それに気づいたのあんたが初めてじゃないか？
今まで聞いたことがなかった。驚き！
福島正則はともかく加藤清正は裏切っとらんぞ
先だから問題ないんだよ
前もって態度を鮮明に反旗を翻すのは武略であって非難される行動ではない
土壇場になって寝返るのは卑劣
穴山と小山田の違いもここにある
関ヶ原の布陣も西軍追い出してたし
裏切り者では無い
形勢を見て実際に裏切ったのは、脇坂、朽木、小川、赤座
でも秀秋軍の将の一人がいざ攻撃を仕掛ける段になって
「道義に反する」と隊を離れてる
秀秋がギリギリまでどうするか悩んでたのも事実だろう
情報を絞ったって線もあると思うけどな
将が全員「裏切る」とわかってる状態なら
何かしら漏れるでしょうよ
とりあえずね、キムタクと同列に扱うのは良くないと思う
早死にしたからあれだけど、確実に東軍に貢献し、
大幅な加増を勝ち得たんだから
加藤清正と福島はどう違うの？
国元に居て関ヶ原に出陣しなかっただけで、
九州で東軍の一員として行動してるじゃん
まあ、清正や正則ほど潔くないのは認める
ただ、キムタクお前は違う
4人（マネージャーを含めると5人）を騙してマネージャーに独立運動開始させ、SMAPとして（5人一緒）なら独立してもよいとメンバー内で決まる（キムタクも賛同）→
キムタクから情報筒抜けのジャニトップは独立を認める振りをする→
マネージャーは独立の準備を進める→
突然のジャニ独立を拒否→
マネージャー強引に独立を画策→
キムタク裏切る、その他4人のメンバー動揺。これによりマネの独立計画は破綻→
ジャニ、謀叛人のマネをキムタクの裏切りで粛清。２度と業界には戻れない模様。→
論功行賞、最初から裏切って情報を売り、育ての親をも売ったキムタクが最大の功労者
これにより将来ジャニ社の幹部候補へ？
その他4人
完全に置いてけぼり。
謀叛人の賛同者として島流しされるかも？
4人は迂闊だったな。マネージャーが余程の切れ者で信頼出来ていたのか。キムタクの裏切る素振りがまったく無かったのか気になる。
勘違いしてる奴多いけど関ヶ原は豊臣内のイザコザに過ぎず飽くまで石田三成と徳川家康の権力争い
関ヶ原の時点では豊臣の中で三成派につくか家康派につくか、って話でしかない
その後清正は秀頼の家康接見の際に護衛役を買って出たり生涯豊臣家への忠義を尽くしたけど
正則は大阪の役で秀頼の応援要請に応じず豊臣家を見捨ててる
みんな豊臣家の家臣だったのに主家に弓ひいたのだから
まあ俺は清正と正則の違いは？と聞かれたから答えただけで
正則が裏切り者だったとまでは言わないけどね
ただ生涯豊臣家への忠義を貫いた清正に対し
正則は最後どっちつかずの中途半端な姿勢で男を落としたなとは思う
福島は後世にボロクソ言われるエピソードが多すぎるわな
全部が本当とはおもわんけど火のない所になんとやら
キムタクはイメージガタ落ちやな
たんに権力者や家老たちに利用されていただけだ
キムタクは40代
地位も家格も官位も石高も兵力も何もかもが小早川より圧倒的に下にもかかわらず
自分の方が上だと勘違いして偉そうに命令して従わなければ裏切り者呼わばり
下の地位の者からこれほど無礼な態度を取られたら小早川も離反せざるをえない
増長して礼儀というものをまったく理解できなかった三成がすべての元凶だよ
厚遇されてたのに裏切り…穴山
冷酷非情…木曽
のすべてをあわせ持った男だな。
木下利房・・・西軍に属して改易
木下延俊・・・田辺城に西軍側で兵を送るが関ヶ原後に西軍の福知山城を攻めて加増
木下延貞・・・生来病弱で秀秋の食客として過ごし、秀秋と同じ日に謎の死を遂げた
木下秀規・・・西軍に属して改易
木下俊定・・・西軍に属して改易
兄弟全体だと西軍よりだったようだが微妙な連中だなあ
よほど利発だったとか、眉目秀麗だったとか特別な子供だったのだろう
そもそもキムタクよりなんぼもマシだと立てられたスレ
これで三成の怒りを買って讒言攻撃を受けて領地を奪われかけるなど派閥争いに巻き込まれた
しかし秀秋は武断派に入ったわけではないので三成の短絡的な反応は馬鹿げているし
何より戦場に派閥抗争を持ち込むのは重大なルール違反である
三成という稀代の奸臣によって人生を狂わされた犠牲者と言えるだろう
一応戦国だけでなくいろんな国の歴史学んでるけど、この台詞幾度聞かされたことか…
とにかく人を裏切る時はよほど熟慮に熟慮を重ねないと…秀秋は迂闊だっただけ
そもそも秀秋は三成の讒言で領地を奪われたところを家康に取り戻してもらったので
領地の保証人は家康であり実質的には徳川家臣に近い状況になっていた
それに小山評定などで意見を述べる機会があった東軍と違い
西軍は逆らったら人質ごと殺すぞと脅迫して抑えつける路線だったので
家康に恩義があって東軍に付きたい大名は水面下で行動するしかなかった
秀秋からしたら恨みしかない三成と一緒に戦う選択肢はなく
裏切りというよりは当たり前で唯一の選択肢を取っただけなのだが
三成は「豊臣恩顧は俺の家臣も同じで俺の言うことに従って当然」というおかしな思想に取り付かれていた為
地位が上の秀秋が下っ端の三成に服従せずに裏切ったというおかしな認識が未だに続いている
（≒正しい結果に直すなら恥との思いは有害無益）という。
秀秋を責める人間は東軍（家康）についたのが間違いだと思っている連中で
それが東軍の人間なら己のミスを棚に上げて～と思えるし、
西軍の人間 石田三成びいきからの批判なら、
それは彼の政治センス（人徳）のせいと反論できなくもない。
三成は（蓄財してなかったことが戦後明らかになったように）
それまでも真面目に仕事をし、少ない領地から自腹で軍備を整え、
己を引き立てた秀吉のために忠義の戦さをした公正無私な人物だろう。
しかし、他方で、諸大名を味方にするため妻を人質にとったり、領地地位等の利益で釣ろうととした。
そのような「己は良い人間、他人は悪い人間」という態度※では味方になりづらくないか？
秀秋に対し「豊臣秀頼が成人するまでの間の関白職と、上方2ヶ国の加増」って
関白といえば兄秀次を思い出すし、加増も三成らそんな権限あるの？って
そんな実のない談話より家康からの実弾のほうがよほど心に響いたと。
※とはいえ、従業員が聖人でないと務まらないようなブラック企業も論外だがｗ
三成は五奉行筆頭格で天下を取り仕切り、領地では善政を敷き領民に慕われていた
有能でかつ清廉な人物。また、大谷吉継との（お茶等の）逸話とか性格にも美点があるが、
それに 真面目・仕事熱心 が加わると清廉さは独善、有能さは自尊 で 高慢 に見えしまうだろう。
そんな人物が豊臣方の実質的大将として日本史上最強の政治家といわれる家康と渡り合うのは無茶だったろう。
豊臣恩顧の福島ら東軍の諸将を味方にすることが豊臣方の大将にもっとも必要な資質だったろう
が、むしろ彼の敵意を高めてしまう人間が大将になってしまった。
そんな巡り会わせになったのは、詰まるところ、秀吉にせいだろう。
（織田・豊臣は有能な人材を分野を特化させる＝能力効率主義で成果を上る気風と思われるが、
癖のある尖った人材に得意なことばかりさせては協調はうまれず、秀吉死後の武断文治の深刻な対立を生んだかも）
秀吉は元気なときは「遺言は病気の重い時にしてはいけない」といっておきながら
重病の床では、家康たちに「秀頼のことお頼み申す」と血判させてるけど、どちらが本音だろう？
「浪速のことも夢のまた夢」との辞世を残しているが、浪速のこと＝豊臣政権 を 夢＝儚いもの との認識があったのでは？
それに豊臣政権とは実は豊臣・織田・徳川政権（、豊臣の新規の姓の下に織田徳川を束ねるつもり）だったといえるのでは？
西軍には信長嫡孫秀信や信雄の子らが属し、淀殿が主となって大阪城には織田ゆかりの人物が集まり（寧々は退き）、
下手すりゃ（仮に秀頼が実子じゃないなら尚更）豊臣は織田に乗っ取られた形だったのでは？
ただ、それも秀吉とっては望むところだったと思えなくもない。
秀吉を突き動かしたのは信長の事業を無駄にしたくない、志を継ぎ天下統一を果したいとの思いだったと思いたい。
個人的には”人たらしの名人”秀吉でなければ信長の志をつぎ天下統一を果たせなかったと思える。
関ヶ原で兵数を揃えた西軍の軍事的優位が家康の政治力の前に崩されたように、
劉邦や足利尊氏が敗戦から再起し天下をとったように、天下獲りには人の心を掴むのが重要だろう。
忠義というなら秀信を天下の主にすべきとの反論もあろうが、
それでは三成に代表されるように秀吉こそ主と尽くしてきた人たちを裏切るし、功なき者を増長させることにもなるだろう。
他方、信長の遺児たちも所領を全国にまで広げた秀吉の力と功を評価し、
あるいは天下を治める大変さと己の力量を理解し、
織田の血をひきし秀頼が主になることで丸く収まったと。
…って色々書いたけど、太閤さんは死後の政権にあんま執着なかったんじゃないの？
ってことです。そこに父祖伝来の地位をつぎ、譜代の家臣に助けられてきた家康公との違いがあると。
ところで、秀秋は若死にしてしまったが、この件で気に病んでの自殺の類なら、
一番傷ついたのが秀秋本人なんだろう。
（秀次といい秀秋といい妹朝日といい太閤さんは身内に酷なことをしてるんだよねぇ）
