侍出入禁止
前スレ
都内の社会人ピアノサークルについて語ろう2
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1558234668/
ピアノサークルピアノを弾きたい！ではサークルで知り合ったメンバーと3人以上で集まる時は必ずプライベートSNSにその報告をし、尚且つ、誰でも参加できるようにオープンに呼びかけなければなりません。
しかし、そういったオープンな呼びかけを行わず、他のメンバーに秘密で集まって練習会などを開くことを秘密会と言うのです。
このルールを破ると、実名写真付きでプライベートSNS上で、不特定多数が見ている中で、運営陣から罵詈雑言を浴びせられながら連名をして退会指示を表明すると言う流れ作業がPH会にはあるらしいです。
そんな理不尽なサークルを斬ったのが侍です。
刑事告訴ドキュメント期待w
この本来の意味とは異なる「秘密会」
この、いわゆる秘密会を禁止することに対して、以下のような筋道で反論が上がった
サークル構成員の固定はコンテンツのマンネリ化を来し、ときにサークルの早期瓦解につながる。その点、人が入っては出ていくサークルは実に魅力的だ。
常に新しい風が吹き込み、そして吹き抜けていく。そしてその魅力に惹かれ新規会員がさらにやってくるという好循環を生み出している。「風通しがいいサークル」とは実にうまく言ったものだ。
こうした背景を踏まえて、以前から当スレッドで指摘されている「なぜ秘密会はなくならないのか」という問いを主題１とし、本稿以降で考察したい。
多くの社会人は小学校・中学校・大学・塾・部活動・サークル・PTA・老人クラブなど、その成長の過程において多様な社会的集団に所属すると考えられる。
では、人は各所属の中でその集団のどれくらいの割合と親しい交友関係を構築できるのか。
例えば30人の集団であれば人によっては一人きり、あるいは２，３人、多くとも10人程度ではないだろうか。
「小学校は１クラス30人、全員友達で広くオープンに付き合ってました。」
「中学校・高校も同様、部活・塾でも全員が仲間で分け隔てはありません、当然恋人もいません」
「大学では、会社では・・・（略」
このような人物像を想像し難いのは言うまでもないことだろう。
放課後に友達の家に遊びに行く。塾の帰りに親しい友人とコンビニで買い食いをする。クラスの好きな子に告白して交際する。ゼミの仲間と卒業旅行に行く。これらは人が育つ過程において「ごく当たり前に行われている」事象である。
一般的に人は集団の中で自らと親和性の高い対象を抽出し小さなサブグループを構成して親しく付き合う性質がある。そうした性質の中で大多数の人とうまく関係を構築できない人は確かに存在し、逆に大多数の人うまくやれる人も確かに存在する。
しかし、絶対に存在しないのが「所属する集団の誰にも重みづけをせず全く均等に付き合う」という人だ。
主題１「なぜ秘密会はなくならないのか」
の解として、短絡的には「社会的生物である人は秘密会を求めるのがその性質であるから」と落ち着けたくなる衝動に駆られるが、徒に人という生物の性質に発散させず主題１のより特異性の高い解を目指し補題を設定する。
補題Ａ｛秘密会を行わず、相性のよい人ときままに付き合うことが可能か？｝
補題Ｂ｛秘密会のないサークルは快適か？｝
補題Ｃ｛秘密会はサークル運営に悪影響を及ぼすか？｝
補題Ｄ｛男女のサークル外での逢瀬は秘密会に該当するか？｝
上４補題を考察することで主題により特異的な解を与えたいと思う。
主題２「秘密会に関する内規を明確にしないまま入会した者に内規違反のかどで懲罰を与えることの是非」
に関しても興味深いので別途考察したいと思う。
補題Ａ｛秘密会を行わず、相性のよい人ときままに付き合うことが可能か？｝
実社会においては相性の良い人とは場を選ばず交流できるのが当然であるが、秘密会禁止というルールを額面通りに受け止めるとこれは不可能となる。
秘密会にしないための用件としてプライベートSNSでオープンに参加者を募り少なくとも一人の運営の参加を伴うこととするルールが存在する団体もあるが、これにより相性の悪い人の参加が避けられない。
なんとなれば、
ＡとＢは相性が良い
ＢとＣも相性が良い
しかし
ＡとＣは相性が悪い
こういうケースは世の中数多存在するからである。
従って現行ルールに則ると秘密会禁止の条件の元では少なくとも自由な交友関係を育むことは不能であると言うほかない。
補題Ｂ｛秘密会のないサークルは快適か？｝
補題Ａの帰結からして秘密会禁止ルールは交流に制約を設けるものであるから、総論としてそのような状況は快適とは言えないことは明らかである。
しかし例外もある。
人間関係の構築において著しく難がある人は秘密会に常に参加できないため、そうした人にしてみれば秘密会の存在自体がストレスとなるという論理である。
これは一つの真理ではあるが常に念頭におきたいのは「最大多数の最大幸福」という原則である。
多くの場合、秘密会それ自体は各個人のストレスとならない。実社会においては秘密会に相当する個別の関係性が常に存在し、常日頃からそれに慣れ親しんでいる大多数の人にとって自分が関与しない他者の個別の関係が直ちにストレスとなるとは言えないからである。
ごく一部の、どの小グループにも参入できない例外的ケースのために全ての個別の関係性を禁ずるという対応が不合理であることは明らかであり、そういうケースが生じた場合に運営が個別にイベントを企画するなどの対応で問題を回避する方策も選択可能なはずである。
補題Ｃ｛秘密会はサークル運営に悪影響を及ぼすか？｝
運営の方向性によっては悪影響を及ぼしうる。
総所属人数というパラメータにより団体の規模を規定し、その拡大を第一に考えた場合秘密会による小グループの乱立は団体の細分化につながる可能性がある。
しかしながら規模の拡大を第一優先に考えないと宣言している団体もあり、その限りにおいては小グループの乱立は必ずしも団体の運営に悪影響を及ぼすと断定できるだけの証拠はない。
主催者の所属する小グループの勢力こそがその団体の規模であり、秘密会を禁じて表向きの規模を拡大することにさしたる意味はないとすれば、積極的に秘密会を禁止する合理的理由がない。
それこそ「主催者の理念に共感できなければ秘密会を存分にして頂き、結果やめてもらって構わない。」のであるから。
ある団体の内規によると男女問わず二人での本会外活動は秘密会と扱わないという。
我が国の一般的倫理観において、男女間の恋愛感情を伴う関係は相互の自由意志に基づく不可侵なものでありこれは合理的であるといえる。
しかるに、ダブルデートのようなケースは本質的には男女間の恋愛感情に基づく行動で同様に拘束の対象外のように思われるが、人数による規定に則ればこれは秘密会に該当し違反行為となってしまう。
これが不合理なことは明らかであり、男女間の(或いは同性間に於いても)恋愛感情に基づく行動はその人数規模によらず秘密会禁止ルールで束縛するべきではないと考えるのが相当である。
【主題１ 帰結】
これらを併せ考えると、元来、人は各個人の趣味嗜好に応じて知り合った相手と自由に交流を図る本質的な性質があり、そうした自由な交友関係を構築する上で妨げとなる秘密会禁止ルール（以下、本則と呼称する）は存在悪であると言うほかない。
また本則の禁ずる交友関係の構築行動が直ちに団体の運営に悪影響を及ぼすという明らかな証拠が見出せない以上、相当数の会員にとって心理的抑圧となっている蓋然性の高い本則を保持する合理性がない。
また男女間の恋愛感情を伴う関係は我が国の倫理観においては不可侵なもので本則により拘束されるべきではないことは明らかである。
上記こそが本則の存在にも関わらず会員の相当数が秘密会を営む本質的理由といえる。
【主題２】
「秘密会に関する内規を明確にしないまま入会した者に内規違反のかどで懲罰を与えることの是非」
言わずもがな、ルールを明確にせずしてルールを逸脱した行為に懲罰を与えることは当然許容されない。
よって先ずは
・何が明確にされたルールなのか
・それは会員広く公示されているか
の2点から始め、次いで具体的な懲罰に言及したい。
プライベートSNS内
「全体へのお知らせトピ」
で示されている理念およびルール
理念１
「自分たちが楽しければよい」を越えて、その場に加われなかった人の気持ちをも考えられる雰囲気のサークルを目指す
人間関係のストレスは小グループの形成に起因することが多くこれは人が集まる以上仕方のない事象である。
しかしながら当会においては小グループを作らせないことをあえて理念として掲げたい。現実には難しいかもしれないことは承知の上で妥協はしない。目標をここに見据えて立ち上げた当会においてはこの理念こそが存在意義そのものであるため。
理念２
会は活動により生じた人間関係に「最低限の」コミットメントをする権利がある。
理念１のもと会の存続のためにこれまで支払ってきた代償に鑑み、権利としてこれを主張する[注釈]。
<ルール１ 秘密会の定義と禁止>
１－１ 秘密会の定義
当会で生じた人間関係による本会外活動のうち、人数に基づく形式基準に加え参集目的・趣旨を勘案し総合的に秘密会を定義する
１－２ 秘密会の禁止
１－１に規定される秘密会はこれを禁止する
１－３ 秘密会の回避
トピ立てを行い参加人員を公募した本会外活動は秘密会として扱わない。
トピ立て前に予め参加人員に内諾をとる行為や活動後の事後的なトピ立ては理念１には反するものの参加人員・規模・目的が検証可能であればこれを許容する。
<ルール２ 個人的な渉外活動の禁止>
他団体への参加やイベント勧誘を含む渉外活動は運営の専任業務とし個別の活動はこれを禁止する
[注釈]
「最低限のコミットメントをする権利」
「最低限のコミットメント」からどの様な意味を読み取るかの問題だが本稿では小グループ形成や他団体への勧誘活動を制約するルールを設けることを暗示していると解釈した。
上記は会から公示されている内容の大意要約である。
原文はより冗長な口述筆記の体裁をとっており一読した限りではルールに関わる内容を抽出するのが容易ではない記載となっている。
また、本トピは各会員に対して確かに開かれているがトピ自体に会員トップページからダイレクトにアクセスはできず、またその冗長性からも公示内容が即座に理解可能な状態にセットされているとは言い難い。
ルールのオプトアウトが正しく成立しているとは言えないため新規会員は初回参加時に本トピを通読し、運営に疑義照会した上で入会するかどうかを決定できるプロセスを経ることが望ましい。
懲罰について
当然のことながら団体の理念とルール設定それ自体は自由であり裁量の範疇である。
しかし、ともすれば達成不能とも考え得る極端な理念とそれに基づく恣意的な会則を定め、またこれを曖昧にし、それに従わない会員をどう処遇するかはたった数人からなる運営の自由意思に任されているとすればこれは糾弾を免れないだろう。
上記開示内容上は罰則規定は設けられておらず、違反者の処遇としてのSNS上での公開懲罰動議(ここでは敢えて公開処刑とする)又は除名処分も当然規定にはない。
規定が存在しないということは取りも直さず違反者の処遇は代表と運営により事態に即して都度決定されていることに他ならない。
懲罰の考察に移る前に前提を整理しよう。
プライベートSNSの参加の前提として氏名・顔写真或いはそれ以上の個人情報を収集している以上、代表者はそうした個人情報の扱いに注意を払う義務がある。
また公開処刑や除名といった懲戒処分が個人情報とともに転載・転記され、不特定または多数の者にこれらが認識され得る可能性にも当然配慮されなければならない。
会員は明示的な守秘義務に承諾してSNS上の情報を秘密事項として受領しているわけではない。会員がその内容を拡散したとしても個人の責任を問うことはできない。
また情報の開示に際しプライベートSNSの場であることは公然性の要件否定にはならない。
公開範囲を制限したSNS投稿による名誉棄損罪を争った裁判では情報が実際にどの程度拡散したかを事後的に評価して投稿の公然性が判断された判例もある。
さて、こうした前提の下で先の公開処刑において代表者は運営による一連の公開投稿を黙認するどころか自ら率先して進行を牽引し結果論的に除名処分を下した。
その短慮なる行動は多くの会員を戦慄させ、また落胆させた。
ルールに則った活動を促すために個々の会員の人格や権利を毀損することなく手段を尽くしていくという善良なる管理者の注意義務を放棄しているとの誹りを免れ得ぬものであった。
論旨要約すると、曖昧かつ非明示的ルールを恣意的に運用して多数の会員の環視の下複数の運営が個人を攻撃しその人格を蔑ろにするような懲罰を適用し遂には退会せしめた行為は極めて醜悪かつ非道義的というより他ない。
会がその過程を明らかにしない以上は結果こそが全てであり、組織の本質が変わらぬ限り同事象の再発も十分に予想され、これに警鐘を鳴らすものである。
攻撃は報復と対を成すと知り、歴史に学び賢明で大らかな運営を行なって欲しい。気宇壮大に掲げられた理念１を本当に大切に思うのであれば。
煩悩菩提、表裏一体にして不変の真如である。雑事から解放された諸氏が音に向き合う喜びを高らかに歌い上げる日が遠からんことを望む。
まあ、せいぜい警察に主張しろ
長くなってしまったが、端的に言ってしまえば、平等なサークルを達成させるがために、巨大な運営陣を組織し、ひたすら出る杭を打ち続け、プライバシーを放棄することを強要するというのは、運動会で手を繋いでゴールすることを強要しているようなものである。
ただ、この運営の方法についての個人的な意見は控えて、客観的事実を書き留めるのみとさせていただく。
侍出禁なんじゃないのかよ
それとも模倣か？
PH会が秘密会を禁止しているいいサークルですよーって言ってるわけだし
殺人が合法な国では治安が悪くなるように、秘密会を禁止にする事で、治安が守られた、いいサークルですよって言ってるわけだから
まあ実際はそういうのって社会に出るまでに一通り経験してることが多いので、普通は処刑にも加担しないのが真っ当な社会人なんだと思うのだよね。
A 異常な人が運営に入るのか
B あるいは運営が人を異常にするのか
両方考えられるけど興味深いね。
ミルグラム実験(アイヒマンテスト)が実証済みの真実とすれば後者なのかな？」
「確かに興味深いですね。
確かにBに影響大きそうですが、Aの要素も全く無視は出来ないと思います。
異常というと言い過ぎかもしれないけど、少なくとも社会的集団でイニシアチブを取っていきたいという母集団なわけですから。悪い意味ではなく。
つまりある一個人を葬ることが集団のためになるという倫理的に歪んだ価値観に染まりやすいといえるのではないかというスペキュレーションですね。」
「おっしゃる通りだと思う
運営ってさ、地味な仕事じゃない
裏方仕事だし表立っては活躍が見えにくい、でも大事な仕事であって明らかに皆の役に立っているという
わかる人にはわかる、それを密かに誇りに思ってて静かな情熱を心に湛えてるような人がなってくれれば最高
過去そういう人も実際におられたし素敵だった
でも現実そうではなく公開処刑してみたり特権意識をモロ表に出したりする勘違いさんも中にはいるんだよね
自分の知る素敵な運営さんはことごとく会を去ったよ
何が問題なんだろうね、こればかりはなってみないとわからないのかな笑
