楽譜の選択について

： ギコ踏んじゃった [] 2006/02/27(月) 16:45:08

:ygkzZ95+

ショパン
国内大手出版社が編集したもの（ドレミ楽譜出版社、全音楽譜出版社、春秋社、音楽之友社…など）、
ウィーン原典版、パデレフスキ版、ナショナル・エディション、コルトー版、エキエル版…（他にも色々

ベートーヴェン
国内大手出版社が編集したもの、ヘンレ版、アラウ版、マルティネッセン版

楽譜は一度購入したら1年2年…場合によっては一生付き合っていく可能性もあり、非常に慎重に選ばなければなりません。
自分で比較検討をするが1番良いのですが、このようにたくさん楽譜があっては一人でやるのも困難です。

そこでこれから楽譜を買うときの参考にもなりますし、楽譜選びに失敗しないためにも、このスレでそれぞれの楽譜について特徴や意見等を出し合っていきましょう。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/02/27(月) 16:52:15

:NnqzmlJe

ベトはへンレ版がいいらしいけど何で?

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/02/27(月) 22:05:00

:tzWU47Vl

いい加減秋田。
どうせ教えてクレクレ君しか湧かないだろ。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/02/28(火) 21:18:54

:Zdw/k9TH

ショパン弾く時は見やすいのでとりあえずヘンレ版。譜めくりもしやすいと思う。スラーとか強弱はパデレフスキで。たまに春秋版も使うけど、あの外箱取っておくべきかどうか悩むところ。捨てちゃってもいい？

： ギコ踏んじゃった [] 2006/02/28(火) 21:24:31

:vEzvd3Xm

確かにあの外箱は邪魔ｗ　けど捨てる勇気がないｗｗ

： ギコ踏んじゃった [] 2006/03/01(水) 00:30:47

:+JfhHm/9

楽譜なんて何使っても一緒だろ
今はインク代だけで手に入るんだしわざわざ買う必要ない

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/03/01(水) 14:18:45

:PdimdCWT

>>6

それは違うとおもう。楽譜を比較すると「成る程」と思う運指、フレージング、音の違いなどが結構ある。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/03/01(水) 14:43:42

:zWC2naFh

大学の時の先生が楽譜は財産になると言ってたのを思い出した。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/03/01(水) 16:10:40

:Z4g7CUZ/

>>8

うんうん。どの楽譜でも自分のものとして弾きこんだら唯一無二。
そういうことを言うスレじゃないのは重々承知だがｗ

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/03/02(木) 00:06:54

:giiR3wtA

ヘンレは表紙の紙がボロボロになるのが難点。
あとショパンに関してはヘンレだけで弾くのはありえないと思う。いろんな点で。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/03/02(木) 04:43:29

:gb9RKF65

ヘンレの楽譜にはブックカバーかけて使ってるよ。ショパン弾くならやっぱりパデレフスキでしょ。
外箱いらないからその分紙質良くしてと春秋社にお願いしたい。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/03/02(木) 09:17:23

:6RKZF8KL

春秋社って白すぎるお
そんなおれはウィ―ン原典がだいすき

： ギコ踏んじゃった [] 2006/03/02(木) 16:05:37

:8IXEfZS1

>>11

え？ショパンだったらエキエルじゃないの？難点は扱う曲数が少なすぎることか。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/03/02(木) 17:03:19

:AJJHZ2RY

ショパンだったらエキエルかウィーン原典だお。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/03/02(木) 19:19:26

:Uqdx4/9r

エキエルって製本の技術が低くないか？
あれじゃあすぐバラケるぞ。（バラけた人です（笑））
それにショパンコンクールでもエキエルを使った人は少なかったみたいだけど。
みんなエキエル先生＆出版社の陰謀におどらされてない？

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/03/02(木) 20:51:58

:AJJHZ2RY

ちがうちがう。
なぜならウィーン原典だってエキエル先生が校訂してるのあるし、バラードとか。
っていうかやっぱパデレフスキかウィーン原典が入手しやすくていいお。
協奏曲とかはエキエルか全音しかないけど、っていうかエキエルの欲しい（*´Д｀*）

： ギコ踏んじゃった [] 2006/03/03(金) 09:38:22

:MYzGSWoA

協奏曲ならパデ版でも出てるけど？
エキエルは自分も使ってるけど、やっぱ音の違いには抵抗あるな～。
エキエルはどの程度普及するか、今後の様子をみたい所だな。
まだ全然揃ってないしね。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/03/03(金) 10:08:26

:eE9Kg4ja

まじか、パデレフスキででてるのは知らなかった、ありがとん(*´д｀*)

： ギコ踏んじゃった [] 2006/03/03(金) 16:57:33

:WmhLFBph

エキエルとナショナルエディションって何が違うの？

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/03/04(土) 20:51:41

:8+NAkUc2

エキエル版もバラけるよねｗ
あとウィーン原典版のエキエル校訂ものは運指があまり良くないように思う。
実際弾くならパデレフスキ版かな。
いろんなピアニストがパデレフスキ版で録音してるのを聞いて育ってきたから
エキエル版で弾くと違和感を覚えることが多いです。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/03/06(月) 13:50:37

:zjb97hWo

ショパンならコルトーが最強

異論あるか？

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/03/06(月) 16:39:27

:tbp4GZ6y

おれの場合基本はウィーン原典版、運指もおれには結構あうしね。
ウィーン原典は資料の比較がたくさんあっておれは大好き。
解釈とかふいんきなんかはコルトーを参考にしたりもする。
でもコルトーの楽譜自体を使うことはまずないな。
ってかショパンに関してはウィーン原典信者っす。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/03/06(月) 16:41:09

:tbp4GZ6y

ウィーン原典の赤さも好きなりゆうだお(^ω^)おっ(^ω^)おっ(^ω^)

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/03/06(月) 17:22:14

:SXTR+ZWC

ヘンレ版が独特の臭さがあると思うのはあたしだけ？

： ギコ踏んじゃった [] 2006/03/09(木) 01:13:53

:83ost6eM

臭いのか

： ギコ踏んじゃった [] 2006/03/09(木) 19:30:35

:8c8nzBBg

>>24

私の持ってるショパンのマズルカ集も酸っぱい臭が…。譜面台に広げておくと部屋中に漂うorz。臭うのはそれだけで他のは無臭です。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/03/10(金) 20:42:07

:iwJ2ixlV

>>21

コルトーは尊敬もするしコルトー版も使うけど、だけ、ってのは正直酷。みにくい。
別の版を併用するとベストかと。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/03/11(土) 16:51:47

:BV0KsBhO

確かに。コルトー版で譜読みするのはイヤだ。解説本として使うだけ。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/03/14(火) 18:20:34

:uYSnfUwB

>27ｰ28
見にくくなかったらコルトー使いますか？

： ギコ踏んじゃった [] 2006/03/14(火) 18:53:10

:sM9KBsbx

８０年代、キーシンが使っていたショパンの楽譜は
わが国の「全音版」でしたよ。
来日公演の舞台裏で実物をみました。
かなり古い版でした。

： セックスレス [] 2006/03/15(水) 15:22:55

:XiCRSkTn

男はだまって全音！

： ギコ踏んじゃった [] 2006/03/15(水) 18:56:47

:zuniFZx4

ただ、全音版って
日本では持っているのを見られるのが恥ずかしいのよね、初心者みたいで。
逆にヘンレ版は持っているだけでとても弾けそうな感じがしませんか。
ブルーグレーの色もかっこいいしね。

： セックスレス [] 2006/03/15(水) 20:22:09

:XiCRSkTn

俺は給料安いし妻子持ちだから金がないので、出来るだけ安い楽譜をチョイスしてるんです。リストは春秋社、ショパンのコンチェルトはパデレフスキ、あとは大体全音です。質問ですがラヴェルはナニを使ったらいいんですか？ラヴェル初心者なので(・ω・)

： ギコ踏んじゃった [] 2006/03/15(水) 21:22:04

:dAs6bhRe

ラヴェルはだまってデュラン版。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/03/16(木) 03:38:14

:kzT5Qz0t

>>33

ラヴェルは春秋社がお薦め。またはペルルミュテール（音友）版。
この辺は国内版で十分足りる。デュランは定番だけど、
えらい高いし、フィンガリングとか全然書いてないし・・・
あえてあれを使う必要は無いかと思います。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/03/16(木) 08:13:18

:DVsrNMVO

>>33

ペルルミュテール版はマジオススメ。運指がすごく解かりやすいし、ラヴェル直伝の表現が解かるしね。
あまり安くはないかもしれないけど買わなきゃ損です。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/03/18(土) 21:54:03

:gMCbLLOH

>>30

なるほど。
キーシンのショパン演奏がメチャクチャな理由がわかりました。
あの装飾音の豪快な間違い方は、全音の楽譜を使っているからなのかｗ

>>35-36

ペルルミュテール版はグチャグチャ注釈が入っていて譜読みしにくいのが難点。
厨房・工房や趣味で弾いてる人あたりは勉強になるからおすすめだけど。
デュランだけで弾けないようなラヴェル初心者のための解説本。
ショパンエチュードのコルトー版と似たような位置づけね。コルトー版との最大の
違いは作曲者自身の意図が反映されてること。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/03/19(日) 18:30:47