豊臣の無茶苦茶についていけない・独立したい・少なくとも三成とは働けないと考える東軍がSMAP4人組で
独立を考える奴はぶっ殺すと叫んでいる三成がメリーだよね
キムタクは家康と義兄弟の誓いをしたのにあっさり三成に近づいた輝元がその立場だろう
それで独立派が勝利してジャニーズをぶっ潰したのが関ヶ原といえる
秀秋は脅迫を受けず自由意志で行動できたら最初から独立派で東軍だからキムタクとはまったく違う
その例え、わりとしっくりくる
清正は秀頼の護衛役をしていたのではなく、家康の息子で清正の娘婿である頼宣の護衛役だった
正則は秀頼に対し再三天下を諦め幕府に従うことを勧めており、豊臣家を見捨てていたわけではない
とりあえず突っ込ませてくれ
三成は五奉行筆頭ではないし領内政治も三分の二を税として取り立てる形式で善政と言われると疑問符がつく
そもそも彼が忠義の臣だというのは家康が豊臣家を滅ぼしたという結果からの逆算でしかない
小早川勢を仕置きするためだったらしいね
実は調べて筆頭（浅野）じゃなく次席だったから筆頭格と書いたんだよｗ
三成贔屓を敵にしたくないから「善政」だの「忠義」だのを
世間（某公共放送の歴史番組）の評価として書いたけど、秀秋さん擁護の意図なので
「妻を人質にとったり、領地地位等の利益で釣ろうととした」
「豊臣恩顧の福島ら東軍の諸将を味方にすることが豊臣方の大将にもっとも必要な資質」
ってほうに力点を置いたつもり。
秀秋としては「話がウマすぎるし、他の恩顧の家臣を敵にしてる、あやしい」って思わないかと
それに家康は家老の稲葉正成※らを味方にしており
当時19才で叔父の七光りで大名になった彼が
実務を行う重臣たちの重圧をはねつけるのは難しいんじゃないかな。
※後に妻だった春日局は家光の乳母、２人の子孫は幕府重臣を輩出する大名家
さらに言えば、三成が忠義を示すなら、人質をとる姑息なことをせず
自らが東軍の豊臣諸将の前に出向き、命がけの説得を試みればよく
それで失敗しでも最悪でも自分が死ぬだけで多くの兵を巻き添えにせずに済む。
そうでなく、あくまで戦に訴えたのは
明智を討って天下をとった秀吉の天王山（山崎の戦い）
の再現をねらったとの観方もできるかも。
・・・そこまで書いたら三成びいきを敵に回しちまうｗ
（あの、別に三成さんが嫌いな訳じゃないですよ。
『淀川の葦』の話とか知恵者で福島さんのような土蔵の弓じゃなく
泰平の世でこそ役立つ人だったと。惜しいことです。）
キムタクは当分イメージ回復無理だろうな
関ヶ原後佐和山城に財物が無かったのは
慶長5年9月12日付増田長盛宛て書状より戦費として放出されたと推定される
（この書状ちょっと入手経緯は怪しいが偽書とする理由にも乏しい）
出典が藩翰譜の逸話で良ければ
織田信雄を買収しようとしてるしな（実際に支払った約束した金額より少なく失敗）
あと大谷の茶との葦刈り逸話は史実としての信頼性が低い
特に大谷の茶は初出が明治以降で三成が秀吉に入れ替わってる事もある（福本日南の創作）
葦刈の方は場所の設定がおかしいだけなので似たような事はあったのかもしれない
そんなに長文書いてまで歴史を語りたいのならば
特に逸話は批判的に見た方がいいんじゃね
三成贔屓本を鵜呑みにして語ってるように見えるぞ
逆にの指摘する三分の二を徴収＝二公一民は豊臣政権下ではよく見られる税率なので
善政とはいえないまでも悪政とも言えない
15000の部隊を下山させて大谷潰すのってそんなに素早くできるのかな
小早川の裏切りで大谷は崩れていない。むしろ押していたぐらい。
だけど脇坂、赤座らの裏切りで脇腹をど突かれて崩れた。大谷は小早川の裏切りは予測していたけど、他の部隊まで裏切ることは予測してなかったらしい。
一人だけ取り潰しを免れる脇坂ポジションは誰だろ？
SMAPの4人も落ちぶれることは無いさ
なお、小早川は、、、
元就の遺言に忠実に従ったのか、それともやる気なかったのかのどっちかだな
輝元に天下をとれる器があるとは思えないんだがね
小早川秀秋がちゃんと子供作っていれば、普通に小早川家は続いただろ
していってるから、なんか事件起こしてすぐに改易されそうな感じでもあった
輝元は時勢読めなかったからね
吉川と小早川は仲良くなかったみたいだしね
補佐の家老も秀吉から派遣されてるし
うん、そうだよ 大谷吉継は三成に勝てないから挙兵は辞めとけって初めは止めてたんだが3日間徹夜で説得された
本当は秀秋は毛利宗家に行く予定だったけど隆景が小早川で引き受けた
キムタク 75%
小早川秀秋 15%
隆景が死んだ後は毛利系、小早川系の家臣は毛利に帰ったけど、自主的なのか強制なのか
秀秋はを養子にしたのは隆景が自発的にしたんですよ
だから先に動いたんだよ
ただこのエピは関ヶ原とは関係ない
小早川秀秋からしたら三成みたいな三下の戯言なんて聞く義理も必要性も無かった
それだけの事よ
現代でもありそうな死亡原因やな…
信玄は糞が漏れるほどビビらせ、秀秋は親指を噛み切るほど苛立たせた。
いや、家臣達が毛利に帰ったのは自発的なのか強制なのかってことを
何とも言えない
隆景家臣団はもともとわかってない部分も多いし
秀秋の元を離れる時期もマチマチだったり
特に家臣団の大きな入れ替えがあったのは慶長役の後。
秀吉に筑前を巻き上げられた時に台所事情がキッツくなったので、
多くの家臣を毛利にお引き取りいただいたんだとか。
出典のない話持ち出してくるなよ
関ケ原を起こした三成こそが豊臣に対する最大の裏切りものだしな
これはこれで美談だが、しかしそれではへそくりで二条城の天井をぶちぬく、家康
と戦っても最初から勝ち目などあるはがないわな…。
> まあ三成が死んだ後、屋敷を調べてみたら余分な財産は一銭たりともなかった
それ美談でも何でも無く、計算ができてなかっただけの話だからなあ。何が兵糧の天才だ
他のところから家臣を引き抜いたり城の外観を過度に立派にしていたからだよ
おかげで多くの大名から三成はこれだけ大金をばら撒いているのだから
汚職による不正蓄財をやっているに違いないと疑われる羽目になり敗北に繋がった
小早川でなくとも汚職官僚の復帰のためには戦いたくないからね
腹心だった山口宗永も越前転封で大聖寺城主となったまま帰らなかったしな
少なくとも開戦時は形になったし勝てる陣を敷けた
中身がボロボロだからあっという間に終わったけど
西軍は陣を敷けていない所に小早川と東軍の挟撃を喰らって崩壊したという説が最近出ていてな？
確かに小早川秀秋のキーホルダーなんか買う奴いるんだろうか？
捨てたら変な夢をみる事はなくなりました
内府殿を裏切り三成に与したお前は小早川以上の変節漢ではないか！って言ってやればよかったのに
豊臣への最大の裏切り者だろ
こいつらは忠臣面しているが豊臣を自分のオモチャのように扱いボロボロにした
秀吉が勝てないのに三成ごときに何とかなる相手ではない。
唐入りの方に気を取られて国内は早く片付けたいと焦っていたが、豊臣家の事を考えれば大きすぎる大名は潰して禍根を絶つべきであったわ
自分の才能に頼りすぎる人はああいう失敗に陥り易い
秀吉に戦の才能なんてあったのかえ？
周りに優秀なのがいたから勝てただけでしょ？小牧長久手は実質手に負けだから
周りに優秀な奴を集めて活かすって相当優秀って事になるけどそれでええんか？
それ言ったら槍働きする下っ端以外は全員才能なしじゃん
そうじゃなくて秀吉には半兵衛やら官兵衛やらのブレーンがいたから天下取れたというてもかごんではない
それだと斎藤龍興や小寺政職が天下取ってないとおかしい
龍興は半兵衛の言う事聞かなかった
小寺は官兵衛を遠ざけて荒木に売ったんですが
つまりそんな二人を使いこなせた秀吉は非常な才能があったと言う事だね
半兵衛の方は事実上何もしとらんぞ
特に宮部は過小評価され過ぎ
小説やドラマにもほとんど出ないし
重要拠点の押さえを任される事が多かったため主戦から離れていて目立たない
ああいうポジションは信頼できる人物であって尚且つ単独で臨機応変に立ち回れる能力がないと勤まらないから貴重なのだが
毛利本家を乗っ取られたくないから、隆景が「私にも子がおりませんからぜひ小早川に」と
捨て身で本家を守ったんだよ
嫌々だったから、養子にしたあとすぐ隠居して
家臣たちも隆景を追って出ていき、秀秋は家臣集めに精を出すはめに…
お捨が生まれたから毛利に押し付けられたんだから
秀次の次くらいの被害者だよな秀秋も
あと関が原で様子見したたのは霧が濃くて下界の状況が分からず
霧が晴れた頃に、駆け降りたわけで、どっちにつこうか迷ってたわけじゃなく
最初から東軍として動いてるよ
下士たちは秀秋のもとに残ったんだろうか
でもいざ動く段になって隊長の一人が「裏切りは義に反する」と隊を離脱してる
関が原の退陣直前だとさすがに出張ってた西軍諸兵はびびってた
みたいだが状況次第でどうにでもなった可能性もある。
細川攻めてた１まん、立花諸隊の１まん数千もしくは
大坂城の輝元本隊が進出してきたらどうなってたか。
秀秋はギリギリまで状況を見極めようとしてたんだろう。
戦局が西軍有利な状況で西軍の大勝利に貢献したら
