うんだけどね
最低でも600CCですか。
35%のを作ろうと思うと1リットル以上なんだなぁ。
いやいやそう言うことじゃなくて、
「技術料」「手間賃」を例えば100円としても、
高いと思う人、安いと思う人、
自分ではできなことだから多少ボッタでも問題ないと思う人、
自分ではできなことでもそこまでは出す価値ないと思う人、
色々だから、市販品の価格との比較がしにくいってだけ。
のポテトチップなんかで考えても
自分はオーブン使ったりメレンゲ泡立てるのは苦にならんけど
大量の油で揚げ物をするのは苦痛だし苦手だから、
材料費だけ安くても揚がり具合がイマイチじゃな…と思っちゃう。
まぁ突き詰めて定義するようなことではないとは思っているので
この辺で勘弁してください。
ただ単に「（本来、販売価格に反映される様々な固定費の中から敢えてわかりやすい部分だけを抽出した）”人件費”」の話だ
しかもこちらは、話を明確にするために有る一定の客観的基準を定義した上で話をしてるのに
曖昧なたらればの話で「ぼったくりと思うかどうか」だとか「自分に出来るかどうか」だとかわけのわからない論点ずらし
そういうのがまさに気分のお話だと
言っているだけ
得した「気がする」 損した「気がする」
それはそれぞれの自由で好きな用に思っていればいいと思うけど
客観的基準に基づいていないただの感情を他者との議論の場には持ち込んでくるなよと
議論に必要なパラメーターは、手作りのための材料費と光熱費、道具代、
それと比較する対象を購入するのに必要な金額、それだけだと思うけど。
普通「自炊で安く上げた」っていうときは一ヶ月や一日のトータルで見て
「それまでと比べたら出費を低く抑えられた」ってのが多くないか？
一品を比較するにしても、対象は買い弁・レトルト・インスタント、
せいぜいファミレスクラスで高級店とは比べないような。
絶対必要な食事と、食べなくても死なない・だからこそ道楽を
追及したくなる菓子の差なのかな。
普通に1食当たりで計算しないか？例えば良い肉を買ってきて家で焼肉や
ステーキしたり、家でふぐちりしたりした時、これって外で食べたら
1万はするよねー、みたいに。なんで対象が弁当やレトルトなんだよｗ
外で食べて高級なものこそ家で比較するだろうに。
楽しく作って楽しく食べたら良いじゃない
手作りは安く上がると思うよ。品質は掛けたコストに正比例してるとは思うけれど
材料も安くないから決して安く上がるとはいえないんだが(失敗のロスもあるしね)。
毎食「外で食べたら一万」なものばかり食べてる人は多くない、と思う。
日常の素人の自作料理、恒常的に出せる献立や金額を考えたら
ファミレスくらいが妥当かなと。貧乏人でごめん。
例にあげた焼肉やふぐちり、外で食べて高級なものこそ家で比較するっても
「一万はするよねー」っていいあって満足するだけで
たれやもみじおろしまでは原価は知れてるからと厳密に計算しなくない？
実際、計算しても安いんだろうとは思うよ。
外食産業の原価は○割くらいとか外で食べたら高いという前提があるから
どんぶり勘定でも「家で作った方が安い」といいきれる。
ガス代その他も「一万はする」に吸収されて、それで納得できちゃえるんだよね。
それに焼肉・ふぐちり、ともに加える手数がすくないから店との落差が少ない。
このスレの主旨は、その「これって外で食べたら○○円はするのに
安く上がったよねー」といえるものを探すスレじゃないの？
しかし菓子は「ふぐや肉など素材を買ってきたら○千円、
でも外で食べたら一万円」て曖昧な概算じゃ済まないし
店との落差も焼肉やふぐに比べて大きいから計算基準の段階でスレが伸びる。
結局、作る楽しみみたいな情緒的な部分を排除したら
そういう「焼肉・ふぐちり、外で食べたら一万円」的などんぶり勘定で満足できないものは
作らない方が無難なのかね。
原材料が高価だったり、加工手順や必要な道具が少なかったり。
だからなんで例に出すのがファミレスなんだよってｗ
日々の食事だとやっぱり楽しさより「手間」の方が勝つと思うから、
ファミレスの方が安く感じる人も多いんじゃ？
ファミレスの食事は例えるならスーパーで売ってる100円の食パンや
6個入りで格安の袋入りマドレーヌとかだろ。それらには金額じゃ絶対に
勝てないけど、イチゴ2パック使ったデコレーションケーキとかなら
外で買うと5000円はするよねー、ってなるじゃん。
結論を言うと、100円食パンや植物性ホイップの100円ケーキ、
袋入りドーナツなんかで満足できる人は買ったほうが安い。
は買ってきたほうがいいのでは。
・とにかく安さが一番、また大量に作りたい……自作の方が安い
・安心できるもの（有機、国産、天然酵母、マクロビなど）が食べたい……自作の方が安い
・安くも高くもない普通の店で買っているものを自作したい……頑張れば近づけてまあまあ安い
番外
・有名店などの高級パン、高級菓子を完璧に再現したい……技術、材料の面で難しい
ただし材料費だけの話で、家にオーブン買えば調理と兼用だとしても
コストがゼロではないし、光熱費、ガス、水道代なども厳密には入るよね
普段どんなものを作るの？
で書いてるけど、ただ安くあげたいだけなら100円ケーキや100円
食パンにかなわないよ。
市販の食パンを一年のうちの８ヶ月以上、家族(４〜５人)で毎日消費するなら、ホームベーカリーで作った方が安いって。
ただ、その番組の市販の値段は定価〜ちょっとだけ安めの計算だから、拘らない人は激安のを探したりするだろうし、食パンを８ヶ月未満なら、買った方が安いね。
でも焼きたてや作りたての物を食べられる嬉しさは、手作りならではですよね。
本題からずれるけど、自分の場合は作るのに２時間かける位ならその分仕事して出来合いを買ったほうが金銭的にはプラスだと思っちゃうし。
パンは趣味で焼くけど、原料だけで百円越えるから、こだわらないなら百均で食パン買ったほうが全然安いしw
一年のうちに食べるのが一ヶ月分だろうが八ヶ月分だろうが、
パン作りのコストは変わらんと思うのだが…
（八か月分の大量ロットで原料を仕入れるとか非現実的な話と、イーストを無駄にせず使いきれるかどうかの話はややこしいから横に置いて置きたい）
っつか設備投資の償却まで考えたらますます手作りに勝ち目なんて無いとおもうんだけど
どんな強引な条件設定で比較して導き出したのかが逆に気になるわ
コスト的に少々高くなったって許せるんでない？
パンと焼き菓子がほとんど。
美味しさを考えずに、安いの買ってくるほうが手作りより当然安いけど。
趣味であるから、手間がどうこうとは思わない。
そろえる道具も安いと思うし。
俺もその通りだと思うし、製菓が好きな人の大半はそうじゃないかと思うけど、
このスレはそういうスレじゃないよね？
「そういうスレじゃないよね？」
は？スレタイ読め。
手作りを否定するつもりじゃないが、物によっては買った方が安いのもあれば、作った方が安いのもあるよって話なんだが。
イチゴ2パック使ったデコレーションケーキ、計算お願いします
は？なんでオマエの為に計算しなきゃいけないんだよ。自分でやってみれば分かるだろ
今の時期なら2パックで500円とかで売ってるし、それに生クリーム2パック、
卵3個、粉・グラニュー糖・バター90gずつ、バター・牛乳30gずつで