:xtGV48IK

ショパンならスーパーピアノレッスンのルイサダ版も使う価値があると思うがどうか？

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/03/20(月) 21:43:32

:vtF8bS0A

>>38

>>37

と同様に、厨工房や趣味でやってる人には価値が高いですね。
まあでもショパンをきちっと勉強したかったら「ショパンのピアニスム」１冊
買えば、ほぼＯＫだったりする。音大生の教科書って感じだけど。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/03/22(水) 01:39:26

:MjmYfRG2

国内の出版社だとどこが良いの？
全音はあまり良い評判聞かないけども…

： ギコ踏んじゃった [] 2006/03/26(日) 18:37:55

:Ny2ZpCkF

春秋社版がいいと思いますよ。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/03/26(日) 19:08:30

:ce2PaNn4

コンクールや試験でEditionが指定されてるって言うんじゃなければ、趣味でも
音大でやるにも、何だっていいんじゃないかと思うけど。それに、
何もかもを楽譜に書いてある通りに弾く必要もないわけだしねぇ。
演奏者の裁量に関わる部分も大きいんじゃないの?　値段が高い輸入楽譜もいいけど、
それよりもいっぱいＣＤとか買っていろんな人の演奏を聞くほうがためになると思うけど。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/03/26(日) 19:53:24

:nwH3c1ju

>>42

同意。
運指があってるかどうかを審査してるワケじゃないし、
正統扱いされる高い楽譜を探したところで
自分の手に合わない運指って必ずあるし。
高い金払って十ページ近い日本語解説が付いてくる嬉しいけど、
音符とスラーが被った見辛い楽譜ってのオンパレードは嫌だしなぁ。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/03/26(日) 20:19:08

:l1uXniCE

なんで？アーティキュレーションとか見ないの？？
ff指定のところで「pp指定のものもある」とか注釈ついてたりするとぶっ飛びそうになるけど。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/03/26(日) 21:52:05

:nwH3c1ju

全く何も書いてない楽譜ってのはないからね、
必要な事があればいいかと。
確かに色々書いてある譜面から
丁寧に読み取って正確に弾くのも大事だけど、
音にする以上は、他人がどう表現するか？って所も聴いておきたいなぁ。
強弱１つをとってもいろんな弾き方があるわけだし、
フレーズの歌い方でも、他人のを聴いてヒントを得ることが多い。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/03/28(火) 22:46:30

:EgAVJr8I

>>42

＞それよりもいっぱいＣＤとか買っていろんな人の演奏を聞くほうがためになると思うけど。

>>45

＞フレーズの歌い方でも、他人のを聴いてヒントを得ることが多い。

他の人の演奏からヒントを得るのは、なるべくやめましょう。
上手なピアニストの演奏は勉強になりますが、自分の弾こうとしている曲そのものを
聞くのはあまりおすすめできない。同じ作曲家のほかの曲を聴くとかして、
その作曲家の語法を学んだりするのならともかくね。
「他人がどう表現するか？」なんてことはどうでもいいことなんですよ～。
自分がどう弾きたいかが重要。楽譜を見ただけで「こう弾こう！」という指針は
なかなか見えないけどね。

一例をあげると、別れの曲の中間部とか、再現部直前の推移とか、楽譜どおり弾いてる
ピアニストほとんどいないよｗみんな適当に弾きすぎ。あんなの聞いても参考に
ならん。バッハを勉強してからショパンに戻れば自ずと弾き方はわかる。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/04/09(日) 17:22:52

:oi0QuaF8

モーツアルトの自筆譜、K310のソナタの冒頭。

自筆譜では一番最初の音、嬰二の音符や第二小節目の最初の音イの音は
8分音符にクロスが入っているのに、どうして色々な「URTEXT」では16分音符の
前打音になっているんですか？HenleもPeterもBaerenreiterも。ウィーン原典版は
どうだったかなぁ。

誰か答えてください。

： ◆totewGZ5hA [sage] 2006/04/09(日) 18:35:06

:eVUxr0wH

あ

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/04/09(日) 22:24:44

:4N1um+dX

>>47

やだ。ウィーン原典版持ってるけど教えない。
教えても役に立たなさそうだから。
なんで前打音に書いてあるか自分で考えれ。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/04/10(月) 06:53:17

:uOv/6A7D

いけずぅ～。教えてよ～♪

： ギコ踏んじゃった [] 2006/05/18(木) 05:12:29

:eX8Pj1Y+

age

： ギコ踏んじゃった [] 2006/05/18(木) 08:18:26

:j6BTapE/

モーツアルトが弟子に教えたときの記録なんかが残ってて、それが
いまだに継承されて、そういう風に弾かれているんじゃないかなぁ?
たとえば、イ短調ソナタの冒頭とか。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/05(水) 22:16:07

:TJXHgZ1B

ベートーヴェンは何使うべき？
ソナタの楽譜がほしいんだけど

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/07(金) 20:56:07

:4vk/wI4i

ちょっと悩んでるんでアドバイスもらえませんか？
やっぱり、ショパンの場合、スラーとか強弱はパデレフスキ番が一番無難かな？

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/08(土) 01:12:00

:XdnpNHa8

パデレフスキかエキエルを買って、併せて「ショパンのピアニズム」を読むのがいいんじゃない。

どうでもいいけど、版の比較をぐぐってもまともなサイトにあたらんね。
誰か詳しい人がサイトにまとめてくれるといいんだけどね。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/08(土) 05:14:52

:iZIG1d2A

カフェで弾くと、ラウンジで弾くは違うのか答えろ

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/07/08(土) 23:34:39

:/6gUinG2

>>55

そんなサイトが簡単に公開されるわけないだろ。
整理された情報が簡単に手に入ると思うな。
おまいら新世代はこぞって情報の価値を見誤ってるからイライラする。

加え、楽譜のスレなのに、ほとんどのレスがショパンの楽譜に集中して
いるのはどゆこと？おまえらショパンしか問題意識にないの？
ナショナルエディションも手に入れてないくせ、ゴチャゴチャ目くそ鼻くそ
の議論してんじゃねーよ。河合のショパン全曲リサイタルでもいっとけよ。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/09(日) 06:48:10

:7/Z4xTtB

おっさん。
あんたが人生の大半を費やして身につけた尊い知識は、あんたが何もしなければ
誰にも知られることなく墓場に埋もれることになるんだぜ。

つーわけで、知ってることは洗いざらい全部書け。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/09(日) 11:49:04

:YS35fN81

モーツァルトのピアノソナタを弾く時、皆さんどこの楽譜を使いますか？
ウィーン原典かヘンレかで迷ってます。教えて下さい。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/07/09(日) 15:46:35

:SeKteidg

>>59

どっちでもいい。自分は両方持っていていろいろ弾き比べたりしてみましたが、
楽譜を変えたところで最終的な演奏内容はそれほど変わりませんでしたｗ。

ヘンレの方が１ページ当たりの小節数が少ないです。ウィーン原典のほうが運指が
多少親切です。ちなみにウィーン原典版は新モーツァルト全集版になってると思うので
最新のモーツァルト研究が反映されてると思いますが、前述のとおり演奏内容に大きな
影響を及ぼすほどのものじゃないという感じがする。
本気で原典を追求するなら自筆譜までさかのぼるだろうし。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/09(日) 17:35:00

:YS35fN81

>>60

ありがとうございます、とても参考になりました。
今まで他の作曲家で使い慣れてるヘンレ版にしてみますね。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/10(月) 01:17:31

:n5o06Fgz

弾きやすくアレンジなんて余計なお世話。別の曲になってる。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/11(火) 22:49:56

:GuSiHawy

>>57

ナショナルエディションで弾くのはどうかと思う。
現時点では演奏者にも聴衆にも違和感しかもたらさないよ。
ナショナルエディションを参考にしつつ、パデレフスキ版で弾くのが良いのでは。
特に参考にするところ：テヌートアクセント（これはナショナルエディションじゃないとわからない）と
デュナーミク。なお異稿・バリアントはウィーン原典版の方が比較しやすい。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/07/12(水) 10:05:40

:HUCqj7bO

ナショナルエディションで万事済むなら、悩んで相談する奴なんかいないよなぁ
自分に合った指使いの研究もあるし

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/13(木) 04:22:42

:H/rRLOch

シューベルトのソナタはどの楽譜が良いですか？
ウィーン原典版は結構良い気がするけど

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/07/13(木) 18:00:10

:BuTtswj9

ウィーン原典版でＯＫ。
なぜかブレンデルが寄稿文を書いてる。

： 65 [sage] 2006/07/13(木) 20:53:17

:H/rRLOch

㌧！

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/07/16(日) 14:56:57

:sMAUc+VS

ナショナル・エディションはやっぱり違和感あるね。
臨時記号が違うので弾いてて「あれ？あれ？」ってことがけっこう多い。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/07/16(日) 23:41:24