史実どおり勝ち馬に乗れて大加増されただろうから。
考えれば毛利だって消極的な裏切りなんだよね。
どっちが勝っても大加増された戦略を構想した秀秋は策士なのかも。
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
吉川小早川が勝手に動いたのは輝元の力量不足
関ヶ原前にあれだけ派手な軍事行動起こしといて
本戦での腰砕けっぷりは情け無さ過ぎる
どんな状況になっても総大将が輝元じゃ結果は変わらない
盟友の上杉が上方にいたら輝元も違った動きしたかもしれないが
それじゃ関ヶ原はないからな
輝元は重臣に相談なく勝手に西軍総大将になることを決めてしまった
吉川でなくとも輝元の独裁に不満を抱いて反発するのは当たり前だった
元就が井上やらを暗殺してまで毛利家を強くしたのにね
織田も昨今の研究では重臣合議制だったっぽいぞ
信長時代から重臣合議制だったんでしょ
独裁だったら先ず合議が成り立たないんだよ。秀吉死後の豊臣みたいに
秀吉死後の豊臣だって上杉・毛利など多くが国許に帰っているのだから家康が一人で切り盛りしていたのも当たり前
電話やメールがある現代とは違い当時の合議は口で言うほど簡単なことではないよ
実際大谷は「武士としてかっこよく死にたくなった」から三成に協力してたようだしね。
大谷自身や配下の連中はその寝言に酔っぱらったまま死ねるから良いだろうけど
そのあとを生きる天下庶民の気持ちにもなれって話で。
時慶記なんかに拠れば、秀秋が死んだ時、北政所結構悲嘆しているんだよなぁ
そして吉川家と違って、小早川家は毛利家の
分家筋ではなくなってた 隆景の家臣も多くが引き上げ、
尾張衆の家になってた 毛利家と運命を共にする義理はない
広家って初めから家康に内応してたんでしょ？
毛利本家が動いたら秀秋は西軍として動くのかね
まぁでも大谷吉継は病気だったし
畳で死ぬよりは戦場でってのを選んだんでしょうな
それを東軍の計略で戦場で敵を掻き回しただけで、何も勝敗の命運を変えた訳じゃ無いだろ
何か気紛れ起こした馬鹿のせいで、勝てた戦がたまたま運悪く負けた様な言い方するけど
特に吉川の場合、むしろ東軍挟み撃ちして西軍勝利させた方がその言い方に当てはまる
司馬とか歴史評論家でも持ち上げてる奴いるけど、
結構俗説とか普通に自分の都合のいい様に
小説に取り入れてるじゃないか
小説なんだからそれは仕方ないだろ
だとすれば、外様ルートなら桶で家臣ルートはダメだったってことかな。
黒田の顔をつぶさない家康の配慮だろうか。
一方、家臣にはその配慮が不要だったか。
これが江戸時代の外様と譜代の扱いにもつながるのだろうか。
別に広家が独断で勝手に内通したわけではないのだが
その証拠に徳川への内通書状には広家以外にも福原広俊 ・宍戸元続・益田元祥・熊谷元直など
毛利家の重臣たちの署名がはっきりとされており
広家が一人で勝手に内通して勝手に軍を止めていたというのは明白な誤りだよ
そもそもそんなことは物理的に不可能なのは簡単に分かるはずだが
戦後に広家に全ての責任をなすりつけた毛利史観が未だに見直されずに残っていることがおかしい
家康は内通させたからあの布陣で来た訳で
数では東が圧倒的有利で、それに任せた戦術で時間はかかれどいずれ勝った
家康の恐れてた事は秀頼が出てくる事のみで、そこで調略で早期決着出来そうだったからそれを選んだだけ
普通に戦ってたら毛利は完全に潰されてたんだから、広家は責められんわ
これで初陣はきついかな
戦場に出せば東軍が逆賊になって形勢逆転の目もあったんだがな
担ぎ上げたやつが君側の奸呼ばわりされて終わり
幼かろうが豊臣家の種が豊富で一致団結していたらそんなことない
この仮定の時点でまず関ヶ原の状況にはならない
だから秀頼が態度を鮮明にすれば、その方が圧倒的に有利になった事は間違いない
姻族関係で見れば秀吉の義弟であり秀頼の婚約者の祖父でもあり
朝廷と秀頼から認められた遠征軍の将でもある
正統性は家康のほうがあきらかに上
内府ちかひの条々ですら秀頼ではなく三奉行の連名なのに秀頼を戦場に連れてこれるわけないだろう
物理的な身柄を抑えられてしまった以上秀頼は西軍に付くしかないが、仮に勝っても石田らの操り人形一直線
西軍に付きつつ負けたら豊臣の面子が無為に消えるだけと、西側に旗色を示してあげるメリットがゼロだもの。
そんなことわざわざするわけがない。
秀頼の為にと謳って挙兵した西軍の動機そのものが怪しまれてかえって逆効果だろう
実際は豊臣を私物化して自分たちの支配下に置こうとしてるだけだからな
だからこそ西軍には豊臣古参の大名はほとんど入らず
私物化を目論む文治派と外様大名ばかりだった
こんな悪質官僚と外様大名しかいないところに秀頼を送るなんて淀でなくても論外だよ
三成は外様引き連れて、秀頼と大名妻子人質に謀反起こしてる奴
外様以外は小西と奉行は武官との争い、宇喜多は御家騒動で落ち目、大谷は友達枠
道理は石田らにある事は間違いない
だが道理だけでは人は動かない
蜂須賀福島と石田比べたら蜂須賀福島の方に豊臣家の意思があると思う奴が多そう
例えば成立して70年以上たつ今の憲法だって未だに人によって様々な解釈があるわけで
まして秀吉の書いたものなんて現代の法制度に比べたら子供の落書きレベルのいい加減なものだ
三成の法解釈が絶対だなんて理由はどこにもない
「婚姻は秀吉の御意を得ること」という法度を秀吉の死後にどう守れと
実際には秀頼成人まで許可のない婚姻禁止だったから大老に許可を求めに来て
他の四人が国許に篭もったり何だりでくその役にも立たないから仕方なく徳川が手配しただけなんだよね。
石田支持者は秀頼一人のためだけに全国の小大名はみんなお家断絶しろとでも言いたいのだろうかね？
そんな権限、秀頼がほんものの天下人だとしてもありゃしませんがな。
単に三成が調べて、公に問題無しと出た
それで誤解させた事について家康が、利家を仲介にして謝っただけ
客観的に見てこれ自体は豊臣の蔑ろとは全く繋がりのない話
ドラマの印象が強いと勘違いしてしまうんだろうけど
他の大老連中の政治処理能力には疑問符がつくしなぁ
何処も天下なんて誰でもどうでもいい、とりあえず自分たちの権力や領地の事しか考えてないよ
実際にその通りで秀吉の致命的な判断ミスでしょ。
自分が目をかけて天下人となるべく指導を叩き込んだ身内（秀次）が信用できないのに
そもそも敵だったうえ、損得でしか結び付いてなかった外様連中が何故信用できるのか。
損得争いで互いが牽制してる間に秀頼が成人するはずって目論見だったんだろうけど
お前（秀吉）が織田家の権威を乗っ取る時にそんな悠長で律儀なことしたのかと言いたい
そもそも西軍を後世は良く言い過ぎだし
義でも利でも私でも家康についたのが必ずしも悪かったとは言えない
戦場で裏切ったのはあれだけど、西軍に囲い込まれて、しかも十代の脳筋な訳だし
いや、もしそれが叶ってたら間違いなく西軍の士気は上がって東軍の士気は落ちる
裏切る腹づもりだった奴らも裏切れなくなる
もっともその可能性があったならそもそも家康は仕掛けてないとは思うが
それに秀次や秀秋は高台院の親類な訳で高台院からしたら頑張って秀吉の為に尽くしたの自分の一族を無碍に扱われたら面白くもないわな
だから秀吉が全部種をまいたんだよ
分限を忘れて変な欲を出したのが運の尽きだったのだわ
秀吉は何の地盤も持たないただの百姓家からぽっと出て、運が良いのか悪いのかたった一人の弟は有能であったが
それが全て
秀吉と秀長が死んだ時点で豊臣が潰れるのは必然だったと言える
それを思うと秀吉の辞世は出来すぎなほど良く出来てるわ
秀吉が身分不相応だったんだろ？
武家から主家の子供をもりたてるけど秀吉はそれをていよく奪ったからね
信雄にしろ信孝にしろ家督継げると思ってた訳で
秀吉のやった事が結局は因果応報で帰ってきたんだよ
無縁の織田家の実権を握って、秀信以外にも織田の血縁はわんさか居たのに排除して回った分、秀吉の方が厚かましい
秀吉のはほぼ自爆だし、家康は正式な義弟でつか完全に豊臣一門
何の問題があるのか
秀吉個人どころか豊臣の政治システム自体が信用できないという領域になったのだろうか。
なにしろ頂点に居た秀次であっても秀吉の気分次第でぶっ殺されるのを目の当たりにしてるわけだし。
そういえば秀次事件の連座として一時的に減封か改易をくらってたよね？
うん、政宗は秀次に娘を側室に出してたけどぶっ殺された
改易や減封の大名が多かったみたやね
三成は秀次派だったとは言えね
それ最上じゃねすか
長生き出来ていれば内政面で名誉挽回とかも出来たのだろうか。
ああそうだったご指摘ありがとうございます
小早川隆景の親友で、後見を頼み込まれた黒田官兵衛
超兄貴の親友で頼れるお兄さん加藤清正
昔の戦語り人 鳥居彦衛門
お公家さん 近衛信伊
ざっと見てこれだけの友達がいるよ。
そして秀次はアホの子
家臣が主君に生意気な態度を取った末路が関ヶ原の結果というだけなのに
都合の悪いことは全部淀とか秀頼とかが悪いって
ことにされちゃいそうだな
その家臣から関白にしてやるって言うわれてた訳でして
愚物ってのは一目瞭然だから、周囲の皆から馬鹿にされてたんだろう