何をしようとも、何を言おうとも、人や組織を変えることはできないんだと思う
ただ以前主題２として掲げられてそのままになっていることと関係するけどインフォメーションって大切だと思うのね
会としても規模は追わない、趣旨に賛同できる人のみ残ればいいということをパブリックコメントとして開示してる以上は歴史をつまびらかにすることは無駄にはならないんじゃないかな
つまり、サークルで仲良くなった人と本会外でも自由に交流したい、規則を破れば公開処刑は処置としてやむなしという理念には賛同できないって人はやはり全面的にはその趣旨には賛同できてないんだと思う
彼らの言い分によればそういう人はあの会で活動すべきでないし、それを早くから知ることは限定的であってもそれなりに有益だとは思うよ
侍は下品でパチンカスでゲイを装った不届き者で好き嫌いが激しい奴だね
と思いきや色々考えているようで、はたまた何も考えてないようで、敵には回ない方がいいかもだな笑」
金輪際尊き我が仲間達を痛苦に沈めせしむ事無き様！
全てのピアノを愛する者たちが楽しく日々を営みます様！
已むを得ない犠牲が今後極力軽微で済みます様！
此処で真摯切実至誠懸命なる叫びを投稿される皆々様方何人残らず全員、そして御家族、御親類、御縁者、大切な方々を苛む憎しみや悲しみが消滅治癒、完全寛解し、幸福長寿に到達出来ます様！
病魔退散！
他団体引き込み・秘密会撲滅！
長命延寿！
商売繁盛！
学業成就！
不孝魯鈍の小生、一身平伏懸命に御祈願奉ります････････！
南無三……此の責任は全て自分に存します！此の責苦は悉く自分が負います！どうか！！！
すぺぺぺぺぺぺぺぺー
あいや、待たれい！
拙者でござる、拙者でござるよ。
今は出家致し、珍宝庵男色斎と申す。
拙者、ピアノは初学者でござるが5000円お支払いの上で代表殿の菊の御紋を頂きに参上つかまつりたく候！
うゆゆっ、これはいかん
想像しただけで拙者のニシキヘビが鎌首を持ち上げておるわっ
むーん
3000円に負けては下さらぬか？
金欠にて御座候ぅぅぅぅ！！！
特に会則などは設けていません。
(もうける必要性はないと考えています)
これは、あくまで、「良識ある・一般常識をきちんと持ち合わせている」メンバーの参加のみを期待しているからに他なりません。
したがって、宗教異性勧誘目的、引き抜き行為、常にオープンに全メンバーが参加できる常に気持ちいい風通しのサークルであることの理念をご理解いただける方
(こっそり一部の仲間たちで他を排除しつつ、自らは何でも参加できるというのは、「虫が良すぎますよね」・・・ここら辺の「最低限の常識、良識、感性」を持ち合わせていただいている方)のご参加を常に期待しています。
以上は特段、あえて「会則」としてかくべきものでなく、「責任ある社会人としての当然の良識」と考えています。
(あえて常識、良識を会則にするということは、それを欠くかたの参加希望が存在するということで、当然ですが、それは「全くの想定外」です)
ご理解のほどよろしくお願いいたします。
入ってみて、(当たり前だが)確かに「大部分は常識ある社会人」だったが、ある日突然練習会イベント?への個別勧誘がきた。
いかにも合コンのためにこっそり人集めたという感じで不愉快だったから(同期でも声かけられてない子もいた)参加は断ったが、結局気不味くなって足が遠のいてしまった・・・
人数規模が数百人となると難しいのかも知れないが、(これは男女問わずと思うが)出会い系としてサークルを利用したいのならきちんと有料の会員サービスの方に参加すべきだし、
実際水面下で勧誘されるとこわいので、会としてもむしろもっと厳格に運営して欲しいと思った(無闇な勧誘、個別メッセの禁止、即時退会処分等)
もう警察当局の判断マターでいいでしょう。そもそも業務妨害罪(刑233,234)
こーんだけ酷いと警察は動くかもしれないね。
侍の実名、住所特定済みで運営に知らせたからね。
なんでこんなに揉めるんだろう
だとしたらすごく恥ずかしい。
「5chに正論書かれて頭痛いでござる！かくなる上はお巡りさんにどうにかしてもらうでござる！」
って対等な立場で自分のサークルの運営が顔真っ赤にしてせっせと書き込んでいるかと思うと。。。
うちのサークルのことじゃないことを祈ってる
というより、うちのサークルは秘密会を禁止している素晴らしいサークルですよ！
って口コミを広げてもらってるんだから、堂々としてればいいのに
秘密会を禁止していることを広めることがなんで業務妨害になるんだろう。
拙者は秘密会には反対で御座るヨ
ttp://uploda.ysklog.net/b902ccf38203597f83af3f79f030aa98.jpg そういえば、AA先生984とかの自分が公開処刑に加担した投稿消してたんだな
せっかく公開処刑する側とされる側のダブルライセンサーだったのに
それとも、秘密会賛成派に完全に染まっちゃったのかな？
風通しのいいオープンなサークルを目指してるんだもんな
隠してるんじゃなくて
ここに書く意味がねーだけだろ
少なくとも、新規参加の時とかホームページでは、秘密会やるとこんな目にあいますよ
秘密会なんて無い素晴らしいサークルですって言った方がいい宣伝になるんだけどな
ほかのスクショ無いの？
時系列順に欲しいな
こっちは自分が弾く時間も削って運営したり新規の人にサークルの理念を伝えたりしてるんだけど
練習会が終わった後も、こっちは馬鹿騒ぎしてるフリして飲み食いせずにちゃんとメンバーのこと見て回ってるんだけど、あんたにそれができるの？
うちのサークルの運営は1日何時間もプライベートSNSのチェックもして、会場の増設とか新規への案内とかお金が出なくても献身的にやってくれてるのに、影でコソコソと秘密会開くってありえないでしょ？
自分は晴れた青い空のように透き通った綺麗で気持ちのいい風通しのいいサークルが好きなんだよ。
なのに、同じサークルのメンバーがどこで何やってるか分からないって気持ち悪いし、共感できなければ辞めればいいと思う。
人の作ったサークルでフリーライドして、1部の人がまとまってコソコソと楽しそうなことしてるってこと俺はそんな卑怯なの大嫌いだから！
お前やんのか？
俺はここを守りたいんだよ。
メンバー全員がピアノの実力とか関係なしにイコールな関係になるには運営のディシプリンがしっかりしてないとダメだろ！
影でコソコソと派閥を作るくらいならサークル全体をまとめて派閥にしろよ
風通しのいいOPENであることがが発足当初からの基本理念だからな
運営が無能とかそのような考え方自体おかしいと思います。
代表が1人しかいないようなサークルだったら、代表が嫌がることをしたら即退会だけど、こっちはメンバー全員がイコールなメンバーシップを築いています。
メンバーが全員運営なのです。
もし、派閥が出来るようなことがあれば、某サークルのように独裁でことを済ませるのではなく、メンバー全員でプライベートSNS上で審議にかけたり、練習会を中断してでも、みんながいるその場で議論をする。これほど公平でオープンなサークルはないでしょ？
全然disではありません。
ステークホルダーであるメンバーにとっての利益をイコールに出来るかが重要であります。
秘密会によってアライアンスを組むということは、誘った側がエスタブリッシュメントとなり上下関係が生まれてしまい、誘われた側は誘われなかった人と比べて特別扱いされていると認知されてることとなってしまいます。
これは、会の秩序を乱すものであり、とうてい看過できるものではありません。
平たく言うと、メンバー全員によるガバナンスが行われるにあたり、
運営が責任マターとして行われる所以外においてはベネフィットがメンバー全員に配分されない可能性が出てきてしまう。
秘密会のような、プライオリティが一部にしか生じない会は利益が一部にしか生じないばかりか、
ガバナンス側が検閲・監査等を行わざるを得ない状況に陥れる行為という意味で、寧ろ害という事だ。
不安なのはわかるが、もう火遊びは危険と思います。
ttp://uploda.ysklog.net/38da1e9f06dca93f77757f7ac6c99898.jpg 
ttp://uploda.ysklog.net/1b922b717cf0ffd4d6e886ef8b0948ae.jpg このあたりの運営完全に否定してるよ
某回転饅頭とか某ふきのとうとか
あほ大学明誠仕込みか笑
wwwwwww
明誠？
やっぱ、運営の工作員が嘘ついてたってはっきりわかんだね
やっちゃったね・・・痛すぎるw
どのみちサイト管理者の許可とってないだろうし、リベンジポルノ摘発同様、完全アウトだろうね。
警察沙汰はきちんと人事にいわないと解雇事由になるよ。ニートだし関係ないか・・・
ttp://uploda.ysklog.net/b1acba02f6fa050be931842340dbab16.jpg 彼、ちゃんと退会させられた後でもちゃんと参加できるっぽいね
心が広いとても優しい人達だね
ところでこれって奴だと思う？
SNSのIDスクリーニングで釣れたのだが、、、
ttp://https://mobile.twitter.com/hentai_samurai3 ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 侍、息子と一緒にゲーセンか。近所の住民が侍車の写真撮って送ってくれた。
ナンバーバッチリ！
この前はセクハラ対パワハラの戦いだったけど、今度はフォトハラ対パワハラの戦いだね
どっちも証拠掴まれちゃってるからこの後どうなるやら
そういえば侍って女であれだけ下ネタが豊富なんだな
話し方的にてっきり男だと思ってた
日本大学明誠の人が運営にいるとか？
侍のアソコはクモの巣がはっておって侍は欲求不満なのじゃろう。
どなたか侍のクモの巣を破りたい殿方はおらんかのう？
どうせ捏造だろ？
この会の人、そんな悪いことするはずないし、過去のこともみんなでっち上げだからな
み◯こが辞めたのってこの件が関係してるの？
ttp://uploda.ysklog.net/d6ce3f7dd1e69edfaa5bd82fc73cffa6.jpg エー、大人の社会人として、こういうご指摘を真摯に受け止めて、私としては、過去の運営達の犠牲に基づいて、適正……（聞き取り不明）
諸事情に基づいてサークル運営しておりますけれども、「代表」という大きな立場から見れば、やはりご指摘を真摯に受け止めて、どこかで折り合いをつけなければ、大人じゃないと思うんですよ！
ですから、私はその代表という、本当にもう……可愛い女のコが大好きで、本当に可愛いコが大好きなんで、ですから、もうそういう女性達に申し訳なくて……。
こんな大人で、会員の皆さま、私も死ぬ思いで、もう死ぬ思いでもう、あれですわ。一生懸命、嘘に嘘を重ねてやっと世間になんとか認められるようになったサークルであるからこそ！
こうやって5chの住人のご指摘を受けるのが、本当にツラくって、情けなくって、今の運営の人達に本当に申し訳ないんですわ。
ですから、……皆さんのご指摘を真摯に受け止めて、風通しのよさという大きな、ク、、カテゴリーに比べたらア、
秘密会の、ヒィミッカイィのォ報告ノォォー、ウェエ、折り合いをつけるっていうー、ことで、もう一生懸命ほんとに、、
秘密会ィイイッハアアアァアーー！！当会のみウワッハッハーーン！！当会のッハアーーーー！
当会ノミナラズ！ 日本中のピアノサークルの問題やないですか！！
そういう問題ッヒョオッホーーー！！
解決ジダイガダメニ！ 俺ハネェ！ ブフッフン、ハアァア！！ 誰がね゛え！ 誰がどこに入会ジデモ゛オンナジヤ、オンナジヤ思っでえ！
ウーハッフッハーン！！ッウーン！ ずっと活動してきたんですわ！
せやけど！
変わらへんからァそれやったらワダヂが！立ヂアゲテして！文字通り！アハハーンッ！
命がけでイェーヒッフア゛ーー！！！ ……ッウ、ック。港区代表！！あなたには分からないでしょうけどねェエエ！平々凡々とした、楽しもう会を退会ヂデ！本当に、「何処に入会しても一緒や、何処に入会しても」。
じゃあ俺がああ！！立ちあげて！！
この世の中を！ウグッブーン！！ゴノ、ゴノ世のブッヒィフエエエーーーーンン！！
ヒィェーーッフウンン！！ ウゥ……ウゥ……。ア゛ーーーーーア゛ッア゛ーー！！！！
ゴノ！
世の！中ガッハッハアン！！
ア゛ーー世の中を！ ゥ変エダイ！ その一心でええ！！ ィヒーフーッハゥ。一生懸命やっデギデやっと！
大所帯に！！なったんですわぁあー！！！
ですから5chのご指摘を、会員の皆さまのご指摘として受け止めデーーヒィッフウ！！ ア゛ーハーア゛ァッハアァーー！ ッグ、ッグ、ア゛ーア゛ァアァアァ。ご指摘と受け止めて！ ア゛ーア゛ーッハア゛ーーン！ ご指摘と、受け止めて！
1人の大人として社会人として！折り合いを付けましょうと！そういう意味合いで、自分としては、「何で、これまでの犠牲に報いるためキッチリやっとんのに、何で自分を曲げないといかんのや」と思いながらも！
もっと大きな、目標ォ！すなわち！ 本当に、秘密会問題を、自分の力で、わずかな力ではありますけれども、解決したいと思っているからこそ、ォォオオ！！ご指摘の通り、公開処刑をオオオ！そのご指摘を真摯に真剣に受け止めようと思います ナ゛ッ！
もちろん、秘密会調査費、布教活動費、ものすごい大事ですよ大事ですけれども！ 風通しの良さというそういう大きい括りのなかでは、極々小さいものなんですゥ！
ですから！ いち、代表として、何とか、折り合いをつけさせて頂きたい。
報道各位、ネラーの皆さまのご指摘は、適正なものだという形で真摯に理解して、何とか、訂正・返納ということを明言し、幹事会と相談させて頂きたいと。ナ゛
ご指摘の通り、平成26年度には195回検閲しました。301人秘密会をしていました。日帰りでございました！
そのご指摘を真摯に真剣に受け止めようとするから！
夫にバレたらやばいんじゃね？
秘密会がお泊りじゃなくて良かったな
お泊りは普通二人だろ
秘密会には当たらないよ
なんか、バナナはおやつに入りますかみたいだな
3Pは秘密会に入りますか
2人でお泊りでそのあと合流してダブルデートになったら秘密会に入りますか
バナナを使うと秘密会に入りませんか
にしても◯区ピアノサークル代表って御神体に戦い挑んだり、化物に襲われたり波瀾万丈だな
wwwwwww
最近スタンド能力身につけたようだから
スタンド名:
「侍魂(サムライスピリット)」
平時は下らないクソ投稿を重ねるが覚醒すると突如ニシキヘビを抜刀、ござる調が消えると反論しようのないロジックで対象を両断するよう試みる
TwitterにDM送ってみたらリプ返ってきてワロた
あの垢が運営のモックだったらうけるけど違うかもしれん 正直わからん
俺のサークルにリクルートしたいw
これ、侍の妄想だから
バナナが入ると秘密会に入りません
ttp://https://youtu.be/JRQbVNzmCK0 ◯区ピアノサークル代表の動画にも時々混ざってるな
アニメンズ の曲
今は運営が企画する練習会に参加しなければならないという状態だから1000円10分とか1000円払って部屋に入らないとかでも成り立ってるけど、競争原理が働くようになったら1000円で30分以上弾けるようになるかな？
練習会の民営化みたいな
ブライアンにあったなそんなのwww
内通者か
静かすぎて不気味だな。何を意味するのかな?