計算しる。せいぜい1500円程度のもんだろ
同意
楽しさ、美味しさなんて話はどうでもいいし関係ない
「美味しさなんて話はどうでもいいし関係ない」は論旨を見失っている
失礼
「今日作ったものの材料費を書くスレ」だったらいっそすっきりするのか？
え？ここは値段の話をするスレじゃないの？
手作りの方が美味しいみたいな話はどうでもいいって事
売り物が不味いなんて言ってない
ツンデレ乙ｗ
本当に踏み切ったのはクリスマスに買ったケーキがいつもは凝って美味しい店だったのに
クリスマスだったからか素人が作ったみたいにシンプルでブサイクで
スポンジボソボソで不味くて
それでいていつもより数割高かったから
こんなんなら自分が作ったって勝てるし値段もずっと安いわいと思ったから
まぁそれでも自作はそのブサイクなのにもなかなか勝てないんだけど(値段以外はね)
家族のウケはたいへん良いので(みんなで飾り付けするのが楽しい)結果オーライなのです
ケーキはホールで考えると、買うと結構高いし、作った方が安いかな。
見た目はアレだけど。
作れば若干安くはあがるけどね。
大きな釣り針ですね
スコーン、ワッフル、ドーナツ、マフィンなど焼き立てが美味しいお菓子は
絶対買うより美味しいし、イチゴのショートケーキも買うより美味いって
言ってくれるけどなぁ。他、マドレーヌやパウンドも家の方が美味い
それがとても美味しく感じるのは当然だろうし。
でもイチゴショートやマドレーヌ、パウンドが工場生産のような安物と比べたら
自分で作った方がおいしいだろうけど
プロの設備で作ったちゃんとしたものと比べれば
お世辞を言われてるって事がわかるはず。
手作りする人って自分で作った物はよく感じるから
お世辞も真に受ける人がおおいけど、冷静になったほうがいいよ
そういう点では手作りのほうが美味しいと思う。
自分好みの味とか、ガルニチュールを贅沢に使ったり
販売だと採算が取れないくらい、贅沢な素材や手間をかけた手法を使う事はできる。
うちではジャンドゥヤも手作りするし
ドライイチゴとかも国産のもので作るから（販売されてるのは米産、中国産が多い）
その点ではいい物ができる。
でも生地の部分っていうのは、釜の良し悪しがすごく出てくる。
マドレーヌやパウンドなんてその典型。
いい釜と職人の作った物を簡単に超えれるはずはない。
一流店のものに舌が慣れてしまってる人なら手作りは微妙なのかもな。
材料を良いもので揃えても設備が違えば味も大きく変わるんだろう。
どこのマドレーヌと比べているのかおしえてほしいw
甘さやリキュールとか好みを調節できるっていうのはわかるけど
プレーンなマドレーヌってそこまで甘いものやお酒がきついものって少ないよね。
単に自分好みってことでは。
材料にイイ物使っても自作は満足できなくて結果、材料代うんぬんで高くついたと思う奴もいれば、
普段からスーパーやコンビニ菓子の工場生産のモノ食ってて、手作り菓子のほうが美味しくて安くあがると思う人もいる。
安い高いと感じるのはかなり個人差が出るんじゃないか？
どうして美味しい美味しくないと感じるのにも個人差があるって判らないかなぁｗ
自分の方が上だなんて真顔でいってる奴を見れば
ひっぱたいて目を覚まさせたくなるのも仕方ないだろう
絶対評価、客観的評価で上だと真顔で言う人がいたら
さっさとプロになれと言うべきだろうけど
いたっけそんな人。
お世辞を間に受けてしまってる人ってたまにいるよね。
自分で作った方が、自分好みの味に出来るっていう意味で美味しいって言うなら納得なんだけど。
ないじゃん！って鼻息荒くしてるヤツの方が見苦しいがｗ
自家消費で自分が美味いと思ってるんだからそれでいいじゃん。
売る訳じゃないんだしさ
みたいな人にお世辞で「美味しい」とか言ったら真に受けてまた汚菓子作ってくるから厄介ｗ
素人のお遊びの汚菓子貰うくらいなら、賞味期限ギリギリのスーパーの安売り菓子貰った方が喜ばれるもんよｗ
手作りは自家消費が無難。他人に配る人は他人との距離のとり方を学ぶ方がいいかもｗ
もしくは他人に配るにしても家庭で作りました感が売りになるようなタイプを選ぶとか。
何事もやりだしたら専門書とかまで読んで
とことん本格的に拘っちゃうので当然作るお菓子も半端なく上手い
「どう？美味しい？」とかじゃなくて「どこか悪いところがないかアドバイスしてくれ」
とか言って来るから面白いｗ
普通に美味いから返答に困る
そんな感じのスイーツ男子がいればそれはガチかもしれない
女の汚菓子は基本的に駄目だｗ
お菓子って料理と違って基本的に一発勝負な部分が多くて
あとでごまかしが効かないことが多いんだけど
手作り料理的な感覚でデコレーションでごまかそうとか考えられると困る。
この程度って、どんな釜もってんの？
が一番見苦しいんだけどw
思ってるだけでなくここに書いてるから不特定多数に間違いを指摘されるんでしょう。
同感。
自分の買いに行ける範囲の美味しいと評判の店とかでしょ。
なにがなんでもプロ＞＞＞一般人にしたがる人いるけど腕の良い人全てがプロになるわけじゃないしね。
結局いつも答えないのねー（棒
何が何でもプロではないけど、電子レンジオーブン使いが多いと思うけど菓子屋の釜より安定してると思ってんの？
家庭用でまともに焼成できるのってバッケンぐらいだと思うけど。武蔵もあるけど、あれ予熱に時間がすごくかかるし。
腕以前に設備が違うんですけど・・
もともと焼き菓子は外国のお母さんが家庭で焼いてたものなんだから、本来の素朴な焼き上がりが好きな人もいるでしょうよ。
ずっと黙ってみてたけど掲示板で肥舌自慢なんてしてて虚しくないのかなー。すっかりスレチですよ？
色んなスレで素人を小馬鹿にしたレスしてるよね。なにかっつーと
設備が！腕が！って。
家庭用のバーナーで作った中華料理が店より美味いわけないじゃんｗｗ
火力だって知れてるだろｗ‥なんて料理人はわざわざ言わないだろ
なんで家の方がマズイって断言したがるんだろう。人それぞれとか好み
とか理解しようとしないんだろうな。
味がわからない自覚のある人には癪にさわったのかな。
ずっと黙って見てたけど
素朴な味が好きだから、好みの味にできるからっていうのを
掲示版で、自分が作った方がプロよりうまいと書けば
誤解を生じやすいのは明白なんだから
ちゃんと誤解をうまないように書くべきじゃないですかね？
日本語が不自由なの？
とかも好みの問題って意味？w
家がまずいとか卑屈にならずに、家庭で作った素朴な味が好みなだけだろ。
それを、家で作った方がうまいとか高飛車に言わずに
理解されたいなら相応の表現をしたら？
例えば一個300円位のデパートのドラ焼きを普段から食べてる人と、
スーパーで五個入り300円のドラ焼きで普段から満足している人間じゃあ、
ドラ焼きを自宅で手作りしても高い安いの感じ方が違うんじゃないか？
デパート菓子に慣れてる人間なら、手作りは不味いし買ったほうが徳と感じるかもしれん。
スーパーの菓子より家で作った方が上手いし徳だと思う人間もいると思うし。
個人の普段の生活スタイルや味の好みでこういう事はかなりの違いが出てくるんじゃねーのかい？
デパート菓子こそ大量生産品ですよ？それこそ素材の質、味の割りには高い菓子の代表選手だと思ってたｗｗｗ
を上げてるだけだと思うよ。