:cfN+y2U9

楽曲分析の副読本

バッハ：市田儀一郎の専門書
モーツァルト：山県茂太郎の専門書
ショパン：ショパンのピアニズム

ここら辺がスタンダードか？
ベートーヴェンは「ベートーヴェンピアノソナタ～作曲学的研究～」諸井三郎著ぐらいしか知らん。
もっといいのがあるかもしんない。

シューベルト：？？？
シューマン：？？？
リスト：？？？
ラヴェル：ペルルミュテールの翻訳本？
ドビュッシー：？？？

知らん方が多いな。
なぜか全音から出てる演奏の手引きシリーズは読む気になれない。
修正よろしく。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/07/23(日) 21:25:28

:7F3GtH49

>>69

アーノンクールの「古楽とは何か（言語としての音楽）」は必須だと思います。
これを読んでおけば市田先生の本は不要。市田先生の本は詳しく書きすぎで
むしろ勉強にならないです(自分で考えることができなくなる危険性がある）。

「ショパンのピアニスム」も必須かな。ピアノだけじゃなく声楽（ベルカント）
についてものすごく詳しく記述してあるのがポイント。これを読んでからバルトリや
フレミングなどのベルカントのＣＤを聴くとすごく理解できます。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/07/28(金) 22:04:21

:iZQMB5tS

>>69

シューベルトは副読本いらん。（全集買うと解説がついてる）
シューマンもいらん。というか自分で解析すべきだろう。
リストは標題音楽が多いのだが、元ネタまで辿ってる人はどのくらいいるのかな。
かくいう自分もダンテなんか読んだことないがｗ

： ギコ踏んじゃった [] 2006/08/08(火) 23:42:26

:zyQfbpSs

楽譜の洗濯について

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/08/09(水) 02:12:15

:iarqijhU

いつの間にかレスついてるｗ書いたの忘れてたよ（わら

： サキマティ [] 2006/08/19(土) 19:48:47

:W2sKhVCM

質問です。
ショパンの、ピアノソナタ１番って、エキエル版もう出ているのでしょうか？
２番、３番は、既にありますが、、、。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/08/21(月) 01:24:15

:JYtE5ETF

このスレ、閑散としてるけど需要があるみたいなんであげとこう。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/08/21(月) 20:33:09

:Tl3apB1Q

>>74

ショパンのソナタ１番はエキエル版まだ出てません。当分は出ないと思われます。
どうしても１番弾きたいならパデレフスキ版が良いとおもわれ。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/09/02(土) 22:12:14

:vq9kjgZ0

「弟子から見たショパン」は実は本文以上に大切な情報が脚注に書いてあったりする。
買って読むなら脚注まで読み込まねばならない本。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/09/07(木) 23:11:10

:9FhAZOC4

>>77

この本すごく読みにくいよね。
「ショパンのピアニスム」の方が整理されているので、こちらをおすすめ。
内容的には「ピアニスム」の方が優れています（より学術的、実践的で
演奏に役立つヒントが満載）。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/10/03(火) 09:59:24

:t2cWA0v/

サティの楽譜は、どの出版社のものがいいですか？
高橋アキの全音、ドレミ、春秋社とありますが

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/10/07(土) 22:33:53

:Ob5eynT6

>>79

実は自筆譜がいちばんおすすめ。笑っちゃうから。
見たことないならぜひ一度ごらんになることをおすすめします。
ぶっちゃけ、自筆譜見れば曲の解釈も容易になるはず。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/10/08(日) 16:31:18

:/sFyMQww

>>80

どうもありがとうございます。

エリック・サティピアノ全集第9巻別冊 (楽譜)
高橋アキ, エリック・サティ (著)
全音楽譜出版社

↑これが自筆譜みたいですね。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/10/09(月) 15:42:38

:mV3HN1uK

確かにサティの自筆譜は面白い。
注釈とかイラストｗとか入ってるし、すごく几帳面に書かれてるから見た目も綺麗で
弾きやすい。あのまま印刷して売れる。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/10/21(土) 18:33:37

:7Rx0s4ZK

モーツァルトソナタの楽譜はウィーン原典版でいいですか？

試しに全音と２冊買ったけど、K.189、205・・・が全音版にはないとか
全音はどうしてそうなったのかよくわからないお（　＾ω＾）

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/11/16(木) 17:08:00

:XYym8/zv

保守

： ギコ踏んじゃった [] 2006/12/06(水) 22:47:28

:9na2CYDN

ビッダーズでヘンレ版のブラ小品集240円でゲット。
今日届いた。
他にも出品してて50円から開始してる。
なおかつ、送料出品者持ちで完全赤字でもいいと言ってる。
捨てるよりも欲しい人にあげたいそうだ。
神みたいな人なので、みんな買ってあげてくれ。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/12/07(木) 00:16:23

:yXVHyiS6

↑
と、今見てみたら全部終わってた、ごめん。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/12/20(水) 13:43:45

:DRUrybYn

質問したいのですが、リスト『２つの伝説』のヘンレ版を探しているのですが、日本で手に入れることはできますか？

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/12/28(木) 22:57:44

:pkpNRXih

アレクサンダー・テクニーク関係の本で
「ピアニストならだれでも知っておきたい「からだ」のこと」
というのがでてたから買った。
２ちゃんねるでも解剖学的な観点からピアノ演奏が議論されることがあるけど、
これを読んでたら「お前らには負けね」って感じ。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2007/01/08(月) 20:42:16

:C5T5MEoj

今日、楽譜屋に行ったらいつの間にか全音からラヴェル全集がでてた。全２巻。
楽譜の半分以上が解説で埋められているけど、２７００円くらい。安い！

： ギコ踏んじゃった [sage] 2007/02/27(火) 00:14:14

:LrEmEcDR

sage

： ギコ踏んじゃった [] 2007/03/07(水) 16:45:57

:Hxx05KLk

>>89

第３巻も出てますよ

： ギコ踏んじゃった [sage] 2007/03/17(土) 18:37:13

:6tWXx3DK

全音って最近がんばってるな。
著作権切れ作曲家を拾い上げて欲しい。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2007/03/18(日) 06:34:49

:PpRTukmv

保守あげ

： ギコ踏んじゃった [sage] 2007/03/19(月) 23:07:34

:q2dPlfuX

>>93

上がってないし。この板は保守する必要もないし。

： ギコ踏んじゃった [] 2007/04/15(日) 08:05:49

:ZNXoNi+4

あげ

： ギコ踏んじゃった [sage] 2007/04/15(日) 12:25:51

:3XJAfv9Q

ピアノじゃないから板違いだけど
久しぶりに楽譜見に行ったら東亜の吹奏楽の教本がヤマハになってた

東亜潰れたのかorz

： ギコ踏んじゃった [sage] 2007/04/22(日) 12:12:18

:kkVmc7GC

ネイガウスのピアノ講義という本が出てたから買った。
ピアノ演奏芸術も名著だっからこれも名著だろう。

： ギコ踏んじゃった [] 2007/05/03(木) 01:29:00

:wQeoGg0v

リストの楽譜っていったらムジカ・ブダペスト版だよね？？

： ギコ踏んじゃった [] 2007/05/03(木) 01:36:35

:wQeoGg0v

ベートーベンの楽譜は何版がいいと思う？？

俺的にはヘンレ版がいいと思うんだけど。。。

100

： ギコ踏んじゃった [sage] 2007/05/04(金) 18:57:15

:81X8YMuT

原典版はヘンレでいいけど、校訂版が種類が豊富。

101

： ギコ踏んじゃった [] 2007/06/06(水) 14:03:10

:2HV0pIqB

俺的にはベーレンライター。

102

： ギコ踏んじゃった [] 2007/06/06(水) 14:38:26

:ocNHVdaR

ペータースは？

103

： age [] 2007/06/09(土) 21:00:50

:sJlgKsMk

運指が全く書かれていない楽譜ってありますか？
どなたかお教え下さい。

104

： ギコ踏んじゃった [] 2007/06/09(土) 21:23:24

:Z4sm0R3i

ポップスとかの楽譜は運指も補助記号も書かれてないのが殆ど。

ところでスメタナのピアノ曲集って全音以外にでてるのってあるかな？

105

： ギコ踏んじゃった [] 2007/06/09(土) 21:33:29

:Ome9FK2R

リストの「ムジカブダペスト版」の値段はどれぐらいですか？

輸入版なので値段が変わるらしいですけど・・・orz

106

： ギコ踏んじゃった [sage] 2007/06/11(月) 10:17:32

:qFNYh9em

>>105

4～6千円くらいかな。ものによったらそれ以上の値段ついてるのもある。
ヤマハからライセンス版が3冊くらい出てるけどそれはちょっと安い。

107

： ギコ踏んじゃった [] 2007/06/12(火) 15:25:09

:9VBc25ga

ハイドンのソナタ集の楽譜を捜してます。どれ買えばいいですか？出来れば抜粋でない全曲収録のやつがいいのですが、良い版があれば抜粋も捜してます。

108

： ギコ踏んじゃった [sage] 2007/06/12(火) 21:53:28

:X6lbYhcB

ハイドンソナタ全集がどんなのかわかって言ってんの？
わからないなら、ウィーン原典版をどぞ。

見たら、大人しく全音か春秋社を買う気になるから。

109

： 107 [sage] 2007/06/13(水) 14:10:08

:vQ4y+/Bx

どうもです。春秋版は持ってます。音友から出ている原典版はある程度デュナーミク等の記載が欲しいので
私には敷居が高いです。ハイドンソナタ全集がどんなのかわかってるか私にはわかりません(^_^;