何年生きようと馬鹿は馬鹿、挽回の目はないね
なぜか戦国時代一番の裏切り者扱いされてるのは本人的には浮かばれないだろうな。
他にもっと恩も大義も糞もない保身だけの裏切りした奴はいたでしょ？
裏切りしてても松永久秀あたりは尊敬されてるもんな。
裏切りの評価も色々やね。
バカ？
小早川に放り出されたって時点で、正しく閣僚たる石田三成に従うべき立場
閣僚上層部たる徳川、毛利が衝突した場合は諫死すべき立場
だから、とりあえず愚物とか裏切った罪悪感で早死にしたことにされる。
状況だけでみりゃ暗殺だろ
証拠が無いから病死なだけで
京極とか脇坂のやった裏切りのほうが西軍の相対的ダメージは大きそうなんだがね。
こいつらは戦後もふつうに生き残ってるから大っぴらに批判するのは難しいってのもあるかもだが。
それドラマの話ですがな
よくよく調べてみれば、そんな悪者でもないと思うのだが。
秀次とかは豊臣にとって都合が悪い存在だから男が出来た浮気妻のごとく
DV夫だった！って悪評をばらまかれるのはわかる。
秀秋もあいつのせいで負けた的な豊臣側の恨みの声がそうさせたのかな？
三成は関ヶ原時点では閣僚を辞任しているから従う必要などまったくない
それが閣僚のトップである家康に反旗を翻したのだから
家康に協力して三成を討つのは問題ない
皆んな、鬼畜もいい所だな。謙信とか良い人キャラを売りにしてるのでも
人身売買とか当たり前だし、しょせん悪党同士であいつは悪い奴だけど俺は違うって罵りあってるに
過ぎないんだと思えてきた。
山ほど出てくるよ。
あの武将がこんな事って感じの エピって一杯あるんだね。
直江とか上杉系は善人のイメージがあったから意外だったわ。
秀秋だけが悪とはなり得ない
広家が調略に乗らなかったら、家康は秀忠を待って、その数に頼って潰し、更に徳川の権威を高めていた
幕末で長州に寝首をかかれる事も無かった
徳川への書状には福原広俊 ・宍戸元続・益田元祥・熊谷元直など重臣たちの署名がされていた
広家は単に徳川との交渉の窓口になっただけで広家が一人で勝手に内応したわけではない
戦後に毛利が広家に責任を擦り付けただけ
小早川秀秋＞＞＞キムタクは確定ですな
広家最悪
三成最悪
の書き間違いじゃないの？
帰国して貶められたところを、家康に擁護されたんだっけ
名目上の総大将として釜山にいる任務で
帰国命令を出されたら、なぜか前線の蔚山に行ってた
理由もなく釜山を離れたわけではない
ただ武断派の加藤を助けたことで秀秋は派閥争いに巻き込まれてしまい
文治派から武断派に組したと疑われて讒言攻撃を受ける羽目になった
とはいえ戦場での救援行為にまで派閥争いにしてしまう文治派の方に問題があるのは明らかだろう
戦後は文治派の方に問題があると認められて処罰取り消しとなったが
文治派は反省するどころか更なる暴走を始めて関ヶ原を引き起こした
秀秋はもちろん武断派も家康も文治派に不当に狙われた被害者といえる
「返り討ちで大怪我しました」とかならバカ認定＋処罰もわかるが、一応敵兵はちゃんと討ち取ったみたいだし。
関ヶ原の小早川秀秋、肝疾患で「寝返り」遅れ？
2016年06月25日 22時10分
関ヶ原の戦い（１６００年）で戦国武将・小早川秀秋（１５８２～１６０２年）が
西軍から東軍に寝返った際、決断が遅れたのは過度の飲酒で肝硬変から発症した
肝性脳症による判断力低下の可能性があるとするユニークな説を、
兵庫県姫路市御立東の脳神経外科医、若林利光さん（６３）が
秀秋の当時の病状などを記した史料からまとめた。
２６日に茨城県つくば市で開かれる日本病跡学会総会で発表する。
戦いで西軍側の秀秋は寝返りを誘われていたがなかなか動かず、
東軍を率いた徳川家康が怒り出すほどだったとされる。
戦闘開始から約４時間後、西軍・大谷吉継を襲ったのをきっかけに
西軍の武将が次々に寝返り、東軍勝利につながった。
若林さんは、安土桃山時代から江戸時代初めに活躍し、
秀秋も診た医師・曲直瀬玄朔（まなせげんさく）の診療録「医学天正記」の記述に注目。
秀秋について「酒疸一身黄 心下堅満而痛 不飲食渇甚」
（大量の飲酒による黄だん、みぞおち付近の内臓が硬く痛みがあり、
飲食できずのどの渇きが激しい）の記述から、肝硬変と考えられるという。
飲酒後に嘔吐（おうと）し、赤い尿が出たともあり、
肝性脳症を併発するほど悪化していた可能性が高いと判断。
同脳症では指示への反応や判断が遅くなるため、
若林さんは「関ヶ原での決断の遅れの要因では」と推察する。
国立国際医療研究センター肝炎情報センター（千葉県市川市）も、
大量の飲酒は肝硬変の原因の一つで「記述にある症状からは肝硬変が疑われる」という。
小和田哲男・静岡大名誉教授（戦国史）は「寝返りの遅れは東西どちらが有利か
最後まで迷っていたとするのが通説だ」とした上で、
「当時は１５歳頃からの飲酒も多く、医師の見地からはそのような解釈も成り立つのでは」と話している。
2016年06月25日 22時10分
小和田哲男がTVに出るとき
必ず本棚に並んだ自分の著作（例えば駿河今川氏の研究等）
をバックにコメントしている
それは小和田問わず、自分で本書いてる研究者なら誰でもそうだろww
本領安堵とかの確約も取らずに家康に内応した広家が悪く言われたり
馬鹿扱いされるのは当然だと思う。輝元が名目上でも総大将扱いなのに
いちかばちか西軍に乗ってみた方が正解だと思う、あの陣形なら
チェルノブイリのお爺ちゃんが言ってたっつってました。諦めた奴と、無知な奴から死んでったって、順番に。
もう死ぬのすぐ近くだから、前より、バタバタ逝くぞみんな、だから覚悟して腹決めて、ＯＫ？。
だれも守ってくれません、むしろ殺しにかかって来てるくらいの感じだと思っています、俺は。
減ったほうがいいんじゃん、癌になったほうがいいんじゃん、癌センターが儲かるから、ムカつくなぁーあいつらマジで！
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=5mFtsQ-3QaE
死亡率上昇トップの千葉3区 2位の千葉7区
ttp://jump.5ch.net/?http://inventsolitude.sblo.jp/article/176300101.html …
2011年
3月18日 「致死量の放射能を放出しました」東電の小森常務は、こう発言したあと泣き崩れた。
2016年
6月25日 『悩みのない世界へようこそ』のスピリチュアルＴＶ主催者テディ小泉（52、埼玉）さん、脳梗塞で倒れ、心筋梗塞で死去。
7月 2日 昨日、友人が脳梗塞で倒れ頭を打ち家でトイレの前で亡くなっていた。40歳だぜ！俺は放射能汚染が本気で憎い
7月 2日 ブロガーのサランさんが今日日本で心肺停止で亡くなったそうです。倒れる前日までブログが更新されてて
7月21日、ケニアに帰国したジョハナ・マイナ（25）選手が急逝。2012年に入社。仙台国際ハーフマラソンで３度優勝
マイト レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイト レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。
ちょっとかわいそうだと思わなくもない
安倍とか信長とか
しかしキムタクに限っては小早川と呼ぶ
キチガイ石田信者はだいたいキチガイの聖地、大阪に生息している模様ww
大阪のやつらって、他の地域だけでなく、同じ関西圏のほかの府県の人達からも嫌われてて笑うわww
信長をヒトラーとか、なんの冗談だよ。糞南鮮人が
ヒトラーは橋下だろまさに
危険人物
上地雄輔が芸能界でいい人キャラで売ってたから小早川秀秋も実はいい人設定になっていて何かむかついた。
結局これだよな
SMAP問題も同じでさ
謀反に失敗した連中が木村を悪者に仕立て上げて叩いてるだけにしか見えん
まさかジャニーズのトップアイドルと、並び讃えられる日が来るとは。
敵前逃亡による戦線放棄いわゆる裏切りです。
勝家がお人好しだから目立って無いけど秀秋級の裏切りしてると思う
ただ、親友と上司の板挟みになった感じなんで、秀秋よりは情状酌量できる感じ
秀秋より酷い
事前に褒美に釣られて裏切りを約束し、柴田勢にとって最悪のタイミングを狙って敗北を決定付けた訳だからな
これほど卑劣な裏切りは滅多にない
しかも先陣きって北ノ庄に攻めこんだし
裏切り者は先鋒を命じられるのが慣例ではあるが、あまりにも恥も外聞もない
あんな事してんのに人質は無傷で返してくれた勝家優しすぎ
本来は織田家から勝家に付せられた与力であって勝家の家臣ではない点だな
賤ヶ岳の時点で織田家当主の三法師は秀吉が擁立しているので敵対するのを避けたといえなくも無い
まあそれならそれでもっと早い段階で旗幟を鮮明にすれば印象も違っただろうけど
最悪のタイミングで離反したことは擁護の仕様も無い
前田は大藩として生き残ったからだろう
織田、豊臣、柴田と前田に都合の悪い相手はみんな滅びたから捏造し放題だった
明智は早々と負けて惨めな最期を遂げたから、判官贔屓の日本人は逆に同情的ですらある