自分のお菓子が一番って言い張る人って、ちょっと頭わるい・・・。
落ち着けよ。「例え」話で述べたまでだよ。
もっと柔軟性を持てよ。
ただ笑ってただけですよ。そう怒らないでくださいよ例え話なんでしょｗｗｗ
普段スーパーやコンビニの菓子で満足感を得ていた自分を全否定された気分に陥っているの？
少しでもアナタのチープな暮らしが豊かになるようにお祈り申し上げますw
自作のお菓子作りで腕を上げて心豊かになるようにｶﾞﾝｶﾞﾚ！
大丈夫？
スレチとかって指摘してたけど、あなたが一番スレから浮いてるよ。
お店のお菓子と手作りとTOPやその時の気分でどちらもおいしくいただけるんで。
どこのお菓子を食べているから味の違いがわかるとかｗ
そういう不毛な話しをすれ違いでも続けたい人がいるみたいだけど、その姿そのものが滑稽だと言われているのがわからないのね。
例えになってない例えとか苦しい言い訳してみっともない。何度も言うけどそういうスレじゃないですから
自分の住んでる街はやたらめったらケーキ屋の多いところで半径500m以内に10軒はあるんで
対比だとスーパーやコンビニの大量生産品に対してはその店で作ってるケーキ屋のケーキ
というふうにしか思い浮かばなかったな。
ちなみにそういうケーキ屋がデパートに出店してるんだけど
デパートに払う出店料が凄く高いのであんまり儲からないそうです。
落ち着けー。
あたなの言い訳がすごくみっともないですよ〜。滑稽で笑えるけど。
オマエのレス、全部煽りなのなｗ
それどこのデパート？････
自分が普段使ってる大丸や高島屋では近所のケーキ屋なんか出展してないわぁ
物産展などで普段入ってない店が出展する場合は時々あるけど･･･
あ、神戸なんで。
近所のケーキ屋っても、全国ブランドレベルのケーキ屋だったりします。
そうだったんだぁ〜同じ関西だね
自分は北堀江在住なんで、もし堂島ロールがデパートで売ってても買う気にはならないから解るよー
やっぱり店に出しているのとはレシピを変えてるらしい
そりゃ一度に量を作って搬送とか日持ちに耐えるようにするには変えざるを得ないんだろうけど
そんな風に思うのはお前だけだと思うよ
いい加減草生やして煽りレスするのやめろ
自作でもおいしい物もあれば、いまいちなのもある。
総じていえるのは、商品とし一定の規格で販売されている物は
味や見た目、一般受けからいって、安定しているという事。
家庭料理も美味いか不味いかは作り手と好み次第。
お菓子も同じじゃないか？
味もプロ並にしろと言われたら、設備も揃えにゃならんから高いが
味の好みは見る限り別問題だから、安いか高いかと聞かれたら自作のほうが安いに決まってる。
設備はともかくプロ並の材料使ったって、経費や人件費を引いた分安いはずだ。
外食なんてファミレス程度のトコばっかりの主婦と、お洒落なカフェやホテルのレストランや
フレンチ・割烹などに出向いての外食の主婦とでは作るものも全然違うような気がするし。
まぁ、甘い物食べたい欲求の腹を満たすためのモン作るための人ならそんなことどうでもいっかって感じなのかなｗ
小麦粉〜とか砂糖なんかは、一般手に入るし
それでも店におろされてるよりは高いわけだけど
こまるのは、こったお菓子を作るとき。
ライチのピュレを１２０ｇっても、１ｋ単位でしか売ってないし。
ピスタチオパウダーやペーストだって、店で仕入れるのの倍以上の値段での販売になる。
ナパージュやフォンダンもそう。上に飾るフルーツもそうだよね。
フラボワなんて数個しか乗せないのに、パックで買うしかない。
アントルメ1台に５０００円以上の材料費がかかる事も・・・。
それなら、プロにつくってもらった５０００円の方がいいのか、なんて思うよ。
作る作業が楽しいから、やってるけどｗ
シンプルなお菓子を一般人が簡単に手に入る素材でっていうなら
安く上がるかも。
焼き菓子、菓子パンは家の方が間違いなく安い。バターや粉など
好みのもので作れるし、手に入りやすい。
市販で安いのはショートニングやマーガリン使われてるし、そうで
無いものは高いし。菓子パン、惣菜パンは好きな材料、好きな味付けで
作れるしね。
パンでも高度な技術や釜が必要なハード系も買う。
意外と安くできるもんね。某有名店のパウンドなんて一切れ250円ぐらいだし。
自宅で、発酵バターにちょっといい粉を使っても安くあがるよね。
でもさ、こういうシンプル焼き菓子ばっかり作ってると
ふっと、飴細工がびゃーとなってたり、チョコをくるくるくる〜、グラサージュでテカテカ〜
みたいなｗ事をしたくなるんだよねｗ
半日かけて楽しんで作れるわけだし、まぁ、いいか。
そういう意味でプライスレスｗ
実益も兼ねた趣味で安いとか高いとか不毛ですよ
どうみてもスレタイの時点で釣りです
まぁ、甘い物食べたい欲求の腹を満たせるし作ってて楽しいしどうでもいいです＾-＾otu
焼きっぱなし菓子安くてうまくて最強
まあ結論から行くとそうなんだよねｗ
この板にいる人達って節約の為にお菓子やパンを作ってるとは
思えないし。
ホームベーカリーのスレでよく1斤当たりいくらかかりますか？買うより
安いなら検討したいんだけど‥って質問があるけど、そういう人は
機械買っても長続きしなさそう。手軽に楽しめて、美味しいオマケ付き
くらいに感じられないと手作りは続かないよね。機械に完全お任せだと
やっぱり飽きてくるし。
わかるわー
たまにパータ・グラッセに金箔乗せたくなるんだよね。家内消費だからやらないけどｗ
そういうデコレーションが凝ったのを人にやる時は素直に買うね。
でも自分好みどんぴしゃの中にフルーツをぎっしり入れて
メープルパウダーを燐がけしたナッツをたっぷり乗せたパウンドケーキはどこにも売ってないから、自作はまさにプライスレス。
もしお店にオーダーメイド頼んだらいくらになるんだろう？味と費用対効果どっちが満足か比べてみたら面白いかも。
うちの場合、ＨＢ持ちでそれを買ってからは滅多なことでは市販の食パン買わなくなった。
だけどさすがにスーパーで一斤６８円の食パンは買ってもうたよ。。（賞味期限は通常通り余裕あり）
材料はそうこだわっているわけでもないし
普通に輸入物の粉やら時にはバターやめてオリーブオイルやらケーキ用マーガリンとかだし
１００円基準にしてそれ以下で売ってるなら市販のやつ。
それ以上なら作ったほうが安いと判断しています。
家で作ったパンをずっと食べてると市販のって甘すぎない？
うちも滅多に買わないけど、先日ランチ食べた時についてたパンが
すっげー甘くて気持ち悪くなった。ラケルパンなんだけどｗ
スーパーで売ってる食パンも甘すぎてダメだ。
同意です。 今回購入した６８円食パンはそれほどの衝撃はなかったけど。
ランチなんかででてくるカフェのパン、ありゃお菓子だね。。
ただでさえ、ＨＢの取説通りの分量で作ったときに「こんなにもバターやら砂糖がはいってるのか」
と面食らいました。
それ以来、カロリーも考えて自分で食べるぶんは砂糖少な目とか、オリーブオイルにかえたりと
「食事パン」として焼いてる。かなりあっさり。
市販のは食事というよりおやつパンに近い。
食パン以外なんかケーキに近いわ・・
それに市販のは添加物やら色々はいってる様子。
自作すると分量の内訳を認識できるので「コメ粉を使おう」とか「余ってるから野菜ジュースいれよう」
とか自分の好みにアレンジできる。