110

： ギコ踏んじゃった [] 2007/10/09(火) 21:32:38

:c9/HKZvT

スクリャービンはどこのを使えばいいんでしょうか？

111

： ギコ踏んじゃった [sage] 2007/10/09(火) 23:26:43

:JF2O+h/Y

petersでおｋ。
手に入ればロシアの出版社からでてるのをぜひ。

112

： ギコ踏んじゃった [sage] 2007/11/07(水) 23:18:30

:ipkZvwpr

楽譜の選択じゃなくて、買う店の選択だけど
最近隣駅のショッピングビルに大手のA楽器店が入ってたのを知って行ってみた。
ブラームスのヘンレ版、本体\3600（税込\3780）を購入。
他にも買いたい楽譜が有ったが置いてなかったので、徒歩2分ほどのB楽器店へ。
そこでは欲しい楽譜が見つかったが、先ほど買ったヘンレ版の全く同じ物が
本体\5000（税込\5250）だった・・・
同名曲のとか種類が有るのでよく確認したが、番号も同じだし。

帰宅後にネットでいろいろ見たら、本体\3700～\5800まで様々。
たまたま自分が買ったA楽器店が最安だったけど
輸入楽譜って店によってここまで値段が変わる物なんだと知った。
今まで長年、この隣駅ではなく都心の方のB楽器店でばかり買ってたんだけど
1冊で\1500も高いなら、何万円を無駄にしたんだろうと思うと結構ショックです。

113

： ギコ踏んじゃった [sage] 2008/02/06(水) 14:05:25

:zLATwyt/

ひどい時は全く同じ輸入物の楽譜が、同じ店の同じ棚で隣り合って並んでいながら、
違う値段で売っていることがある

114

： ギコ踏んじゃった [sage] 2008/02/23(土) 00:31:33

:n0f3zGNy

今日ベトのピアノソナタ全集の話から、
ピアノの先生と楽譜のエディションの話になったんだけど、

ベト以降のドイツ系作曲家はヘンレ版、モツ・バッハはウィーン原典版、
ショパンはパデレフスキ版、ドビュッシーは井口基成　で常考って言うてはった(´･ω･｀)
ちなみにベトのピアノソナタ全集はとりあえず全音、いつかはヘンレでおｋって言うてはった(´･ω･｀)

115

： ギコ踏んじゃった [] 2008/02/23(土) 02:08:37

:y67CX6Fv

>>21

大有り

116

： ギコ踏んじゃった [sage] 2008/03/11(火) 17:29:31

:GskbEW0k

コンポジトル社(露)から出てるラフマニノフの楽興の時は
2番が初稿。
1番に和音のミスあります。

117

： ギコ踏んじゃった [] 2008/03/15(土) 21:56:04

:0slJjwER

Doverの楽譜使っている人いますか？
安くてマニアックな曲も入っているし、買ってみたいのだけど、
分厚くて広げるのが大変なような気がして、躊躇してるんですが。

118

： ギコ踏んじゃった [] 2008/03/16(日) 00:11:16

:OnVEaa3W

うん。製本が丈夫過ぎて譜めくりに困るよ。

119

： ギコ踏んじゃった [sage] 2008/03/16(日) 01:26:11

:EONa2G0r

>>117

某作曲家全集を3冊持ってるけど、特に開きにくいって事は無いよ。
厚さは1.5cm有るから割りと厚い方になると思うけど、真ん中からしっかり開く。
でも時々閉じてしまう事も有るので（これに限らず他の薄いも同じだけど）
楽譜はクリップで押さえて使ってる。

それよりも印刷が見にくい・・・
印刷って言うよりコピーみたいで、読めない程じゃないが所々かすれてたりする。
他のは分からないけどこれに限っては運指は無いに近い位書いてない。
DOVERだからではなく、校訂によるんだろうけど。

買う時に印刷や運指でイマイチ？と迷ったけど、とりあえずその作曲家の全曲見たかったから
全集にしては安いし、しっかり弾きたい曲が有れば更に別の楽譜を買えば良いやと購入した。
全集だと曲集に入らない物も有るし、参考にするには安くて良いと思う。
1冊だけで使うのなら、他のと比較検討してからの方が良いかもしれないけど。

120

： 117 [sage] 2008/03/16(日) 17:16:08

:U+7qq7GA

>>118

>>119

アドバイスありがとうございます。
(購入するかどうか)まだ決めかねていますが、参考にさせていただきます。

121

： ギコ踏んじゃった [sage] 2008/05/07(水) 18:30:38

:O4ul2rBU

リストの『パガニーニによる大練習曲』(ラ・カンパネラがある曲集)
の原典版、もしくはそれに近い楽譜を探しているのですが、
どの出版社のものがおすすめですか？

122

： ギコ踏んじゃった [sage] 2008/05/08(木) 10:51:43

:Q2c9pEtl

>>121

　ムジカ・ブダペスト
ラ・カンパネラを含む数曲（3・5・6番だったかな）だけならヤマハから
ライセンス版（ムジカ・ブダペストの複写）が出てる。

123

： ギコ踏んじゃった [sage] 2008/05/09(金) 18:30:10

:vDkuAYu9

>>122

ありがとうございます！

124

： ギコ踏んじゃった [] 2008/05/16(金) 12:51:01

:Ua7nzVPo

>>113

特にHenle版に顕著だと思う
バーコード自体全く同じなのに…

気づいてからは棚にあるのをすべて見てから一番安いのを買うようにしてる

125

： ギコ踏んじゃった [sage] 2008/05/16(金) 21:30:03

:Soc6bwsM

ヘンレ版はもうすぐ輸入価格改定がされるので
今のうちに安いのを見つけて買っておけ

126

： セックスレス [] 2008/05/17(土) 15:29:29

:JpYIUWyE

まじすか
ヘンレ版はリストのソナタしかない(^-^)/笑

127

： ギコ踏んじゃった [sage] 2008/05/17(土) 16:41:59

:IYmvXzyq

Schubertのピアノソナタ全集、Henle版かウィーン原典版かで迷ってる

128

： ギコ踏んじゃった [sage] 2008/05/17(土) 23:47:39

:0FSHM5oi

>>127

お昼ごはんを一日抜いてでもどっちも買おう。楽譜は一生の宝だよ。
版が違うとフレージングとか強弱が違うから是非複数検討したほうがいい。

129

： ギコ踏んじゃった [sage] 2008/05/18(日) 00:33:20

:qApke20J

CDは安く買えるようになっても、楽譜は安くならないもんねぇ
著作権がらみのは別だが
迷ったときは買っといた方がいいね

130

： ギコ踏んじゃった [sage] 2008/05/18(日) 09:09:25

:ELs+Y3Ob

>>128

迷ったときは両方買う派なんだが…
やはり今回も両方買っておくか

今月の楽譜購入費6万超えるぞｗ

131

： ギコ踏んじゃった [sage] 2008/05/18(日) 17:41:10

:ELs+Y3Ob

LEE買うの忘れてた！

132

： ギコ踏んじゃった [sage] 2008/05/18(日) 17:42:24

:ELs+Y3Ob

すまん、カレー板に書くつもりだったのを誤爆した…

133

： ギコ踏んじゃった [] 2008/06/30(月) 03:23:47

:StwX25It

ttp://http://www5f.biglobe.ne.jp/~mpiano/urtext.html
↑このサイトの記述は信用できるの？

134

： ギコ踏んじゃった [] 2008/06/30(月) 03:25:53

:uamvpcEI

はい、信用できます。

135

： ギコ踏んじゃった [sage] 2008/06/30(月) 09:13:27

:S6EbSltr

IMSLPが明日(日本時間午後2時)復活します。

136

： ギコ踏んじゃった [sage] 2008/06/30(月) 16:05:00

:f/23/sC4

中身は別として、ドレミ社の楽譜の製本の仕方が気に食わない
使いづらい

137

： ギコ踏んじゃった [] 2008/06/30(月) 19:47:46

:iPGoZnAR

全音の楽譜は丈夫だよね。30年ほど前、子どもの頃に買ってもらった楽譜が、未だに現役で頑張ってくれている。
ちょっと黄ばんでいるけど、問題なく使える。

138

： ギコ踏んじゃった [sage] 2008/07/03(木) 10:52:08

:NiCvBhw3

>>137

40年以上前の全音の子供のバイエル赤&黄とソナチネアルバム1は
ページがバラバラになってる。
糸綴じの糸が劣化（？）して切れてしまってるんだよね。
ソナチネは一部だけど、バイエルは全部って感じ。
ソナチネより古いブルクミュラーやツェルニー100番なんかは何ともないから
バイエルやソナチネの様な厚みの有る本は、開くのに押し付けたりして
負荷が掛かるのかな？って思ってみたけど。