投稿確認
この書き込みで本当にいいですか？
犯罪予告や犯罪示唆、誹謗中傷、性的な出会いを目的とした書き込みでないか今一度確認してくださいね。
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
snsへのアクセス権限はないだろうし、秘密会が禁止と知らずに入会させられたとか、どんな風に名誉毀損行為を受けたかは証明できなそうだよね。
ボイスレコーダーでも残ってるのかな？
やっぱりパワハラは泣き寝入りしかないだろうし、自分にあったところを見つけるしかないんだろうね
民事の名誉毀損でなく、刑事事件の業務妨害罪での立件だろうな。
だとするなら、ここの書き込み既に見られていると考えるのが普通かな。
まあ、どのみち万が一でもIP取られてちゃ、
おしまいだろね。
ええか自分ら、そんなむつかしいもんちゃうで。このアホみたいな論争にケリつけたるわ。
ええカッコしてもしゃあないしはっきり言うで。
自分らばっか秘密会やってたらそらズルイやろ、あんまりやんか。ワイかて可愛いコと秘密会したいけど立場上でけへんのや。代表のワイや頑張ってくれてる運営がせんことを自分らが平気でやるって相当胸糞悪いで。せやろ？
せやから禁止してるだけやねん。
なんか文句あるか？文句あるなら辞めてくれてかまへんのやで。
当局はあまり挑発しない方がいいと思いますよ。
ごめんなさい
今までごめんなさい
本当の気持ちに気付いてあげられずごめんなさい
そりゃそうだ。
毎日毎日、明けても暮れても新規対応したり練習会の雑務したり、電話会議したり、なんとか入会までこぎつけたかわい子ちゃんを秘密会で根こそぎ掻っ攫われてたらそりゃ気に入らないよな。代表が秘密会やってたら会成り立たないもんな。
ここは合コン献上サークルかよ？
俺たちゃ一体何してんだ？
ってなるよな。
気持ちわかるよ。
砂漠に植えた若木を植えたそばから次々と摘まれていく気分と言えばいいのか。
ごめんなさい代表
俺が間違ってました。
ピアノ上手すぎちゃってごめんなさい
代表より目立っちゃってごめんなさい
代表のお気に入りと結婚しちゃってごめんなさい
いいえ
貴方がしたのはすでに業務妨害です。
例え、実名晒されて見せしめに退会させられたとしても、名誉毀損にはなりませんし、そのスクショが流失して拡散してしまったとしても、こっちはちゃんと外部の人間の閲覧ができないようにしているので、管理者としての責任は果たしています。
悪いのは秘密会を行なった貴方です。
あなたのしていることは虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）に当たり(刑法233条)有罪です。懲役刑の対象ですのでこれ以上は危険な火遊びになりますよ。
その上、虚偽の情報を広めるためにスクリーンショットのようなものを偽造してありますよね？
公開処刑が実際に行われているかのように誤解させる非常に悪意のある行為であります。
妄想も画像加工技術もここまでくると才能を感じるな
運営を敵に回して犯罪者とかまじアホ
少しはうまく立ち回れよ笑
今更ですまんが
彼はピアノを弾くことに専念したいんじゃないのかな？
それより、982の方が気になる
やめた奴はどうでもええねん。
ワイ、自分らの出会い提供の為にサークル作ったのとちゃうねん。あくまでも皆でピアノ楽しめたらええなぁと思って立ち上げてんな。なんぼなんでもそこは理解してもらわんと困るで。
もっぺん言うで。
ワイもやらへんからこっそりやるのはやめぇ。やるならやるでオープンにするか一対一でこっそりやれや。
何でこんな簡単なことでここまでぐちぐち言われなあかんのや？ほんまアホちゃうか。
だったら、昔の神奈川や埼玉でも練習会が行われていた時のように、複数箇所での練習会を企画しようとした彼の計画を潰した挙句、掲示板に誘導してそこでみんなで誹謗中傷を行うように誘導した行為はひどくないですか？
何がピアノを楽しもうですか？
完全にピアノを争いの道具にしているじゃないですか。
すこーし認識がずれてると思う。
本当にほんの少しだけ。
要するにサークルの分会の範疇か、公開秘密会()か、そこの認識。
サークルの分会ならばサークル外の関係ない人は練習会に呼ばないよね？
ってそういう話。
神奈川・埼玉と違うのはそこら辺じゃないかな。
ごめん。正確なことはミッチーさんしか知らないことだと思う。公表も敢えてしてなかったし伏せた方がいいという判断だったのかな。いわゆる前段に相当する部分かもね。
まあそういうことや。
事実は一つやけど、真実は一つやないってこっちゃな。
の信じる真実はそれでええと思うし否定はせんよ。
自分の信じる真実に基づいて行動する以外あらへんし、そうやって今迄生きてきたんやろ。
別にそれでええやんな。
お前いったいなんなん？
サークル分会だか公開秘密会だか清楚系ビッチだか知らんが、おまえらがやっとることは犯罪違うんか？
800人が見えるとこで名誉毀損して、その上辞めた後からでもスクショが流出して
本人に今からでも送ってみん？
せっかく縁を切ったとこなのに、まだ、こんな陰湿なサークルの負の遺産があるんかってすごい悲しむだろ
それが、風通しの良さだセクハラ防止だになると本当に思ってるんか？
本末転倒だろ
それでいて2人だったらセクハラは起きませんだから秘密会になりませんって言ってるんだからほんと何言ってんのって感じだわ
大体、おまえら、ちゃんと自由競争の許された資本主義の日本で生きてきたんだろ？
それを、月に何回も練習会されたら人が集まらなくなって困るって言うのは、持ち時間が少ないとか、控除が多いとかで素人が開く練習会よりも悪いって認めてるのと一緒やんけ！
しかも、5chで過去にもこう言うことがあったって晒されて、発狂してまた5chに書かれているのと同じことをみんなが見てる前でやるっていったいなんなん？
普通、汚名返上のために真逆のことやるんだろ？
ともあれ、みんなでピアノを楽しめたらええなぁなんて二度と言うんじゃねぇ
おまえらさ
今、彼がどん底の状態から1人でサークル立ち上げたことどう思ってんの？
ふつうに考えたらあれだけの人数の前で晒し者にされたら、その知り合いの知り合いくらいで都内の人には噂が広まるんだわ
でも、会社とかピアノ教室の人はちゃんと彼についてきてくれたってわけだよな
1ヶ月に1度会うか会わないかの関係よりもはるかに彼の事をちゃんと把握してる
この処分のことは、ホームページにもそれを匂わせてるくらいだから、おそらく入会したやつは全員知ってるんだろうよ
普通はそれで距離を置くかもしれんけど、俺からみると彼はちゃんと参加者が求める練習会場とか練習日数とかちゃんと提供できてると思うよ
それに、どっかのサークルみたいに控除50%は当たり前だみたいなことほざかずに具体的な金額示しとるしな
まあ、控除率50%のサークルもホームページにはスタジオ代等頭割りって書いてあるんだけどな
それでいて、今や1ヶ月に10回近く練習会開いてるってことは、彼に協力してくれてるんだろうよ
つまらん前評判とかじゃなく、ちゃんと彼が与えてくれてるものを評価してるんじゃないか？
彼が、ホームページとかtwitterで発信してるのみると、結構ベテランっぽい方協力してくれてるみたいじゃないか
もう、退会した後まで彼を晒すのはやめとけと
それから、
「本当に不愉快なのは、直接話せた彼ではなく、裏では文句を言ってるくせに表ではしたがってるふりしてフリーライドしている人」
とかいうんだったらさぁ
何、彼をスケープゴートにしとるん？
その、裏でフリーライドしてる人を直接やりゃいいだろ
どうせ、キャリアも短くて派閥も持ってないだろうし、気が弱そうなやつだったから、格好の的だったんだろうな。
もう、おまえらのことはよく分かった。
これからも、練習会でも2次会でもなまはげみたいに秘密会やってるやつ探してろ
勘違いもここまでくると才能
の書き込みありつつ、
を書き込んだ事実。
結果「業務妨害の認識をしつつ、当該行為を行った」の証明
お、おう
やっちゃったな。おまえほんと痛いな。
あとは取り調べの場で、いくらでも釈明しろ。
結果どうなるんだろうwww
まあ実際に弁護士つけて法的措置をとったほうだろうな。
この辺の人って、投稿の間隔めっちゃ短いけど運営同士打ち合わせてるの？
それとも同じ人？
いちいち書き込みなんて見にこないだろう。そこまで普通に暇してないからな。
だったら、なぜ、わかるんだろう?
2019/06/21 23:21:51
2019/06/21 23:30:04
どうせチェックするなら、きちんとmsまで記せよ
その雑な性格直した方がいいと思うよ。
ttp://https://youtu.be/JRQbVNzmCK0 いやいや、このは最近のMVPじゃないかw
公開秘密会()と言う言葉を生んだ彼の方を評価する
また、他のサークルで運営に関わっている人の入会を禁止していたりしますか？
A.そのような規則はありません。
特に、連弾や2台ピアノの練習会は適切な回数を確保しにくい可能性があるので、方向性の合うパートナーとご自由に連絡を取って進めてください。
ピアノサークルの中には実際に、秘密会や引き抜き行為と忌み嫌われる呼ばれ方をしているところもありますが、双方の音楽性の向上に置いて明らかにメリットがあると認められれば特に干渉しません。
ただし、サークル外とはいえ、公序良俗に反する行為を行っていると発覚した場合は退会をお願いする場合があります。
Q.メンバー間でのトラブルは起きていますか？
A.起きていません。というのも当会は
1.音楽が本当に好きな方を対象としている。
2.どのメンバーも、練習会を通じて音楽性の向上に最も重点を置いている。
3.運営が会員の音楽活動の潤滑油として働くというスタンスなので、共産主義に見られるような、運営が会の意にそぐわない者を弾圧したり、行動を監視したりするようなことがない。
4.どのメンバーも、トラブルに巻き込まれてまで意見を通すことよりも、和を重んじて、相互の不利益を最小限にしている。
という特徴があります。
今後、万が一トラブルが起きましたら、FAQに追加し、解決方法も具体的に提示していきたいと思います。
これ、完全に意味がわかると怖い話なんだがw
意味が分からない。どう怖いの❓
教えて！
「本当に不愉快なのは、直接話せた彼ではなく、裏では文句を言ってるくせに表ではしたがってるふりしてフリーライドしている人」
「退会させられるのではなく自ら辞めるべき」
「規模を追っているわけではない」
今順調に軌道にのって楽しい時期だろうね。結局公開処刑されるくらいなら自分で辞めたって同じだったのにね。でもこれは結果論。
こうしてみてみるとみみぃさんは一貫してて素敵だな。彼のことは別に毛嫌いしていたわけではなさそうだね。
可愛いし。
え、いまどき意味怖も知らないのか？
おっさん確定wwwwwww
ワイ代表。
ミッチがワイに気を寄せとるのは薄々知っとるんやけど、みみぃとは立ち上げ前からの長い付き合いやさかい、心に秘めた思いを抱いとってん。
ミッチは元気で可愛い奴やけど、どーも気持ちを素直に受け止めきれん。
先日例の男がなんや揉め事起こしよってから、さっきからミッチが火のようにいかっとる。
「マヂ無理！連絡してこないとかなんなの！何がしたいの！」
「あー、せやなー」
「どないしよなー」
「むつかしいこっちゃなー」
煮え切らん生返事を繰り返すワイ
「彼は彼で思うところあるんじゃない？むしろフリーライドしてる人の方が私はやだな」
え、みみぃ、まさか奴のこと認めとるんか？庇っとるんか？
嘘やろ？！まさかやろ？！
ワイ、そんなんいやや！
(つづく)
「あんな男クビ！運営の総意ってことで除名にした方がいいよ！」
「でも彼能力あるし、私は彼の演奏好きだよ。うちと合わないんだったら自分でサークル作ればいいと思う。きっと上手くいく気がする。
退会処分はやり過ぎじゃないかな。
他の会員もびっくりしちゃうだろうし大袈裟にしないで方向性の違いで辞めたっていう風に収められたら一番いいんじゃない？」
「みみぃ、それやと今後のこともあるし、示しがつかんやろ。そういう意見は貴重やと思うけど、、、ケジメとらんとあかんと思うで。せめてうまく書いてんか？」
ーーワイは狡い男や。
例の男とみみぃがええ仲にならへんよう、変な気回してこすっからい舵取りしてしもた。
こうなったからにはもう後には引けん。行くとこまで行くしかしゃーない。
「……代表クン、精神的に向上心のないものは莫迦よ」
せや。
ワイは莫迦や。
・・・という前段を想像して萌えた
ただ、これだけは言わせてくれ
おまえらな、
パソコンの前でキーボード叩く暇あったら、
練習会開いてピアノ弾けよ
同じキーボードでも、片方はみんなに音楽を届けるもので、もう片方はみんなに恐怖を与えるものだ
練習会を開催するのは百歩譲ってしゃあない
認識してる需要と潜在重要のギャップっての常にあるもんだから
だがな、練習会開こうって言ったやつを潰してまで供給を一定にする必要あったんか？
おまえ、800人いて参加者が5名未満だから需要がないと言うことがわかったのでもう大丈夫です。ありがとうございましただぁ？
俺は、1000円払ってスタジオの中がおしくらまんじゅうで入れない練習会よりも、人数がちゃんと抑えられた練習会の方がいいわ
わりい、読み返してたら、すんげぇ気分悪くなってきた
なんか、彼のtwitterの料理載せてる投稿でみみぃっぽい人が写り込んでるやつあったよ
パソコンの前でキーボード叩く暇あったら、
練習会開いてピアノ弾けよ
同じキーボードでも、片方はみんなに音楽を届けるもので、もう片方はみんなに恐怖を与えるものだ
秀逸www
何という瑞々しい文章だろう。
隠しようもなく溢れ出る才気を感じる！
ポスト侍の座に君臨するのは、君だ！！
同棲してるんだろ？
待って、俺誤解してたかもしれない
彼がやってたのって秘密会じゃなくて、公開秘密会って言う別のものなの？
どう言う中身？それって、普通の秘密会よりも悪質なものだから注意でも退会処分でなく、公開処刑になったの？
侍、なんで出禁なんだよ
彼、ここにいる人の中で一番思慮深いだろ
なんかここ教養あるやつ結構いるんだな
ttp://uploda.ysklog.net/d6ce3f7dd1e69edfaa5bd82fc73cffa6.jpg 侍が思慮深い？
侍はアソコがクモの巣だらけの、おばちゃんだよ？
侍を呼びたければオマエが侍のクモの巣やぶるって宣言したら
侍喜んで出てくるよ。どうするぅ？
たまによくある
家で外食
ホモの子孫
劇団ひとり
清純派AV女優
公開秘密会もなかなか面白い言葉
みんな運営の権力が絶対的なものだってわかってくれたよ
良かったな
その日、ピアノ愛好家は思い出した。
奴らに支配されていた恐怖を。
鳥かごの中に囚われていた屈辱を。
代表が自分の手を汚したくないだけとか言ってたやつ謝れよな！
ちゃんと自分の意思で決めたんだから
それに、あのとき、代表も板挟みで大変だったんだよ
ーー或る幹事会にてーー
「ということや。当分は様子みるで。運営は書き込み禁止。成りすましと区別つかんよってな。煽りに熱くなって余計なこと書くんやないでぇ。」
ワイ代表。
最近5chがまた騒がしい。
退会したあの男が不満を書き込んで、それを面白がるアホンダラとつるんでウチを冷やかしとるっちゅう話や。
あれ以来みみぃには何となく距離感が出来てしもうた。逆にミッチとは、まあ、色々な意味で近付いた。タイミングって不思議なもんや。
「代表サン、一緒に帰ろ！」
「おうミッチ、お疲れやったな。すまんけどワイ、少しみみぃと話があるさかい先上がってや」
「えーっ、なんでみみぃさん？あんなうらgっーーー！！」
言いかけたミッチが表情を変える。
ワイの後ろにみみぃが立っとった。
「うらぎり？何の話？」
静かな落ち着いたトーンで語りかけるみみぃ。にこやかやけど目は笑ってない。ミッチが明らかにうろたえとる。
「みみぃ、おったんか。掲示板の件で少し聞きたいことがあるんやけ‥」
「みみぃさん、あなたと例の彼、一緒に住んでるよね？彼がTwitterに上げた料理の写真にあなたが写り込んでたよ。」
ワイの話を遮って畳み掛けるようにまくし立てるミッチ。
「一体どういうこと？会に対する裏切りだと思わない？」
言い切ったミッチは少し肩で息をしとるように見えた。みみぃは何も言わんでミッチを見つめとる。沈黙の中長い睫毛が二度三度と瞬く。そして静かに言った。
「迷子の英訳をご存知？」
ワイは知っとるとも知らんとも言えんほどにこの問い掛けを予期しておらんかった。ミッチも固まっとる。
「教えてあげましょうか、（ストレイ・シープ）――わかって？」
というシーンを想像して萌えたけど写真ガセだった。。。
マヂで糞。。。
いや、美禰子ってステキな女性だよね
ttp://uploda.ysklog.net/d6ce3f7dd1e69edfaa5bd82fc73cffa6.jpg いい調子で週末火遊びして、週明け、こわいなw
あなたのしていることは虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）に当たり(刑法233条)有罪です。懲役刑の対象ですのでこれ以上は危険な火遊びになりますよ。
ttp://https://youtu.be/O4V7yAJIcGg 悲愴って本当にいい曲だよね
みみぃ～～！！
激萌えwww
フォヌカポゥwwwwwwwwww