もちろん内訳がわかっているので安心。針も入ってないし(；´Д｀)
そんな私は今朝プリンが余っていたのでプリン食パンを焼き上げ、今は全胚粉パンを焼いてる最中だ。
私は子供時代からおやつなるものを食べてない（トマトをかじったり魚をあぶったりの田舎生活）のでお菓子偏差値が低い。
息子たちにケーキを作ってやろうとしても、毎回瀕死になる。
さささーっとケーキが作れる奥様が羨ましい。
で、そんな私だが洋裁は苦痛にならない。
30分くらいでスカートや子供のズボンは作れる。
周囲に驚かれるが、「好きだから苦にならない」
きっとここのかたたちも、コストうんぬんより、作っているときに癒されるから苦にならないんだろうなと、ようやく合点がいった。
これからお菓子偏差値を上げる方法を考えます。
別のジャンルでも、好きで物つくりをやっているなら答えなんて同じだよ
ちゃんと正しい勉強をする事
道具をキチンと選ぶ事
何度も失敗しても練習を重ねる事
（可能であれば）それを誰かから教わる事
好きな事なら全部苦にならず、楽しい事になるからねー
手作りパンババアが大嫌いなのは
手作りしない派を貶めるような発言をするからだ。
母親のくせに菓子を買ってきてばっかりだとか
金の無駄だとか。大きなお世話だよ。ウチの子はスーパーでﾁｮﾛッとした
オモチャつきのラムネ菓子の方が好きなんだから。
誕生ケーキは、フランス帰りで賞をいっぱい貰ってるパティシエの店で買うし。
その方がコスパが良いと思っている。
他人がパンやケーキ作らないからといって、上目線で軽蔑してくる
糞婆ども全員死ね！
スレの趣旨も理解してないし手作りババアに怒り狂ってるくせにわざわざこんな板に来るんだから主目的は煽りだね
世はゴールデンウィークなのに、子供もいるということなのに、お可哀想
なんで製菓板に居るの？
確かにこの板性格悪いババアが多いのは事実だからな
誰も手作り自体否定して無いだろうが？
それどころかお世辞で褒めてやってるんだよ！カンチガイするなバーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ
パン手作りするってそんなに偉いことなの？さぞかしキッチンは粉だらけで
ごきぶりが徘徊してるんでしょうね〜わたしは台所をピカピカに掃除する方が
癒されますから！
クッキやケーキなんてプロが作ったものを買ってきた方が満足できるに
決まってるじゃないの！
作ってもいいけどさ、お世辞を真に受けないで欲しいって事だよね。
自分の場合だと、いい気になってるパン作りが趣味の主婦が
毎日メロンパンとか持ってくるようになったんだけど
ある日の言い方でキレたね。
「美味しく焼けたのは旦那と息子に食べられちゃったの。失敗したので
よければ食べて」だってさ！よくもまあ…
失敗したんだったらゴミ箱に捨てれば？なんで職場で配るかな。
見栄えが良いのは家族に食べさせ、ブサイクなのは味が同じなんだから
職場でいつも褒めてくれてるアイツに与えとけ、もったいないからってこと？
パン手作りする糞女は全員こんなやつばっかりなんだろうね！
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 15:39:12 ID:KPdIeG4g
自分だったらまず形が良く、美味しい方を同僚の分として
食べられないよう家族に釘を刺しておくけどね。
ブサイクな方を家族に与えるわ。
この主婦、パンサークルとかも主催してるみたいだけど
こんな悪どいこと平気でやってのけるようなやつ絶対信用ならない。
「手作りのお菓子を配る奴に物申すスレ」
に出没してた人だな。
普通に私怨にしか見えなくなってきた。
ID:KPdIeG4g が職場でも2chでも鼻つまみ者だってことは分ったけど、このスレに関係ないじゃん？
早く消えろよ物乞いチュプ
きっと美味しいパンで皆に褒められてるのが羨ましいんだろうね。
残念ながらこの板にはあなたの味方はいませんよっと
あ、とばっちり食らう前に言っとくけど職場で配ったこともないし
近所にも配りませんから。この板の住人の多くは自家消費＆趣味で
作ってると思うし。
この人の暴れ様は感心出来ないけど、言ってる事は一理あるかも。
やなババアは確かにいるからね。手作りにこした事はないけれど、
してない人にも考えや生活が様々ある訳で、勝手に優越感持たれて
舐めた態度とか取られたら、そりゃ嫌な気分にもなるよねぇ。
まぁ、なるべく関わらない方がいいよ、そんなオバサンには。
精神衛生上良くないからね。どこにもいるから、その手の寂しいオバサン。
てめーの家族だけに食わせとけ！
評価ほしがり！
評価されたかったらパンのコンクールか何かに応募して
プロに味見してもらえ！厳しいこと言われるのが怖いくせによ。
パンとか菓子とか作るの別に興味ないんだけど！
このパン配り婆は他にも自分の自慢話ばかりしてたんだ。
陰で悪口言われてたのはコイツのほうだよ。
実家が富豪だとか80万円もするPCを買ってもらったとか。
そのくせ他人の慶事にはケチをつけまくっていた。
自己愛性人格障害ってやつなんだろうよ。
他人に配る事に是非はそういうスレがあるだろうが
何とかストレス解消出来ることを祈ってるよ。
虚言や妄想もずいぶん練りこまれてそう。
自己愛はどっちかなー。
よくやってて家の中もガッチリきれいにしてるんだが
見た目で判断されて（江頭レベルの挙動不審なのｗ）
手作りなんて一切しなそうで家も汚そうな方に
上から目線で物事語られることしょっちゅう。
逆もいるんだよ、いや別に家が汚いから悪いってことじゃないけどさ。
本人の容姿がピザでアトピーで伸びかけのＴシャツばっかり着てるような奴がいたなぁ。
無塩バター100g 160円
玉子4個 160円
アーモンドプードル 90g 146円
その他を50円として、
516円か。
フィナンシェって一個120円くらいだっけ？
まぁ買うより全然安いよね。
材料費だけでなく、人件費や光熱費に設備費など諸々のものも含めないと、
市販のものとは比べられないんじゃないかな。
？
別に人に勧めてるわけでもなく、
今日の自分の話をしただけのつもりなので…
作るのは結構楽しいので人件費含めなくていいし
設備はもともとある物だから含めなくていいし、
光熱費はガスで余熱入れたら20分くらいだけどいくらだろ？
うまくできたらそれだけで満足だけど、材料費計算してお得感を味わうのも楽しさのうちだし
普通はサイフから何円出たかだけ考えればそれでいいんじゃなかろうか｡
なにも｢手作りだとこんなに安くなるのに売ってるの買うなんてバカ」
と主張したいスレでもなかろう。
安上がりなことは自己満足のための一要素というだけ
下手の横好きレベルで市販品と遜色ないとか言ってる味覚障害者は死滅してくれないと困るけど
趣味で楽しく作って安く上がったと自己満足してるのは別に害もないし良いと思うよ
出費がかさんでしまった、型とかは兄がお菓子作ってたので必要なかったけどね。
お菓子作るようになってから、おやつ用のお菓子をあまり買わなくなった。
それまでは買い物に行くとつい手が出てたのがなくなり、その分の出費も減ったし、
食べる量も減ったよ、結果お菓子への出費は少なくなったよ、しかも健康的。
しかしワッフルメーカーを買って、PCの前で焼きながらダラダラ喰いを考えているから
