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倫理パズル 3


テンビン ◆SAY....EmI [sage] 04/09/23 01:19:15:3phq+t2y
倫理パズルを出題したり、それを解いたりするスレです。

「論理」 ではなく 「倫理」 です。
ごんべんではなく、にんべんです。

あくまでパズルです。


【前スレ】 倫理パズル2
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1094547274/
テンビン ◆SAY....EmI [sage] 04/09/23 01:19:47:3phq+t2y
倫理的にセルフ 2ゲット
テンビン ◆SAY....EmI [sage] 04/09/23 01:22:17:3phq+t2y
【過去の出題 その1】

私が、倫理族と非倫理族が住んでいる島を旅していたときのことです。
背の高い人と背の低い人の2人組に出くわしたので、
私は背の高い人に「あなたは倫理族ですか?」と質問してみました。
すると、背の高い人は黙ってツバを吐きかけてきました。
あまりの仕打ちに驚いていると、背の低い人が
「申し訳ありません。ですが、これは彼の種族のしきたりなのです。
 どうか気を悪くしないでください」と語りかけてきました。

さてこの2人、それぞれ倫理族と非倫理族どちらに属しているのでしょうか。
テンビン ◆SAY....EmI [sage] 04/09/23 01:23:03:3phq+t2y
【過去の出題 その2】

一人の娘をめぐって、3人の男が三つどもえの争いの末
決闘をすることになりました。

【男1】
21歳。娘とは幼なじみのいいなづけである。
村祭りの夜、納屋で娘と関係しようとして娘の処女でないことに気づいた。
娘を問いただして男の名を知り、娘の純潔のかたきを取ると称して銃を持った。
娘と一緒になることを不当に妨げる者には断固たる態度で臨むと宣言している。
3回に1回の確率で銃を命中させることができる。

【男2】
34歳。娘とは仕事上のつき合いがあった。
立場を利用して娘に迫るうち、初め本気にしなかった娘をその気にさせて、
市内の連れ込み宿で関係した。一度きりの大人の付合いのつもりだったが、
自分のしたことで娘が問題に陥っていることを知り、責任感から銃を持った。
3回に2回の確率で銃を命中させることができる。

【男3】
40歳。娘とは町の飲食店で知り合った。
娘が歌っていた民謡に心ひかれ、自らの楽団で歌わせようと考え、娘に前金を
払った。しかし娘が演奏旅行への同行を拒み、複数の愛人の元にかくまわれて
いることを知ると、契約の遂行を求めて銃を持った。
3回に3回、つまり100%の確率で銃を命中させることができる。

さて娘の立会いの下、決闘が行われることとなりました。
最年少である男1がまず一発打ち、次に男2が、最後に男3が打つことにしました。

さて男1は、どちらに向けて銃を打ったらよいのでしょう?
テンビン ◆SAY....EmI [sage] 04/09/23 01:23:35:3phq+t2y
【過去の出題 その3】


【前提】
(種族 A)
「殺人は悪いこと」 という価値観を持つ。

(種族 B)
「1人の♀ + 多数の♂」 という構成によって、1つの郡部を作る。
「少数の♂を殺す行為は悪いことではない」 という価値観を持つ。
その根拠は 「少数の♂が死んだところで郡部の存続は脅かされない」 という論理に基づく。
これと同時に 「♀を殺すのは悪いこと」 という価値観を持つ。
なぜなら♀の死は郡部全体の断絶に直結するため。



【状況】
(1) 種族Bに属する人間が、種族Aの♂を1人殺した。
(2) 種族Aは報復として、種族Bの郡部に対して奇襲をかけ、部族Bの♀を1人殺した。



【問題】
この状況において、倫理的に正しいのは誰か。
テンビン ◆SAY....EmI [sage] 04/09/23 01:24:02:3phq+t2y
【過去の出題 その4】


【前提】
(種族 A)
「殺人は悪いこと」 という価値観を持つ。

(種族 B)
「死んだら別の世界で人生が続いていく」 という強い宗教観を持つ。
「死体を神木の根元に埋めれば、その人の魂は神木を通して天国にのぼり、そこで新たな生活が始まる」
と考えられている。
「死体が神木から離れた場所に置かれれば、その人の魂は地獄に落ち、そこで新たな生活が始まる」
と考えられている。

つまり 「殺人そのものは、良いとも悪いともいえない」 という価値観を持つ。



【状況】
(1) 種族Aに属する人間Pが、種族Bの利益に貢献した。
(2) 種族BはPに敬意を示す目的でPを殺し、そのうえでPの死体を神木の根元に埋めた。
(3) 種族Aは報復として、Pの殺害に関与した人間 (種族B) を全員殺し、その死体を神木から離れた場所に放置した。



【問題】
この状況において、倫理的に正しいのは誰か。
テンビン ◆SAY....EmI [sage] 04/09/23 01:24:53:3phq+t2y
【過去の出題 その5】

不倫をやめるために、どうすればよいのか倫理的観点から考察せよ。
テンビン ◆SAY....EmI [sage] 04/09/23 01:25:49:3phq+t2y
【過去の出題 その6】

酔狂な金持ちが、あなたに取引を申し込んできた。
その内容とは、
あなたを物体複製機により2人の人間に分裂させ、
任意に選んだ片方を処刑、もう片方に1000万円を手渡す、というものである。
この取引におけるリスクとは何だろうか。
また、リスクと釣り合う金額(最も葛藤する金額)は、どのような基準で決められるか。
おれんじ ◆6VPOTSCLM. [sage] 04/09/23 01:54:23:j0N0EnbX
Qちゃんが華麗に走りながら9ゲット
□7×7=4□□ [sage] 04/09/23 09:35:50:PsJLuyfd
また削除されたんか・・・
□7×7=4□□ [sage] 04/09/23 19:38:36:Kzufzg9I
即死だったんじゃない?
□7×7=4□□ [sage] 04/09/24 06:57:58:H4Q0CBqp
新スレ乙です。
マジレスマニア ◆KMAjireS2U [sage] 04/09/25 22:37:32:q72DXNuT
こんなところに知ってるコテ発見。
即死の基準がわからないけど、とりあえず即死回避に貢献しときます。