捏造し放題にしてはヘタレ行為の痕跡残り過ぎだろw
やっぱ人質が送り返されてきて「許された」って風潮になってるのがでかいんじゃない？
初めから参陣しない、又は勝敗が決するまで動かないとかならまだ消極的と言えるけど
明らかに柴田側が不利になるタイミングを見計らって撤退しているのだから積極的な裏切りと言える
しかも直接攻撃しなかったのはこんな風に言い訳の余地を残す為であって非常に姑息
だから秀秋よりも卑劣なんだよ
先に撤退した利家を責めなかったばかりか、数年来の骨折りを謝して勝家は利家に対し、
「秀吉と仲がよいのだから必ず降るように。私のことを思って再び道を誤ってはならない」と語ったという（『加賀金澤前田家譜』）
しかし上記の内容は利家の基本研究書も史実として扱っておらず、
歴史家・高柳光寿は「前田家譜は自家に都合のいいことばかり書いている」と批判している
ここは小早川秀秋のかっこ良さを語るスレだ
肉親の情に流されず公平な目で家康を選んだ律義者。
大河ドラマにすると言っても、20年のみじかすぎる人生で1年もいけるか？
木下兄弟に焦点を当てて晩年は兄たちの醜い争いもやんのかね
豊臣秀次に続く序列２位だから賢いのは当たり前だろう
大河ドラマも秀次と秀秋の感動ドラマでかなりいい感じになる
大河じゃキムタクにやらせて
関ヶ原で徳川に煽られて裏切る場面で
「ちょっまてよ」って言って欲しい
どうみても他の４人より賢いもんなｗ
実際に仕切ってたの平岡さんや稲葉さんらだからな
特に稲葉さんはこの辺、よく知ってるだろう
もっとみんなは、秀秋を崇敬するべき。
関ヶ原でどっちが勝とうが現在に何の影響もないよ
徳川が支援を拒否した鄭成功を豊臣なら支援したかもしれないが
日本の歴史の大勢には大して影響はない
吉川広家もな
華僑ではなく日系人が東南アジアを支配していたら
第2次世界大戦はもっと違う結果に・・・ならないか
三世代もしたら、和風のアイデンティティも廃れて埋没したり特に日本の為に何かしようと政治的に動かず
寧ろ住んでる国の為に動くもんなぁ。
実際日系人が広がった地域で中華街と日本人街と較べても、何処へ行こうが何時まで経っても中華街は中華街なのと
何時しか日本語表記もローマナイズ、更に日本語の名残すら消えて他の市街と変わらなくなっちゃう日本人街だもの。
海外に拡がっても出身国と繋がりが濃厚で、海外での祖国の影響力にもなる民族と
そこの土地で生きる為に馴染み過ぎて、そこの土地の役には立つが祖国の影響力に転換されない民族では、何となしに民族にも海外発展に適不適はあるような感じがする。
全然違う。吉川広家は何もやっていない臆病者。
吉川広家はブサメン系のおっさんでいい。
吉川広家役は吉川晃司にでも
見事に関ヶ原スルーされましたなぁ
しゃーない
小早川秀秋の本戦での大活躍を描いたら、真田の田舎での小さな活躍が霞むからな
そりゃ違うだろっ
赤座とかのが余程酷いがマイナーゆえに話題にならないから悪評も薄い
もっと酷い裏切りやった前田とかは悪く言えないだろうけど小山田とかは悪口言えるだろうに
まぁ大名家として存続出来なかったから、とことん言われ放題な所はある。
前田はずっと百万石の外様大身な上に、その中に支藩も沢山居たから
自分達前田家グループの祖の悪口を、長年掛けて陰に陽に塞いで行く訳で。
それが世間に馴染むと、あらいつの間にあの大裏切り者が有能な大人物にw
小早川にやった岡山50万石がそっくり丸儲けになるわけで
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160915-00135173-toyo-bus_all&p=4 毛利輝元(もうり てるもと)の家臣「吉川広家(きっかわ ひろいえ)」です。
彼の父、吉川元春は毛利元就(もとなり)の次男で、吉川家の養子となり家督を継いだため、両家は同族関係にありました。
吉川広家は一族の中で年長かつ実力者でもあったため、当時「実質的」に毛利家を取りまとめる「中心人物」でした。
石田三成は合戦の途中で何度も広家に「督戦」を促す使者を派遣しますが、「いま弁当の準備をしている」と言ったという
「吉川の空弁当」のエピソードも残っています。
この結果が家康本陣のさらなる「前進」につながり、ついには「東軍有利！」と思った小早川秀秋に「裏切り」を決断させたわけです。
他にも広家は、西軍の総大将にかつがれていた毛利輝元を関ヶ原に出陣させずに大坂城に留め置くなど、「明らかな西軍への妨害工作」も行いました。
こうした一連の動向は、同族である小早川秀秋(1万6000)の裏切りを決断させた要因となったことはまず間違いありません。
もちろん輝元がヘタレであることなど吉川は大昔から知っているから
どうせ輝元に出陣して命をかける度胸などないだろうと予測して
毛利を守るために東軍と講和する道を選んだわけだが
30年前くらいの見解だよソレ
まず吉川は毛利の中心人物じゃない
当時の毛利家は輝元と安国寺中心で動いてるし、吉川はあくまで一部将にすぎない
吉川が中心人物として活動した証拠だせてないね
関ヶ原決戦の時間経過も確定してないので小早川の裏切りの話も嘘
あと小早川は秀秋になって毛利から独立してるので同族でもないね、小早川への工作は黒田長政です
むしろ東軍なのに西軍に攻撃をなかなか仕掛けず、
家康に激怒されたくらいの良将。
吉川広家は総大将の家臣なのに裏切った最低な男。前田利家と双璧の最低の裏切り者。
豊臣家の大坂城を有力な誰かが抑えないと、寄り合い所帯の西軍は戦えない。
毛利輝元以外には無理。
しかも毛利家は毛利秀元、末次元康、小早川秀包など一軍を率いることができる武将が多い。
吉川広家の暴走は、毛利家の決定を守る毛利家の武将全員を裏切る卑劣な行為。
「現場に出て来ず、家臣をまとめられない総大将が悪い」なんて次元の話では無いな。
吉川広家だけでなく福原広俊・宍戸元続・益田元祥・熊谷元直など
毛利家臣団が大勢署名して不戦を誓っている
よく言われる吉川が一人で勝手に暴走したというのは誤り
うまくいかなかったから吉川一人に責任を擦り付けた毛利史観を作っただけ
SMAP余波 キムタク主演ドラマに相手役からキャンセル続出
ttp://jump.5ch.net/?http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160918-00000006-nkgendai-ent
大勢書名ってことは、毛利家内の吉川広家の影響力が結構大きかったということになる。
もはや言い逃れできなくね？
やっぱ滅亡した家は悪口言われ放題 江戸時代を生き抜けば悪口言われない
死人に口なし
確かに輝元が都合の悪いことは何も知らないと言い逃れすることはもう出来ないだろうな
そういうことだろう
イケメン義人石田三成＆友情マン大谷吉継とある意味同じ
・明智キム秀／キムか頭
・小山田キム茂／穴山梅タク／キム義昌
・木村ユダ哉／ユダタク
・キムータス
・鬼畜拓哉
・キムチ拓哉
・キム・タクイル総書記
・トロイの木村
・とにかく裏切る木村／とにかく寂しい木村
・バーガー木村／モスバーガー拓哉
・ジハーディ・キム
・世界に1人だけの屑
・国民的裏切り者
・金蓄
・イヌタク／ポチタク／勝ち犬／忠犬タク公
・シャチクタク ／チャラリーマンキム太郎
・社畜の星
・メリーさんの犬／メリーさんの執事
・メリーさんのバター犬
・安心してください、履いてますから（シークレットブーツ）
・木村八分
・メリーノ・バターケン
・ケツホラーレ・ムラハティブ
そういう点では秀次も同じかと
秀秋が物心ついたころには秀吉はすでに天下人だったけど
大阪登城で 豊臣重臣や家臣からの影口、はたまた東軍の緒将から武功話をわざとらしく聞かれる鬱陶しさ
結果 東軍へ勧めた重臣に当たり散らし 悩みの重臣 は 浪人へ！
清正は ど真ん中の戦いは 行きたくなかったのでは？
正則は 大酒好き（基地外）だから 欲深いと思う！
現代人でも このての奴は 全員失敗している！
来週の一杯より今日の一杯欲しがる奴は 必ず失敗する！
で、偉大なおじさんの手助けにでも、と若者らしく頑張ったら
減封左遷転封のセットだからな。
間違いなく徳川方についただろうけど、土壇場で家康裏切ったら、映画化決定だったろうな
これ常識
秀秋は秀頼に恨みしかなさそうだから
先鋒になって恨み倍返しをするだろうな
それ以前に秀吉のことを憎く思ってそう
だから関が原で裏切ったわけで
それを言ったら毛利も西軍につく義理なんてどこにもなかったよなあ
関が原で勝ったところで天下人になれるわけでもなし
小早川秀秋もキムタクも、誰かを裏切ってないジャン。
松尾山を占領した当初から東軍で、西軍でもそれを認識してた。
早死にしたから、無理矢理裏切り者に仕立て上げられただけ。
小早川を裏切り者言ってるのは誰？
そんな事も分からない奴が平気で罵倒中傷しているんだ！
自家の内紛で決戦に負けたことを隠したい毛利家と、
豊臣勢力を分断したい徳川家だろうね。
あんがと なんかその２家は情報操作うまそ
寝返りの度は同じなのに、秀秋がかわいそう……。
主役
小早川秀秋（木村拓也）
東軍