食べる量は大幅に増えそうな気がする。
原材料を厳選しないとさほど意味は無い。そうすると安くない
そもそも糖と油脂と炭水化物の塊をバクバク食って健康的も何もあったモンじゃないしな
食べる量が減ったってそれまでどんだけ食ってたのさ
買えば一切れでも済むけど作ればホールだぜ
練習で作ったり、食べたいから作るのでなく作りたいから作るのが主目的になり始めたら
それを消費する作業で食う量は増えるよ
確かに｡大家族の人は問題ないけど一人暮らしや二人家族の人には多いわな｡
スコーンは作ったほうが安い
生地とネタが多種多様なケーキ類は
そのつど買うほうがいいな
>食べる量が減ったってそれまでどんだけ食ってたのさ
チップス菓子＋炭酸飲料、甘い菓子パン、団子、洋菓子とかを
食料品買いに行った時、ついカゴに入れてしまってた(一度に購入はしないよ)
生クリーム使った日持ちのしないケーキとかはまだ作っていないけど、パウンドケーキの
場合は日持ちがするし、冷凍保存もできるからチビチビと食べることができる。
その作り置きがある間はケーキ類の購入が差し控えられる。
他のお菓子も、次の休みに作ってみようとなったりするから、結局買わなくなる。
美味しそう(ハラ減った) → 購入 → 消費の衝動的な行動が減少したよ。
たしかに食いすぎだわな、健康的は原料ではなくて｢欲しい→消費」が無くなるの意味です。
甘いものが欲しくなったら、チョコ菓子作り用に常備してる板チョコをポリポリ。
ただ、ケーキ焼くと18cmホールを我慢できずに１日で食べきってしまうので、ケーキ作りは控えてケーキ屋で一切れ買いに戻ろうかと思ってる。
パウンドやらマドレーヌ、プレーンシフォンを作ってる。
材料には特にこだわってないから安く仕上がる。
作るのが好きだから、クッキーは手作りと市販、大して変わらないけど
あえて作ったりしてるよ。
パウンド、チョコレートケーキ、チーズケーキはよく作る。
材料にこだわらなければ安いが、多少いい材料使ったりしても
市販のものに比べればボリュームあるし安上がりだと思う。
バターが最近高いので、クッキーなんかは市販の方が安いかも？
お友達が来たときに１８ｃｍのホールなんかドーンと出すと盛り上がる。
誕生日でもなんでもない日に、たまにやる。
スポンジだけ焼いておいて、生クリーム泡立てとデコレーションを子供達に
やらせると感動する子もいる。
自己満足かもしれないけど、普通にスナック菓子出すよりも、喜んでもらえる
ってのがプライスレスかな。
でも、焼き芋は買ってくる。近所のスーパーで1本100円。生サツマイモと値段変わらん。
シフォンケーキは作った方が断然安い。
ドライフルーツのたくさん入ったパウンドケーキとか、材料のフルーツ一袋で一切れ買えそうだし。
「できたー！」っていう感動補正と、出来たては確かにおいしく感じるけど、
久々に市販のお菓子食べたら、やっぱりすごくおいしくてしかも安くて複雑な気持ちになったｗ
なんかお菓子作るようになってから、市販のお菓子ｽｺﾞｲﾅｰっておもうようになった。
でも達成感と感動と焼きたての幸せは何にも代えがたいからつくるけどね！
百貨店で注文する一般的な15cmホールで3500円くらい
レシピは卵2粉60糖60バター10牛乳10
材料はスーパーバイオレット微細粒グラニュー糖
明治発酵バターオーム生クリーム200×2オーナメント1セット(以上クオカ価格で計算)
卵牛乳イチゴ1パック(以上近所のスーパー普通の価格で計算)
で、だいたい2300円弱
安売りやら徳用買いを狙えば2000切れるかな
ヤマザキの苺サンドでさえほぼ3000するから、かなり割安といえるね
お供に焼いてますよ。
10本入り400円くらいするけど、手作りなら５倍の量を作れます。
スコーンも買うより安いなぁ。
上でも出てるけど、デコレーションケーキは作る方が圧倒的に
安いですな。
クリームチーズ（フィラデルフィア） ３５０円
生クリーム(タカナシ３５） ２４０円
卵（10個198円２個) ４０円
砂糖、小麦粉、レモン汁 ５０円位？
近所のお店で同じサイズだと、２５００円ぐらい。
そこそこの味で７００円弱ぐらいで出来る。
普段、子供たちとおやつに食べるにはこれで十分。
チョコレート（板チョコ、ガーナ） ８８円
無塩バター（ヨツバ３４０円／２００ｇ） １３６円
ココアパウダー １４９円
卵(１０個１９８円３個） ６０円
砂糖、小麦粉、ＢＰ、５０円位？
これもよくおやつに作るけど５００円弱ぐらい。
普段はそのまま食べたり、粉砂糖を上に降らしたり、たまに生クリーム添え。
同じようなタイプのガトーショコラがクリスマスバージョン(サンタのデコ）で３０００円でしてた。
＜パウンドケーキ＞
無塩バター（ヨツバ３４０円／２００ｇ） ２５５円
卵(１０個１９８円３個） ６０円
砂糖、小麦粉、ＢＰ、５０円位？
３６０円位。
熟れ過ぎバナナを入れたり、チョコマーブルにしたり、チーズを入れたりで＋２０〜３０円位？
ケーキ屋さんでは１切れ２００円位、スーパー１本３８０円位だからまだ安いかな？
＜ロールケーキ＞
無塩バター（ヨツバ３４０円／２００ｇ） ８５円
卵(１０個１９８円６個） １１９円
生クリーム(タカナシ３５） ２４０円
砂糖、小麦粉、ＢＰ、５０円位？
５００円位。
ケーキ屋さんでは１本１０００円位、まだまだ安い？
スイスロールにはかなわないけど（ｗ
。
。
生クリームもバターも安いね。そんな地域に住みたい
安いですね。スーパー激戦区ですが、ダントツに安いところがあるんです。
業務用スーパーや、近所のスーパーの見切り品より安い。
ちなみに、生クリーム、タカナシ４２だと２８０円、タカナシ４７だと３００円でした。
安く上げるには材料を下げて
・生クリーム → 植物性ホイップ
・無塩バター → 有塩バター
・日清バイオレット → 特売小麦粉
こんな感じにすれば、もっと安く出来るだろうけど（ｗ
そこまでしなくても、子供達と作るのも楽しいので値段と味で満足できる範囲にしています。
クリームチーズはフィラデルフィアと決めていたけど、Ｋｉｒｉが１箱（２００ｇ）で２４０円
だったのでちょっと浮気するかも・・・？
以前、値段に引かれて、明治か森永の使って？？？な味だったけど。
でもクッキーとかの市販品はトランス脂肪酸使うの前提だからかなり安く済む
クッキーつくるのに、バターの代わりにサラダ油160gとか使ってみ。安くすむでしょ
市販品はそういう事やってるからね。
大体のものは、作った方が安い。
材料費は70円くらいかな（500gで）
材料を初めから全て揃えると、結構な金額になるんだよな
粉と酵母くらいじゃない？
あとは普通に料理してれば家にあるもんばっかし。
別にベーグルだけの話してるんじゃないよね・・・
つくる物によるけど、
ケーキデコろうとか可愛い型が欲しい！とか考えるはじめると結構かかるね。
そのかわり一度買えば何度でも使えるし、つくるのも型集めも楽しい。
料理する場合はてんぷら粉とかお好み焼き粉で買う家も少なくない
明らかに安くついてます。普通のものを食べる時は買っています。
自作するのはオーガニックだったり、マクロビ、またはアレルギー対応、
甘さを調節したもの、近くで売っていないマニアックなもの、通常と違う
