侍出入禁止
前スレ
都内の社会人ピアノサークルについて語ろう2
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1558234668/
見えないところでこそこそとルールを作るのやめてはいいよな。
秘密会禁止のルールを作るのは大いに結構。ただしどうせなら法律にに秘密会禁止の条文を作る、くらいの度量・懐でかい人に作って欲しい。なぜなら、法令の数を最小化できるから。
評価 5
レビュー 54件
販売日 2019/10/26
販売者 3代目団塊世代ブラザーズ
再生時間 42:08
秘密会禁止について興味を持っていない人でも、御神体の指示通りリンチに加担するだけで、あたかも秘密会を禁止するのが正しいことなのかのように頭が痛く錯覚してしまうんだよ。
中国での洗脳の手口に似てるかな
もちろん、それがおかしいと思ってやめる人も多いんだけど、毎回20人とか呼び込んで、その一部だけが残ってくれれば問題ないわけだし
レス遅くてすまん
もう見る事ができない桜木郁ちゃんの無修正作品！！貴重な１本だよね
どうやら秘密会の中に秘密会作られてるらしい
もはやマトリショーシカの様相
そのうちの一件だけは知ってる。もう随分昔の話だよね。
運営+αだけで隠密に処理されて、それはそれで嫌な体質だなと思ったが。
でもその頃に比べても泥沼化してるみたいだね。
その頃の御神体は傀儡を立てて自分は責任ない立場から運営をコントロールしようとしてたけど、
趣味のサークルの当番くらいのつもりで運営参加した人に
仕事並のコミットメント要求してる感じがなんか気持ち悪かったね。
みんな適当に調子合わせつつ、それでも疲弊気味だったわけだが、
そのあとさらに猜疑心募らせてたのかねえ。
そういや、インナーサークル禁止は当時からも言ってたが、
運営の地位を利用して個人的な人間関係作るなとも言ってたね。
上司と部下じゃあるまいし意味不明でしかなかったが、
御神体の中では会社ごっこのつもりだったんだね。当時も今も。
当時お馴染みだった名前をまだ何人か見るけど。
若者の集まりとして始まった集団が学生サークルのノリになるのはわかるんだが、
最初期から数えるともう十年とかだよね。
普通ならライフステージ変わってそうなものなのに、まだ同じことやってるのかって感じ。
趣味人倶楽部時代は知らないけど、PT会の時は使った人間にもかかわらず、権力闘争で負けたって感じでそれが原因なのかも。
もしくは、幼少期に周りから独りぼっちにされたことが原因で、誰も独りぼっちにならない
趣味人倶楽部時代は知らないけど、PT会の時は使った人間にもかかわらず、権力闘争で負けたって感じでそれが原因なのかも。
もしくは、幼少期に周りから独りぼっちにされたことが原因で、誰も独りぼっちにならない世界を作りたいって思ったのかも。
貧困で苦しむ人を見て誰もイコールに生活できるようにという発想で共産党独裁の社会主義が生まれたみたいに。
焼畑農業的に100人呼び込んで1人残ればいいという発想でどんどん思想を煮詰めていく方針だから、昔よりも過激になってそう。
問題は、純粋なピアノ弾きが最初に某会に参加して、他にも行かなくなるようになること
権力闘争っていうのかねあれ？自壊っていうべきじゃないか。
そもそもあれは次期運営に無駄にややこしいIT（笑）システムの維持を拒否されただけでしょ。
それだけのことで自分たちが否定されたと思って勝手に出ていったわけで、
次期運営にしてみれば追い出したつもりすらなかったと思う。
その行き違い自体、運営が無駄に忙しそうなのが一般会員に見せつけられた結果なわけで自業自得としか。
実際、素直に言うこと聞いてくれそうな若い世代で運営を固めて、当初は思惑通りなんだかんだで
後見人（笑）として一応頼りにされてはいたわけだから。
そこで節度を弁えてればああはならなかったはず。
ttp://https://youtu.be/A9ZwjpnaLiM やっぱり新規オリエンテーションって重要だよね
一時期合併？していたC会に対して、御神体在籍当時のPT会が似たようなことしてたのは知ってるが。