徳川家康 （メリー喜多川）
徳川秀忠 （ジュリー藤島）
福島正則 （近藤真彦）
加藤清正 （東山紀之）
黒田長政 （工藤静香）
吉川広家 （滝沢秀明）
西軍
毛利輝元 （中居正広）
上杉景勝 （稲垣吾郎）
佐竹義宣 （草彅剛）
宇喜多秀家（香取慎吾）
石田三成 （飯島三智）
出世するなぁ
ttp://jump.5ch.net/?http://dailynewsonline.jp/article/1200304/
＞蓄財してなかったことが戦後明らかになった
そりゃ当たり前だと思う
これから乾坤一擲の大勝負をかけるってときに貯めこんだままにしとく馬鹿はいないわ
兵雇ったり工作資金にしたりで使い切るだろ
負けたらいくら財産残しててもどうせ奪われるし
逆に勝ったらいくらでも取り返せるんだから
城の居間を板張りにして､壁はあら壁にして、庭園も質素に作り変えたのか。
よっぽど暇だったんだなぁー
壊れても修理しなかった、なら話は通るけど。
若し謹慎中にしたのなら、質素にして謹慎してますとわざとパフォーマンスしたのであって
あからさまなあざとい行動でしかない。
一体、誰に見せるんだろう？自分の妻に対するアピール？
普通は訪問客かと。
増田は奉行ながら徳川と明らかに繋がっていたり、豊臣恩顧で三成とも家康ともそれなりな関係の人間は大名でなくてもいるわけで。
そんな些細な心理戦を展開するなんて三成はなかなか頭がいいな。
謹慎前とはまるで別人みたいだ。
三成は城の外見を豪華にすることに夢中で
内装の費用が足りなくてケチっただけだろう
自分たちが使う内部より他人から見られる外観の方を気にするタイプの人間は珍しくない
質素というより見栄っ張りで虚栄心が強い性格といえる
一転して、豪快だな！
＞居間を板張りにして､壁はあら壁、
それもずっと居たわけでもなし
内装はこれから整える所だったんじゃね？
（隠居してる1年の間にやっとけという話にもなるが）
これが予見できていたからキムタクは残ったのに、４人は本当に愚かだわ。
テレ朝会長の「SMAP擁護発言」に業界騒然…ジャニーズのメディア支配に終焉の時
ttp://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1475059451/-100 テレビ朝日の早河洋会長兼CEO（72）の発言が波紋を広げている。ジャニーズ事務所をいさめるような表現が「SMAP独立メンバー擁護発言」ではないかと騒がれ、
テレビ業界に長年はびこっていたジャニーズ支配の終焉が予感される出来事だと業界内で驚きの声が上がっている。
■「ジャニーズも芸能プロのひとつに過ぎない」超強気発言の裏側
早河会長は今月27日に開かれた定例会見で、12月末日での解散が決まっているSMAPの香取慎吾（39）が出演している
『SmaSTATION!!』、草なぎ剛（42）司会の『「ぷっ」すま』の2番組の継続をあらためて宣言。
タイトルに関しては「年度が変わるころに事務所と協議する」としつつも、現状では「タイトルも出演者もそのまま継続していく方針」と明かした。
さらに、記者からSMAP解散騒動に絡めて「事務所の力は大きいのか」と質問が飛ぶと、早河会長は「タレント、アーティストは視聴者の支持がないと活躍できない。
事務所が強ければ成功するというものではない」と発言。続けて「視聴者が歌声や演技、パフォーマンスに魅力を感じるのが前提。
そういうタレントを多く抱える事務所が客観的に見れば影響力があるように見えるかもしれないが、
我々にすればプロダクションはいっぱいあるわけで、その中の優れた俳優をそろえて編成していく」と語った。
この発言が報じられるとメディア関係者やネット上のファンの間では、
SMAP解散騒動で「大ボス」として注目を浴びたジャニーズ事務所のメリー喜多川副社長（89）に向けた言葉ではないかと騒然となった。
「テレ朝会長の発言は『ジャニーズも芸能プロのひとつに過ぎない』と断じる言葉。
今まではジャニーズの圧倒的な事務所パワーによって、テレビ局はメリー氏の言うがままに平身低頭で従うことしかできませんでしたが、
その状況が変わっている証拠と言えます。これを定例会見という局の方針を示す場で語った意味は大きい」（芸能関係者）
さらに早河会長は「事務所の影響力で（テレビ局が）右往左往しているように見られるのは、ちょっと残念」とまで語っており、ジャニーズ何するものぞという勢いだ。
所属事務所の未来を考えた発言をきちんとしている。
無責任で傲慢なＳＭＡＰ４人とは大違い。
ttp://jump.5ch.net/?http://entert.jyuusya-yoshiko.com/taki-smap/
「ただの少年が百八十度人生を変えてもらったわけですから、
（ジャニーズ事務所に）感謝するのは当たり前。
それをわからなかったらアホでしょう」
「僕らの仕事は、ただキャーキャー言われてるだけじゃないんです。
自分の後ろにはスタッフとかたくさんの方がいて、その人たちの生活もかかっている」
と週刊文春がスマップ解散報道について滝沢秀明さんに聞いた所、
思わぬ発言をしたことで波紋を呼びます。
ただ、滝沢秀明さんは上記で言った通り、スマップ解散報道の会見について
「ファンとの絆が見えて素敵」ということを言っていました。
ということは、滝沢秀明さんからみて「独立することはファンとの絆が変になる
のではないか」と思って、今回スマップ解散について痛烈批判したのかもしれませんね。
滝沢秀明がスマップを痛烈批判！関係性は？タッキーとSMAPは不仲ではない？
滝沢秀明さんがスマップを批判したような発言で再加熱しているスマップ解散報道。
しかしこれはファンをとても大切にしている滝沢秀明さんが、スマップ解散にて
悲しむファンを考えての発言かと思われます。
そのためスマップメンバーと滝沢秀明さん自体の仲は悪くないと思います。
ただ、今回の発言で今後スマップメンバーと滝沢秀明さんとの仲がどうなるかは分かりませんが、
ファンの事を考えるなら仲良くしてもらいたいです…
（抜粋）
むしろ利用してやる、ぐらいの意気込みが無ければ大成出来ないだろう
小早川秀秋の裏切りに徳川光圀批判！家臣を思っての言葉
「ただの少年が百八十度人生を変えてもらったわけですから、
（豊臣家に）感謝するのは当たり前。
それをわからなかったらアホでしょう」
「僕らの仕事は、ただキャーキャー言われてるだけじゃないんです。
自分の後ろには家臣とかたくさんの方がいて、その人たちの生活もかかっている」
ということは、小早川秀秋さんからみて「蜂起することは豊臣家との絆が変になる
のではないか」と思って、今回西軍蜂起について痛烈批判したのかもしれませんね。
小早川秀秋が石田三成を痛烈批判！関係性は？小早川秀秋と家康は不仲ではない？
小早川秀秋さんが石田三成を批判したような発言で再加熱している内応報道。
しかしこれは豊臣家をとても大切にしている小早川秀秋さんが、西軍蜂起にて
悲しむ北政所を考えての発言かと思われます。
そのため石田三成と小早川秀秋さん自体の仲は悪くないと思います。
ただ、今回の発言で今後西軍首脳部と小早川秀秋さんとの仲がどうなるかは分かりませんが、
豊臣の事を考えるなら仲良くしてもらいたいです…
史実に忠実にするとこう、
豊臣秀頼、秀秋に無断で政権転覆を企んだ石田三成達の
蜂起に小早川秀秋が批判！家臣を思っての言葉
「ただの少年が百八十度人生を変えてもらったわけですから、
（豊臣一族に）感謝するのは当たり前。
それをわからなかったらアホでしょう」
「僕らの仕事は、ただキャーキャー言われてるだけじゃないんです。
自分の後ろには家臣とかたくさんの方がいて、その人たちの生活もかかっている」
裏切るも何も、すべて家臣まかせだったのではないか？
若いうちは臓器が元気だからアル中にはならないよ。
むしろ飲めば飲むほど強くなる！ｂｙ小早川秀秋
佐竹義宣 （草彅剛）
宇喜多秀家（香取慎吾）
の２人は、小早川秀秋に全裸で土下座して欲しいな。
池田家や毛利家ほどではないけど、５０万石だし、そこそこの大大名よ
掘り出した所で焼いて粉々だから毒を盛られたり、斬られたりして実は暗殺されてたとしても分かりゃしない。
勿論、病変箇所も分からないから何に罹患したかも分からない。
秀吉や家康など一部の諸大名みたいに土葬なら、細胞などが残り易いから判る所もあるけれど。
仇敵秀家の領地だし、恨みを持つ人はたくさんいた
やっぱ毒殺くさいよなあ～
かもな
長生きして、跡継ぎも残してたら、
関ヶ原のナイス状況判断で小早川50万石を守った男として美談になってたかもな
肝硬変が進むと脳症の症状が出て言動がおかしくなる
秀秋が関ヶ原の裏切りのことで気を病んで乱心していたという説もあるけど、脳症の症状が出ていたのなら乱心したよう見えただろう
可哀そう。
キムタクの激ヤセがヤバすぎる・・・（画像あり）