形で食べたかったもの（巨大なゼリーとか）などです。
って、書いてみたらすごく普通のことですね…
どんなに安い材料使っても、１斤あたり９０円位はするかな？
特売で１斤１００円以下で買えるから、手間と電気代合わせるとどうだろ？
材料費は高くなるけど、いろいろ入れたオリジナルパンは下手な菓子パン
よりも安上がりでお徳かも。
バターってバイオマス燃料のあおりで飼料が値上がりしたり
農水省の生産調整失敗してやたら品薄になったりしたあと
原因は終わったはずなのに値段も品薄も解消してない気がするんだがなんでだろ
弾数はかなり解消してる
カステラは絶対作った方が安い
といってもやはり最初にザラメだ蜂蜜だと買いそろえなければいけないけど、卵4個もあれば
18センチのケーキ型1個分が焼けるので、見た目さえ気にしなければ安くできる
売ってるカステラが高いのは泡切りの手間賃だと思う
●手作りでぱっと分かりやすいコスト
材料費、光熱費、水道代あたり
●実はかかっているコスト
設備購入費（オーブンなど）、型や道具の購入費（兼用の有無にもよる）、
それらの維持コスト、材料の運送費、設備・道具・材料の保管（家賃換算）
コスト、出来上がったものの保存コスト、全てにかかる時間的コストなど
それでも、自分は作るのが好きだ。
飲み物付きでないと利益あがりません。
嫁には「そんな儲からないもん、やめちまえ！」と怒られる。
・・・・でもね。
おいしいって食べてくれるお客さんの笑顔はプライスレスで、やめられません。
個人経営だとそんなもんか…
楽しそうでなによりだけど
4月から一人暮らしを始めてから市販のお菓子とかはあんまり買わなくなったなあ
どうしても甘いものが食べたくなった時は小麦粉＋サラダ油＋砂糖でクッキー作りとか、
余ったサツマイモをチップスにしたりとか貧乏たらしいことやってるけど、
最近ではこの妙な素朴さが癖になって、あるもので何ができるか考えるのも楽しい
日清カ○リヤを１ｋｇ２３８円で買ってるんだけど
もっと安く買えるチェーン店ご存じの方います？
強力粉イーグル1kg178円
薄力粉ハート1kg158円
チョコチップ500g598円
明治発酵バター450g780円
片栗粉1kg220円
等買ってきました。
394ほか業務スーパーレスしてくれた人たち、ありがとう。
バター使ってたら、ちっとも安く上がらないんだけどねｗ
近所にあるけど、粉(イーグル）以外はあんまり買ったことなかったよ。
関東地区にしかあんまりないのかもしれないけど、乳製品はＯＫストアも安いよ。
生クリームタカナシ３５、261円
森永スキムミルク、281円
を買いました。
うちは歩いて5分ほどの場所にあるけど発酵バターはおろかバターすら
置いてないんだぜｗｗｗもちろん生クリームもありまsn
手がでなかったけど、900円台でカルピスバターもあったし
なんと明治雪印の450gの有塩･無塩バターが5/30まで630円(普段は680円)
HPに電子チラシがあったので、近くのかたならチェックおすすめです。
明治の発酵バターって人気だね
パン作る人なんか特に人気っぽい
俺はよくオームの発酵バター使ってるんだが
こっちのほうが焼き菓子なんかで香りが良いと感じてる
明治のほうを押す人の理由を聞かせてもらえると嬉しいな
だけなんじゃないのｗ
自分も明治派だけど濃厚でチーズのような香りが好き
安いからって理由で時々買ってたトップバリュの発酵バターは
ヨーグルトのような軽く爽やかな香りでこれはこれで好き
カルピス発酵バターはミルキーで好き
要は発酵バターが好き バターが好き 愛してる
今度オーム買ってみるわ
ようこそ、呪いのスレへ。
実は今君に呪いをかけたんだ。
このレスをみてしまうと君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。
もちろん童貞なら一生童貞のまま人生を終える。処女もしかり。
災難だと思って諦めてくれたまえ。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・
「 男湯に女性を入れてる浴場名を報告スレ 」
でgoogle検索してこのスレに行って
「 はクソスレたてんなチンカス 」
ってコピペでいいから書き込むんだ。
では、健闘を祈るよ
手作りのほうが高い10倍以上のコストが掛かる。
理由はとにかく手間が掛かり過ぎて効率が悪い。
うまい棒を10本だけ作るのと1億本作る場合を
考えれば答えは明確だ。
圧倒的に安いし安全。
買う奴はバカ。
うちのはトリモとか入れるから割と高い。
それでも市販のよりは安いけど。
15ｃｍで500〜600円とかするっけか 市販のやつ。
買ったことないけど冷凍パイシート高いし混ざりもの入ってるし
作っても寝かせる時間がかかるくらいで力使わないし
どなたかのおいしいレシピ拝借しようとウキウキしながらパイでググると本格的と謳いながらも冷凍パイシート使ってるものがすごく多くてガックリ
出来上がってるの買えばいいのに
自分はしょっちゅう食べず時間がかかる物を突然今食べたくなった時は買う
果物やクリームをもて余してて消費するためならわかるんだけど
簡単なのに半額でも高い
それなら作って冷凍する
究極おいしいの？基本半額とかで売ってるの？
入れて厳密にだせ。
とてもじゃないが、必ず手作りは高くなる。
嘘を突くと地獄に堕ちるぞ。
これならばいくらならその人にとって安い、高いってあるよ。
すべての商品が手作りの方が高いとは絶対言い切れない、価値観が関わるから。
例のおせちだってには安いかもしれないけど世間一般的には？？だよね。
地獄に落ちますよ。
とてもじゃないが高くつくんだろ？自分の人件費入れたら
まあ、プロ並みにこだわったらお金がかかるかもしれんけど、一般的な家庭じゃ節約になるんじゃないの。
デパ地下なんかで買って来た高級な菓子を
テレビや映画見ながら食い散らしてた時間が
まんま菓子作る時間にスライドするわけだから
節約になると思うよ。
プロ並みにこだわったところでかかる金額は知れてる。
こういう頭の悪い人間に関わると
自分まで頭悪くなるぞ
他の材料も底値近くで買ってますが…
スフレチーズケーキ16cm丸
スポンジ：
卵1個（10円）砂糖20g（4円）薄力粉25g（4円）
スフレ生地：
砂糖60g（11円）薄力粉20g（3円）牛乳150ml（23円）卵2個（20円）
クリームチーズ160g（140円）レモン汁・洋酒（35円くらい）
計250円。
焼き時間除くと作業時間30分くらいなので手間賃その他考えても安いと
思うのだけど。んー。
最低賃金としても700円
これを考えて手作りがどれだけコストが掛かるか
考えること
最低賃金350円+250円＝600円+α
安めのケーキと同等だな
2chやってる時間もったいないよ！
一日16時間の2chで48000円の損失じゃないか！
今すぐ時給3000円の
倒れたペットボトルを立てる仕事に戻るんだ！
毎日出来合いものかカップ麺か外食かー
小学生の教科書におじさんの傘という話が載ってたの思い出した
ご自慢の立派な傘を大事に抱えて雨に打たれるってやつ
から安く感じるのだわなー
あれこれ込みの総コストで手作りが大量生産に勝るんなら
そもそも大量生産の意味無いわけで。
街のケーキ屋さんのも甘くて一切れ200円くらいします