あなたのしていることは虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）に当たり(刑法233条)有罪です。懲役刑の対象ですのでこれ以上は危険な火遊びになりますよ。
どう考えても業務妨害罪www
警察動いたらしい？
以前も色々やっててそろそろタイーホの予感？
これだけ悪質なら当然だろ、BBAの人生終わったなwww
ttp://https://mobile.twitter.com/enchantee2018pf/status/1090248213620154369 ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) オマイらテンプレ使い過ぎwww
けっこう隠れみみぃいるよ
反射で写ってたり、あと、演奏の動画にも顔は見えないけどそれっぽいのあるし
これが横行するから複数の部屋がある会場使いにくいんだけど。
紳士協定でお願いするレベルだと思うけど、どうしても守らない人が多数いる場合問題だね。
あなたの持ち時間は〇〇分だとそうなるから、事前に「A室何時何分から何時何分まで」みたいな部屋ベースの割り振りをするかだね。それでやってるサークルもあるって聞いたことあるよ。
複数の部屋で分割したい場合は前もって申告してもらうとか。
極力小さい部屋は使わない、一回の弾き合い会の参加人数を限定するなどで対応可能なんじゃない？
一部屋だと同じ奴ばかり弾いてると目立つからそれが一番な気がする。
カラオケでもマイク握ったら離さない奴っているよね。空気嫁って思う。
それだと、参加したい人に対してオープンなサークルを目指すと言う会の理念に反するから会場は参加希望者に応じて増やし続けないといけないよ
ノピアのように日時をずらすのも一体感がなくなるからNG
一番いいのはターゲットを決めて演奏時間を録画などで記録してプライベートSNS上で突きつけて
「「ひとりひとり会として信用できる方のみに入っていただいています」旨お約束の上ご案内していてこれは会としての管理責任・公約違反の問題でもあります。
よって皆さんに適切と思う処分を思うがままに述べて頂こうと思います。
その上で決定権はみっちーにお願いしたいと思います」
て、投稿すれば、運営も最小限の労力で最も効果が出せると思う。
実証済みなわけだし
不平不満は幹事会でぶちまければおｋ
勝手に2次会の後に幹事会に来てくれればいいし、席に座ってただ待てばいい。その間、きみが何をしようと自由だ。少なくとも、何もしない時間がそこに存在している。好むと好まざるにかかわらず。
読みかけの本を開いてもいいし、買ったばかりのレコードを聞いてもいい。御神体の退屈な話に耳を傾けたっていい。それも悪くない選択だ。結局のところ、対面でオープンに話せばいいのだ。それ以上でもそれ以下でもない。
ただ、一つだけ確実に言えることがある。
完璧な練習会は存在しない。完璧な絶望が存在しないようにね。
一つだけ確実にいえるのは、おまえが犯罪者として、社会から制裁をうけるってか
あなたのしていることは虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）に当たり(刑法233条)有罪です。懲役刑の対象ですのでこれ以上は危険な火遊びになりますよ。
そちらでは幹事会で発議しなければ問題なしってことになってるのですか？なんかそれもどうなのかな。。。まあ、あまりギクシャクするのも本意ではないし。持ち帰って協議してみます。
ありがとう参考になったよ！
村上春樹もサンキュー(笑)
まじレスすると、もうそうなったら誰かが言ってた競争の原理でいいんじゃないかな。
より居心地のよい練習会を提供するサークルがあればそちらに流れればいいわけで。
曖昧なのは融通効くのがいいところだし、融通効きすぎて持ち時間無視する人が出ちゃうのが悪いところだね。
>完璧な練習会など存在しない。
本当にその通りと思う。
個人的には時間配分制がいいと思った。
事前に演目提出してもらって従量課金制にしてもいいかもしれない。
10分の演目ってなかなか立派だけど、仮に20人で200分、4時間コースか。
広めで一時間3000円の部屋とったとして、4時間で12000円、20人で分割して一人600円。
2部屋にスケールアップしたとして持ち時間20分で1200円。
なんかこれ言い出すと控除の話になるから嫌なんだけど、十分現実的だと思う。
やっぱ1会場20人、2会場で40人くらいがちょうどいいんだと思うよ。
それを超える場合は日時分けた方が無難だろうね。
あなたのしていることは虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）に当たり(刑法233条)有罪です。懲役刑の対象ですのでこれ以上は危険な火遊びになりますよ。
我々が築き上げてきたリソースを使っていると言うことをお忘れなく
それから、参加できなくなった41人目のこともちゃんと考えてください。その人は別の日でないと参加できないのですか？
そんな、1人でも悲しい思いをするような練習会ならやらないほうがマシです。
ttp://https://youtu.be/FGas9uuCW5o 彼に練習会を任せてみては？
別の日ではダメなの？
我々が目指すのは100人の練習会です。
それに、参加したいと言う人がいれば、いつでもオープンに受け入れます。
それに共感ができなければ、自分から退会して他に行くか自分でサークルを作ってください。
野々村
夏目漱石
村上春樹
もしも文豪が秘密会の禁止の仕方を書いたらって言うシリーズできそう
うまく繋がらないかな
個人的に、
日帰りでございました！
がそのまま残ってるのが好き
あと、大きい括りのなかでは、極々小さいものなんですゥ！の押し切る感じとか
ttp://https://youtu.be/AT1pMsPJSJc えー、5チャンねらー、ギコ踏んじゃったのご質問に答える前に、まず、最初に、ねらー会見で、私自身、感情的にならないように、ねらーの皆さまにご注意申し上げましたのに、自分自ら感情的になりましたことを、まずここでお詫び申し上げて、ねらーの質問にお答えします。
誠に感情的になって、申し訳ございませんでした。
（しばらく頭を下げる御神体）
ただし、やりとりは対面でお願いします。
「対面で何も言ってこないから喫緊の問題がないと認識する」「本当に重大な問題なら対面で言えるはず」「匿名の意見には全て意義がない」これらって部分的には正しい面もあるんだけどね。
目安箱みたいな匿名ベースの御意見箱ってカスみたいなノイズも増えるけど拾い上げの感度は高くなる。その中から上層部が審議して率先して取り組む課題をいくつか抽出するとかね。
まあこれとてもまともな運営陣の前提でワークする仕組みだし、上がダメなら何やってもダメだな。
サークル替えがベストwww
暇だな。そんなごっこしたいなら、自分でサークル作れば
お前が作れよ
ダボ
貴方達が実際にサークルを作れば会の募集リソースを無料で使っておきながら、引き抜きをはかったり、別個に秘密裏に、練習会のみならず発表会イベントなどの開催をすることは、もはや良識に反する行為と言うことがご理解いただけるかと思います。
また、勝手にサークル時間外に会った挙句セクハラ、男女間のトラブル、人間関係トラブルになって、被害を受けたメンバー会から足が遠のくという事態を受け入れることができますか？
このような目に遭うのが至極当然と思いませんか？
引き抜きをはかったり、別個に秘密裏に、練習会のみならず発表会イベントなどの開催をすることが募集リソースを借用する行為で良識に反することは理解した。
サークル時間外でセクハラ、男女間のトラブル、人間関係トラブルになって、被害を受けたメンバー会から足が遠のくという事態がサークル側からすると望ましくないことも理解した。
ということは自分の通っているピアノ教室の講師が行う有料の演奏会を会の場で宣伝することもそちらのサークルではNGですか？
まずは幹事会に出て、ピアノサークルを運営する上での重要な思想を勉強していただかなくてはいけません。
これは、文相で書くと真意が伝わらないので、対面でお願いします。
ここに、具体的に云々書くつもりはありません。
殺伐としてるなぁ
ピアノサークル というのは非常に闇が深いものです。私はこれまで何十年もの間あらゆるピアノサークルの興亡を見てきました。その中でも残り続けるのは、確固たるディシプリンを持つサークルだけです。
ここまで来るのには今までありとあらゆる異端者と戦ってきて、それはサークルを守るためなんだと、
私はそうやって仲間を騙し、
自分を騙し、
築き上げた屍の山の上に私は立っている。
寧ろ、殺伐としていない方がおかしいのです。
の興亡もうじき。爆笑
おめえの逮捕ももうじきなw
あなたのしていることは虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）に当たり(刑法233条)有罪です。懲役刑の対象ですのでこれ以上は危険な火遊びになりますよ。
ていうか警察動いたらしい？ 
以前も色々やっててそろそろタイーホの予感？ 
これだけ悪質なら当然だろ、BBAの人生終わったな
ttp://https://mobile.twitter.com/enchantee2018pf/status/1090248213620154369 ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あなたのしていることは生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫していることに当たり(刑法222条)有罪です。懲役刑の対象ですのでこれ以上は危険な火遊びになりますよ。
「脅迫罪は人が畏怖するに足りる」ものであれば成立します。
「刺す」「しばく」「どつく」「殴る」「埋める」なども該当し、「何をするかわからないぞ」「お前どうなるか分からないぞ」などと具体的行為を告げず何らかの加害行為をすることを仄めかす場合でも成立した判例もあります。
必ずしも犯罪行為に限られないという判例もあります。
「お前は犯罪者として逮捕される」と言った場合、公益のための真実の追究や注意喚起が目的ではなく、単に畏怖させる目的であれば脅迫罪は成立する（大判大正3年12月1日刑録20輯2303頁）。
また口頭以外にも書面や電子媒体を使う形でも成立します。
ttp://uploda.ysklog.net/fd618900553d0e6d9aff71805d9f117a.jpg 
ttp://uploda.ysklog.net/1068405cb27241d478f2af877bc4ef72.jpg その書き込み自体名誉毀損です。場所わきまえずに火遊びすると痛い目に合いますよ。
秘密会について何か知っていますか？
秘密会を行うことは悪いことですか？
秘密会を禁止することは悪いことですか？
秘密会を行なった人間に私刑を下すのは悪いことですか？
貴方はどこのピアノサークルの人間ですか？
0028 ギコ踏んじゃった 2018/03/27 07:50:39
巨大サークルの運営怖すぎ
メンバー用SNSずっと監視しててメンバー間のメッセージの内容まで運営メンバー内でシェアしてる…
0031 ギコ踏んじゃった 2018/03/28 14:38:48
あそこはMが御神体の宗教だからw
メンバー同士で練習会やったら吊るし上げられて除名処分www
別のサークル？
またまたまたまた
自分で書いといて何言ってんだよW
港の彼ととついこの前のヒヒ志鳥AA先生ので浮き彫りになったってわけではなく、少なくとも2018年の3月よりも前に似たようなことが続いてたのかぁ
昔からこう言った活動が行われているクリーンなサークルなんだね
まぁ書き込み続けてるのはほぼ同じ人間だろうけどな
永遠に書くんだろうな
みんなの前で自分は敵認定したらしつこいからって言ってた奴もいたしな
会社とかだったら多少のパワハラはあるだろうけど、不特定多数が参加する趣味のサークルで、 こんなことが起きるって
一応、画像らしきものもあるけど、都市伝説かな？
運営に直接問い合わせないとわからないだろうな
運営の人がもし巡回してたら教えて欲しいな
というかこれ、どこのサークル？
あなたのしていることは生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫していることに当たり(刑法222条)有罪です。懲役刑の対象ですのでこれ以上は危険な火遊びになりますよ。
「脅迫罪は人が畏怖するに足りる」ものであれば成立します。
「刺す」「しばく」「どつく」「殴る」「埋める」なども該当し、「何をするかわからないぞ」「お前どうなるか分からないぞ」などと具体的行為を告げず何らかの加害行為をすることを仄めかす場合でも成立した判例もあります。
必ずしも犯罪行為に限られないという判例もあります。
「お前は犯罪者として逮捕される」と言った場合、公益のための真実の追究や注意喚起が目的ではなく、単に畏怖させる目的であれば脅迫罪は成立する（大判大正3年12月1日刑録20輯2303頁）。
また口頭以外にも書面や電子媒体を使う形でも成立します。
なるほど
プライベートSNSでの公開処刑を見せつけて、運営に逆らうとこうなるぞっていうのは、やっぱな脅迫なわけか
て、どこのサークル？
ID使い分けて
なるほど
じゃねーよw
秘密会について何か知っていますか？
秘密会を行うことは悪いことですか？
秘密会を禁止することは悪いことですか？
秘密会を行なった人間に私刑を下すのは悪いことですか？
貴方はどこのピアノサークルの人間ですか？
「え、何これ志村けん？」ってなったけどよくよく見てみたら理解できた。
ていうかこのスレの住人皆頭良すぎ。
今度五反田あたりでオフ会しない？
>自分は敵認定したらしつこいからって言ってた奴
それあんさんのことやないですかwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwww
やべええええ
ツボったwwwwwww
呂 日 丁
何故に五反田？
鶏料理の名店が集まってるからじゃない？
それか住みが近いとか？
それはいいけど、ちゃんとオープンに募集するんだゾ
自分らが楽しもうとばかりせずに、参加できなかった人の気持ちも考えるんだゾ
今も活動してるのかな？
自分はピアノ弾くだけのサークルの方が気楽でいいけどね
オープンで、風通しのいいサークル
自分らが楽しもうとばかりせずに、参加できなかった人の気持ちも考えるサークル
一部の人が纏まるのを阻止するサークル
いろいろあるけど、少なくとも運営の人がピアノを楽しんでいるサークルがいいな
ちなみに
「秘密会をやったら、お前だけでなく、誘われてついて行った人間も何されるかわからないぞ！」っていうのも脅迫罪になる？
あれってさ、相手がどんな人か判らないで仕事しちゃったのがまずかったけど、それ以前に闇営業はダメよってスタンスを吉本が打ち出してるのにやってしまった訳でしょ。ある意味自業自得だよね。
秘密会も同じことで、個人間でセクハラとかトラブったりして結局はサークルにとっても秘密会参加者にとっても幸せにならないことが多いから禁止ってしてるわけじゃない。
それでもやるって人はどうなろうと自己責任だよね。脅迫っていうよりは公益性のための注意喚起に近いと思うよ。
秘密会やってバレて居心地悪くなる奴はシリアに渡航しないでって言ってんのにわざわざ行って捕まるやつと同じ。全く同情できない。
秘密会をやってセクハラ問題に発展しても自己責任←分かる
秘密会をやってわっきーに嫉妬されても自己責任←んー分かる
秘密会をやってバレて居心地悪くなるのは自己責任←(それだと普通の社会人サークルはほとんど居心地悪いものになるが・・・)
秘密会をやって運営にSNSで吊るし上げられてスクショ撮られても自己責任←ファッ！
違うよ
>脅迫っていうよりは公益性のための注意喚起
この理屈だと公益性がある秘密会だったら認めなければいけなくなっちゃうよ？極論、引き抜きだってその人が本当に合ってると思える別団体に誘導するのならばその人にとってはメリットだよね
そういうんじゃないんだよ
サークルの募集リソースを使ってるのだからサークルの参集者から人集めするなって話
「虫が良すぎ」ってこと
大体そういうことやってる奴って「俺って凄いことやってるぜ！どうよ、凄いだろ？認めろや！」っていう自己承認欲求の塊みたいなガキだから巻き込まれる人もある意味で犠牲者
それも了見狭すぎじゃないか？
別に合わない人に無理していてもらわなくたっていいんだし、引き抜きだろうとマルチだろうと居なくなるやつは居なくなってくれて構わないと思ってしまうのだが。
ただそういう引き抜き行為を専らとするエージェントみたいな会員がしれっと何事もなかったかのように参加し続けるってのはウザいよな。
ウザいか？
生き恥晒しながらサークルの隅っこで縮こまり続けさせるという刑
凌遅刑ってヤツ？www
巻き込まれたくないから新人達は誰も相手にしない、裏は裏で秘密会の中に秘密会作られてて悶絶
わからんがwww
課外活動はトラブルにならなければいいと考えている人もいるが結局のところ相手次第ではトラブルに発展することもあるわけで、そうしたリスク回避としてお勧めしてないだけの話なんだよな。