まず、背の高い男が非倫理族だと仮定する。
そうすると、非倫理族にとって「ツバを吐きかける」ことは非倫理的行為である、
ということがわかる。
この場合、背の低い男がどちらだかわからない。
倫理族で、「連れの非を詫びる」という倫理的行為をしたかもしれないし、
非倫理族で、「連れの非を詫びる」という非倫理的行為をしたかもしれない。

次に、背の高い男が倫理族だと仮定する。
そうすると、倫理族には実際にそういうしきたりがあるということがわかる。
この場合、背の低い男は非倫理族である。
なぜなら、もし倫理族であるならばツバを吐いたはずだからだ。

…というわけで、背の高い男=倫理族、背の低い男=非倫理族
だと思うのですが、いかがでしょうか。

ちなみに、
倫理族=必ず倫理的な行為をする
非倫理族=必ず非倫理的な行為をする
という前提で考えています。
おれんじ ◆6VPOTSCLM. [sage] 04/09/28 00:34:58:4bcpJ/FU
アケ板コテが何故こんなに…
□7×7=4□□ [sage] 04/09/28 03:49:58:6yrGD6cA
マジレス氏はパズル板居ても納得できるが
テンビンってパズル好きだったっけ?

つーか、おれんじタンもアケ板詳しいのね。
テンビン ◆SAY....EmI [sage] 04/09/29 00:49:56:FDzlX41r

                            
 .   □⌒⌒'、           
    / ノノノノノ),l   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     
    | (l > <l!! <  いらっしゃいませ〜
  .    ^ヽ゛ワノ"   \______________________
     / ´ヽ/`丶/lつ 
     l.(    )、/
テンビン ◆SAY....EmI [sage] 04/09/29 00:50:00:FDzlX41r

                            
 .   □⌒⌒'、           
    / ノノノノノ),l   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     
    | (l > <l!! <  いらっしゃいませ〜
  .    ^ヽ゛ワノ"   \______________________
     / ´ヽ/`丶/lつ 
     l.(    )、/
テンビン ◆SAY....EmI [sage] 04/09/29 00:50:04:FDzlX41r


⊂⊃                       ⊂⊃
                 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ⊂⊃     (´・ω・`) <  大きなお世話だボケが
               ⊂    つ  \_____________
               ノ ノ ノ
              (_ノ _ノ  ⊂⊃
             彡
テンビン ◆SAY....EmI [sage] 04/09/29 00:51:46:FDzlX41r

不倫相手の配偶者を殺す。

民法を改正し、重婚を認めるようにする。
マジレスマニア ◆KMAjireS2U [sage] 04/09/30 01:09:37:Guxgb0vP
なんか廃墟なのでもう1問がんばってみます。


男1は「娘と一緒になることを不当に妨げる者には断固たる態度で臨む」と宣言している。
娘は、男2と一度きりのつきあいをしたり、
複数の愛人がいたりする。
「娘と一緒になることを不当に妨げる者」とは、娘そのものではないだろうか。
というわけで、娘を撃つ。

(補足)
男2の記述からは、一度きりの強姦なのか一度きりの同意の上なのか
はっきりしないけど、
男3の「複数の愛人」という表現からは、娘自身が複数の人間と関係を持つことを
よしとするニュアンスが読み取れる。
気になるのは、男1の「一緒になることを不当に妨げる」の定義がはっきりしないこと。
過去に何人と経験があろうと、一緒になれると思うのだが。


以上、こんなんでどうでしょう。
□7×7=4□□ [sage] 04/09/30 02:00:36:L/LTDnsB
やっぱ、人物の背後関係がもっとしっかり書いてないとだめだよねえ。
「パズルノベル」くらいの長さは欲しいか。「倫理パズルノベル」。
□7×7=4□□ [] 04/10/03 20:35:26:DXdcnXRr
倫理パズルきぼんぬ
□7×7=4□□ [] 04/10/05 20:43:21:gTKt5478

発覚した場合、自分の妻(又は夫)に自分の不倫期間と同等の期間不倫することを認める。
つまり「不倫権」を配偶者に与える。
また不倫相手に関しては、未婚だった場合は、その人が結婚時に
自動的に不倫権が相手に与えられることにする。
□7×7=4□□ [] 04/10/05 20:47:16:gTKt5478

両方とも殺されてしまう可能性があるので、釣り合う金額は
「命の値段」に相当する金額となる。
テンビン ◆SAY....EmI [sage] 04/10/06 09:55:59:JIInnAvo

んじゃ、ちょっと前にニュー速で祭になってたこれかな。

ttp://http://diary3.cgiboy.com/1/musya1/
□7×7=4□□ [sage] 04/10/07 02:23:22:EAVjBmnP

男1はまず、「娘の純潔のかたきを取ると称して」銃を取っているので、
この限りで、SEXしたとは書かれていない男3に対して銃を撃つ理由は無い。
よって男2を撃つ。
□7×7=4□□ [sage] 04/10/20 07:32:11:D+jWoIBz
保守的倫理観
テンビン ◆SAY....EmI [sage] 04/10/20 17:45:23:gdc3GvUU
【倫理パズルノベル】


ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1097847402/l50
↑このスレのログを 350 あたりまで読み、以下の設問に答えよ。


(1) テンビン(コテハン)の石(コテハン)に対する怒りのポイントは
   どこにあったのか?