昔の楽譜だから糸で綴じてるのかと思ったら、つい最近買った
2008年発行の楽譜も糸綴じになってた。

139

： ギコ踏んじゃった [sage] 2008/07/09(水) 12:10:14

:Xb9VRYmA

>>137

風呂場に持ち込んでもへこたれないしね。
ペータースとかヘンレ版なんて怖くて持ち込めない。

140

： ギコ踏んじゃった [sage] 2008/07/09(水) 13:43:01

:Y06EP0Ba

Doverなんて怖くて開けない

141

： ギコ踏んじゃった [sage] 2008/07/09(水) 17:40:37

:i72Sa9r6

昔のDoverは、「絶対にバラバラにならない」って裏表紙の最後に書いてあったんだけど

142

： ギコ踏んじゃった [sage] 2008/07/09(水) 21:16:43

:Y06EP0Ba

あと、Leuckartなんかもすぐバラバラになったな。。。

143

： ギコ踏んじゃった [] 2008/07/10(木) 05:30:07

:d/eXVyVr

DoverやSchirmer'sのあの安さと多くの作品を網羅している点は魅力的。値上がり傾向にあるけど。

全音は、ピアノ習っている友達や従姉んちに遊びに行ったら、たいていピアノの上に置いてある楽譜がそれだったんで、憧れだった。
今でも、あの紺色の表紙には、その頃の感覚が残っている。

144

： ギコ踏んじゃった [sage] 2008/07/10(木) 10:51:21

:4JE9XAuF

弾くためには慎重に版を選ぶけど、聴くだけならDoverで十分

145

： ギコ踏んじゃった [sage] 2008/07/10(木) 13:52:08

:MyD9aKsl

ドビュ練習曲で全部運指のってる楽譜あったよ

146

： ギコ踏んじゃった [sage] 2008/07/11(金) 13:35:12

:3M3EmVAb

>>145

ショパン社のやつ？

147

： ギコ踏んじゃった [age] 2008/07/21(月) 02:10:13

:XDCGYeY1

ムジカノーヴァの今月号から、楽譜の選び方の特集が掲載されているね。
外部リンク

ttp://http://www.ongakunotomo.co.jp/magazine/musicanova/

148

： ギコ踏んじゃった [] 2008/08/30(土) 18:22:03

:MC1SR6cW

全音のベーレンライター版フランス組曲なんですが，
外部リンク

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4119010619/
Ａ稿Ｂ稿両方載ってるんでしょうか？

149

： ギコ踏んじゃった [sage] 2008/08/31(日) 02:57:21

:wGZlYDw0

>>148

ttp://http://www.kanoe.seventh-heaven.org.uk/blog/20080209/15/

150

： ギコ踏んじゃった [] 2008/09/16(火) 16:10:58

:acTX77Fu

ベートーヴェンのピアノソナタはウィーン原典版かヘンレ版のどちらを使えばいいのですか？

151

： ギコ踏んじゃった [sage] 2008/09/16(火) 17:46:15

:Qow0C0B/

余裕があれば両方

152

： ギコ踏んじゃった [] 2008/09/17(水) 04:40:06

:6qSTZQCo

原典を勧めるけど、女性や学生さんにはまだきついかも。
東洋人の体格の小さめの女性の場合、先生やピアノ仲間と編曲して1声減らしたり、
そういう小さい指の人用版を使う場合もあるよね

153

： ギコ踏んじゃった [sage] 2008/09/17(水) 12:41:52

:qcF78pD8

最初に原典に触れてから自分なりに工夫して弾けるように編曲するのと
最初から編曲されてものに触れるのでは全然違う

初めて1年たたない初心者ならともかく、ベトソナレベルが弾けるんなら最初は原典に触れた方がいいと思う
いろんな版にあたったり、自分なりに工夫するのはそれからじゃないのかな

154

： ギコ踏んじゃった [] 2008/09/17(水) 14:18:34

:6qSTZQCo

原典版を弾こう。

155

： ギコ踏んじゃった [] 2008/09/17(水) 16:14:05

:gJIhN2uO

＞小さい指の人用版

これってどこで売ってますか？

156

： ギコ踏んじゃった [] 2008/09/17(水) 18:08:22

:YpbISuqx

>>155

春秋社版がいいんじゃない？

157

： ギコ踏んじゃった [sage] 2008/09/20(土) 16:01:48

:mIJxoCNz

>>155

>>152

のレスは真に受けるな。

158

： ギコ踏んじゃった [] 2008/09/20(土) 18:53:34

:I4No/nXW

音友のソナタアルバム2
印刷が汚いです。
フォントが大きいのに小節を詰め込みすぎて見づらいし…。

同社のソナチネアルバム1がとても美しかっただけに残念です。

159

： ギコ踏んじゃった [] 2009/01/04(日) 02:02:12

:giIzcEGF

おぅい

160

： ギコ踏んじゃった [] 2009/01/04(日) 07:09:30

:woNQw7SX

ベートーヴェンならpeters版だよ、1でいうところのアラウ版
高いけど

161

：あか [sage] 2009/01/11(日) 15:23:30

:2Yb5+W3l

リストは？
超絶の楽譜探してるんだが

162

： ギコ踏んじゃった [sage] 2009/01/11(日) 15:58:19

:xRX3Z/4Q

むじかぶだぺすと版です！

けど漏れが持ってる超絶はリコルディ版ｗ

163

：あか [sage] 2009/01/12(月) 22:19:57

:yslVkqJS

ムジカブダペスト。
サンクス。
リコルディはどんな？

164

： ギコ踏んじゃった [] 2009/01/25(日) 15:05:25

:t5auOeNH

ユーロ安なので、PWM社でエキエル版8冊注文した！（個人輸入、送料12ユーロ）
楽しみだけど不安だ…。リコルディ社のは普通に届いたけどここは大丈夫かな…。

165

： ギコ踏んじゃった [sage] 2009/02/11(水) 00:22:52

:S9+O1reJ

古いむじかぶだぺすと版（20年モノ）を持っているが
糊が溶けて、表紙も溶けてきて、もうよれよれです

ファリャのピアノソロ楽譜（火祭り、三角帽子）
すごく高いものから、全音ピアノピースまで…
どれがいいんでしょう
やはり輸入版がいいのだろうか

166

： ギコ踏んじゃった [] 2009/02/13(金) 23:20:49

:eidDmN6M

このたび大人になってピアノ復帰したものです。
目指すは幻想即興曲ですが、ブランクありすぎて運指に自信ありませんｗ

幻想即興曲の楽譜で、運指が親切？でおすすめの版がありましたら
どうかご教示ください

167

： ギコ踏んじゃった [] 2009/02/17(火) 07:41:49

:sVaIcUQu

>>166

私も再開独学者です。
バイエル上級で辞めたくせに、再開していきなり幻想即興曲の練習を始めました。

もう、楽譜は入手されましたか？

168

： 166 [sage] 2009/02/17(火) 20:39:10

:5iOGobOk

>>167

検討の末、独特の運指や練習法が載っているコルトー版にしました

ただ、ネットであれこれ検索すると、メインとしてウィーン原典版かナショナル・エディションを
使った方がいいという意見もあるのですよね。

そこまで本格的にやってるわけでないので譜読み比較するとか
併用するって器用さを持ってないし。。。
2種類の運指読んだら混乱しそうで

169

： ギコ踏んじゃった [sage] 2009/02/18(水) 07:53:07

:3fIggOe7

幻想即興曲の場合、運指より音が違う（数ヶ所どころではない）ことの方が重要
ルービンシュタインの演奏をyoutubeあたりで聴いてみるべし

170

： 166 [sage] 2009/02/19(木) 23:23:10

:JM788LvR

>>169

聴きました！　たしかに数ヶ所どころじゃないですね！！
これは何版の演奏なんですか？

あと、もしコルトー版で弾いてる代表的演奏者、演奏をご存じなら
教えてください。（コルトーだろというツッコミはなしでｗ）

171

： ギコ踏んじゃった [sage] 2009/02/20(金) 10:46:47

:X4KtAnj9

>>170

決まった版の呼び方はまだ固定してないようで、「決定稿」とか「ルービンシュタイン版」とかいろいろ
それに対して普及版の楽譜は「初版」とか「フォンタナ版」

パデレフスキ版の元になっているのはフォンタナ版
ウィーン原典版（エキエル校訂）とヘンレ版には両方が載っている
ちなみに、ナショナル・エディションの即興曲集には幻想即興曲は収められていない