C会の新年会企画にぶつけて御神体自宅で非公式新年会をやるみたいな大人げないことやってた。
両会掛け持ちしてた一般会員はそんな確執知らないから先に誘われた御神体の方に出かけて、C会新年会は閑古鳥。
そんなこんなでC会管理人は結構参ってたみたいね。
そのあと御神体周辺からはC会のネガキャンを時々聞かされたが、
こっちとしてはそんな権力闘争（笑）に関わっても一銭の得にもならないし、
PT会の若さもC会の大人の雰囲気も両方好きだったのでただ面倒臭かった印象。
普通ならそんな会からは足抜けしちゃえばいいのだけど、御神体って人を集めて巻き込むことはうまいので、
御神体以外のメンバーとの繋がりを捨てたくなくてなんとなく居残ってしまうんだよね。
でも、そういうメンバーのツテでもっとまともな人間関係ができてきたりすると重心がそちらにずれてフェードアウト。
それがお決まりのパターンに見えた。
こっそり一部の仲間たちで他を排除しつつ、自らは何でも参加できるというのは、「虫が良すぎますよね」・・・
とかよく言えたもんだな
それが「リーダーとしての権限」ということか
言われてみればそうだね。
というかそれをいうなら幹事会自体が秘密会じゃないかと思うが。
・（事実）かつて、サークル内小グループが独立して新たなサークルを作った
↓
・（感情）裏切られたようで傷ついたし、せっかく拡大したサークルもその分小さくなってしまって悔しい
↓
・（結論）秘密会は、禁止だ！！
だと私は認識していますが、課題は複数の会員が引き抜かれた事であって、秘密会の開催そのものではないから、論理が崩壊しているんですよね。
そもそも会社でもないのに分裂の何が嫌なのか不思議なのよね。
親しく付き合える人間の数には限度があるんだから、規模を追っても仕方ないのに。
なんにせよ、御神体はピアノサークル界で成功（何が成功か知らんが）したいのが目的なのに対し、
一般会員は浮世のしがらみを外れて楽しみたいだけなんだから、方向がまるで逆なんだよ。
御神体は結構ピアノ上手なのに、なんで弾くことそっちのけでそんな変な方に走るのかねえ。
個人的にはみみぃはもっと不気味で、見た感じどう見ても普通の人なのに、
なぜか御神体の教義に忠実な巫女と化してるんだよな。
そもそも、既婚者のはずなのになんで家の外の男とそこまでつるんでるのか不思議で仕方ない。
界隈で一番何を考えてるのかわからない人間かもしれない。
ttp://https://twitter.com/open_freedom_ph/status/1164795347043930116?s=21 みみぃの考えはこれじゃない？
PT会の時はみみぃの方が安定感のある問題児だったよ
御神体はどちらかというと精神疾患か多重人格か知らんが表裏激しかった
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あれ、むしろPT会の頃のみみぃは暴走するおじさん達を宥めて穏当な路線に戻してる印象だったけど。
男性陣からは半分ネタで女神キャラにされてて、とりあえずみみぃの言うことは聞いておこうかって雰囲気に感じてたが。
それは表の顔で、裏があったのかな？
ケンイチ事件の時も運営の仕事の時も感覚がかなりズレてるなって印象あったな
どちらも一般会員には見えない裏で処理されてる部分が大きいだろうから何とも言えないけど、
表向きは騒動の加害者の肩を持ったり、会員の私生活にまで口を出そうとはしてなかった気がするけど。
当時からみたいなヤバい考えを公然と語るような片鱗ってあった？
自分がそういう裏の動きに無知なだけなんだろうか。
ttp://https://twitter.com/lavierx_mimi3/status/1216995223298949120?s=21 ごく一部の熱心なみみ教信者には「ただ平伏すのみ」って崇められてるのも納得の存在感。ピアノを弾くとまるで別人。 みみさんはみんなのみみさんです。これからも宜しくお願いします