秘密会禁止とかってセンセーショナルな言葉作って騒いでるけど、より正確に「トラブル事例が過去あったので本会外活動は自己責任で。何かあっても責任は取りません。」って言いかえればごく常識的な話だと思うぞ。
練習会の開催日程がメンバーに合っていなかったり、控除額が半端無かったり、持ち時間が短かったり、ピアノが参加費に見合わないスペックだったり
そういえば、公益性のある秘密会と公開秘密会って同じ意味？
それだと普通の秘密会よりも量刑が重くなるの？
あと、サークルの募集リソースを作るのってそんなに大変か？
もし大変だったとして、そのリソースで集まったお前らに自由は無い。なぜなら、自分らはこのリソースを作るのに非常に苦労したんだから。っていうのは自己承認欲求とはどう違うの？
侍に斬られてもまだこれだけ元気なのか
この程度でへこたれるようじゃ運営やってられない
「トラブル事例が過去あったので本会外活動は自己責任で。何かあっても責任は取りません。」
↑普通
「トラブル事例が過去あったので本会外活動は全て運営に報告。無許可で行った人間はどんな目に遭わされてきたか直に見てきたよな？」
↑脅迫？
ttp://http://imepic.jp/20190628/607680 >確実に言えるのは
個人のニーズは多様で、集団となれば広がりが生じるものだ。組織のポリシーとリソース、そして個人のニーズとのマッチングの中で自分のニーズにマッチしないので去るという選択を常にとれば素直でクリアカット。
しかし実際にはそうはならない。
お互いに妥協し合いながら関係が成立しているという現実がある。お互いが妥協し合えるこの緩衝地帯の広がりは常に揺らいでおり境界線が目に見えるわけでもない。
しかしこの領域を肌で感じる能力に乏しい者は無邪気にも踏み込んではならない所にまで足を踏み入れてしまう。
そしてその先にあるのは闘争だ。
これは職場、男女関係など人間関係の様々なケースにおいて当てはまることのように思われる。
斬られたことに気づいていない
秘密会について何か知っていますか？
秘密会を行うことは悪いことですか？
秘密会を禁止することは悪いことですか？
秘密会を行なった人間に私刑を下すのは悪いことですか？
貴方はどこのピアノサークルの人間ですか？
いろんなサークルの問い合わせフォームに
貴方のサークルでは、秘密会を禁止していますか？
ってこのページのリンクをと一緒に送って聞いてみて、
うちのサークルでは秘密会を禁止しています。
って答えてくれたら、そのサークルの関係者ってことだね。
都内だけで沢山あるピアノサークルで秘密会を禁止しているのがどれだけあるかは知らないが
社会人サークルという資本主義の娯楽を堪能
凄まじいまでの皮肉だな
みんな平等ラブアンドピース()
自分、今話題に上がってるそのサークルに今所属しててやめた奴らとも秘密裏に交流してるタイプ。
まだ詰められたことないしクソジミメンだから多分運営は自分が秘密会主催とかしてるの知らないと思う。
秘密会の是非、倫理的にどうかなんてそんな難しいことじゃなく、もっと簡単なこと。
秘密会がNGなら、公募するときに会則として皆に伝えるべきだと思うんだよな。
「会則はありません。自由、オープンなサークルです」って書いてあるのに、入ったら秘密会ダメ絶対って、そんなの聞いてないよって。
そんなにメンバーが秘密裏に会うのが嫌ならさ、誓約書？入会申込書？みたいの作って初回参加の最後にでも署名もらえばいいんだ。
うちの会の方針に同意できる人のみ今後も参加してねって、証として。
「会則は特に設けてない。でも秘密会したら晒し上げて徹底的に処罰する」って姿勢が矛盾してんだよ。
会則として定めてないから、注意喚起はするが黙認。トラブったら助けてあげないよ。or会則として定めてるから違反者は処分
どっちかだろ、普通。
もう一度言うが、秘密会を禁止してるという会則は無いはずなのに、秘密会参加者を徹底的に潰す方針が問題。
違うか？
そんなこと言ったら入会してくれなくなるみみぃ
でも大丈夫みみぃ
ちゃんとSKでおまじないをかけてあげるみみぃ！
宀 知 フ
呂 日 丁
「こっそり一部の仲間たちで他を排除しつつ、自らは何でも参加できるというのは、虫が良すぎるでしょ！
ここら辺は「最低限の常識、感性」だよ！
あえて会則としてかくべきものでなく、「責任ある社会人としての当然の良識」じゃない！
あんたバカァ？」
ここで、もう秘密会禁止に正義はないってわかってるんだよね
人が流れていくのは秘密会のってせいじゃなくて、求めるものが提供できないことにあるんだよなぁ
まぁ、共産主義には無理なんだけど
直接面と向かって本人に言ってやれ
文句があ
あるなら
手がすべってこういうことってあるんだな
岩砂boyいま元気かな？
彼、資本主義も共産主義も経験済みだから
和訳
秘密会禁止は
会則に書くまでもないんだよなぁ
常識だもの
みつを
にしても、みんなみみぃ大好きなんだな
まあ、俺は、これ以上被害者が増えないことを祈るよ
違わないけど、あなたもサークルの方針に毒づきながらも辞めずに折り合い付けているタイプ。悪い意味ではなくそれが普通。
求めるものを提供できないから流失避けられないというより、ニーズと現実の折り合いの中で個々人の出入りの決定がなされ、時間枠でみた入会と事実上の退会が平衡に達すると考えた方がよい。ここ最近の練習会の規模はほぼ一定で80くらい。
入る人と流れる人がバランス取れてるところがあのサークルの良さと考えている人もいる。例えば私。
あんまり頻回に顔だして古参ぶるのも嫌だからたまにしか行かない。いつ行っても新しい顔触れがいて楽しそうにしてるから、嗚呼いいなぁ～と思ってみてる。
運営入ってルール変えようって気概まではないからせいぜい折り合いつけながら楽しんで、後は5chで吠えるくらいしかない
どれだけやろうとルール変わるわけでもないんだけど
無駄といえば無駄
敢えていえば、おかしいことをおかしいと言いたい気持ちの発露なのかもね
誰にでもオープンに開かれているところはブラックが多いっていう意味ではあってるかもしれない。
むしろ空っぽの方が従わせるのが簡単だから。
音大卒入会禁止っていうのはなんだかポルポト政権で有識者層を一気に処分したのと似ている。
建前上は音大卒の人は、自分の演奏だけして帰ってしまうからなんだろうけど、他のサークルでそんなことが起きてないのは、値段に見合った演奏時間を提供しているからだろうし
音大卒の人がいると、その人が中心となって、運営の問題行動を指摘されてしまうだろうから
運営の問題について指摘してしまうのは、むしろ運営の洗脳を受けてない新規の方が多かったりする。
共産主義といわれても文句は言えない。
まあここはそういう場なんだしいいんじゃない？それで気が済むなら。
業務妨害で訴訟起こされない程度にな。
にしても、彼らが公開リンチや監禁や強迫までして守りたい風通しの良さとか平等ってどうなんだろうね
共産主義の理想と現実のギャップって歴史上いつもこうだよね
メンバーは搾取されて幹部が甘い汁を吸うという
大変なのは分かるけど、自分らの理念で首を絞めてるから同情できない
御神体見てて思うのだが、要旨を的確に捉えたり、メールなどの文章とかでちゃんとしたやりとりができないようだと、例え対面でやりとりしたとしても、手段が変わったとしても、問題を抽出したり話をまとめたり出来ないことには変わりない。
対面のメリットは、権力や威圧によるメッキが使えること
それに、事あるごとに対面だと、ミッチーが何体いても足りない
それ手口だからw
共産主義国家を抜けるのは時に命がけ。ピアノサークルはノーリスクで抜けられるんだし、しのごの言わず国替えor立ち上げっすわ！
珍しいな。
今を維持しようとする力と変えようとする力、その矛盾するふたつの性質を一緒に共有しているのが生き物なのよ。
共産主義の国を資本主義に変えるのは難しいけど、それをちゃんと明示していないのが問題
朝鮮「民主主義」人民共和国的な感じで
これ、侍が斬ってたよ
つまり、秘密会を禁止していることを明示せずに勧誘するのは良くないってはっきりわかんだね
月に1回会うかどうかなのによくここまで頑張れるな
一部すでにスクショが貼られてるけど
このおばちゃん、アスペルガーで執着が凄い人。精神病もWで患ってる精神病患者だよ。
いや、このサークルの運営、異端者と戦おうって言うエネルギーが半端ない
今更だけど、彼らよくあれだけ攻撃するのに長文を書こうって言うモチベーション出てくるよな
行動を監視したり監禁したりするモチベーションも十分すごいんだけど
精神病というより、洗脳に近いかもしれない
日本赤軍的な感じで
精神異常者と戦おうって言うエネルギーが半端ない
1日何時間もmimiに向かったり練習会での人間の纏まりを観察して異端者を捜索している御神体やみっちーには感謝しないとな
ほんとそうだよね。会社や国家じゃないんだよ。ノーリスクで抜けられるのに納税者ヅラして粘着質に批判し続けるとは、勘違いも甚だしい。こんな性格悪い人たちを1メンバーとして最低限世話しなきゃいけない運営に同情するわ。
人を騙して入会させると、入会した方もそうだけど、させた側も後々苦労するんだよね
数を増やそうって言う目先の利益にとらわれすぎてるんじゃないかな
侍が
で指摘したように、秘密会を禁止していることを明示せずに勧誘するのは良くないってはっきりわかんだね
ホームページや入会の案内で
メンバー同士勝手に交流してはいけません！うちのリソースにフリーライドしながら虫が良すぎます！
て書いた方がいいと思う。
例えば、各サークルの問い合わせに
某会はこの掲示板に書かれているように、勝手に交流すると制裁を受けるらしいのですが、そちらのサークルでもそうですか？
って聞いてみてもいいかもしれない。
もし、この共産主義的手法が素晴らしい物だったらもっと浸透していくと思うし。
ttp://http://imepic.jp/20190628/607680 ↑なんだよこれ
クソわろ田wwwwwww
こんなの法的拘束力ないじゃん。
これで公開処刑されたら逆に名誉毀損で訴えてやれよ。ひどいサークルもあったもんだな。
何これ？
このサークルの名前知ってる？
関係者誰かいない？
詳しく聞きたいんだけど
これ、結構重要な会則な気がするのになんで公表してないのかな？
むしろ、公表してあるのは
会則はありません
って言うことだし
もしかして、違法性があるって言うことを知ってるから公表できないとか
何これ？
書き込んでる奴誰か知ってる？
関係者誰かいない？
詳しく聞きたいんだけど
ttp://http://imepic.jp/20190628/607680 これ知らない？
PH会って書いてあるから
ttp://http://tde.jp/ ここかな？
ここに書いても一生解決しねーだろ
内部告発も公開処刑にする理由に値しますか？
そんなに共産主義の裏切り者を探したいのですか？
君も共産主義の裏切り者だね
ttp://uploda.ysklog.net/0ea59dd94fe8d025807ee59123feb68a.jpg ミッチーが辞めたのって具体的にどう言う理由なの？
彼が足を引っ張ったって秘密会をやったからミッチーが苦労する結果になったってこと？
まさにこれだわ
これだけパソコンのキーボード叩く時間あったらピアノの練習した方がいいと思うんだけどな
たしかに金払ったのにピアノが弾けない練習会は問題だよな
お前もな
代表のお言葉では秘密会にも良性と悪性とある、とあるが
どういうことなんでしょうね？
なんで内輪でたのしくって出来ないのかな
正直言ってピアノを弾くだけでなんでこれほど殺伐としたルールを作ってるか謎だが
まぁ人集めに苦労したんだろうね
運営が20人もいて苦労するってどんな運営してるんだ
練習会の頻度もそんな多いわけでもないし
音大卒もいないらしいから要求はそんな高くないだろうし
少なくとも某会の運営よりは言ってることの筋が通ったまともな人っぽかったね
某会は内心、まずいことをしてると思ってあるから筋を通したことが言えないのかもしれない。
内部リークのスクショで始めて秘密会のルールが明るみに出たし
1 複垢持ち
2 マルチ垢を拝借
3 現役会員に依頼して入手
4 その他
個人的には2に1票。
アカウントは基準設けて払っていく必要があるかも。
一例を挙げれば一定期間参加のない垢は凍結させイベ管からのエントリーとして希望があれば本会参加時に再アクチベートとかかな。
まあこれとても完全にプライベートSNSの情報流出を防ぐことにはならないが最低限これくらいはやって良いかもしれん。
また運営ごっことか怒られそうだがw
お前頭いい
漏れも少しあざといなとは感じていたけどそこに着眼したか
見る人が見ればスクショが取られた時期は特定可能
後は当該ページのアクセス解析でアカウント拾い上げてここ最近本会に参加していない奴があれば星濃厚ってことだろ
星次第では内容証明で事情説明を任意で依頼してみるのも手かもな
時限切って応答なければ一つの証拠だし、訴訟よりよっぽど安価で楔打ち込める
最高形は不正アクセス付けて数え役満ってな
7月新展開もあるか？
そこまでは言ってないよ、パトラッシュ、僕はただ牛乳を早く運ぼうって言いたかっただけなんだwww
ていうか侍出禁なはずでは？www
垢供与してるのが本当だとして供与した奴が庇いだてしてきたらってのはどうなんすか？
確かに私見ましたがスクショは取ってませんって言い張ってくるかも知れないっす。
まあ訴訟リスク取ってでもそこまで体張ってくれる仲間だったら心意気に免じてスルーですかね！
そんな奴いたら俺のクランにスカウトしたいっす、壁役としてwww
やないが
そんなことgod二連続で当たるより可能性低いがや！
これってかなり迫っているように見えますが？
で、まあ、これ、あの、その、逃げ間違うといけないんですね、ええと、逃げ間違うといけません。
ええと、大丈夫ですね、ええと、こうやって、、、
あれ、あれ、あれ、あれ、待てよ、あれ、あれ、おかしいですね、あれ、もしかして頓死？
えっと、こういって、あれれ、おかしいですよ、あれー？あれ、あ、アクセス解析あるから、あれ、頓死なのかな？
ええ－！（裏声)
これ頓死、あ、頓死なんじゃないですかね。あれ、えっと、あれ、いや、これ頓死かもしれません。
なんと。いや、これ、いや待てよ、いや、ちょうどぴったり間に合いますから、これは、あの、大逆転ですね。たぶん。んー、これ、つん、詰んでますよ。ひゃー（裏声)
ひふみんで乗ってみましたけど笑
囲碁より楽しい！
運営ごっこ(笑)乙！
なにやら犯行予告めいた()ものが出てるのがまず一つ、後これらのことで御苦労頂いた諸氏の手前もあり、、、。
現役がルール撤廃なんて生ぬるい、むしろサークル転覆するためにスクショ投稿するなら(むしろ黙ってこっそりやる)此方としてもgoサインてことで。
乱文ご容赦！
ともあれ極力迅速な幕引きを目指しつつ、マンパワーの問題もありますが。。。
転覆なんて物騒なことするなよ
ただ、コソコソと秘密会を禁止したりせずに
社会に対してオープンで風通しの良いサークルになってくれれば十分だよ
その方が、誤解が解けてウィンウィンだねっ！
他のサークルに問い合わせてみようかな
公開秘密会に関するルールも決められてるの？
一人何役もやって個人とサークルへの誹謗中傷、攻撃して荒らしていたの侍だからなあ。
そうだなあ。
静かすぎても淋しいし、久々に
ttp://https://mobile.twitter.com/enchantee2018pf/status/1097268680067448833 の話でもするか？
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) もう浩子はピアノサークル メロディって名前変えて別のサークルにしちゃったよ
こっちも活動してないっぽいけど
他に何か変わったルールがあるサークルないの？
秘密会禁止してるサークルって某会以外にあったりするかな？
旦那の名前書いちゃうぞ！
拙者は皆の衆を面白がらせるためにここに書き込んでいるわけでは御座らぬ！
最近キクチ殿がつれないのでAVで慰めて候。ph会代表に似た男優が背徳の門をふやけるくらい舐められて拡張され、拙者のニシキヘビのゆうに二倍はあろうかという極太の男根で極楽浄土に誘われる作品が拙者のお気に入りで御座る、にんにん。
「ふわうっ！？ だめ、そこはだめっ！ 弱――はひいっ！？ や、やめっ……あんっ！ いっ、いれ、るなあ！ あひっ！？ た、助けてっ……助けて！」
「口では嫌がっても代表のが拙者を受け入れて御座る。時にもう少し…緩めては下さらんか」
「――！！！ぐふっ！？」
って想像を加えていつもそこで果てるので御座るぅ☆
因みに拙者は秘密会反対で御座る。
代表と交わる機会は会員に広く与えられるべきで御座る。いつも運営メンバーばかりでズルイで御座る。
にんにん。
ttp://https://piano-melody. amebaownd.com/
どうぞ
♪ 20歳以上の方
♪ 初心者から上級者までレベルやジャンルは問いません
♪ マナーを守れる方
＜費用＞
♪ 入会金・年会費なし
♪ 弾き合い会の参加費は700～2,500円前後。
＜参加後の禁止行為＞
♪ 演奏に対する批判・批評・指導
♪ 宣伝や勧誘行為
♪ 許可のない録音や撮影
♪ ネット上での当会に関する書き込み