(2) テンビンの怒りの妥当性・正当性について、倫理的観点から考察せよ。
□7×7=4□□ [sage] 04/10/21 04:06:25:V9N+n1nG
(1)テンビンだから理解不能

(2)テンビンだから不可能
□7×7=4□□ [] 04/10/30 01:41:57:NTZexrsf
新潟中越地震被災者の方々にはお見舞い申し上げます。

この地震の取材・報道が酷い状況(マスコミによる物資買占め、被災者のプライバシー無視、
救助活動の妨害)になっているようです。一方、センセーショナルな報道があるからこそ
多くの寄付が集まっているという側面もあります。

さて、マスコミの行動は正しいのか否か。
□7×7=4□□ [sage] 04/10/31 19:49:41:Gw6GxUl8

縦読み?
芦原 [sage] 04/11/01 02:30:52:6YPJsqqU


マスコミ、と報道をひとくくりにしないでマスメディア(情報伝達媒体)と
それに携わる人々に分けて考え、後者をここでいう「マスコミ」とすることにする。

中越地震のような大規模かつ被害甚大な天災をセンセーショナル(といえば語弊が
あるが、要するに大々的)に報道するのは、マスメディアに課せられたむしろ
義務というべきものであり、そこに異論の余地はない(翻って言えば、それをそのように
報じないマスメディアは、マスメディアとは言えない)。もしマスメディアそれ自体の正否を
問うのであれば、こうした事例を取り上げるか否か、取り上げるとしてもどのように
取り上げるべきなのか、という「報道の意義」が論点となる。

被災地現地における「物資買占め、被災者のプライバシー無視、救助活動の妨害」
は「報道の意義」というマスメディアの問題ではなく、マスコミの取材方法の問題
ということになる。従って、「マスコミの行動は正しくない」。
□7×7=4□□ [sage] 04/11/10 21:21:56:DcM0ULvu
中国の原子力潜水艦
□7×7=4□□ [sage] 04/11/18 00:08:51:NiPOIvhv
中国は遺憾の意を表明だって。
倫理的に「遺憾」だけで許されるものでしょうか?
□7×7=4□□ [sage] 04/11/19 17:48:11:mvz6JVMJ
それだけじゃあいかんよなぁ。
□7×7=4□□ [sage] 04/11/28 05:28:36:ndx09uMk
もはや、いかんともしがたいですな。
□7×7=4□□ [sage] 04/12/07 11:46:02:Wl4xvg4C
倫理と論理って違うの?
□7×7=4□□ [sage] 04/12/07 13:59:37:EFB3nao5
例えば・・・

「刺青したら食料を与える」
という決まりのある村があったとする。
刺青のある人と刺青のない人の2人のうち
どちらかの人にだけ食料があるかどうかを聞けるとして
この村が良い村だと判定するにはどちらの人に話を聞きますか?

とかいう問題があったとする。

論理学は
「刺青したら食料を与える」が守られていることが良いこと。
つまり 刺青のある人に聞いて食料があれば良い村。
(刺青がある人に食料がなければ悪い村。)

倫理学は
決まりに関係なく食料が与えられている村が良い村だと考える。
つまり、刺青のない人に聞いて食料があれば良い村。

こういう感じ。
マジレスマニア ◆KMAjireS2U [sage] 04/12/07 22:49:23:yOHBaaPG

自分の認識と違うので突っ込んでみますね。
間違っていたらさらに別の人突っ込み願います。

論理学では、「その村が良い村」かどうかはわかりません。
「良い村」の定義が無いからです。
「決まりが守られている村」かどうかは、聞けばわかりますが。

倫理学のほうも違います。
倫理というのは、集団によって違いますから、
「食料が与えられている」=「良い」とは限りません。
(食料が誰にも与えられない方が倫理的である、という集団があるかもしれない)

>刺青のある人に聞いて食料があれば良い村。
ってのは、むしろ倫理学のほうかと。

…指摘するだけして、結局への回答にはなってません。
いい例がないか、考えて見ます。
□7×7=4□□ [] 05/01/09 04:20:16:I7FBVp1w
問。
あなたは、魔王にさらわれた恋人を取りもどすため、魔王の城に乗り込んできました。
魔王は、あなたの恋人を自分の奴隷にしようとしていたのです。

「何、女を返せとな。
 いいだろう。ただし、おまえには一つ賭けをしてもらう。
 『女か虎か』の賭けだ。」

あなたは、三方を「赤」「黒」「白」の扉で囲まれた小部屋に入れられました。

「一つの扉は、虎。もしそれを開ければ、おまえは餓えた虎の飼食だ。」
「一つの扉は、女。もしそれを開ければ、女はおまえのものだ。」
「一つの扉は、出口。明日の朝までに出口を出なければ、女もろとも
 おまえも死ぬまで俺様の奴隷よ。」

あなたは、恋人が「赤の扉です」と言ったのを聞いた気がしました。
さて、どうしよう。
□7×7=4□□ [sage] 05/01/09 10:47:22:OihCZEpH


扉をあけない。
すれば一緒に奴隷になれる。
□7×7=4□□ [sage] 05/01/09 10:54:21:Q82LtXs0

さらに隙を見て女と逃げれば王道的展開
□7×7=4□□ [sage] 05/01/16 04:03:59:rip70UXI

「うるせェーッッ!!」といいながら魔王をぶちのめす。
□7×7=4□□ [] 05/01/20 18:51:58:1rUuM3NM
[クイズ朝日新聞!]

朝日新聞は松尾さんに取材をして或る記事を書いたところ、
松尾さんはそんな事は言っていないと怒り出しました。
松尾さんと朝日新聞、どっちが嘘吐きなのかは分かりません。

さて朝日新聞の記事は信用できる記事でしょうか?

ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/
□7×7=4□□ [sage] 05/01/20 23:09:42:2ysCQGJa

パズル板でクイズと言われてもな。
□7×7=4□□ [sage] 05/01/31 16:31:43:11HN+SVc

俺なら赤の扉を開ける。

女が出てきた場合。
二人一緒に人生最大の困難を切り開く、
という機会を与えられた幸せを感じつつ
白黒の二択問題へ進む。

出口が出てきた場合。
危機的状況にもかかわらず女が俺に気遣いを示してくれた、
という事実に対して幸せを感じつつ
白黒の二択問題へ進む。

虎が出てきた場合。
イカれた女と生涯を共にしなくて済んだ、
という幸せを感じつつ人生の幕を下ろす。



返す刀で質問をひとつ。
今回の俺の行動は「倫理的」と言えるだろうか?
□7×7=4□□ [sage] 05/01/31 16:52:20:tq/g/N6m
女が閉じ込められている扉の外側と内側が同じ色とは限らないのに
虎が出てきた場合は女を悪者扱いするのは(・A・)イクナイ!
□7×7=4□□ [sage] 05/01/31 17:43:21:11HN+SVc

「誰も悪者扱いしないこと」が「倫理的」だ、と俺は思わなかったから、
最後の選択肢をわざわざああいうふうにしたんだな。

俺は、クリティカルな3択に失敗して命を落とすハメになったら、
きっと誰かか何かのせいにするよ。

でもそれは「向こうが正確なメッセージの伝達に失敗したにもかかわらず
運良く救出できた場合」と裏表なんだけどね。

向こうが間違えていたとしても、結果が良ければ「女の言葉のおかげ」。
選択に失敗して、なおかつ死んでしまう場合にのみ「女の言葉のせい」にする。

今回の回答は、作意を裏読んだ上での「愛する女の言葉に殉ずる」ってことと
「自分の悪意を死ぬ間際に限定する」ってことを踏まえた結果だったんだけど、
勿論、もっと「倫理的な」回答はあるだろうね。
□7×7=4□□ [sage] 05/01/31 23:02:35:tq/g/N6m
何が言いたいのかはよくわからんが、
どんな状況になっても悪いのは魔王だ。
□7×7=4□□ [] 05/02/03 05:13:32:29clhK2r
40 まずドアに向かって「あなたは赤いドアに入ってるのか」と聞いて、返事があればそのドアを開ける。その後の2択は、ドアに蹴でもいれて、反応の有無を調べる。(反応があるほうに虎が入ってる)
反応がないドアを選択して脱出するのはどうかしら。
□7×7=4□□ [sage] 05/02/03 16:56:52:TvHQq0Oc
そんな変なことをしたら魔王にやられるのでは?
□7×7=4□□ [sage] 05/02/04 17:43:44:f6ojLpo8
扉をちょっとだけ開けて中がどうなってるか調べることはできんだろうか。
□7×7=4□□ [sage] 05/02/05 23:08:16:z750/252
3つとも開けて
自分が虎に喰われてる間に
出口から恋人を逃がすんでしょ!
□7×7=4□□ [sage] 05/02/10 00:45:09:osXRcEE4

ちょっと待った、その方針で行くと
もし「どの扉からも反応がなかった」場合、
(例えば、自分側の扉と相手側の扉を隔てる廊下があった場合など)
対応することが出来ないような気がするんだけど…


もし最初の扉が「虎の部屋」だったら、
他の扉を開けることも出来ず、
結局無駄死にじゃなかろうかと思う…

の問題作成者はどういう回答を想定してたんだろう?
それが個人的には知りたいなぁ。
□7×7=4□□ [] 2005/03/31(木) 05:19:18:G+GQxcgz
あげ
□7×7=4□□ [sage] 2005/03/31(木) 09:45:01:Gx3lRkyB

恋人の助言には関係なく、
「せっかくだから、俺はこの赤い扉を選ぶぜ!」
□7×7=4□□ [sage] 2005/03/31(木) 21:27:29:kt4SQm3I
>40
微妙に違うけど、
「せっかちだから、俺はこの赤い扉を選ぶぜ!」
□7×7=4□□ [sage] 2005/05/16(月) 22:05:19:ioSQXLbU
姉妹スレ

─【倫理上】不可能物体【不可能】→

を立てようと思うがどうか

□7×7=4□□ [sage] 2005/05/19(木) 02:11:42:63TZ3c8N

コンバット越前キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
□7×7=4□□ [sage] 2006/03/20(月) 23:31:19:TrfC+2Ic
倫理ってなに?
□7×7=4□□ [sage] 2006/05/13(土) 05:16:26:Vv7dcq5M
もともと魔王が倫理的法則に則って行動してないんだから
魔王の言う事を倫理的に従うのはいかがなものか
□7×7=4□□ [sage] 2006/06/10(土) 12:25:53:RHzPIIfb
sage
□7×7=4□□ [] 2006/07/08(土) 11:28:39:FvoZiM6o
わからん…誰か助けてくれ。

【三人の死刑囚】
三人の死刑囚がいました。
死刑執行官は、彼らに恩赦のチャンスを与えるため、
奇妙な提案をしました。

「ここに、3個の白い帽子と2個の黒い帽子がある。
この中の3つを君たちにかぶせるが、
もし自分の帽子が白いと確信したら
直ちに逃げ出してよい。
しかし、それが黒い帽子だったら、
その場で射殺する。」