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) はじめはそうでも、御神体考えを自分の口で言ったり文章にしたり連名したりすることで、たとえ無心でやらされているだけでも、だんだん洗脳されていくんだよな
なんか、どっかの手法そっくりだけど
普通はおかしいなと思って運営やめるか、
もしくは完全に染まってしまうかのどちらかなんだけど、
齋藤宮智子は一旦逃げ出してまた戻ってくる異例なパターン
ttp://https://twitter.com/akira_2008piano/status/1217221895407333377?s=21 ちゃんと御神体は把握してるみたいだよ
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ピアノサークル:ピアノを楽しもう会
秘密会:ピアノサークル・ピアノを弾きたい！
秘密会in秘密会:大倉山事件、女子大生事件、埼玉事件、某セクハラ事件
ttp://https://twitter.com/lavierx_mimi3/status/1184370767800066048?s=21 これ書いたのって何事件の直後だっけ？
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>大倉山事件、女子大生事件、埼玉事件、某セクハラ事件
それぞれの事件の内容教えて
ttp://https://twitter.com/minato_pfcircle/status/1218724604136448001?s=21 彼、ますますぶっ飛んできてるな
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) それはもうお蔵入りでいいだろ
御神体から訴訟の脅しが来ると思うし
セクハラ事件についてはケンイチ事件からヒヒ志島事件まで数えたら自分の知る限り片手じゃ数えられないな
wwwwwwwwww
御神体って訴訟ちらつかせるの？
あなたのしていることは虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）に当たり(刑法233条)有罪です。懲役刑の対象ですのでこれ以上は危険な火遊びになりますよ。
運営ごっこ(笑)乙！
なにやら犯行予告めいた()ものが出てるのがまず一つ、後これらのことで御苦労頂いた諸氏の手前もあり、、、。
現役がルール撤廃なんて生ぬるい、むしろサークル転覆するためにスクショ投稿するなら(むしろ黙ってこっそりやる)此方としてもgoサインてことで。
乱文ご容赦！
ともあれ極力迅速な幕引きを目指しつつ、マンパワーの問題もありますが。。。
御神体の文章って癖があるからめっちゃわかりやすい笑
おやおやwwwwwww
大倉山事件で御神体が大発狂した理由が未だにわからないんだが
大倉山で練習会してた人がmimiで公募せずにミューザ川崎市で練習会やっただけで大発狂したの？
どこにでもいる普通のセクハラオヤジによって新たなる時代が始まった。
サークル内で出来た内々の普通の交流が秘密会という烙印を押されて、運営が会員のプライベートに対して糾弾する時代が。
セクハラ事件と秘密会は関係ないんじゃない？
御神体が「インナーサークル」を事あるごとに非難してたのはその前から。
当時御神体はPT会の運営でもなんでもなかったので、変なおっさんの個人的な意見以上としてしか扱われてなかっただけ。
御神体がPT会から離脱してPH会を作ったことで「秘密会禁止」が公式にルールになったわけだが、
御神体やみみぃが離脱した理由はの通りで、セクハラ事件の処理とは少なくとも直接関係してない。
まあ敢えていうならそういう事件をきっかけにPT会の若手（当時）メンバーの結束が強まって、
御神体やみみぃが個別に抱き込んで傀儡にできなくなり、
両名、特に練習会に参加しない御神体が浮いた存在になったとは言えなくもない。
なんだ
トラブル起こして当時の代表に退会させられたケンイチおじさんと一緒に御神体達が追い出されたわけではないのか
ケンイチがセクハラをしなければPH会は生誕しなかったとかだったら面白かったんだけどな