だって
秘密会はオッケーっぽいよ！やったね
侍の情報はこの人物に聞け！慰謝料請求、侍の問い合わせ先はこちらの人物へ。
流山市立八木北小学校教諭
田村鎌幸
連絡先は
妻は(旧姓伊藤)伊藤由子（ヨシコ）
昭和47年生
千葉県立柏高等学校卒業・平成３年度卒
３年次は６組か７組
実家と現在の居住地は柏市内
妻と息子は２人共、自閉症でアスペルガーの疑い強し。
家族は３人。
この夫婦は片方が岐阜大卒、片方は千葉大卒。
大学在学中はショパンの会に所属してようだ。
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1558234668/680
↑拙者地元が岐阜なのでござるに一致
・ピアノサークル名を書き攻撃、嫌がらせ行為
被害に遭ったサークル名
PH会、アンシャンテ、ドルチェ、メロディ、サロンなど
・実名を書き個人への誹謗中傷、嫌がらせ行為
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1558234668/566">ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1558234668/566
↑侍の書き込み。この他、多数の者の名前を書いて実名攻撃
・ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1558234668/75
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1560857072/277
・下ネタAA
男性器
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1558234668/604-607
女性器
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1558234668/59
侍は夫婦仲が悪くSEXレス。その鬱憤を晴らそうとピアノサークル内で不倫誘発行為。５ｃｈのHなAAや下ネタ、変態発言もその現われだろう。
ttp://https://mobile.twitter.com/hentai_samurai3 キャッシュはこちらで閲覧可能。
ttp://https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:HKg2kiuMfwAJ:https://mobile.twitter.com/hentai_samurai3+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp ■ 侍が作ったスレッドの数々 ■
都内の社会人ピアノサークルについて語ろう
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1488639241/l50?v=pc">ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1488639241/l50?v=pc
都内の社会人ピアノサークルについて語ろう2
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1558234668/
都内の社会人ピアノサークルについて語ろう3
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1560857072/l50
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ttp://https://mobile.twitter.com/hentai_samurai3 キャッシュはこちらで閲覧可能。
ttp://https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:HKg2kiuMfwAJ:https://mobile.twitter.com/hentai_samurai3+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp ■ 侍が作ったスレッドの数々 ■
都内の社会人ピアノサークルについて語ろう
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1488639241/l50?v=pc">ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1488639241/l50?v=pc
都内の社会人ピアノサークルについて語ろう2
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1558234668/
都内の社会人ピアノサークルについて語ろう3
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1560857072/l50
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) やっちゃったwwまた警察沙汰だよ
さてどう料理するかね！
ひろこしにも少し震えてもらうかね～
まかり間違って侍がこの方じゃなかった暁には楽しみだのぅ！
ていうか、拙者にはそれがわかっておる故、楽しみでござる！
お覚悟召されよっ！
にんにん
あ、ちな拙者が岐阜出身は嘘でござる！実は神戸出身でござる！嘘ついて申し訳なし！
誰かさんは自分の居住地を葛飾区とか東京拘置所の近くとかバカ正直に申告しておいででござったが5chで本当のことを申告するようなガイジはそのお一人しか知らんでござるよ！
相手方が公的教育機関の教員でござれば警察も動きやすかろうのwww
意外と早く片付く鴨でござる。
id:CHrc11lR殿、家のチャイム鳴ったら警察かも知れぬ故お気を付け下され！
さあ私とゲームを楽しもう
悪意と憎悪を滾らせていては私に勝つことはできない
感情や思い込みに任せず、冷静に、沈着に、君の小さな灰色の脳細胞を最大限に稼働させ次の一手を決め給え
本人なのか？
運営にいる時よりなぜか退会させられてからの方がみんな元気という…
攻撃性や粘着性は御神体以上だが、守りはガバガバだな
侍upだよ。 加工しててもいいから。
侍が神戸出身のイケメンだったら、まだ情状酌量の余地はあるよ。
あまりチヤホヤされて育っていない？
浩子、それは見立てが甘いよ
ちゃんと某会の掲示板のプロフィールのページを見てみなよ
それは言えてる
の侍の人間像のプロファイリングを聞いてみたいものだね！
AA荒らし先生
座長はわたくし”ギコ踏んじゃった“が務めさせて頂きます。早速ですが先生の御紹介をさせて頂きます。
御略歴ですが、
先生は岐阜県にお生まれになり
岐南小→鶯谷中高→東京薬大→
東京薬大修士→横市大武部研
と順調に歩みを進められ、現在は発生生物学、具体的にはiPS細胞を用いた臓器再生の研究分野において掲示板荒らしの傍、実験をボチボチ進められておられるとのことです。
地元では有名な医者家系にお生まれになりましたが親に反発し全く勉強せず、すったもんだして今は外資系製薬企業を目指し日夜荒らしにいそしんでらっしゃるそうです。
ご趣味はポケモン、ピアノ演奏、そして最近では掲示板荒らしにハマっているとのこと。
得意技は
・年上の女性に好まれやすい風貌(童顔・低身長)を活かし、年長者の集団で中枢に食い込むこと
・ゴチになること
とのことで、これまで多くの実績を残しておいでです。
ピアノ曲のご嗜好としましてはリスト・アルカン・バラキレフ・ストラヴィンスキーなどの超絶技巧モノを好んでお弾きになるそうで、周囲の反響としては
・全く音楽になってない
・バコバコ叩いて音がうるさい
・「素人サークルでこんなの弾いちゃう俺TUEEEEEEE!!!!」と思い込んでいる節がある
との賞賛の声が多数聞こえております。
ご性格は自尊心が異様に高く裏表が激しいそうで、表向きは従順な性格を装いつつ裏では「マジ、み◯この奴メンヘラっす。仕事全部抱えてパンクしてドロンとか基地外沙汰っす」など鋭利な毒づきをされていらっしゃるということです。
‥‥さて本日は
「ピアノサークルの光と闇ーーバレない秘密会の成因とその効用」というタイトルで御講演を賜ります。
楽しみですね。
それでは皆様、先生の御登壇まで、こちらの質問箱に質問を投稿してお待ちください。
ttp://https://peing.net/ja/peing205691?event=0 (フロア)パチパチパチパチ！！
美男美女ならまだ可能性はある。
じゃあ、わっきーが秘密会を開いたらちゃんと集まるの？
それと、どうやって御神体にバレないようにするの？
美女やイケメンの力を持ってしたら。
でも、わっきーはイケメンじゃないから無理だよね
そもそも、御神体はメンバーとイコールな関係を築くためにそんな差別をしたりしないよ
年上の女性に好まれやすい風貌(童顔・低身長)を活かし、年長者の集団で中枢に食い込んだboyもちゃんと裁いてたし
何でも自分と同水準の人達くらいが一番居心地が良いのでは？
だから秘密会してしまおうと思うのかもね。
一番多いのが同期が集まったりとかかな
そんなの、いちいち部活の部長とか会社の上司とかに報告したことないし
中々、慶応女子、雙葉出身とか上位2%に入っている人と出会えないよ。
でも、みっちーみたいにスタジオ代の計算が出来ないような子もいるから、そんなに敷居高くないよ
ただ、代表みたいに、mixiを敢えて捨てて、自分で実名公開のプライベートSNSを作っちゃう人もいるから、やっぱりレベル高いのかな
ttp://https://www.openpne.jp/ これ使えば、個人間のやり取りもオープンになって、いいサークルができるよね！
さぁ、今がチャンス！！！
嘘つくなよ
今までそう言って何人が運営から侮辱・名誉毀損・人権侵害を受けたと思ってるんだよ？
本当にそんな方法があるならちゃんと広めてよね
広めます。
気持ち悪い発達障害や精神病の人達もごめんだね。
発達障害の人は発達障害同士で活動して欲しい。
精神病の人達は精神病の人同士で集まって活動して欲しい。
なんで他のサークルって秘密会をやっても処罰されないの？
せっかく自分らが集めたのに、その集められた側の人間が勝手に交流するって、運営側の努力を無下にするの？運営に対する裏切りだと思わない？
ちゃんとオープンにして交流するのが普通だと思うんだよ。
それをやらない個人及び団体は発達障害か精神病だよ！
出会いを提供して社会貢献しているではないでしょうか。
それで良いのではないでしょうか。
サークル運営なんてボランティアに似たようなものだし。
ttp://http://imepic.jp/20190628/607680 秘密会は運営の努力の上澄みを都合よくすくう行為なんだよ
こんな酷いことができる人や見過ごしている個人及び団体は発達障害か精神病だよ！
だめだよ。それって差別発言だと思うよ。
このご時勢、そんなこと開けっぴろげに言い放ってたら人格疑われるぞ。
だってよ、わっきー
秘密会がいかに卑怯でゴキブリ以下の存在の人間がやる行為か言ってやれ！
こういう書き方している人が精神異常者なのだし、差別というよりは仲間募集中と読み取ったが。
ホントだな
イベントをオープンにせずに秘密会なんかやろうとしている精神異常者や障碍者は仲間同士集まって秘密会やったろ
なんなら募集リソース貸してやろうか笑
秘密会やってるやつはブサメンとブスばっかりでみんな自己中
ピアノが弾けなくても参加できるって言う意味ではPH会がおススメ
ただ、サークルの外で会ってるのがバレたら大変なことになる
退会以上に酷い目に遭わされるよ
少なくとも、ピアノをちゃんと弾いてるピアノサークルに参加した方がいいと思う。
何だかんだ言って、結局は真面目にやってるところの方が楽しいし、いい人多いから。
ピアノをちゃんと弾いてるピアノサークルを教えやがれ下さい。
おながいします。
generalprobeとか？
多分、気軽に参加できて秘密会も大丈夫なところ教えてくれるよ
実際秘密会をやっただけじゃ退会にはならねーよ
トラブル起こすなよー
サークルのリソースを無料で使ってる分際で何言ってるの？
秘密会っていうのは、今まで積み上げてきた努力の集大成の上澄みを掬い取る行為なんだよ！
逆に、岩砂君みたいにどんなに運営の仕事をしたって、そんな時間の切り売りみたいな仕事じゃやったうちにならないよ
寧ろ、秘密会をやらない人の方がよっぽどサークルの為になるよ。
他はどこかある？
新規の人に対してすごく手厚い。
SKもあるし
このスレを一から読み直した方がいい
質問箱見つからないけど
彼の演奏好きだよ
ttp://https://youtu.be/FGas9uuCW5o これって何かに似てるなと思ったら秘密会だった、という話。悪弊は払拭した方がいいね！
某会では大多数が秘密会禁止などおかしいと思ってるという意味？
だとしたらお門違いもいいところ。おかしいと思ってる人は皆やめる。それに関しては一枚岩だよ。
どちらかというと、秘密会を禁止されるのが当然だというように感覚が変化してくるんだと思う。
そして、運営に足を踏み入れた人は、それまで普通のサークルにいたとしても、取り締まって懲罰を下すのが当然というようになってくる。
スタンフォード監獄実験に近いんじゃないかな？
現実には、入会してみて秘密会という秘密裏に設けられたルールを知ってサークルから足が遠ざかる。
でも、そういった人たちも運営の統計工作に組み込まれて
「800人以上もいる人たちが我々に賛同している！」
「800人以上の人がオープンな関係を望んでいて秘密会を禁止すべきと考えている！」
「800人以上の人が我々が今まで行ってきた公開処刑に賛同している！」
ていう風になってる。
まるでNGワードゲームに参加しているような感じだよな
普通練習会は運営主体で行った方が質の高いものになるんだが、某会では高コスト低パフォーマンスだからみんな友人同士でやりたがる
秘密会をやりたくなるような環境を作ってるっていうのもあるかもしれない
ヤってる奴もいるな、うん
岩砂克紀も機嫌を損ねたのが問題だったな
あれだけ運営の元で働いたんだから、ちょっとと頭下げれば秘密会やっても注意勧告くらいで終わったと思うのに。
代表さん凄くいい人。空気もゆるい
巧い人あんまりいないしジャンルも色々
メンバーは既婚者が大半だから出合いを求めてる人には不向き
ピアノ真面目にやってて、いい人ばかりで怖い人がいない雰囲気のいいサークルってどこですか？
そんなとこ無いんですかね？
そこのサークルは容姿が最下位クラスのいけてない
おじちゃん、おばちゃんの集まり。
中身もいけてないなら問題だけど。
ttps://i.imgur.com/qOba1nM.jpg （どちらにせよピアノが下手くそなのは論外です）
容姿端麗な人に囲まれないと幸福を感じられないということは
もともと幸福ではなく今現時点で不幸なんですね。おかわいそうに。
ちなみに美人でピアノの上手い女性は、賢さも兼ね備えているものですから、
ピアノを弾く男性にはまず眼中無いと思います。残念ながら。
将来自分がピアノを好きに弾けるような環境と時間を持てそうな、
余裕ある収入と心の寛大さを兼ね備えた相手しか目に入らない。
そして本当にモテる人はピアノサークルでなんかで出会いは求めません。
出会いを求めているのは訳あり物件だけでしょうね。
ピアノサークルみたいな人の目に晒される場所では、容姿のいい人はそれだけで目立ってしまうからね。
よほどの欲求不満でもない限り、もともとモテる人は自分の事をちゃんと心得ているし、ちゃんとガードしてる。
単にちやほやしてくれる取り巻きならまあいいとしても、それ以上の関係になんてなれるわけないじゃん。
他人の容姿の良し悪しに幸福度を左右されるような頭悪い奴が振り向いてもらえるはずもないよ。
でもま、いつか、ピアノサークルで容姿端麗パートナーをゲットできるといいね。がんばれ。
美人もイケメンもいないのがピアノサークルの実情。
ピアノ弾く男は更にナルシストで気持ち悪いのが多いし
ここの書き込み見ても分かる通り、ピアノ上手な人なんていないよ(;'∀')
本人達は上手だと思ってるんだろうけどさぁ～。自分が上手だと思ってる人は
頭が湧いてるね。
音大生や音大卒で名の知れたコンクールに入賞した人はピアノサークルなんかに
顔を出さない。
ピアノサークルに顔を出すのは下手な音大と下手な素人しかいないのが現実。
上手な人の演奏を聴きたけりゃ、お金出してプロの演奏を聴くべし！
イケメン美女で幸福度がわかないって、聖人君子ぶっても。
脳科学的に美しいものを見たら、誰でも脳が嬉しくなるんだよ。
商品でも、色彩でも。聴覚だけどピアノの音色でも。
古今東西、普遍的なものだよね？
リストもショパンもベートーヴェンもイケメンだったでしょ？
それを否定するんじゃないよ。
本能に嘘ついても仕方がないよ。
訳ありならまだマシ
事故物件ばっかで笑えるよ
容姿にとらわれずに誰もが平等に接する権利が得られるはずだよ
ＴＤＬとかもこっそり3人以上で一緒に行くこと禁止で、ちゃんとみんなに呼びかけるように運営がちゃんと強要してるから
それでいいんです笑笑