ttp://jump.5ch.net/?http://gatyapin.info/2016/09/19/%E3%82%AD%E3%83%A0%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%81%AE%E6%BF%80%E3%83%A4%E3%82%BB%E3%81%8C%E3%83%A4%E3%83%90%E3%81%99%E3%81%8E%E3%82%8B%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%EF%BC%88%E7%94%BB%E5%83%8F%E3%81%82%E3%82%8A/
遺伝的な病気ならともかく、
アルコールによる肝硬変か脳卒中なんて20代じゃ発症しないよ。
秀秋が岡山に入府した時に、その配下が備前西大寺の殺生禁断の地で魚取りをし秀秋はそれを規制しなかった。
それから暫くして秀秋は狂乱し病に伏せった。
すると秀秋の寝所に水波が逆巻き釣られた魚たちが泳ぎ出したので、恐れを為した秀秋は早速僧侶に魚の供養を頼んだという。
全てにおいて
いや、それどころか天下人にすらなり得た・・・・・
実際はどうだったのだろうか
秀秋時代の小早川は隆景時代と違って毛利からは切り離されてるようなもんだし
幕末なんかは大名に養子に行く子は、みんな容姿端麗、性格も素直で家臣からも好かれそうな子が厳選されてる印象
秀秋がどうだったか分からんが、ボンクラで不細工な少年だったら秀吉も養子に出すのは遠慮したんじゃねえかな
森くんさえ脱退したなければ…
こうですね？
意外と名君になったかも。
キムタクが風評被害で苦境に。１３人の裏切り女優に正義の裁きを！
【SMAP解散】来年1月スタートの木村拓哉主演ドラマはヒロインも脚本も難航か
ttp://jump.5ch.net/?https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12216-1206610/
１３人の裏切り女優
ttp://jump.5ch.net/?http://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/600917/
当初、ＴＢＳのドラマスタッフが木村の意向を受け、猛烈オファーしていたのが
綾瀬はるか（３１）
吉高由里子（２８）
波瑠（２５）
満島ひかり（３０）
長澤まさみ（２９）
石原さとみ（２９）
北川景子（３０）
といった、今が旬の女優たちだったという。ところが――。
「各プロダクションに、ＴＢＳの看板ドラマであることを告げると皆、
興味津々なんですが…主演がキムタクだと言った瞬間、態度が豹変する
んです。なんだかんだいって、最後はスケジュールの都合でアウトにな
ってしまう。ろくに話も聞いてもらえない状況が続いたんです」（制作関係者）
まさかの緊急事態に、“次のクラス”の女優陣にオファーし直したというのだが…。
その女優たちは、
土屋太鳳（２１）
広瀬すず（１８）
西内まりや（２２）
高畑充希（２４）
などの今年ブレークした面々。
「それでもやっぱりスケジュールを理由に断られてしまう。扱いが難しいことから
“禁断の女優”と呼ばれている
上野樹里
二階堂ふみ
からも袖にされてしまったそうだ」（事情通）
俺達ファンが擁護してあげないと。
一本満足～
何に？
キムタクこそ真の王！
三成死すとも、豊家は不滅なり！
天下泰平の世を願い創った名君秀秋公に全国民を代表し敬礼！
慎吾と金吾を一緒にしてはイカン
だいたいは大坂で散った。
今日午後１時から法要、行ける方はどーぞ。
ただ8000程度だったという資料もある。
ちょっと思ったことがあるんだけど、聞いてくれませんかねぇ
小早川の裏切りで江戸幕府は成立しました。
でも260年後、戊辰戦争の時にまっさきに江戸幕府を裏切ったのは
井伊という譜代中の譜代、徳川のためにまっさきに死ぬべき家柄ですよね。
けっきょく歴史は報復されるんですね、裏切りで作った政権が最後は裏切りで滅びる。
やっぱり人には優しくしないといけませんなあ。
あの世の大権現様はどう見ていたか！
その気持ちを語りましょう！
裏切りで作られた江戸幕府も最後は裏切りででつぶれたわけだよ!!
藤堂なんて最悪だよ
あれだけ家康の犬として働き、
その子孫は真っ先に裏切り!!
小早川視点で描かれた関ヶ原の戦い：大河ドラマ「春日局」
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/kin/1378237398/ その彦根藩に対して相続認めたとはいえ減封、報復は認めない沙汰を下してる幕府が最初に裏切ってるんじゃないすかね
そもそも主君が家臣を裏切ると言う概念はないよ
井伊直弼は維新の功労者を大量殺戮した江戸時代のスターリンだよ♪
■破格条件でジャニーズが乗り気に？
キムタクが大河主演なら？NHKの”SMAP紅白出場”交渉が大詰めに
ttp://jump.5ch.net/?http://netallica.yahoo.co.jp/news/20161019-46606024-dailynewsq
2016/10/19 19:08 デイリーニュースオンライン
当初は「絶対に無理」といわれていたSMAPのNHK『紅白歌合戦』出場をめぐる
状況が激変している。年内いっぱいでの解散が決まっているため、せめて大晦日
の同番組で「5人そろって歌ってほしい」と願っているファンは多いが、まさかの
実現の可能性が出てきたというのだ。だが、そのウラ側には様々な思惑が絡んでおり、
直前まで駆け引きが続きそうだという。
■キムタクが西郷隆盛に？大河主演エサに必死の交渉
『紅白』でSMAPのラストステージを……。
これはファンだけでなく、NHKの悲願でもある。同局の籾井勝人会長（73）は定例会見で
「これだけ一世を風靡したグループですので、当然のことながら私は出てもらいたいと
思っています」と明言し、自らジャニーズ事務所のジャニー喜多川社長（84）に直談判
する可能性まで示唆した。
さらに今月6日の定例会見でも再び「NHKで（ラストステージを）やってもらいたいのは
今も変わっていません」と吐露。同局では籾井会長の大号令の下、SMAPの出演交渉に
躍起になっているという。
だが、当初は「出場は絶望的」という見方が大勢を占めていた。独立を画策したとさ
れる中居正広（44）、香取慎吾（39）、草なぎ剛（42）、稲垣吾郎（42）の4人と、
事務所側についた木村拓哉（43）の間に決定的な溝があり、生共演で歌を披露する
といったシチュエーションは不可能といわれていたのだ。
「12月26日に放送が予定されている『SMAP祐MAP』（フジテレビ系）が見納めに
なる公算が高いが、フジ側が希望した生放送スペシャルはメンバーによって即座
に却下。それほど険悪ムードが続いていますから『紅白』も余程の事情がない限り
出場は絶望的と見られていました」（芸能関係者）
しかし、会長自ら乗り出したメンツもあるだけにNHKも簡単には諦めないようだ。
「NHK側はSMAP出場の見返りとして、西郷隆盛を主人公にした2018年の大河ドラマ
『西郷どん』の主演に木村を内定させるという条件を出してきた。当初は堤真一
（52）で決まったと報じられていたのですが、堤サイドが断ったという事情もある。
近年の木村は役者の勲章である大河主演を熱望しており、宙に浮いた西郷隆盛役は
のどから手が出るほどほしいはず。SMAPの独立を阻止した木村を重用したい事務所
サイドの思惑とも重なります」（前出・関係者）
だが、いくら木村が大河主演ほしさに出場に前向きになっても他のメンバーに
は関係がない。それでは5人そろっての出場は難しいように思えるが……。
「大河主演だけでなく、NHK側は削減を予定していた『紅白ジャニーズ枠』の
維持を提示。いずれもジャニーズ事務所にとってメリットが非常に大きいで
すから、事務所関係者が『最後に5人で歌うことがファンへの恩返しになる』
と中居らメンバーを必死に説得している。当初、中居や香取らは拒絶モード
でしたが、徐々に冷静になってきたことで『ファンのためなら』と説得に応
じそうな雰囲気になっています。とはいえ、出場すれば生謝罪以上の“見世
物”になる可能性が高く、4人にとっては何もメリットはないでしょう」
（前出・関係者）
さらに『東京スポーツ』では「今後5年間、ジャニーズタレントに『紅白』
の司会をさせる」という、NHK側の足下を見るかのような破格条件を事務所が
突きつけたとも報じられている。
ここまでくると「そこまでジャニーズに依存している『紅白』の価値とは？
」という疑問も頭をよぎるが、SMAPは『紅白』通算出場回数23回。大トリ6
回、中居が6回も司会を務めた番組の顔。さらにデビュー25周年で放送日が
SMAP最後の日となれば局側が是が非でも…と躍起になるのも理解できる。し
かし、ファンやメンバーが本当にそんな形での出場を望んでいるのかは微
妙なところだ。
SMAPをめぐる事務所とNHKの駆け引きの行方はどうなるのか、ファンや
メンバーを置き去りにした暗闘がギリギリまで繰り広げられることになり
そうだ。
みんなでキムタクの無実を訴えよう！
キムタクは“SMAP改革”を進めようとしていた