PT初練習会からの参加組だが、まあ公平に見て、そもそも御神体とみみいがつくったサークルだしPHの方が先だろ。普通は永遠につくった管理人のものだが、なぜ、訳知り顔で後から加えてもらったやつがほざけるのか。
御神体とみみいが任せた恩情の結果だし、権力闘争自体その一番の証明くらい、常識的に考えてわかってると思うよ。だからこのいまのマンネリ停滞PTのありようで、単純に御神体とみみいも行ってつまらないから、でないの 俺も義理で参加してるだけ
時にはスタジオに閉じ込めてたり呼び出しして総括して、時には掲示板で公開処刑して
今度、自分もわざとバレるように秘密会やって、港の彼みたいに、運営って大変ですねとか、闇に迫ること言ってみようかな
名誉毀損大丈夫か
だったら、しがみつくなよ てめえでサークル作ればw
まあ人っ子一人集まらねえだろな
運営やってくれてたし
あと、あの頃は音大卒もいてよかったな
気付いたら変なコピペにめっちゃ名前出てるw
ふーん。じゃあ、御神体設立じゃないサークルと比較してどうなの？
1.運営のありがたい話がいっぱい聞ける！(ピアノを弾く時間以上長く話してくれる代表素晴らしいぞっ)
2.サークルの外の方は必ずmimiに投稿するからどのメンバーも内輪のイベントに乱入できる！
3.秘密会やったら実名公開でオープンに審議
4.セクハラやったら実名公開でオープンに審議
5.みみぃが可愛い
何の最近の雰囲気？
秘密会をやったらホワイエ やスタジオに閉じ込めて糾弾するサークル？
それとも、秘密会やったらSNS掲示板で実名公開で退会要求の連呼をするサークル？
それとも、ピアノを楽しもう会で周りを操り人形に出来なくなったのに苛立って離脱したサークル？
それとも、プライベートSNSでメンバー同士のやりとりを検閲してるサークル？
もそうだけど、控除率50%って相場なのかな？
このサークルの場合は金だけでなくプライベートも奪われるけど
私はHさんは好きではないけど、今回のはちょっと深刻な気がします。
あの大規模サークルの連中は、Hさんだけではなく、他のサークル主催者さんにも画像を晒したり酷いことをしているよね。
大規模サークルの主催者にとって、Hさんや、他サークル主催者や、そのサークルを退会して別サークルを起こす人は、目の上のたんこぶだと思うよ。
自分のところが日本で一番大規模なサークルだと自惚れている面があるからね。
もちろん、あなたはそんな所に絶対行ってはダメだよ。
コンテンツとして面白いのは確かだけど、最近は事件も無いし
それとも気付いてるけど騒ぎ立てることが出来ずに秘密裏に処理してるのかな？
昔の大倉山練習会や埼玉練習会での派生で生じた件が摘発されたのにはびっくりした。
さすがに守備範囲広すぎw
他は大体対面でやってたと思うよ。
にしても広島の方で人が集まらないのは、東京と同じ宗教じみたことやってると思われてるからかな？
今度みんなでわざとバレるように秘密会やってみるかw
あと、後出しで一言も周知してないルール持ち出すのやめーや
源流は御神体にあるとして、
ttp://https://docs.google.com/spreadsheets/d/1lp-OKyvdZD5R8d9Mye3U1-QrW6jwX7bgeJaKdLq1foQ ここに載ってる人みんな御神体の考えに従ってるの？
何がすごいって、御神体が処分しろといったらきちんとみんな動いてくれることだね。よっぽど強い洗脳がかけられてるんだろうけど
ルールを周知しないのは、洗脳すればそのルールが常識って考えるようになるだろうってことなんじゃないかな？
会のリソース云々がそもそも理解できんわ。子供の嫉妬かよ。
誘われなかった時点で親近感を持たれてないんだから諦めろよとしか。
人の気持ちは金だの労働だのでは買えない。不条理といえばそうだが、
むやみに規模広げて人間関係を稀薄化させてんのは自分だろとしか。
ポケモンで知り合った人同士が仲良くなることに任天堂が権利を主張するようなもんだ。
見返り要求するなら気持ちなんて形のないものじゃなくて金とかにしとけよと。