コルトー版の方はわかりません…

172

： 164 [] 2009/02/27(金) 12:10:27

:UKWn/y7f

誰かの助力になるかもしれないのでいちおうご報告。
今日無事PWM社からエキエル版が届きました。
インボイス付きエアメールで届き、開封された形跡はありませんでした。
9冊頼んで送料込み200ユーロ弱。請求された2/3時点では日本の代理店のほぼ半額。
けど正直リスクが高いと思った…。みんなもやるなら自己責任で。

>>171

ご存知かもしれないけど幻想即興曲は別のシリーズに収められてます。
Various Compositionsっていう遺作系シリーズのほうです。

173

： ギコ踏んじゃった [sage] 2009/02/27(金) 13:34:32

:7JYQ82md

>>172

うん
ナショナルエディション（エキエル版）の即興曲集を中身を見ずに通販などで買ったら悲惨だから
あえて書いておいた

174

： ギコ踏んじゃった [sage] 2009/02/27(金) 16:10:07

:LDkeKKQy

子供がショパンのワルツを弾くにあたってパデレフスキ版を買うように
先生に指示されました。
宿題は１曲目なので良かったのですが、他にも個人的に楽しみたい曲があるようです。
同じ曲なのに２通りの楽譜が載っている場合は普通はどちらを選ぶものでしょうか？
アドバイスいただけるとありがたいです。

175

： ギコ踏んじゃった [sage] 2009/03/02(月) 15:49:42

:NDZ2CLnL

>>174

「普通」はどちらといえないので両方載せてるのかとｗ
両方弾き比べてみるのもいいんじゃないでしょうか。
どっちを弾くべし、なんてものはありませんよ。
お好きなほうをどうぞ。

176

： ギコ踏んじゃった [] 2009/03/11(水) 07:42:43

:e8n42jHr

今ここでpeters２０％引きセールやっているけど
買いでしょうか？！

外部リンク

ttp://http://www.sheetmusicplus.com/n/peters.html?d=0309p

177

： ギコ踏んじゃった [sage] 2009/03/11(水) 20:00:32

:NNDsxqju

私はIMSLPで充分

178

： ギコ踏んじゃった [sage] 2009/03/12(木) 10:16:09

:pgRoyqn6

>>176

あれ？この間までヘンレ版20%offだったけど今度はペータースなんだ。
そこはアメリカの出版物は安いけどヨーロッパのは割高で
でも20%offだとそうでもないから買っておいたら？
多分、国内の輸入楽譜屋で取り寄せ頼むよりは安くなると思う。
一応どこで買うといくらがチェックしてからが良いと思うけど。

179

： ギコ踏んじゃった [] 2009/03/13(金) 02:53:54

:YGs3Zy5T

>>178

有難うございます。
本当！
今チェックしてみたら欲しかった楽譜が某楽器店で
\６１９５が＄３２でした。送料入れても安いですね。

180

： ギコ踏んじゃった [sage] 2009/03/14(土) 23:56:25

:mmlTIXkL

>>175

174です。　ありがとうございました。
たまにCDで聞くのと手持ちの楽譜では違うものがあると子供が言うので
どういうことかと思っていました。
どちらを弾いても良いとなるとこれまた迷いそうですがw

181

： ギコ踏んじゃった [] 2009/03/16(月) 19:20:19

:vRY8wkDF

ショパンコンクールで使う楽譜が昔と違うくなったらしいから
それを使えばいいと思うけどCDと違うくなる。
だからCDを最初に聞いてしまうのはオススメしない。

182

： ギコ踏んじゃった [sage] 2009/03/16(月) 21:59:58

:QcpQ3hBV

ラフマニノフはどこの使ってる？

183

： ギコ踏んじゃった [sage] 2009/03/17(火) 03:58:22

:MefO8ENd

>>181

違うくなるってどこかの方言？

184

： ギコ踏んじゃった [sage] 2009/03/17(火) 08:41:48

:gqeWwHKW

>>182

ブージーアンドホークスかソ連国営出版社muzyka

185

： ギコ踏んじゃった [sage] 2009/03/26(木) 03:39:56

:8CSlkaOt

>>181

ポーランドのベアルトン社でエキエル版準拠のCDがリリースされてるよん。
河合優子さんもエキエル版準拠のCDを出しているよん。
どちらがいいかというtｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

186

： ギコ踏んじゃった [] 2009/03/26(木) 22:22:58

:m7vKCqRw

ムジカブダペストのリストのパガニーニ買ったんだが、ラカンパネラのところで、見開きで白紙のところがあるんだけど、ミスプリ？同じ人いる？

187

： ギコ踏んじゃった [sage] 2009/03/28(土) 22:52:37

:VPUF9Hp/

エキエル版ってばらけてこない？
俺だけかな

188

： ギコ踏んじゃった [sage] 2009/03/30(月) 21:17:35

:ESvswQZf

>>187

ヘンレ版とどっちが丈夫？

189

： ギコ踏んじゃった [sage] 2009/03/31(火) 15:22:22

:YncjpYYz

>>188

ヘンレ版は表紙ぼろぼろになるけど、ばらけはしないでしょ？
エキエルは表紙ぼろぼろというのはないけど、ばらけるｗ
今は改善されてるかもだけど

でも怖くて買えないｗ

190

： ギコ踏んじゃった [sage] 2009/03/31(火) 19:47:42

:jb1lWUQB

>>189

個人的な印象だけど、エキエル版は
殺風景な表紙→現在のデザインだけどコーティングの薄い表紙→現在
という変遷を辿っていて、今のはあんまりばらけないよ。
ヘンレ版はベトソナのような例外を除いてばらけたことはないけど、
表紙がコーティングされていないから、飲み物をこぼしたりピザに貸したりすると悲惨。

191

： ギコ踏んじゃった [sage] 2009/05/03(日) 00:53:36

:UeQxW/3A

ttp://http://www.sheetmusichound.com/index.shtml
ここってどうなんだ？安いけど

192

： ギコ踏んじゃった [sage] 2009/06/06(土) 14:26:29

:hCW6oB99

シューベルトの即興曲を原典版で買い直したいんだけどヘンレでおｋ？
ソナタはウィーン原典がいいらしいけど即興曲は分かんない…

193

： ギコ踏んじゃった [] 2009/06/15(月) 02:50:31

:cuJVKz4R

どなたか教えてください。
今、Durand Editionの楽譜を探しています。どこで購入したらいいですか？

194

： ギコ踏んじゃった [] 2009/06/15(月) 03:20:35

:cuJVKz4R

Durand 社に直接聞いてみる事にしました。
マイナーな楽譜を探すのって、大変ですよねぇ。

195

： ギコ踏んじゃった [] 2009/06/15(月) 10:11:48

:tnDuE/gO

シューベルトはヘンレ版で大丈夫かと思われます。

196

： ギコ踏んじゃった [sage] 2009/06/15(月) 13:57:01

:Qpc2lgLm

>>192

ベーレンライターかウィーン原典版が良いよ。
シューベルトに関しては正直もうヘンレ版は古い。

197

： ギコ踏んじゃった [sage] 2009/06/16(火) 13:41:53

:HSYxXVYN

>>195-196

アドバイスありがとうございます！
ベーレンライターが価格的に魅力だったので、これにしてみます＾＾；

198

： ギコ踏んじゃった [] 2009/07/18(土) 16:07:38

:L0ss6d9Q

パデレフスキ版の原版はリプリントされてなくて見やすいの？
日本語版はどうにもこうにも見難くて・・・・

199

： ギコ踏んじゃった [sage] 2009/07/18(土) 17:51:41

:4zmJhAhN

Scriabinの楽譜は何版がよろしいのですか？

200

： ギコ踏んじゃった [] 2009/07/19(日) 02:45:48

:Ju3YbFWy

>>199

春秋社の新全集がクオリティ高いよ。
解説も親切丁寧、各版の比較検討も十分になされているし。
国内譜なので入手も容易。

201

： ギコ踏んじゃった [sage] 2009/07/20(月) 01:32:24

:rsuS4zWd

ウィーン原典版って評判はかなりいいけど、逆にその中で受け入れられないようなものってある？
なんとなく気になったので

202

： ギコ踏んじゃった [] 2009/08/02(日) 23:47:42

:93x1675r

>>172

に書いてある、幻想即興曲が入っている Various Compositionsっていう
遺作系の楽譜はどうやったら買えるんでしょうか？

もう一時間ほどネットで探しててやっとこれ↓を見つけたんですが、これであっているんでしょうか。
外部リンク

ttp://http://www.di-arezzo.jp/detail_notice.php?no_article=PWMxx01166

203

： ギコ踏んじゃった [sage] 2009/08/03(月) 12:01:41

:8kwa8dyC

>>202

それはパデレフスキ版

これ
tp://www.pwm.com.pl/szczegoly.php?&Various_Compositions&grupa_p=9&przedm=747867