そして見えないように3人に白い帽子をかぶせ、
黒い帽子はすばやく隠してしまいました。
自分の帽子が何色かはわかりませんが、
ほかの二人の帽子は見ることができます。
彼らは、お互いに相手の帽子を見つめながら
しばらく考えていました。
やがて、自分の帽子が白い事を確信したらしく、
三人は一斉に逃げ出しました。
これらの死刑囚は、どんな推理で
自分の帽子が白いと確信したのでしょうか。
確実な推理でないと、射殺される恐れがあるので、
簡単には逃げ出せないはずです。
□7×7=4□□ [sage] 2006/07/08(土) 12:09:17:LXaDD+jr
黒帽子が二人ならそれを見た一人はすぐに逃げ出すはず。
黒帽子が一人ならそれを見た二人は白帽子の人がすぐに逃げないことから
自分の帽子は白であると推理ししばらくして逃げ出すはず。
全員がなかなか逃げ出さないということは全員が白帽子であるということだ。
□7×7=4□□ [] 2006/07/08(土) 12:20:49:FvoZiM6o
>64
おぉ!!確かに。
ありがとう。助かりました。
□7×7=4□□ [] 2006/09/19(火) 16:48:33:65RIgkXR
今日の朝一人の女に会った。
今日は私以外の女とは決して喋らないでねと言って立ち去った。
その夜朝会った女が部屋まで尋ねて来て私以外の女とは喋らないでねって言ったのにと言ういきなりSEXされた。
しかし今日は誰とも喋った覚えはなく何故SEXされてるのか理解出来なかった。
何故でしょう?
□7×7=4□□ [] 2006/09/19(火) 22:27:58:b1GDCHSZ
正論でいけば64で正解。
邪道なら、どの帽子でも逃げなきゃ死ぬのは確定なので全員逃げた。
□7×7=4□□ [] 2006/09/20(水) 13:53:53:4q8PtfUT
>>黒い帽子なら死ぬのは確実なのですぐ逃げる。自分以外の二人が黒い帽子なら逃げる必要はない。
なので赤い帽子を被ったものがすぐ逃げなければ自分は黒い帽子だ。
□7×7=4□□ [age] 2006/10/30(月) 15:42:02:gcy+mywV
倫理パズル面白い。
しかし、答えが一つに限定されないように思うんだが。
これはそういうものなのか?
□7×7=4□□ [sage] 2006/10/31(火) 01:29:04:TvftfmTS
うん、だがそれがいい
っていうか倫理についてよくわかってないほうが住人多いしな多分
俺も上のほうで女か虎かとか三人のガンマンとか振ってみたけど
倫理とか正直ワカンネw
□7×7=4□□ [sage] 2006/11/01(水) 11:10:41:m4f9Vcl4
何人かの男が、弾の1発入った拳銃を持たされ、電気椅子に縛られている。
それぞれが誰かを殺さなくてはならない、順番は決まっていない、銃を撃ち、誰かを殺せなければ自分が死ぬ。
制限時間は1時間、時間が切れ、そのとき誰も殺していなければ自分が死ぬ。
ただし、みんなが自殺して、最後の1人になった場合は、生き残るとする。

【問題1】
3人のとき。
【問題2】
5人のとき。
□7×7=4□□ [sage] 2006/11/02(木) 21:30:35:cCeRc3hi
こんな狂ったことをやらせておいて
「ゲームに勝ったあなたはおうちに帰っていいですよ」なんて展開になるわけが無い。

別のゲームで散々もて遊ばれた挙句に全員が死ぬか
生き残っても二度と家に帰れないのがオチ。
ケンカしあうとかゆずりあうとかドラマチックなこと一切なしに全員だまって死ぬのが一番。
□7×7=4□□ [sage] 2006/11/03(金) 13:36:56:LC7Rx2k5

問題の設定次第で結果が変化しそうだけど、
例えば1分ごとのターン制で各人が交替で行動を選択するという感じ?
それとも同時にいっせいに行動をするの?

制限時間が切れたときに、自殺する順番はどうなるの?
71 [sage] 2006/11/03(金) 15:46:54:FoEXm1KB

いっせいに行動。
時間がきたら電気でも流れて死亡。
□7×7=4□□ [sage] 2006/11/03(金) 17:05:47:LC7Rx2k5

う〜ん、自分の命を一番大事に行動するとすると、
> ただし、みんなが自殺して、最後の1人になった場合は、生き残るとする。
という条件が有効に働く状況が思いつかないなぁ。

3人の場合は、誰も銃を撃たないまま時間切れでみんな死ぬという結論が
論理的に正しいのかな。
□7×7=4□□ [sage] 2006/11/03(金) 17:54:18:8dX/eyf2
いっせいに電気椅子の配線を撃つ。
□7×7=4□□ [sage] 2006/11/03(金) 22:28:24:SpKgPcxU
一人が縛っているロープを撃って抜け出しそのあと他の人も助ける
おそらく部屋に鍵がかかっているだろうから鍵を撃って部屋から脱出
のこり1〜3発の弾は相手を脅すのに使える
□7×7=4□□ [] 2006/11/24(金) 03:55:27:OYFNR7+e
こんな問題もあり?
【問題】(心理パズル)
解答は1通りではないですが、推理してみて下さい。

「ゲーム内容」
9人がそれぞれ1枚ずつカードを渡され、互いに以下のルールに従い交換していきます。
(1)くじで1〜9まで順番を決めます。
(2)誰かとカードを交換していく。1番の人から順番に1回ずつ。
(3)9枚のカードのうち7枚は何も描かれていないが、2枚にはドクロマークが描かれている。
最終的にドクロカードを持っている人に恐ろしいことが…。
(4)最初に誰がドクロカードを持つかは、冷酷な主催者側により決められる。
(5)カードの裏面はどれも一緒で、互いのカードは交換しない限りわからない。
(6)他の人が、誰と交換したのかを知ることができる。

「ゲーム開始」
あなたは8番目。
1〜7番の人は以下のようなやり取りをした。
(1)1番が5番の人と交換。
(2)2番が7番の人と交換。
(3)3番が9番の人と交換。
(4)4番が2番の人と交換。
(5)5番が1番の人と交換。
(6)6番が5番の人と交換。
(7)7番が3番の人と交換。
次はあなたの番。誰のカードが危険か。
1〜7番の人の心理を踏まえて考えてみて下さい。

自分なりに推敲してみたので、これが最も合理的かな…ってのはありますが。
いろんな考え方があると思うので、糞お題ですが暇な人はなんか書いておくれ。
□7×7=4□□ [] 2006/11/24(金) 03:59:35:OYFNR7+e
不足:
最初にあなた(8番目)が持っているカードは、何も描かれていないカードです。
□7×7=4□□ [] 2006/11/24(金) 16:10:51:aCtUXLcS
もっとも安全なカードは6番の人が持っているカード。
もっとも危険なカードは不明。
髑髏マークを引くゲームではないので、危険なカードを考える必要はない。
□7×7=4□□ [sage] 2006/11/24(金) 21:55:35:Y3yYyVLs
もっとも安全なカードは6番が持ってるカードだが
そのカードを持つと9番目の人にそのカードを取られてしまう可能性がある。