要は人間関係の可視化が重要なので。
全員が参加する権利云々はただのレトリックです。
届出さえしっかりしてれば基本何しても自由よん。
もし、ストーカーとか恨みを持ってる人に突撃されたら某会は責任取れるのかな？
あと、その情報を見てるのって本人だけじゃないよね
メールアドレスとパスワードがわかってしまえば、誰でも見れるわけだし
とりあえず、可愛い子が幹事で呼びかけてたらアポなしでちょっかい出しに行ってみるか
>可愛い子が幹事で呼びかけて
ないない
でも、オープンに募集してるんだから、参加者も分かっちゃうでしょ
そのリスクまで犯さないと思うけどな
可愛い子ほど秘密会やって、誰でも受け入れてくれる器の広いとだけがmimiに書き込めるんじゃね？
むしろ誰か作ってくれよｗ
君がやってるのは何人かと交流することじゃなくて、800人を排除することに当たるんだよ
ttp://uploda.ysklog.net/3d49e5d887279279e8f40d4eccc6b599.jpg やっぱり、みみってかわいいね
子供みたいになんでも羨ましがるところ萌えちゃう(^з^)-☆
ttp://https://twitter.com/minato_pfcircle/status/1155678876074274816?s=21 彼、また某会ディスってるな
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ディスっていうか、素晴らしい取り組みと思う。この先このサークルどんどん大きくなると思うよ。大きくなったときに御神体化するかどうかだと思う。
もし、みんなでルールを作っていくようなサークルになるとしたら全員が御神体みたいになるのかな？
何人いるか知らんが、例えば、800体の御神体って、さすが八百万の神の国だなって感じになるな。
最近、また例の男が変なこと始めた。
わいとみみぃとで立ち上げた時から、会則を設けないのが唯一のルールだったからな
それに、うちのサークルは常識のある奴しか入って来んのや
何？
わいらが見てないところでコソコソと秘密会しとる？
会則に書いとらんからしたっていいとか、それを禁止したら強要罪になるとか、それを掲示板で公開処刑にしたら名誉毀損になるとか、スタジオに閉じ込めたら鍵がなくても監禁罪になるとか訳のわからんこと言っちょる
「朕は国家なり」や
そうや、法はわいや
ttp://https://youtu.be/EXbiWVUKG6k 似てるな
ttp://https://goo.gl/maps/1vAdD2cZRMqCM6PG8 ttp://https://www.youtube.com/watch?v=QCklTZt8CE4 で、組織論の説く所は、「ノミニケーションみたいな人間関係の潤滑油も一定範囲は必要である。だが、非公式組織が公式組織にとってかわると組織の発展に悪影響を及ぼすので、リーダーはきちんとハンドリングする必要がある」・・・そんなような議論だとおもいます。
「政治は現実」なので、自然発生する「仲良しクラブ、秘密会」もお目溢ししてもいいでしょう。
ただし、「見て見ぬふり=ダチョウ倶楽部(ダチョウは危機が迫るとその場で穴を掘って頭だけ隠す習性をもっています・・・これは思考停止の現実逃避に他なりません、
リーダーとしての責任放棄、幼児退行化現象の一種ともいっていいでしょう)」ではなく、あくまで原則例外ははっきりさせるべきと考えています(原則はNGなのだが、弊害が決定的なものとならない範囲で例外を認める)。
ここら辺を無制限に認めると、必ずやがて組織としての一体感がうしなわれ、真面目なひとが損をするモラルハザードにつながります。
かって、某自動車メーカーは労組委員長が絶体権力を握り、「××天皇」として会社支配し、長年業績が低迷しました。
あるいは、最近でも大阪市とかが勤務時間中に組合活動をやったり、既得権益をふりまわし皆で渡ればこわくないみたいな勝手し放題だったところ、橋下市長による強いリーダーシップにより長年の悪習を是正して正常化しつつあります。
いかにもしたり顔で理解をしめすリーダーであれば、だれでもできます。普段の九分九厘、実務などまわりに任せトップは寝ててひたすら「そうせい候」であればそれでいい。だけど、最後の一線、皆がこわくて口をつぐむ場になった時、リーダーは決して逃げてはいけない。
「だめなものはだめ」といざという時に一言いえるか・・・その一点にリーダーとしての存在意義はかかっているといえます。
当サークルでは、『原則、すべてトピにあげてください(メンバーになると、mixiならぬmimiという独自SNSで日々の交流をはかっています、現在メンバー数は300人)』をルールとしています(デート、Wデート的プライベートは当然除外です)。
ただし、「政治は現実」なので、予め仲良しでしめしあわせて「×時×分にトピたてるので、即座にエントリ願います」と「最悪」談合しても構わない。
その際、せめて1人くらいの枠は残しておいてあげるべきでしょうが、それはあくまで本人の任意でいいでしょう。
要は、譲れない一線(この場合、ミニマム「オープンにする」)がどこかを実態にあわせ見極め、線引きするのがリーダーの役割です。その一線が完全に野放しになった場合、はどめがきかなくなります。
白アリが組織をむしばむように、気が付いたら「手遅れ」で後で後悔しても最早手遅れとなりかねない。
入りたいのなら入ればいい、と、いうかも知れませんが、最低限人としての矜持をきちんと持っている人であれば(あればあるほど)、呼ばれもしないものに自分から手をあげるという事は基本遠慮するものです。
対して、そういった美徳のかけらも持ち合わせてない無神経な手合いが、どれもこれもと呼ばれてもないのに首をつっこみ平然としている(本人にしてみれば、常にびくびくして必死でアンテナを張り巡らせているのかもですが)。
まさにやったものがちで、そういった組織のモラルはいずれ崩壊し、必ずや悪貨が良貨を駆逐する事となります(あるいは、会の運営とは全く関係ない当該秘密会の主宰者のおぼえあらたにするための無用なごますり的神経戦にもなりかねない)。
弱い立場のメンバー、真面目で誠実なメンバーが泣きをみる組織にしてはいけません。運営がなんのためにあるかといったら、そのような悪貨の横行にストップかけ良貨をきちんと守ってあげること・・・
常に最低限の正論を守りぬく番人は組織に必須で、そのための『管理人たる地位=権限』でしょう。この程度は大丈夫だろうと「見て見ぬふり」をしてほって置けば、自然と弱肉強食となってやがて全体がおかしくなる。
もちろん、ひとりひとりは決して必ずしも悪意ではないでしょう。ただ、集団になると想像力が麻痺してしまう・・・
目先だけの善意・無知なる事こそ後から振り返った時「決定的な悪」となるのが世の習い、その無知を糺し、将来危機の芽をつむのがリーダーで、そのための「地位・権限」です。
末尾になりましたが、私自身、「ピアノ」という楽器に出会えたことは人生の幸福だと思っています・・・。
孤独だけど完全な楽器、演奏の一音一音にすべて自己責任を持つ楽器こそ、ピアノです。なので、常につるまないと何もできない、不安である・・
みたいな小学生(あるいはレベル低い合唱団・オケ)のメンタリティと対極に位置する、真に大人の楽器だと考えています。そのピアノを愛好する集団こそピアノサークルであり、
ひとえに「ピアノ弾きとしてのプライド」をできるだけ多くの当サークルのメンバーの皆さんに、大切にして欲しく常々願っています(「新規の方のためのガイダンス」で毎回、当サークルは大人のサークルですといってますが、そういった意味をこめています)。
ttp://https://www.glitty.jp/author/kato/ まぁでも、代表のカラーに合わせて人が集まるわけだからこんなサークルがあっても良いのかもね
一党独裁 良いと思いますよ ‼
それか、対面で話そうっていって呼び出して、洗脳しやすい状況を作れば
岩砂克紀もあれだけ信頼されていたのに
結局反逆の上、離脱だもんな
あの運営の中で本当に御神体に従順になれる人って、過去に何か仲間はずれにされて嫌な思いをした人くらいじゃないかな？
ttp://https://twitter.com/tmcoc4yyfk7pqsz/status/1167398243132555265?s=21 某会ってEQUAL MEMBERSHIPを守るあまり、FREEDOMとOPENについては嘘をついていたけど、ルールについてついにOPENになったね！
やっぱり、騙して新規を勧誘するって良くないってわかったんだね。
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 新しくピアノサークルを作ってみよう
オーディションして可愛い女の子しか入れないピアノサークルを作る
女子しか入れないピアノサークルを作るとか
やってみよう
みみぃ「私は入れるみみか？」
ワッキー詳しそうだよね
佐わっきー「いいかしら？」
君ちゃん「猫の着ぐるみ着るにゃん！」
奈っつん「誰もが参加できるようにしないと…」
みっちー「そんなことするから私が辞めたんだよ」
選抜メンバーは？
御神体？わっきー？
ttp://https://www.youtube.com/channel/UCKFZLkMUjrtZPj9DB4YKsqQ また、公開してくれたみたいだね
みたいな小学生(あるいはレベル低い合唱団・オケ)のメンタリティ
さすが言うことが違うな
そろそろ、側近の人が彼の言葉をまとめたバイブルでも作らないかな
乃木坂ピアノユニット作って‼
ピアノを弾くことよりも、そっちの方に力入れてるし
上記の記述が正しい。
「可愛いみみか？」
ttp://https://youtu.be/_0zx5QBPx90 ttp://https://youtu.be/p-C8z9TBGCQ 「スクリャービンは嫌いみみか？」
ttps://uploda1.ysklog.net/84503319e13d50a6cd133ed3752955cb.jpg かわいい
ttps://uploda1.ysklog.net/a094fc217c3c0703c974561be7b41644.jpg そんなことないよ肌が綺麗だよ
侍情報どんぴしゃで警察も動かんかったな。
復活したら流山教育委員会や〇〇小学校に苦情が入るから
侍の復活は無理だろ。
ttp://http://imepic.jp/20190911/852610 ttp://http://imepic.jp/20190911/852620 になった人の話とかは？
彼もみっちーと同じで、きついから辞めようって言う思考パターンがなくなってる可能性もあるけど
ttp://https://twitter.com/minato_pfcircle/status/1166132249462333440?s=21 彼、また値上げしたな
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 初回参加費って素晴らしい発案
出逢い系新規がぐっと減る
ttps://uploda1.ysklog.net/99239265aa5372eb6754929357551257.jpg 誰にでも機会均等(オープン)なイベントを続けてきました。
秘密会はその努力の上澄みだけを都合よくすくうこととお考え・・・
え？
初回参加費用が必要みみか？
友達と参加だと2000円でぼっちだと6000円みみか？？
EQUAL MEMBERSHIPじゃないみみぃ！
ふざけるなみみぃ！
OPENにしろみみぃ！
たしかに会のリソースを用いて出逢うのだし、料金先払い定額制って素晴らしいよね！
これからは有料サービスの時代。
6000円ぽっちを出し渋る貧乏人は結局は相手にされない訳で、先にそのハードルを設け、後はご自由にってシステムは先見の明だと感じた。
友達がいない人や6000円払えない人への配慮が出来ないんだね
彼は、来るものを拒まずの某会で一体何を学んだのか…
何一つ理念に共感してくれなかったみたいだね
統一協会でいいよ。
ある一定の水準を突破できない人は入らなくて良い。
本来、学校でも会社でもそうだろ？
なぜなら、宗教やネットワークビジネスの勧誘の温室になるからだよ。
サークルは品行方正ではなくてはならない。
このサークルに参加する人はみんないい人みみぃ！
ただ、日常生活で弱肉強食ばかり蔓延ってるから、みんな自分勝手になってるみみぃ・・・
このサークルでは、みんなが平等にだから、弱肉強食なんて絶対起きないみみぃ！
ピアノが上手い人やイケメンがヒーローになったりすることもないみみぃ！
だって、代表さんが毎回、練習会の時間を削ってありがたいお話をしてくれるみみよっ！
転職でも同じような実力なら容姿の良い方を取る。
社会人サークルくらいほっとしたいよね。
どっちも採用するみみぃ！
落とされた人の気持ちを考えてるみみか？
ただ誰でも入会OKってなると、品質が下がる。
どの世界でもそう。
ペトラはなんで入会見合わせてるみみか？
オープンにするみみぃ！
おまけに、パノプティコン顔負けのSNSと運営体制だし
スクリャービン 好きっていっても、スクリャービン の時代ってまだ共産主義じゃないから、それは関係ないか
やっぱり小学校の頃の仲間はずれが原因かな
遠因として幼き日の仲間はずれも影響あるんだけど、やっぱ最大は前身の某サークルでメイン張れなかった鬱憤もあると思うの。
でも多分今はそれもどうでもいい問題だと思う。メイン張ったってつまらないものはどうしようもないでしょ。
秘密会取り締まっていたって楽しいはずないよ。
ttp://https://twitter.com/lavierx_mimi3/status/1175052357433905152?s=21 なんか、御神体も呟いてるから、共感してあげなよ
秘密会を取り締まって、支配欲求を満たすことで、心の埋め合わせをしてるんじゃないかな？
自分たちが楽しい思いをしたいのなら、他の人にも、未来の人にも同じ思いをさせてあげましょうって、なんだか、臓器を売って保険や投資をしているみたいだよな
最大多数の最大幸福とか絶対否定しそう
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) それって、ピアノを楽しもう会を立ち上げたはいいけど、無理やり1年で運営交代制にさせられちゃったっていうこと？
当時のこと知ってる人いるかな？
ガールズバーやメイド喫茶に行って気持ち悪いおばさんに囲まれたら、誰だってテンション下がります。
ホストに行って、気持ち悪いおじさんが出て来たら多分がっかりすると思う。
そういうことだよ。
だから秘密会は我慢するみみよ！
孤独だけど完全な楽器、演奏の一音一音にすべて自己責任を持つ楽器こそ、ピアノです。なので、常につるまないと何もできない、不安である・・
みたいな小学生(あるいはレベル低い合唱団・オケ)のメンタリティと対極に位置する、真に大人の楽器だと考えています。
そう考えてる人が2000人以上勧誘して、800人以上のSNSアカウントを管理して、100人を狭いスタジオにおしくらまんじゅうさせるって、なんだか、ユダヤ人は劣等遺伝子でゲルマン民族こそ完璧だとか言ってる人がユダヤ人だったみたいな皮肉に似てるな
その通りだよ。
運営の人選も古参は限られた人だけ。いつも新人で固めてるのは求心力を維持するために他ならない。
あそこは御神体の箱庭なのです。
メンバー達にサークルごっこをさせ、それを眺めて御神体が楽しむ場なのであって、メンバーが楽しむことは殊更には求められていない。まあ楽しんでくれる分には構わないというスタンスのようではあるが。
時折生じる揉め事も社会人サークルの華でありまた楽しからずや、ってなもんですよ。ゴタゴタがあると途端に生き生きし始めるしね。
箱庭っていうとなんか格調高すぎか。
ジオラマの方がいいかな？
兎に角そう感じてからはなんかアホらしくて行くのやめちゃった。
やっぱピアノは独りで弾くもんだよ。
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
＿_,,,,、 .,、
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .|
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/ ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ /.ｒ ゛ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ|
. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん …御神体をぶっこわすW
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
.l| ! ''''v, ﾞ''ｰ ．l、
|lﾞ .il、 .l .ヽ .￢---イ
.llﾞ, ./ ! ,!
.!!...!! ,,ﾞ''''ｰ .|
l.",! .ﾘ |
l":| .～''' ,. │
l; :! .|'" ...ノ,ﾞ./ │
l: l｢ ! .￣ﾞﾞ / !