204

： 202 [sage] 2009/08/04(火) 01:32:07

:msvvu13k

>>203

エキエル版の方が欲しかったんです。
本当にありがとうございますm(。。)m

205

： ギコ踏んじゃった [] 2009/08/09(日) 01:41:38

:ubIED1UH

メンデルスゾーンはどこの使ってる？

YMMのペータース（ライセンス版）はリプリントで他に違わず、見難いね。

厳格なる変奏曲が欲しいのだけど、本家ペータースで買うと5500円くらいするわ。
中味いっぱい入ってるからお得なんだろうけど、メンデルスゾーンそんなに弾かないｗ

206

： ギコ踏んじゃった [sage] 2009/08/09(日) 11:48:11

:NYo2iTMu

IMSLPかdoverだな

207

： ギコ踏んじゃった [sage] 2009/08/09(日) 12:08:36

:oTM/z6u1

>>205

厳バリだけならヘンレ版のピースで良いんじゃない？

208

： ギコ踏んじゃった [] 2009/08/11(火) 18:20:13

:+4KXFYd8

シューベルトの即興曲は黙ってヘンレ版？
ウィーン原典版？

209

： ギコ踏んじゃった [sage] 2009/08/11(火) 21:56:38

:oUetdibh

>>208

つ

>>195-196

210

： ギコ踏んじゃった [] 2009/08/11(火) 23:46:09

:+4KXFYd8

>>209

うお、ごめん（恥
ありがとな

211

： ギコ踏んじゃった [] 2009/09/01(火) 03:06:10

:Kw2Vy1MX

ドビュッシーはどこのがいいの？

212

： ギコ踏んじゃった [] 2009/09/01(火) 03:12:37

:xp8xx1eK

Imslp

213

： ギコ踏んじゃった [sage] 2009/09/01(火) 07:30:12

:GLzZL9Rc

>>212

ﾜﾛﾀ

>>211

デュランコスタラかウィーン原典版ですね。

214

： ギコ踏んじゃった [] 2009/09/02(水) 02:27:20

:W4HQwtlb

どうして良くないと言われてる楽譜が修正されずそのまま市販され
続けているんだろう。
何千円も金取ってんだから、出版直後はともかく、何年も経ってたら
いいかげん直せって思わない？
それとも一応その通りに弾いてもああだこうだとは言われてるけど、
実際はそれも一つの意見であるだけで通用はするって事なんかな。

215

： ギコ踏んじゃった [sage] 2009/09/02(水) 10:10:44

:Ss8KJ6Y/

>>214

楽譜の「信頼性」が時代によって変化するし、人によってその価値も違うから

216

： ギコ踏んじゃった [] 2009/09/02(水) 18:00:07

:ME3oMqPn

>>191

シャーマー版などが安く買えるので何度か使ったが
別に問題なかったですよ。
ただ、送料は高いのである程度まとめ買いが正解かもです。

217

： ギコ踏んじゃった [] 2009/10/11(日) 08:52:31

:lkKkcqCv

ワルツ１４を全音版で譜読みしていったら
先生はポーランド版だった私は全音版の方が弾きやすい気がするけど
みんなはどお？
新しい版も出てるね

218

： ギコ踏んじゃった [] 2009/10/11(日) 13:55:13

:m+a3qZw/

ふう。
sheet musicで買いだめしてきた。

219

： ギコ踏んじゃった [] 2009/10/23(金) 22:18:26

:b9gp91/m

すみません。情熱大陸なのですが
下記の中で一番ノリが良いというか・・・魅せれる楽譜はどれでしょうか?
難易度は無視して結構です。
よろしくお願いします。

外部リンク

ttp://http://www.print-gakufu.com/score/detail/53376/

外部リンク

ttp://http://www.print-gakufu.com/score/detail/26446/

外部リンク

ttp://http://www.at-elise.com/elise/Services.SvSession?method=GakufuSearch

220

： ギコ踏んじゃった [sage] 2009/10/23(金) 23:07:32

:uetWDp/6

相手と技術次第だろ
まぁ素人相手にハッタリ効かせるなら上の方が良いんじゃね

221

： ギコ踏んじゃった [] 2009/10/24(土) 14:58:24

:5OrHh10T

>>220

ありがとうございました。

222

： ギコ踏んじゃった [] 2009/11/30(月) 04:41:11

:VtZHOwfY

円高なので

ttp://http://www.sheetmusichound.com/index.shtml

ｲｲﾈ！

223

： ギコ踏んじゃった [sage] 2009/11/30(月) 19:27:35

:POAbV8q/

対ポンドはそんなに下がってねーぞ

224

： うんぴ [] 2010/01/06(水) 22:05:54

:N4o9jiKL

なんで輸入番こんなに高いのっぴ？

225

： ギコ踏んじゃった [] 2010/03/03(水) 23:51:45

:iJopPa17

ショパンのピアノ曲全集、ドビュッシー校定（デュラン）のこと
　　知ってる人いる？

平均律１、２、フォーレ校定（同）のこと
　　知ってる人いる？

226

： ギコ踏んじゃった [] 2010/03/03(水) 23:54:10

:iJopPa17

バルトーク校定の平均律とモツアルトソナタ集は持っている。
平均律はともかく、モツアルトの方はいまとなっては評判あまりよくないみたいだけどね。

227

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/03/04(木) 20:02:09

:Ei8SXQ0J

>>225

なにそれ！！
どっちも初めてきいた。

228

： ギコ踏んじゃった [] 2010/03/04(木) 20:38:32

:x14+64UQ

歴史的な貴重版みたいだな

229

： ギコ踏んじゃった [] 2010/03/05(金) 22:48:24

:034g/1mI

楽譜屋に電話してみたら、
大手のＹ、Ｋはともに「知りません」だとさ
マイナーなところでは「調べて後ほど」、で、ショパンの方は注文で鳥寄せできるとさ
ノクターンなんか面白そうだが、どうしようかなあ、、、、、、

230

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/03/09(火) 22:58:39

:zolptmhE

絶版になってるケースが多いからねえ
研究材料としてはいいんだろうけど
需要もそんなにないだろうし

音楽大学の図書館をあたってみるのはどうだろ

231

： 踏んじゃった [sage] 2010/06/05(土) 00:16:01

:vIbZUUtw

225さんへ
今日いつもの楽器屋から返事がきました。
平均律はロン（あのロンティボーの！）との共著になっており、１巻だけ手に入るようです。

232

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 2010/07/11(日) 14:02:43

:R9rw1Gla

＞ショパンのピアノ曲全集、ドビュッシー校定（デュラン）
大手Yの銀座店の楽譜通販サイトで
検索に「ドビュッシー　デュラン」と入れると
それらしきものが出てくるけどそれ？

233

： ギコ踏んじゃった [] 2010/08/31(火) 15:28:52

:fAJffoVk

今までギターをしていてピアノを始めてみようと思いＤＶＤ付きの教本を買って練習しているのですが
自分は坂本龍一のエナジーフローを弾けるようになりたくて始めました
しかしピアノの楽譜を買ったことがなく、中には変なアレンジを加えた楽譜もあるようで・・・
まったく正確に採譜されている楽譜があるとは思いませんが楽譜を買うなら何所の出版社がいいのでしょうか？

234

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/08/31(火) 16:54:30

:8E62MCaW

ヤマハから出ていたall about BTTB（1890円）が本人監修・解説で
坂本龍一が好きなら持っていて損はないけど、絶版らしい
もしまだ残ってる所があったらぜひ買うべし
意外と小さな楽器屋に埋もれてたりするよ

235

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/08/31(火) 18:39:36

:fAJffoVk

>>234

教えて頂きありがとうございます！

236

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/09/05(日) 17:01:25

:EzOD4dv7

自分もここで質問していいのかわかりませんが
モルダウのピアノ独奏版の楽譜で、初心者向けのやさしいものではなく
you tubeなどで演奏されている１０分以上の長い（正式？）バージョンのものを手に入れたいです
少し調べてみましたが正確なところがよくわかりませんでした
出版社など詳しい事を知っておられる方、宜しくお願いします