だいたい、十人かそこらの集まりでも人間関係に濃淡は絶対できるし、その中で気が合う同士で飲みに行きたくなるなんて当たり前。
そんなんまで統制しようったってできるはずがないのは中学校の部活ででもわかるだろうと。
いい大人がなんでそこまで非現実的なレベルで他人を管理したいのか。
完全に統制することはできなくても1人を見つけて、それを800人の前で裁けば抑止力になるよ。
日本も江戸時代はそうだったし、今でも公開処刑を行ってる国はあるよ。
mimiと違って、無料で使っているから…とか言って何かしらの制限を受ける事もないし
もしくは、秘密会をやった女子大生を総括した人とか？
まさに君だよ。君は誰なんだい？
それに、秘密会を行った人たちを公開処刑や懲戒処分したって騒がれてるけど、あくまで思いを伝えただけだから、監禁罪や強要罪や名誉毀損で懲戒免職になることはないと思うよ。
というより、彼は秘密会禁止についてよく知らなかったって言う可能性はあるかな？
楽しもう会時代から御神体と一緒にいれば、どれだけ御神体がそれを嫌がっていていたか明白なんだろうけど、当時は周知の不徹底とあったし
自分も大倉山事件での一斉摘発で初めて知った。
まあ さすがに反社以外闇営業ごえの犯罪オンパレードだからな ストーカー、セクハラ
つかまんぞ
ttp://https://twitter.com/mimi3_2008piano/status/1229018478763368449?s=21 どこで誰が誰と何をしたかを記録するっていうのも確かに見方によってはストカーカーかもな。800人もいるサークルなので管理するのは当然ですって言ってるけど、このデータ収集はプライバシーを侵害してるし、監視する方も大変そう。
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 彼が起こした事件ってどんな奴？
ttp://https://twitter.com/akira_2008piano/status/1214028352450777088?s=21 確かに秘密会をやられて不快になるって小学生の嫉妬みたいで幼稚だよな
それを拗らせたまま大人になると変な理論くっつけて手がつけられなくなる
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そういえば、御神体と一緒に共同設立して独立して引き抜いた彼って今はどうなってるかな？
それがなかったら、御神体もここまで過激なルールを作って暴走することもなかっただろうに
もっとも、御神体の精神的ショックは本来メンバーが抜けたことに向けられるべきで、秘密会そのものでは無いはずなんだよな
ttps://i.imgur.com/crOsH8c.jpg ミナトのキクチ？
ttp://https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=6227932&id=78018824 このサークルのことあまり知らずに運営に近づいたんだろうな
秘密会禁止はあくまで思いだとかいってたけど、御神体の場合はヒンドゥー教で牛を食べてはいけないとかいうレベルだからな。牛肉が好きとか嫌いとかそういうレベルじゃないんだよ。
御神体やみみぃと距離をとってフリーライドするのが1番いいと思う。バレたら掲示板で戦ったりせず呼び出されてもガン無視すればいいだけだから。
運営が気付いているか知らんが
愛だな
ピアノは一人で弾くものでサークル外でつるむのは小学生と一緒みたいな感じだったから、あまり練習なかったんじゃないの？
なのになぜピアノサークルをやっているのかという疑問もあるんだけどな。
もっとも、サークルの中でもめんどくさい裏方の仕事で練習できてなかっただろうし。
ttp://https://twitter.com/minato_pfcircle/status/1264171432348532738?s=21 彼のところ分裂したのかな？
揉め事が起きたとか
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 