もし自分のカードがドクロなら自分より後の人とは交換しないはず(カードを返されてしまうから)。
なので2→7→3と移動してきたカードを選ぶのがよい
□7×7=4□□ [sage] 2007/01/21(日) 21:12:19:+sV2vpfD
いや6はとても危険 5がドクロとわかっているカードを取り戻すのは
あと4人いるし十分考えられること(そして一人罠に引っかかっているし)
□7×7=4□□ [sage] 2007/02/02(金) 14:18:11:vL8hVwNB
こっちもよろしく

論理パズル
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1140874698/
□7×7=4□□ [sage] 2007/03/13(火) 23:42:05:N2/9J+9u
ほす
虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc [] 2007/04/13(金) 14:00:30:8fRIYAo6
倫理は正しいという信念を論証なしに正当化する頭の弱い存在者の論駁

●超越論(0→1)
ttp://http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●超越論にまつわる3つの難問
ttp://http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論(1→0)
ttp://http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%881%E2%86%920%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論にまつわる3つの難問
ttp://http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●啓蒙の実践
ttp://http://www.google.com/search?q=%22%E5%95%93%E8%92%99%E3%81%AE%E5%AE%9F%E8%B7%B5%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

●何が攻撃に該当するか
ttp://http://www.google.com/search?q=%22%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E8%AA%8D%E8%AD%98%E3%81%A8%E4%BE%A1%E5%80%A4%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%80%81%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E6%94%BB%E6%92%83%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●攻撃という概念の予備的考察
ttp://http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US&q=%22%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E6%A6%82%E5%BF%B5%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%AE%E4%BA%88%E5%82%99%E7%9A%84%E8%80%83%E5%AF%9F%22&lr=lang_ja
●行為の切断
ttp://http://www.google.com/search?q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2+%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
■矛盾・自己中心性・社会性
ttp://http://www.google.com/search?q=%22%E7%9F%9B%E7%9B%BE%E3%83%BB%E8%87%AA%E5%B7%B1%E4%B8%AD%E5%BF%83%E6%80%A7%E3%83%BB%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%80%A7%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
人間関係不得意でリストカット得意 [] 2007/04/18(水) 19:10:20:9X+kkfzY
リストカット…3
ttp://life8.5ch.net/test/read.cgi/utu/1173620502/">ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173620502/
ttp://http://imepita.jp/20070402/636730
ttp://http://imepita.jp/20070331/302410
ttp://http://imepita.jp/20070331/304750
ttp://http://imepita.jp/20070331/051950
ttp://http://imepita.jp/20070331/052430
ttp://http://imepita.jp/20070330/434570
ttp://http://imepita.jp/20070327/218100
ttp://http://imepita.jp/20070327/217790
ttp://http://imepita.jp/20070327/157500
ttp://http://imepita.jp/20070327/157910
ttp://http://imepita.jp/20070327/159070
ttp://http://imepita.jp/20070327/159510
リストカットしました
□7×7=4□□ [sage] 2007/04/22(日) 18:42:01:PXV3bGY1
保守
□7×7=4□□ [] 2008/03/04(火) 06:29:18:sY3+P0CX

一番危険なカードは1番が持ってるやつじゃない?
5番と交換して、そのあとまた戻されているから。

…と思ったが、互いにドクロでなかったから安全と確信して交換し直した可能性もあるんだな。
□7×7=4□□ [] 2008/03/04(火) 12:43:50:Y9KoyRCF
一番安全なのは9番のカードと交換すること。
(3)で3番が9番とカードを交換しているのが重要。
もし仮に最初3番がドクロを持っていた場合、
 9が無印→9番にドクロが渡るが、9番は3番が確実に無印を
     持ってる事を知ってるのでドクロと交換されてしまう。
 9がドクロ→ドクロ同士の交換。確率的に低い上にメリットが全くない。

よって、論理的に3番が最初にドクロを持っていた可能性は低い。
故に、最初3番が持っていたカードである9番のカードと交換するとよい。
これなら、最後の9番の持ってるカードも無印となるので、最後の交換でドクロが来る恐れもない。

逆に一番危険なのが4番のカード。
4番が持っているカードはそもそも最初は7番の持っていたカードであり、
これが無印であるなら7番はわざわざ3番と交換せずに4番と交換するのが最も安全。
□7×7=4□□ [sage] 2008/03/05(水) 20:51:40:axdR/dfl
主催者が"公平に非情"なのであb黷ホ9番が初めからドクロを持ってる確率が高い。
もし、9番が初めから無印を持っていて、9番より前の人が9番と交換すれば9番は確実に助かるからだ。
□7×7=4□□ [sage] 2008/04/26(土) 04:18:50:xA1EhCOF
ところで、自分のカードは、無印なの? ドクロなの?
□7×7=4□□ [sage] 2009/07/01(水) 01:46:06:DBNxx9eT
 
(ツッコミ待ち)
□7×7=4□□ [sage] 2009/07/12(日) 23:03:53:wSrz4IGf

問1
無人島に、標準的な体型で標準的な食欲・食生活なA君と、標準の倍の体型で倍の食欲・食生活のB君が漂着しました。
食料は限られています。二人で平等に食料を分けるにはどうすればいいでしょうか。
1.半分に分ける(1:1)
2.体型に沿って分ける(1:2)
3.1・2ともに平等ではない

問2
A君とB君が漂着した島には、無人島だと思っていたら原住民が住んでいました。
そこで二人は働いて食料をわけてもらうことになりました。ただし、B君はA君の倍の仕事ができます。
二人が平等に食料をわけてもらうにはどうすればいいでしょうか。
1.均等に分ける(1:1)
2.体型(仕事)に沿って分ける(1:2)
3.体型と仕事両方を加味して分ける(1:4)
4.どれも平等ではない
□7×7=4□□ [sage] 2009/07/12(日) 23:43:36:sYKYSdHJ
なんかようやく倫理っぽい問題が来たな
□7×7=4□□ [sage] 2009/07/13(月) 19:46:50:k8MG4Sss