.| .| ! ,i│ |
岩砂克紀君も御神体の求心力の一部になるように洗脳されていたんだから、被害者が増えないように周りにも配慮してあげてね。
といっても、御神体のことをオープンにするだけで十分だから
一人で独りになればいいのに
じわじわくるな。
さあ、皆さんもご一緒に。
御神体を？
「ぶっ壊す！」
時折生じる揉め事も社会人サークルの華でありまた楽しからずや、ってなもんですよ。ゴタゴタがあると途端に生き生きし始めるしね。
この際、揉め事サークルでいいじゃん
岩砂君には期待してるよ
見えないところでこそこそとルールを作るのやめてはいいよな。
秘密会禁止のルールを作るのは大いに結構。ただしどうせなら法律にに秘密会禁止の条文を作る、くらいの度量・懐でかい人に作って欲しい。なぜなら、法令の数を最小化できるから。
評価 5
レビュー 54件
販売日 2019/10/26
販売者 3代目団塊世代ブラザーズ
再生時間 42:08
秘密会禁止について興味を持っていない人でも、御神体の指示通りリンチに加担するだけで、あたかも秘密会を禁止するのが正しいことなのかのように頭が痛く錯覚してしまうんだよ。
中国での洗脳の手口に似てるかな
もちろん、それがおかしいと思ってやめる人も多いんだけど、毎回20人とか呼び込んで、その一部だけが残ってくれれば問題ないわけだし
レス遅くてすまん
もう見る事ができない桜木郁ちゃんの無修正作品！！貴重な１本だよね
どうやら秘密会の中に秘密会作られてるらしい
もはやマトリショーシカの様相
そのうちの一件だけは知ってる。もう随分昔の話だよね。
運営+αだけで隠密に処理されて、それはそれで嫌な体質だなと思ったが。
でもその頃に比べても泥沼化してるみたいだね。
その頃の御神体は傀儡を立てて自分は責任ない立場から運営をコントロールしようとしてたけど、
趣味のサークルの当番くらいのつもりで運営参加した人に
仕事並のコミットメント要求してる感じがなんか気持ち悪かったね。
みんな適当に調子合わせつつ、それでも疲弊気味だったわけだが、
そのあとさらに猜疑心募らせてたのかねえ。
そういや、インナーサークル禁止は当時からも言ってたが、
運営の地位を利用して個人的な人間関係作るなとも言ってたね。
上司と部下じゃあるまいし意味不明でしかなかったが、
御神体の中では会社ごっこのつもりだったんだね。当時も今も。
当時お馴染みだった名前をまだ何人か見るけど。
若者の集まりとして始まった集団が学生サークルのノリになるのはわかるんだが、
最初期から数えるともう十年とかだよね。
普通ならライフステージ変わってそうなものなのに、まだ同じことやってるのかって感じ。
趣味人倶楽部時代は知らないけど、PT会の時は使った人間にもかかわらず、権力闘争で負けたって感じでそれが原因なのかも。
もしくは、幼少期に周りから独りぼっちにされたことが原因で、誰も独りぼっちにならない
趣味人倶楽部時代は知らないけど、PT会の時は使った人間にもかかわらず、権力闘争で負けたって感じでそれが原因なのかも。
もしくは、幼少期に周りから独りぼっちにされたことが原因で、誰も独りぼっちにならない世界を作りたいって思ったのかも。
貧困で苦しむ人を見て誰もイコールに生活できるようにという発想で共産党独裁の社会主義が生まれたみたいに。
焼畑農業的に100人呼び込んで1人残ればいいという発想でどんどん思想を煮詰めていく方針だから、昔よりも過激になってそう。
問題は、純粋なピアノ弾きが最初に某会に参加して、他にも行かなくなるようになること
権力闘争っていうのかねあれ？自壊っていうべきじゃないか。
そもそもあれは次期運営に無駄にややこしいIT（笑）システムの維持を拒否されただけでしょ。
それだけのことで自分たちが否定されたと思って勝手に出ていったわけで、
次期運営にしてみれば追い出したつもりすらなかったと思う。
その行き違い自体、運営が無駄に忙しそうなのが一般会員に見せつけられた結果なわけで自業自得としか。
実際、素直に言うこと聞いてくれそうな若い世代で運営を固めて、当初は思惑通りなんだかんだで
後見人（笑）として一応頼りにされてはいたわけだから。
そこで節度を弁えてればああはならなかったはず。
ttp://https://youtu.be/A9ZwjpnaLiM やっぱり新規オリエンテーションって重要だよね
一時期合併？していたC会に対して、御神体在籍当時のPT会が似たようなことしてたのは知ってるが。
C会の新年会企画にぶつけて御神体自宅で非公式新年会をやるみたいな大人げないことやってた。
両会掛け持ちしてた一般会員はそんな確執知らないから先に誘われた御神体の方に出かけて、C会新年会は閑古鳥。
そんなこんなでC会管理人は結構参ってたみたいね。
そのあと御神体周辺からはC会のネガキャンを時々聞かされたが、
こっちとしてはそんな権力闘争（笑）に関わっても一銭の得にもならないし、
PT会の若さもC会の大人の雰囲気も両方好きだったのでただ面倒臭かった印象。
普通ならそんな会からは足抜けしちゃえばいいのだけど、御神体って人を集めて巻き込むことはうまいので、
御神体以外のメンバーとの繋がりを捨てたくなくてなんとなく居残ってしまうんだよね。
でも、そういうメンバーのツテでもっとまともな人間関係ができてきたりすると重心がそちらにずれてフェードアウト。
それがお決まりのパターンに見えた。
こっそり一部の仲間たちで他を排除しつつ、自らは何でも参加できるというのは、「虫が良すぎますよね」・・・
とかよく言えたもんだな
それが「リーダーとしての権限」ということか
言われてみればそうだね。
というかそれをいうなら幹事会自体が秘密会じゃないかと思うが。
・（事実）かつて、サークル内小グループが独立して新たなサークルを作った
↓
・（感情）裏切られたようで傷ついたし、せっかく拡大したサークルもその分小さくなってしまって悔しい
↓
・（結論）秘密会は、禁止だ！！
だと私は認識していますが、課題は複数の会員が引き抜かれた事であって、秘密会の開催そのものではないから、論理が崩壊しているんですよね。
そもそも会社でもないのに分裂の何が嫌なのか不思議なのよね。
親しく付き合える人間の数には限度があるんだから、規模を追っても仕方ないのに。
なんにせよ、御神体はピアノサークル界で成功（何が成功か知らんが）したいのが目的なのに対し、
一般会員は浮世のしがらみを外れて楽しみたいだけなんだから、方向がまるで逆なんだよ。
御神体は結構ピアノ上手なのに、なんで弾くことそっちのけでそんな変な方に走るのかねえ。
個人的にはみみぃはもっと不気味で、見た感じどう見ても普通の人なのに、
なぜか御神体の教義に忠実な巫女と化してるんだよな。
そもそも、既婚者のはずなのになんで家の外の男とそこまでつるんでるのか不思議で仕方ない。
界隈で一番何を考えてるのかわからない人間かもしれない。
ttp://https://twitter.com/open_freedom_ph/status/1164795347043930116?s=21 みみぃの考えはこれじゃない？
PT会の時はみみぃの方が安定感のある問題児だったよ
御神体はどちらかというと精神疾患か多重人格か知らんが表裏激しかった
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あれ、むしろPT会の頃のみみぃは暴走するおじさん達を宥めて穏当な路線に戻してる印象だったけど。
男性陣からは半分ネタで女神キャラにされてて、とりあえずみみぃの言うことは聞いておこうかって雰囲気に感じてたが。
それは表の顔で、裏があったのかな？
ケンイチ事件の時も運営の仕事の時も感覚がかなりズレてるなって印象あったな
どちらも一般会員には見えない裏で処理されてる部分が大きいだろうから何とも言えないけど、
表向きは騒動の加害者の肩を持ったり、会員の私生活にまで口を出そうとはしてなかった気がするけど。
当時からみたいなヤバい考えを公然と語るような片鱗ってあった？
自分がそういう裏の動きに無知なだけなんだろうか。
ttp://https://twitter.com/lavierx_mimi3/status/1216995223298949120?s=21 ごく一部の熱心なみみ教信者には「ただ平伏すのみ」って崇められてるのも納得の存在感。ピアノを弾くとまるで別人。 みみさんはみんなのみみさんです。これからも宜しくお願いします
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) はじめはそうでも、御神体考えを自分の口で言ったり文章にしたり連名したりすることで、たとえ無心でやらされているだけでも、だんだん洗脳されていくんだよな
なんか、どっかの手法そっくりだけど
普通はおかしいなと思って運営やめるか、
もしくは完全に染まってしまうかのどちらかなんだけど、
齋藤宮智子は一旦逃げ出してまた戻ってくる異例なパターン
ttp://https://twitter.com/akira_2008piano/status/1217221895407333377?s=21 ちゃんと御神体は把握してるみたいだよ
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ピアノサークル:ピアノを楽しもう会
秘密会:ピアノサークル・ピアノを弾きたい！
秘密会in秘密会:大倉山事件、女子大生事件、埼玉事件、某セクハラ事件
ttp://https://twitter.com/lavierx_mimi3/status/1184370767800066048?s=21 これ書いたのって何事件の直後だっけ？
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>大倉山事件、女子大生事件、埼玉事件、某セクハラ事件
それぞれの事件の内容教えて
ttp://https://twitter.com/minato_pfcircle/status/1218724604136448001?s=21 彼、ますますぶっ飛んできてるな
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) それはもうお蔵入りでいいだろ
御神体から訴訟の脅しが来ると思うし
セクハラ事件についてはケンイチ事件からヒヒ志島事件まで数えたら自分の知る限り片手じゃ数えられないな
wwwwwwwwww
御神体って訴訟ちらつかせるの？
あなたのしていることは虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）に当たり(刑法233条)有罪です。懲役刑の対象ですのでこれ以上は危険な火遊びになりますよ。
運営ごっこ(笑)乙！
なにやら犯行予告めいた()ものが出てるのがまず一つ、後これらのことで御苦労頂いた諸氏の手前もあり、、、。
現役がルール撤廃なんて生ぬるい、むしろサークル転覆するためにスクショ投稿するなら(むしろ黙ってこっそりやる)此方としてもgoサインてことで。
乱文ご容赦！
ともあれ極力迅速な幕引きを目指しつつ、マンパワーの問題もありますが。。。
御神体の文章って癖があるからめっちゃわかりやすい笑
おやおやwwwwwww
大倉山事件で御神体が大発狂した理由が未だにわからないんだが
大倉山で練習会してた人がmimiで公募せずにミューザ川崎市で練習会やっただけで大発狂したの？
どこにでもいる普通のセクハラオヤジによって新たなる時代が始まった。
サークル内で出来た内々の普通の交流が秘密会という烙印を押されて、運営が会員のプライベートに対して糾弾する時代が。
セクハラ事件と秘密会は関係ないんじゃない？
御神体が「インナーサークル」を事あるごとに非難してたのはその前から。
当時御神体はPT会の運営でもなんでもなかったので、変なおっさんの個人的な意見以上としてしか扱われてなかっただけ。
御神体がPT会から離脱してPH会を作ったことで「秘密会禁止」が公式にルールになったわけだが、
御神体やみみぃが離脱した理由はの通りで、セクハラ事件の処理とは少なくとも直接関係してない。
まあ敢えていうならそういう事件をきっかけにPT会の若手（当時）メンバーの結束が強まって、
御神体やみみぃが個別に抱き込んで傀儡にできなくなり、
両名、特に練習会に参加しない御神体が浮いた存在になったとは言えなくもない。
なんだ
トラブル起こして当時の代表に退会させられたケンイチおじさんと一緒に御神体達が追い出されたわけではないのか
ケンイチがセクハラをしなければPH会は生誕しなかったとかだったら面白かったんだけどな
PT初練習会からの参加組だが、まあ公平に見て、そもそも御神体とみみいがつくったサークルだしPHの方が先だろ。普通は永遠につくった管理人のものだが、なぜ、訳知り顔で後から加えてもらったやつがほざけるのか。
御神体とみみいが任せた恩情の結果だし、権力闘争自体その一番の証明くらい、常識的に考えてわかってると思うよ。だからこのいまのマンネリ停滞PTのありようで、単純に御神体とみみいも行ってつまらないから、でないの 俺も義理で参加してるだけ
時にはスタジオに閉じ込めてたり呼び出しして総括して、時には掲示板で公開処刑して
今度、自分もわざとバレるように秘密会やって、港の彼みたいに、運営って大変ですねとか、闇に迫ること言ってみようかな
名誉毀損大丈夫か
だったら、しがみつくなよ てめえでサークル作ればw
まあ人っ子一人集まらねえだろな
運営やってくれてたし
あと、あの頃は音大卒もいてよかったな
気付いたら変なコピペにめっちゃ名前出てるw
ふーん。じゃあ、御神体設立じゃないサークルと比較してどうなの？
1.運営のありがたい話がいっぱい聞ける！(ピアノを弾く時間以上長く話してくれる代表素晴らしいぞっ)
2.サークルの外の方は必ずmimiに投稿するからどのメンバーも内輪のイベントに乱入できる！
3.秘密会やったら実名公開でオープンに審議
4.セクハラやったら実名公開でオープンに審議
5.みみぃが可愛い
何の最近の雰囲気？
秘密会をやったらホワイエ やスタジオに閉じ込めて糾弾するサークル？
それとも、秘密会やったらSNS掲示板で実名公開で退会要求の連呼をするサークル？
それとも、ピアノを楽しもう会で周りを操り人形に出来なくなったのに苛立って離脱したサークル？
それとも、プライベートSNSでメンバー同士のやりとりを検閲してるサークル？
もそうだけど、控除率50%って相場なのかな？
このサークルの場合は金だけでなくプライベートも奪われるけど
私はHさんは好きではないけど、今回のはちょっと深刻な気がします。
あの大規模サークルの連中は、Hさんだけではなく、他のサークル主催者さんにも画像を晒したり酷いことをしているよね。
大規模サークルの主催者にとって、Hさんや、他サークル主催者や、そのサークルを退会して別サークルを起こす人は、目の上のたんこぶだと思うよ。
自分のところが日本で一番大規模なサークルだと自惚れている面があるからね。
もちろん、あなたはそんな所に絶対行ってはダメだよ。
コンテンツとして面白いのは確かだけど、最近は事件も無いし
それとも気付いてるけど騒ぎ立てることが出来ずに秘密裏に処理してるのかな？
昔の大倉山練習会や埼玉練習会での派生で生じた件が摘発されたのにはびっくりした。
さすがに守備範囲広すぎw
他は大体対面でやってたと思うよ。
にしても広島の方で人が集まらないのは、東京と同じ宗教じみたことやってると思われてるからかな？
今度みんなでわざとバレるように秘密会やってみるかw
あと、後出しで一言も周知してないルール持ち出すのやめーや
源流は御神体にあるとして、
ttp://https://docs.google.com/spreadsheets/d/1lp-OKyvdZD5R8d9Mye3U1-QrW6jwX7bgeJaKdLq1foQ ここに載ってる人みんな御神体の考えに従ってるの？
何がすごいって、御神体が処分しろといったらきちんとみんな動いてくれることだね。よっぽど強い洗脳がかけられてるんだろうけど
ルールを周知しないのは、洗脳すればそのルールが常識って考えるようになるだろうってことなんじゃないかな？
会のリソース云々がそもそも理解できんわ。子供の嫉妬かよ。
誘われなかった時点で親近感を持たれてないんだから諦めろよとしか。
人の気持ちは金だの労働だのでは買えない。不条理といえばそうだが、
むやみに規模広げて人間関係を稀薄化させてんのは自分だろとしか。
ポケモンで知り合った人同士が仲良くなることに任天堂が権利を主張するようなもんだ。
見返り要求するなら気持ちなんて形のないものじゃなくて金とかにしとけよと。
だいたい、十人かそこらの集まりでも人間関係に濃淡は絶対できるし、その中で気が合う同士で飲みに行きたくなるなんて当たり前。
そんなんまで統制しようったってできるはずがないのは中学校の部活ででもわかるだろうと。
いい大人がなんでそこまで非現実的なレベルで他人を管理したいのか。
完全に統制することはできなくても1人を見つけて、それを800人の前で裁けば抑止力になるよ。
日本も江戸時代はそうだったし、今でも公開処刑を行ってる国はあるよ。
mimiと違って、無料で使っているから…とか言って何かしらの制限を受ける事もないし
もしくは、秘密会をやった女子大生を総括した人とか？
まさに君だよ。君は誰なんだい？
それに、秘密会を行った人たちを公開処刑や懲戒処分したって騒がれてるけど、あくまで思いを伝えただけだから、監禁罪や強要罪や名誉毀損で懲戒免職になることはないと思うよ。
というより、彼は秘密会禁止についてよく知らなかったって言う可能性はあるかな？
楽しもう会時代から御神体と一緒にいれば、どれだけ御神体がそれを嫌がっていていたか明白なんだろうけど、当時は周知の不徹底とあったし
自分も大倉山事件での一斉摘発で初めて知った。
まあ さすがに反社以外闇営業ごえの犯罪オンパレードだからな ストーカー、セクハラ
つかまんぞ
ttp://https://twitter.com/mimi3_2008piano/status/1229018478763368449?s=21 どこで誰が誰と何をしたかを記録するっていうのも確かに見方によってはストカーカーかもな。800人もいるサークルなので管理するのは当然ですって言ってるけど、このデータ収集はプライバシーを侵害してるし、監視する方も大変そう。
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 彼が起こした事件ってどんな奴？
ttp://https://twitter.com/akira_2008piano/status/1214028352450777088?s=21 確かに秘密会をやられて不快になるって小学生の嫉妬みたいで幼稚だよな
それを拗らせたまま大人になると変な理論くっつけて手がつけられなくなる
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そういえば、御神体と一緒に共同設立して独立して引き抜いた彼って今はどうなってるかな？
それがなかったら、御神体もここまで過激なルールを作って暴走することもなかっただろうに
もっとも、御神体の精神的ショックは本来メンバーが抜けたことに向けられるべきで、秘密会そのものでは無いはずなんだよな
ttps://i.imgur.com/crOsH8c.jpg ミナトのキクチ？
ttp://https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=6227932&id=78018824 このサークルのことあまり知らずに運営に近づいたんだろうな
秘密会禁止はあくまで思いだとかいってたけど、御神体の場合はヒンドゥー教で牛を食べてはいけないとかいうレベルだからな。牛肉が好きとか嫌いとかそういうレベルじゃないんだよ。
御神体やみみぃと距離をとってフリーライドするのが1番いいと思う。バレたら掲示板で戦ったりせず呼び出されてもガン無視すればいいだけだから。
運営が気付いているか知らんが
愛だな
ピアノは一人で弾くものでサークル外でつるむのは小学生と一緒みたいな感じだったから、あまり練習なかったんじゃないの？
なのになぜピアノサークルをやっているのかという疑問もあるんだけどな。
もっとも、サークルの中でもめんどくさい裏方の仕事で練習できてなかっただろうし。
ttp://https://twitter.com/minato_pfcircle/status/1264171432348532738?s=21 彼のところ分裂したのかな？
揉め事が起きたとか
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 