ちょうどいいものは生活圏外の遠い店か通販になります
交通費か送料がかかります
送料かからないようにするためには大量に買わなければなりませんが、
一切れでは足りないけどもそんな何本もいりません
しかもクチコミでは甘さ控えめとありますがそうとは限らない博打です
別に味にそれほどこだわらないんだけどただ砂糖の塊みたいのは嫌です
作った方が安いですう
やめとけ、こんな所は1日1回1レスだけにしとけ。
それと時給3000円の 倒れたペットボトルを立てる仕事
そんな仕事がどこにあるんだ？
つうかお前は働いてないだろ。
だからこんな時間に書き込んでんだ。
働けば手作りは高くつき、あくまで趣味としてのものだと
理解できるぞ。
もっともお前みたいなのはどこも雇わないだろうが。
毎日のようにお菓子・パンを食べる人(や家族)と
週１とかで食べる人では菓子・パンに求めるクオリティが違うだろうから
安くあがる、の感覚も違うだろうね
子供と遊び・教育も兼ねて作るとか
自分の好みやアレルギーに合わせたオーダーメイドと考えたら
自作の方が安く済むよなぁ…自分はただの趣味だけど
情報や材料が揃うようになって
家庭料理もバラエティ豊かに美味しくできるようになったもんだ
しかし。
仕事がないんだから無限に広がる時間を
無限に使ってもロスとか思わないよ。
人件費？ 自炊しないなら何してる？ 有意義にすごしてるのか？
｢外で買ったら手間賃まで払わさせられる
自分で作ったら手間賃タダ｣
その手間賃を買うのが外食じゃん
言ってることは当たってるけど世の中手作りしてまで食べたい人はそんなにおらん
それって「手作りは本当に安く上がるか？」と読む限り関係ない希ガス
小麦粉だけで85円超えちゃうもん
それ以外は材料費のみだと安上がりかな
好きな具材を好きなだけ載せても、デリバリーの半額以下。
宅配はぼったくり過ぎ
いい材料、手間考えてもスコーンも作った方が安い
ちなみに1袋85円の食パンはいらんもん入ってるし味はどうだろうみたいな
比較するならベーカリーのパンでそ。
ちょっと何言ってるかわからないです。
例えば店売りケーキなら一切れ単位で買えるけど作ると1ホール単位でしょ
最低単位が違うからケーキを食べるのにかかるコストは変わらないってこと
言いたい事はわかった。
店売りの1カットと自作の1ホールに係るトータルコストは同じということね。
でも自作だといっぱい食べられるからパフォーマンスには優れているw
例：
スポンジは冷凍
生クリームは普段飲むコーヒーに入れる牛乳の代わりに→牛乳不要
トッピングの果物は普段買い食いするお菓子の代わりに→買い食いお菓子不要
これで解決
ただ通販よりは安いしまわりにまともなケーキ屋もないから作るしかない…
料理はしないけどケーキだけ作るって人なのかな？
自分にはあり得ない
パン作ってるけど余った卵は冷凍して次回使うし
牛乳余ってるからクリームシチュー作ろうとか、ミルク寒天にしちゃうとか
余った卵白は冷凍して溜まったらシフォンやラングドシャ焼くとか
使い道いっぱいあるのに
会社の寮で火は使えないし調理機具は電気で使えるオーブンレンジとポットぐらいしかない
あと夜は食事でるし甘いもの以外は必要ないんだ…
自分みたいなのは特殊なのかな
もったいない
電気コンロか電磁調理器買ったら？
クレープ焼けるよ
↑の人に賛成
私もちょっと甘いもの欲しいなってときは手軽にクレープ
すぐ作れるのがいいよね
自分で作るようになってからパンとお菓子は買わなくなった
でも、あれこれ道具欲しくなっちゃうから、けっこうお金使ってるんだよねｗ
果たしてどっちが家計に優しいのか？と考えちゃう時がある
焼き菓子は大抵冷凍出来るし。
狭くて無理？
火を入れれば平気。
ゴリオシする奴が出てきてしまうね。
人件費とか、１ホール食えないとか、おかしな理屈をこねてもうアホかと。
素直に「どうかお願いですからパン屋のパンを買ってください。」って言えばいいのに。
買わないけどｗ
3000円くらいは、余裕でオーバーするので、ワンホールケーキなら
自作した方が全然安い。
薄力粉100g前後で13円、卵３個で約30円、ｸﾞﾗﾆｭｰ糖12円、
ﾊﾞﾆﾗｵｲﾙとﾗﾑ酒で５円弱、生クリーム200円。
フルーツは苺を使えば600円くらい。
使わなきゃ300円くらいで出来る。
全部で1000円以下。
最近はスーパーでもデコ用の飾りとか売ってるしね。
ヤマザキチーズケーキ一切れ100円でいいのにクリームチーズ300円で1ホール作るのはアホ
ただのショートケーキ1ホール必要で店売りぼったくり買うのは馬鹿
ナカザワやオームのもっといいクリーム使おうぜw
小麦粉もバイオレットだと100g30円
美味しいケーキ作ろうと思うと金かかっちゃうよ…
少しいいめの美味しい材料使っても、ほとんどは大量生産品より安くつくよ？
粉類は2.5か5キロでまとめ買いするとかなり安くなるし使いきれる量だと思う
わざわざ手間かけてやっすい粗悪な材料で微妙なもの作りたくはない
とりあえず味や見た目にはこだわらないけど作ってみたいだけの人もいるだろうし
手作りするひとが全くこだわらないというのはかなり珍しいとは思うが、少しはいると思う
買ってくればなにが入ってるか分からない
作ればある程度は把握できるし足し算引き算も自在
我が家は田舎なんで絞りたての牛乳や、生クリーム、チーズ、
放し飼いの卵、薄力粉なんかが、スーパーより安く買えるんだ。
時々タダで貰えたりする。
ついでに手作りソーセージとか、ハムとかも激安なんだぜ。
その代わり、牛に邪魔されて道が通れなかったり、キツネが
当たり前の顔して車庫の中にいたりするけどな。
すげーｗ
北海道？
趣味の世界
一人もんだけどそうでもない、余裕で安い
ホールケーキは滅多に焼かないけどね
自作のコスパの良さに驚愕するw
蒸しパンやベーグルもコスパ良い。
揚げ物しないの？
これくらいの揚げ物してから処分する。
ドーナツ作らなくても油の処理からは逃れられない運命w
おかしいというか、むしろ逆じゃないか？
お菓子作りが楽しめて、さらにおいしいお菓子ができる。
人件費もらうどころか、アトラクション料を払わないといけないぐらいだと思う。
ドーナツ揚げると、油が甘ったるい臭いにならない？
逆に、とんかつ→ドーナツは無理だし、お菓子と惣菜は油別じゃない？
トンカツ・コロッケなんかのパン粉系は大丈夫だよ。
唐揚げはスパイスのおかげで唐揚げ臭しかしなくなるしw
まあ家庭によるんだろうけど
ドーナツ派なんで、油の匂いにさほど変化なしだな。
さすがに天婦羅は新しい油を使いたいけど。
特にミックス粉は独特な甘ったるい香りがする
ＨＢでパン焼くとき電気代でぐぐってみると、
７円から２５円までいろいろ幅があって良く分からん。
本当のところはいくらぐらいなんだ？
初代ティファールが一番高いと思う。
後はだいたい7円とかじゃないか？
ttp://speedo.ula.cc/test/r.so/kohada.2ch.net/kankon/1327318327/?guid=ON 二ヶ月で使い切った
カメリアは飽きる味だなー。
揚げ油は１回１Ｌで唐揚げ１個揚げて捨てる。
小麦粉・バター・卵・砂糖で光熱費入れても300円位かな
味まで含めると買ったほうが安い