問1
状況が小動物と人間だったら「人間が動物より多く食べる」という答えになるので2。
それが不服なら殺し合いだな。緊急回避って事で罪に問われないはずだし。

問2
これは2以外無いだろう。
仮にA君の方がB君の倍働けたとしても2。
その場合はB君が食べた分を借金としていつかA君に返せばよい。
□7×7=4□□ [] 2009/07/17(金) 01:17:08:qIYa+PwH
回答:Bがやせる
□7×7=4□□ [sage] 2009/07/17(金) 19:22:50:fLWhcfKO
>仮にA君の方がB君の倍働けたとしても2。

あほか。働かざる者食うべからずだ。
Bが餓死=倫理的
□7×7=4□□ [sage] 2009/08/21(金) 22:57:52:Dqd8ufT5
問1
限られてる食料の量による。

1:1や1:2に分けたとしてもいずれ両方が死ぬ位の量しかないのなら
A1人を生かす。Bには与えない。

そうでなければ両方が生きれる最低限の量をまず与え.
残りは1:1に分ければよい。

問2
同様に
生存に必要な最低限の量を与えた後
仕事に応じて1:2に配分する
□7×7=4□□ [sage] 2009/08/21(金) 23:01:48:Dqd8ufT5
6人の海賊ABCDEFが100枚の金貨を分けます。
頭が金貨の分け方を提案し,全員で投票を行います。
頭以外の少なくとも半分の海賊がその提案に賛成すれば,その分け方が実行されます。
賛成が半分に満たなければ、分け方の提案をした頭を殺し,やりなおしです。
頭はアルファベット順で決定されるので揉めることはなく、一つの案が認められるまでこの手順を続けます。
海賊はみなきわめて論理的・倫理的かつ貪欲で,死にたくはありません。
どのような議論の後,最終的にどのような配分で決定されたでしょうか?
□7×7=4□□ [sage] 2009/08/23(日) 18:38:41:Fe8tQqRV
倫理的な人は海賊なんてやらないし、提案が不成立になったぐらいで頭を殺したりもしない
□7×7=4□□ [sage] 2009/09/06(日) 17:57:24:0Dnt1gSu

海賊は命を大事にして、プライドよりも、金貨を一枚でも多く稼ぐ方を選択する。


@もしEFしか残らないときは、Fが拒否権発動すればE死亡。Eにこの事態は受け入れられない。
Eは死なないためには、E0,F100を提案して、全てを譲り命を守るしかない。

AもしDEFしか残らないときは、@を見越して、D99,E1,F0をDが提案する。Eは賛成するしかない。
 Fが条件提示してEを反対するように説得してもも、@の状態になった時、Eを欺くことになり倫理に
 反するので許されない。 結局、D99,E1,F0となる。

BもしCDEFが残っていたら、Aを考えて、Eは2でも賛成する。DかFが賛成に回るようにCは考える。
Cが、C97,D0,E2,F1,を提案すると、DがFを反対するように説得してもAの状態になったらF0に
 なってしまうので、Fはこの提案を受け入れるしかない。

CもしBCDEFが残っていたら、Bを考えて、Eは3でも賛成する。Dは1で我慢するしかない。Dが反対
 してもBの状態になって0になってしまうから。結局、B96,C0,D1,E3,F0となる。

DABCDEFがいるときは、Aは味方を3人以上求める。Cを考えて、Eは4で賛成する。Bは反対に回る。
 Dは2で賛成する。CFのどちらか一方を仲間にするだけでいい。
 Cにとって、とりあえずAを殺して分け前が多くなることを期待してみる、という発想は、Cの状態
 になるだけなので、論理的に成り立たない。1を貰ってあきらめるしかない。
  
  答え A93,B0,C1,D2,E4,F0
□7×7=4□□ [sage] 2009/09/06(日) 20:40:34:tb1wMU1K
おお論理的かつ倫理的
□7×7=4□□ [] 2009/12/09(水) 18:33:46:lAyIAcno
Aさんの父は母より2歳年上で、
父と母の年齢の和は50であるという。
また、Aさんの年齢に母の年齢を掛けて父の年齢を足すと8になるという。

では、今父は何をしている?
□7×7=4□□ [sage] 2009/12/14(月) 20:13:10:nAqXWSRU
うんこ
□7×7=4□□ [sage] 2010/05/25(火) 23:18:32:Qlvbdq4d
あなたは、10年ぶりに学生時代仲の良かった友人たちと食事をとることになった。
会計のときになり、友人の一人が提案した。
 「なあ、Aくん、君はあれから医者になってとても稼いでるそうじゃないか。
 ここは一つ、君が払ってくれないか。みんな、最近の不景気であまり余裕がないんだ。」
彼の言うとおり、Aくんは医者になり、世間一般に知れ渡るほど稼いでいるそうだ。
一方Aくん以外は最近厳しいそうだ。中には会社が傾きかかっている者もいるらしい。
みんな、少し躊躇してはいるが、彼の提案に賛同しようという空気になってきている。

あなたは、どう行動するのが正しいか。
□7×7=4□□ [sage] 2010/07/04(日) 18:33:57:Lu9K+2X1
「みんなが幸せになる方法はない」

これを論理的かつ倫理的に証明あるいは反証せよ
□7×7=4□□ [sage] 2010/07/08(木) 19:42:54:R3iiX+WN
「幸せなひとり」は確実に存在し得る。(存在しないなら幸せという言葉自体存在しない)
幸せな人間だけを集めたエリアを作ればその場所の「みんな」は幸せである。
よって、みんなが幸せになることは可能。

例えば、アルファコンプレックスの市民はみんな幸福です。
なにせ、市民には幸福が義務づけられてますからね。
名無しさん@そうだ選挙に行こう [sage] 2010/07/10(土) 21:39:27:RfT7t9S7
それは確かにみんな幸せであるといえるが、幸せに”なる”方法として適切だろうか。
あるいは、限定的な”みんな”ではなく、すべての存在という意味での”みんな”だとするとどうだろうか。