237

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/09/05(日) 17:18:28

:EzOD4dv7

すみません・・・質問のスレに移動します
恐れ入りますが、上の質問は取り下げさせていただきます

238

： ギコ踏んじゃった [] 2010/10/19(火) 20:03:55

:sjaT/Jgc

テスト

239

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/10/20(水) 20:12:16

:/nBn1RI/

Ｐｅｔｅｒｓは小節番号がないんだよな

240

： ギコ踏んじゃった [] 2010/10/20(水) 20:48:19

:gTG3DFdn

無かったら自分で書けばいいがなｗ

241

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/10/20(水) 21:58:59

:/nBn1RI/

面倒くさいがな

242

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/10/20(水) 22:05:12

:mSgKR8bu

少しでも間違えたら、また最初からやり直しだし

243

： ギコ踏んじゃった [] 2010/10/21(木) 02:10:24

:+EKG+zVl

そんな事で面倒臭がってんなら全音でも買っとけ

244

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/10/21(木) 05:48:26

:x4AF0S+2

楽譜さらうのも面倒くさいんじゃないの

245

： ギコ踏んじゃった [] 2010/10/29(金) 16:25:18

:Vr4rxZ2i

はーぁ

246

： ギコ踏んじゃった [] 2010/10/31(日) 21:20:27

:sZGcwsAB

ヘンレ版は、
新品の分厚い楽譜でも
ペタっと開いて、押さえなしでも閉じてこないのがいい。
すべての楽譜をヘンレ版と同じ綴じ方にしてほしい。

247

： ギコ踏んじゃった [] 2010/10/31(日) 23:24:57

:h18I6U/M

春秋社とか糞だからなｗ

248

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/10/31(日) 23:27:45

:yU2nX+aq

変に高級感出そうとして、かえって貧乏臭い感じになってる

249

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/11/01(月) 08:57:06

:yVGHJlkb

Henleは表紙が水に弱い

250

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/11/01(月) 18:54:00

:Q2mP+1iI

透明フィルム貼ってます。
なかなか難しい。

251

： ギコ踏んじゃった [] 2010/11/01(月) 20:12:57

:Md/e9y8n

昔やってたけどやらなくなった

252

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/11/06(土) 11:49:32

:pdIoIeQk

ヘンレのすぐぼろくなるところがすきです。

253

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/11/06(土) 12:39:48

:LYDuCqzB

Henle版を日本で印刷するだけであら不思議
表紙がツルツルになります

254

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/11/06(土) 17:01:23

:k509PkQJ

誤植とか、製本の良さとか、そういう点では日本版が一番出来がいい。

255

： ギコ踏んじゃった [] 2010/11/06(土) 18:50:46

:yai/JRlK

グラーヴェとかアダージョの部分なのに、
小節が狭くて音がギッシリ詰まってるようなのはヤダ。

逆にプレストとかなのに、
へんに小節が間のびしていてゆったりしているのも
捉えにくい。

なるべくテンポやイメージに合った
小節幅や音符間隔の楽譜が良い。

256

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/11/06(土) 19:48:54

:ec3qttXH

パソコン浄書になってから、譜割りが酷いのが増えたねえ
五線自体の線が細すぎで見にくいのも増えた

伴奏譜やパート譜で、めくりを考えていない楽譜の多い

257

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/11/06(土) 21:04:04

:/Ha6kNMZ

音大の作曲科の授業で、楽譜の書き方の授業あるけど
そこではめくりも考えて書かなきゃならないって
習ったけどな

258

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/11/07(日) 17:51:52

:KjlNeZih

以前は職人の領域だったからなぁ

ワープロ的にいうと、文字は並んでいるけど行頭行末の禁則が守られていないといったところか
その先には文字を詰めたりするレベルがあるんだが

259

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/11/30(火) 22:51:57

:P+8eZ+eA

某所で書き込んだものですがこちらでも質問させて下さい。
全音から出ているショスタコの24のプレリュードとフーガの楽譜は
信頼できるものでしょうか？使ったことがある方、ぜひ感想をお聞かせ下さい。
近くに楽器屋がないため見ることができず購入の踏ん切りがつきません。
全音以外でお薦めの版がありましたらそちらの紹介でもかまいません。自分で
ペダルを入れられないのでペダル表記があると助かります。

260

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/12/01(水) 21:04:44

:8v27hp28

全音なんか安いんだからとりあえず買えばいいのに

261

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/12/01(水) 21:49:12

:q47fTC3a

普通の感覚だと\3000は安いよね…orz

262

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/12/02(木) 23:17:55

:w5Q5qdEs

アマゾンにレビューがあったから、参考にしてみたらいいじゃない

263

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/12/12(日) 22:13:27

:dyMD1xmr

全音ノクターン集　op9-2
コーダのAs音のトリル記号がGにもまたがっとる　(´・ω・`)

264

： ギコ踏んじゃった [] 2011/01/28(金) 09:54:56

:OxWVTpkS

あげ

265

： ギコ踏んじゃった [] 2011/01/29(土) 12:32:56

:rGbxZ/oj

揚げ

266

： ギコ踏んじゃった [] 2011/01/29(土) 13:49:51

:6AGJKDNR

取り敢えず安価の全音でも良いのでは？
ペダリングは好みの演奏をしてる人のCD聴けば踏む場所くらいはわかるし。
版にこだわる気持ちはわかるんだけど、ペダリングに迷うほどなら
上達しないと版にこだわるのは、却って格好悪いかな…

267

： ギコ踏んじゃった [] 2011/04/03(日) 23:25:47.99

:MXB7fcFK

↑259の質問にこたえているんですね。
私も全音。

ヘンレ版はブックフィルム貼っています。背表紙が破れるので。

268

： ギコ踏んじゃった [sage] 2012/03/06(火) 23:35:49.09

:F5EpiZTq

ハチャトリアンの仮面舞踏会ワルツの連弾楽譜を探しています。
↓はどの楽譜でしょうか。またその他でもおすすめのワルツ連弾楽譜があったら教えてください。
外部リンク

ttp://http://www.youtube.com/watch?v=DXC9WEH6SzE

269

： ギコ踏んじゃった [sage] 2012/03/07(水) 00:08:41.23

:TcNkh2m8

どれだか分からんし、該当するものがあるか分からんが、
とりあえず楽譜ネットで連弾の楽譜で検索してみたらいくつか出てきたよ。

ハチャトゥリアン／「仮面舞踏会」より「ワルツ」
外部リンク

ttp://http://www.gakufu.ne.jp/detail/view.php?id=107783

ひとりで？みんなで！たのしく連弾 VOL.6　※久木山直（編曲）
外部リンク

ttp://http://www.gakufu.ne.jp/detail/view.php?id=95606

クラシック・イン・デュオ VOL.1（増補版） ※大宝博（編曲）
外部リンク

ttp://http://www.gakufu.ne.jp/detail/view.php?id=95315

フィギュアスケート名曲集・イン・デュオ　※大宝博（編曲）　【品切れ】↑と同じ？
外部リンク

ttp://http://www.gakufu.ne.jp/detail/view.php?id=109033

270

： ギコ踏んじゃった [sage] 2012/03/07(水) 23:14:46.76

:DflQPM8p

奏者に直接聞いてみたらどうだろう

271

： ギコ踏んじゃった [] 2012/05/06(日) 18:54:44.42

:P+Z3aGP/

age

272

： ギコ踏んじゃった [sage] 2012/05/07(月) 02:19:39.17

:ZhPdd33P

動画のコメントでシャーマー版って答えている人がいるから
269の一番上の楽譜なんじゃない？
輸入譜だからすぐ手に入るかは微妙だけど。

273

： ギコ踏んじゃった [sage] 2012/05/07(月) 02:22:41.40

:ZhPdd33P

あ、2ヶ月も前のにレスしちゃった。

274

： ギコ踏んじゃった [] 2013/01/22(火) 20:18:25.04

:kll/mar4

あげ

275

： ギコ踏んじゃった [] 2013/01/29(火) 10:33:46.89

:iLljGd8Z

>>266

版によって自分に合ってて弾きやすい、あってなくて弾きにくい、音符フォントの好みとか有るので、初心者こそこだわったほうが良い気がしなくもない。
解らないなら、一番売れてそうなの買えばいいw

276

： 268 [sage] 2013/06/23(日) 17:55:21.15

:g3lVRY4u

>>269-

>>272

度々アク禁が続いていたために、レス遅くなりました。
シャーマー版買いました。

277

： ギコ踏んじゃった [] 2013/12/20(金) 11:16:32.12

:9O0Yssv+

最近のベーレンライターの楽譜は臨時記号がちいサメで
ちょっと見難いよね

278

： ギコ踏んじゃった [sage] 2013/12/20(金) 16:10:37.25

:YZHB1oBD

どこの出版社にしてもパソコン制作になってから五線も細いし見づらくなったね

あと譜めくり考えていない楽譜も多くなったし
国内物だとやたら譜割りを伸ばして無駄にページ埋めようと必死なのも多いね

279

： ギコ踏んじゃった [] 2015/10/01(木) 19:44:30.59

:thTNwsxW

うちの有限会社ヤマハ特約店の馬鹿社長

マイナンバーが導入されると勤務時間改ざんが出来ません

これからどうするんだ？
連絡をよこせ
この馬鹿野郎

有限会社ヤマハ特約店
お客様相談室
社長一同

280

： ギコ踏んじゃった [sage] 2015/12/29(火) 20:33:41.71

:mRGmxruz

ブルグミュラーの版いろいろ出てるけど迷うわぁ
標準版か原典版あたりの解説詳しいのか、和声まであるのとか

281

： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/03/30(水) 19:48:20.85

:U6LxEIhs

282

： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/04/22(金) 12:25:02.13

:P1Khm3M9

283

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/05/28(日) 04:29:05.05

:rnWKm7TK

284

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/11(火) 16:57:08.72

:joWIZYwJ

凡例：

レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

名前

名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス

ID

ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID

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