悪いね、焼き菓子ならそこらの普通のケーキ屋より美味しいのが作れるから、自分で作ったほうが安くて美味しいｗ
腕がある人は自分で作ったほうがお得だね
菓子もこんなかんじじゃね？異論は認める。
味まで含めると買う方が安いと思ってる人は腕が悪い。
精進せよw
通報しますた
シフォンケーキ
プリン
アイス
くらいかなぁ
無塩バターとか生ｸﾘｰﾑがっつり使うやつは高くつくｲﾒｰｼﾞ
後は好みだけど、スポンジ役にしても何にしてもシンプルに行かずに大体
フルーツやナッツ等が入ってくると一気に割高になる気がする
乳製品の代わりの安い植物油脂をまったく使わない市販品は
やはりそれなりの価格になるけどな。
ああ…結局なんだなと思うよぬ
しかもそのいい素材を使い且つ超うまい店が近所とは限らないし
お店は仕入れ＆使いきれる点で原価を抑えられ、いい材料使ってます。
安さだけ求めればそれなりのもしか出来ないです。
安い素材で適当に造ったほうが断然うまい。
手作りとはそういうことが発見できる。
そりゃ下手なのよ。
普通の腕なら食材に比例して美味しくできる。
バランス考えないとダメな面もあるんじゃないの。
４番バッター集めて最強チームが出来るわけじゃないし。
味自体が薄いか全く無い
扱いを間違える程度の実力じゃ上手く味を引き出せないと思う
ハンバーガーで。
テレ東のガイアの夜明けみたいなの見てたら
カナダのパンは小麦粉と塩と水だけで作るそうだ。
バターも生クリームも要らんかったんだ！
具なしのお好み焼きみたいなん？
毎日作れば問題ないんだけど（ドロドロになっていくのでそうでもないが）
冷蔵すれば大丈夫とか言うのを見て冷蔵庫に入れてたら
1ヵ月後にはカビだらけだったし
かといってドライイーストは開封したら冷凍しないと駄目とか言ってるけど
常温保存で全然使えるし
わけわからん
保存するです・・・
そして市販品が安いのは、
その高い材料をまともに使わず、
代用品を使っているから、というのもあるわけだよね・・
> カナダのパンは〜
カナダってフランスから入植してた土地で、今も英語と並んでフランス語が公用語だから
フランス式のパンの文化があるってだけの話じゃないの？ってマジレスしちゃだめ？ｗ
イーストは当然使うわなｗ
>イーストは当然使うわなｗ
ガイアの夜明けを見ていないから推測になっちゃうけど
さんが言っているのはイーストを使わない無発酵パンの話じゃないのかな？
「カナダのパンは」って一般論で語られるほど広まってるとは思えない
アイルランドのパンなんかも醗酵させないけど重曹で膨らませているし。
だからケベック州などのフランス語文化圏のフランス風パンなのではないかなー。
そういうのじゃねーの？
うちも小麦と塩と水を足していくだけでどんどんパンを作ってるけど
ttp://http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znsc.html お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
ttp://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg 浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
株式会社アパマンショップホールディングス
代表取締役社長
大村 浩次
ttp://http://www.pbn.jp/about_us/images/ph_compliance.JPG ttp://http://rfi.a.la9.jp/hn203/set/Avatar_set/Avatar_set.html あと俺は足が悪いので食べたい時に買いにいくより
食べたい時のために材料揃えておく方が楽なんで自作する
バウムクーヘンとか
モンブランとかどうだろう
さつまいもやカボチャで代用とかはなしで
市販の砂糖たっぷり人工甘味料たっぷり保存料たっぷり着色料たっぷりの物を食べるより、手作りシンプルな物を食べた方が将来の病気のリスクを減らせる
医療費が掛からなければ結果的に安くあがる
極論過ぎるけど、こんな感じ
クッキーとかだと簡単に作れる。
プリン、シフォンケーキ。
失敗しにくい、作りやすいのは手作り。
めんどくさいのは買う。
パイとかはめんどくさいの典型。
市販のものが苦手になってきて買わなくなった
ただ食材にこだわってしまうので
わりと高くついてる気がする
安い日清のフラワー小麦粉も美味しくないんだ…
あまった分は冷凍保存。
常温で保存できる市販のお菓子は怖いにょ
種類別にランク付けしてよ、参考にする
お前がやれ
手作り時間は労働していると考えたらいいんじゃないか
少し安いスーパーはしごするような理屈なんだけどね
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
ってか作らないとあんま売ってないよね
素人のパン作りはＨＢ丸投げ一択
しかし子供にお菓子を食べさせてやりたい。
ゼリーとプリンとアイスを自作している。
ゼリーのゼラチンに対する液体は
一袋200グラムと書いてあるが、
500グラムくらいは余裕でいく。
ただし溶けやすいが。
700グラムまでやったところでやめた。
今は500グラム。
アイスは作る量が300グラムが限界なのと、
使う砂糖が凶悪に多いので、あんまり作ってない。
安売り菓子屋で売ってるチューブアイスキャンディーでゼリーつくるとおいしいよ
これからの季節は特売サツマイモでスイートポテトかな
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった？ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった？生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算（税収）年間約５０兆〜８０兆などと平気で国民を騙し本当の予算（税収）は特別会計の年間３３０兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計）を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員！
国民なんかどうでもいいと思っている！ 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会（特別会計）で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ！キチガイ議員ども !
この国の本当の自殺者数は年間１１万人以上だと一般の国民は知らないだろうな
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM ttp://http://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c それこそキルフェボンみたいな生フルーツ系は特に！
生フルーツじゃないけどくるみのタルト作ったら美味しく出来た
タルト生地→くるみのキャラメリゼ→イチゴソース
イチゴ高いから冷凍のにしたけどソースにするだけだから全然いいわ