アルファコンプレックスの例でいうと、アルファコンプレックスの「外」も含めた”みんな”が幸せになる方法は?
名無しさん@そうだ選挙に行こう [sage] 2010/07/11(日) 21:18:32:5BeOGKJm
脳みそをいじくって常に幸福感を感じるようにするとか
マトリックスに脳を接続するとかの方法がある。

現実世界で幸せになれないと意味がない?
脳が認識している世界こそ、その人にとっての現実世界だろう。
もし、原子の世界をシミュレートしている「より上の世界」があったとしたら原子の世界は嘘っぱちの世界になるのかい?
世界が原子でできていようが、電子でできていようが「それが世界として存在している」ことにかわりはないよ。
□7×7=4□□ [sage] 2010/10/27(水) 13:27:18:5PQvuAJk
みんなというのが地球に存在する全ての人類ならば
幸せかどうかを確認する方法がない。
◆H17RiF79Ug [sage] 2011/03/31(木) 02:50:17.94:qju8kZYQ
電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【28.7m】 [sage] 2013/03/23(土) 21:13:12.48:/miQwuo5
4はなさそうだな
□7×7=4□□ [sage] 2013/06/19(水) 15:59:25.49:MCZ4buLv
ttp://http://imgur.com/delete/mqu3fCdcZT0wWA3
ttp://http://imgur.com/delete/CYSoXeaRmjGsHTT
ttp://http://imgur.com/delete/UNzbH3dnPJdCBvG
ttp://http://imgur.com/delete/T7mq6Jrx1RtNVmP
ttp://http://imgur.com/delete/f2FLUxVBs9lJ5LV
ttp://http://imgur.com/delete/ffoxktDSLDd7Isz
ttp://http://imgur.com/delete/8pRM3S61QdFqUgp
ttp://http://imgur.com/delete/BZK8dojhvz11RYn
ttp://http://imgur.com/delete/eyuYarHk30TPlxk
ttp://http://imgur.com/delete/7dTZHT5VVqYfuxq
ttp://http://imgur.com/delete/Rm8aDV3gzhYglfS
ttp://http://imgur.com/delete/HlKv8WqEhXcE2dk
ttp://http://imgur.com/delete/sUq6tE7FKmNTAtP
ttp://http://imgur.com/delete/gY7NqpnGaBH7JQc
ttp://http://imgur.com/delete/u3Btw4vc2gfl2Qr
ttp://http://imgur.com/delete/9M4wBCqAuFFQZbP
ttp://http://imgur.com/delete/OiRYCT5xjbqdmiI
ttp://http://imgur.com/delete/LZtnd9quetTcu51
ttp://http://imgur.com/delete/WPqhmgaf933rid6
ttp://http://imgur.com/delete/hD6SWjmVSWqAmLk
ttp://http://imgur.com/delete/8TFGTxVDLEMM5q7
ttp://http://imgur.com/delete/cemFt0mT0Vbu3HD
ttp://http://imgur.com/delete/5A1MpPx22KGu21i
ttp://http://imgur.com/delete/CIDXiwL0bhLg3B6
ttp://http://imgur.com/delete/8lag2d8rSt2m4Ia
ttp://http://imgur.com/delete/tiKRY4Xdt4rHl5q
□7×7=4□□ [] 2013/10/27(日) 14:18:09.40:e9sc7okc
 
学校で習ったことは将来ほとんど使わない
 
  社会に出て使うのは
 
読み書き と 四則計算 ぐらい
 
ttp://http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/bljsc.html
 
 
日本人の標準的な暮らし振りとは自分たちの日常に起こっている出来事の半分のことにも盲目である
ttp://http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znsc.html
 
 
ふつう人々は真実を見る目を持ち合わせていない
ttp://http://www.nazotoki.com/step1.html
ttp://http://www.nazotoki.com/step2.html
ttp://http://www.nazotoki.com/step3.html
□7×7=4□□ [] 2013/12/03(火) 19:53:29.67:gjHM2lv9
価値観は人それぞれで、平和に暮らしたい奴も戦争したい奴もいるから。 ただし出来る方法もある。住み分けることである。
□7×7=4□□ [sage] 2015/09/09(水) 00:05:04.76:b86Z0O0r
てs
□7×7=4□□ [sage] 2015/09/15(火) 01:32:35.97:zt9Orrpe
tes
□7×7=4□□ [] 2015/10/03(土) 10:17:37.39:L8byI28K
島本町というところは
大阪のゴミが風で飛ばされて
天王山の麓で吹き溜まりになったような
ガラも程度も悪い暴力とイジメの町?
□7×7=4□□ [sage] 2017/04/03(月) 15:44:04.32:Vx2FXOHd

対等の友人だから割り勘にすべき。
払いきれんほど喰うな。
□7×7=4□□ [sage] 2017/04/03(月) 18:19:43.92:Vx2FXOHd

自分より後の人間と交換すると報復される危険がある。
安全を読み切られても髑髏を回される危険がある。
ドクロ持ってる奴は自分より前の人間としか交換できん。
情報ない中で決断しいられるし、このゲーム1−3番は不利すぎる。

さておき、9番がセーフだと確信できるなら9番と交換すればいい。
そうでない場合、1番安全なカードを持つと9番との交換を強いられるから二番目に安全なカードを狙うべきか。
□7×7=4□□ [sage] 2017/04/03(月) 18:37:22.88:Vx2FXOHd

7番は最初髑髏を持ってて、今は4番に渡ってるくさい。
1と5も臭い。
3が9に髑髏を渡すと考えにくいので今の9と交換するのは安全そうだが、3番は破れかぶれで報復まで遠い9と交換した可能性もある。1や2と交換して5や7に狙われる可能性を避けたかも。

一番安全なのは6だが、9が最初に髑髏配られた場合に狙われる。
が、その場合、9は今現在白を持ってるはずだから結局問題ない。
9が最初に白を配られた場合は7と交換するはず。

すると結局8番は6と交換すりゃいいのか。

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