ttp://jump.5ch.net/?http://news.livedoor.com/article/detail/12182676/
2016年10月23日 0時0分 リアルライブ
かつて、稲垣はTBS「ゴロウ・デラックス」で木村の存在について、
「いつまでも兄貴的な存在。言葉多く“ああしろ、こうしろ”って
引っ張っていくんじゃなくて、自分が実行する事によって、なんか
みんなが 俺らも頑張んなきゃいけないなって、引き締まっていく、
すごく引力のある存在」と語っていた。
「木村さんは、あまり人の事に口を出す性格でもなく、自らの行動を
もって、メンバーを良い意味で刺激し、SMAPをまとめてきた。今年25
周年目を迎えたSMAPですが、その際に木村さんはSMAPで何か新しい事
にチャレンジしようとしていたようです。いわば、“良い意味でのSM
AP改革”ですね」(週刊誌記者)
SMAPは今ではジャニーズの中で年長組となり、後輩にはTOKIO、V6、
嵐、関ジャニ∞、NEWS、Kis-My-Ft2、Hey! Say! JUMP、ジャニーズ
WESTなどがいる。実際に、SMAPが若手のジャニーズと同じ年頃には、
すでに一定の地位を確立していた。
「かつてに比べると、実際にジャニーズの勢いは劣っている。その
ためにも、SMAPが率先して新しい事にチャレンジし、後進のために
道を切り開こうという考えもあったようです」(芸能関係者)
SMAPの改革を進め、後輩たちのこともしっかりと考えていた木村。
「希代のイケメン」はやっぱり、内面もカッコ良かったようだ。
やっぱり歴史は復讐するんだよね、悪いことをすると。
足利は後醍醐を裏切り、斯波家は足利家を裏切り、信長は斯波家を裏切り、秀吉は織田家を裏切り、家康は豊臣家を裏切り、
そして最後に政権は天皇陛下に還ったわけだよね。
そして現在まで裏切られることなく今の平和な世の中に至ると。
家康も幕末の裏切りを観て糞漏らしながら泣いているだろう。
秀包や宗茂が間に合っていたら広家秀秋の去就はどうなっていただろう？
戦線が長引いたら鍋島直茂は如水清正と敵対したかもしれんし主力鍋島勝茂軍も主戦場へいったかもしれん
その間に島津が北上して如水清正軍を挟撃できたかもしれん
西軍寄りと見なされた鍋島が久留米城を落とし更に柳河城まで落とそうと必死に戦ったんだろ？
ttp://jump.5ch.net/?http://npn.co.jp/article/detail/37861549/
芸能ネタ 2016年10月24日 21時00分
国民的グループ、SMAPが年末に解散することが発表されている。現在、NHK
紅白歌合戦に出場するのか、また、解散後の個人の活動はどうなっていく
のか、ファンならずとも注目を集めている。
SMAPの解散騒動で、もっとも被害を受け、イメージが崩壊してしまったの
はキムタクこと木村拓哉であり、ドラマやCMを主戦場としてこれまで築い
てきた彼のブランドにも間違いなく影響を及ぼすことが心配されている。
そんなピンチの状況に手を差し伸べようと、芸能界ではキムタクのために
鉄壁の布陣が築かれているようだ。
まずは所属事務所。キムタクがいなければ1月の解散騒動勃発時にSMAPは
まとめて他事務所に移籍していた可能性は高い。そんな中、キムタクだ
けが移籍に反対した。これで、解散という結果にはなったものの、事務
所からのキムタクへの評価はアップした。そんなキムタクをこのまま潰
してしまうことはない。今後の他のタレントへの影響も考えて、キムタ
クには何かしらの優遇措置を与えるだろう。もっとも可能性があるのは、
キムタクの悲願でもあるNHK大河ドラマへの主役としての出演。なんと
しても事務所としては果たしてあげたい舞台である。
続いてキムタクが“オジキ”と呼ぶ明石家さんま。8月27日放送のフジ
テレビ系「さんまのお笑い向上委員会」に出演してSMAPの解散に言及、
同番組では、雨上がり決死隊の宮迫博之が「中居(正広)派かキムタク
(木村拓哉)派か、どっちなんですか？」と迫ると、さんまは「派閥で
いくと、ハッキリ言うわ。俺は木村派や」と宣言していた。完全にキ
ムタクの味方であることをテレビ番組ではっきりさせたさんまも、
このまま無視することはない。バラエティ番組という畑違いではある
ものの、積極的に自身の番組に起用することは間違いない。
そして、爆笑問題、太田光もキムタク側の人物と言われている。
太田といえば、かねてより、熱烈なキムタクのファンであること
を公言。業界でも有名な話。ただ、もちろん、畑違いのドラマ出
演に太田がプッシュできる力はない。そこで、太田が考えている
のが、キムタクを自身の番組である「サンデージャポン」(TBS)に
コメンテーターレギュラーとして出演させるという作戦だ。これ
はスタッフ側も好意的で、話題作りとしてはお互いに得をするはずだ。
これだけの鉄壁の布陣があれば、キムタクの好感度が急落しようと、
テレビの世界から消えることはなさそうだ。
秀包など緒戦は秀元と同じガキでしかないし
宗茂は毛利・小早川とは何も関係ない外様だろ
何の影響もないよ
いくら西軍を勝たせたいからと秀包や宗茂を毛利の重臣にでっち上げるのは見苦しい
小早川秀秋 ２４歳
立花宗茂 ３４歳
小早川秀包 ３５歳
吉川広家 ４０歳
毛利輝元 ４８歳
それぞれ、ひとまわり違うな
遥か下の地位の立花が戦ったら吉川も小早川も西軍になるとか立花に夢を抱き過ぎだろ
宇喜多が２人になるようなものだぞ。
吉川も小早川も表面上は西軍なのだから、西軍として戦うしか選択肢は無い。
三成のせいで秀包や宗茂が間に合わず
指示を無視されてメンツを潰された毛利も戦う士気がなくなった
三成は大垣城に篭城するべきだったのは間違いない
「実は有能だった武将」に仕立ててほめちぎるのが
ブームになってるようだ。
小早川秀秋が本当に無能だったら、西軍は勝っていただろうに。
そんなこともわからないのか。
現代の小早川はわからん・・
西軍にも加勢せず
動かなかったらどうなっていたかな？
もう少し長引いていたかな
宇喜多軍が疲弊したら西軍は終わりだから結果は変わらんだろうが
小早川は間違いなく処罰されるだろ
戦後に家康に叱責改易コースだな。
多分現代の俺らに散々バカにされるだろうな。
日和見してた連中も本格参戦する可能性もある
西軍勝利もないわけではないかもね。それでもやや劣勢だと思うけど
でも徳川信じた毛利方は裏切り、日和見決め込んだ。
んで、騙された毛利の大将輝元は防長二国に押し込まれる。
260年後、冷や飯食わされた毛利と島津が徳川ぶっつぶして明治になる。
三成にとっては毛利幕府になるのも防がないといけないからな
どうしてこうなった
その先小早川家ではよそ者扱いで旧来の連中は出てっちゃうし
早死するのもしゃーない
罪もない善良な市民の耳と鼻を削ぎ
暴行を加えたうえに従軍慰安婦として強制連行した極悪人
若死にしたのは正義の鉄槌がくだっただけ
SMAP解散騒動で芸能界の嫌われモノにもなってしまったキムタク
芸能ネタ 2016年11月11日 21時00分
ttp://jump.5ch.net/?http://npn.co.jp/article/detail/52911303/
年内に解散することが発表されている国民的グループ、SMAP。NHK紅白歌合戦
に出場するのか、また、解散後のメンバーにはどんな活躍の舞台が用意されて
いるのかなど、すでにその後の展開に注目が集まっている。そんな中、もっと
も今回の騒動で、被害を受けるのはキムタクこと木村拓哉ではないかと業界で
は見られている。
キムタク以外のSMAPファンからすれば、1月からはじまったSMAPの解散＆離脱
騒動で、キムタクが騒動の戦犯であると見ている。一部のファンからキムタク
は裏切者であるという扱いを受けてしまっている。結局、キムタクは他のメン
バーとの溝を埋めることができず、SMAPは解散となってしまった。
世間から嫌われモノというイメージを持たれているだけでも大打撃なのに、
その最悪のイメージは芸能界の内部にも浸透しているようだ。
2017年1月からスタートするキムタク主演のドラマでは、ヒロイン役が
決まらないことが報じられていた。結局は女優の竹内結子に落ち着いた
ようだが、難航していたことは間違いない。他の出演者としては、浅野
忠信、松山ケンイチなど大物の出演が話題になっているが、一部では、
重要な役どころをある俳優から断られたとの報道も。キャスティングが
すんなりと決まらなかったことを露呈してしまっている。
「イメージが悪くなってしまったキムタクと心中したくないと考える
俳優がいてもおかしくない。また、そもそもキムタクブランドはすで
に存在しないというのが業界の見方。これも出演者が決まらなかった
ことの理由としてある。旬を過ぎた俳優が主演を担当するドラマにわ
ざわざ出演する必要性がない。そんな中で、竹内結子、浅野忠信、
松山ケンイチなどを引っ張ってきたのだが、これでコケれば、キムタ
クは本格的に今後の俳優業が難しくなる」(テレビ局関係者)
今回のドラマでキムタクは正念場を迎えそうだ。
長引いていたら、毛利秀元が南宮山を降って東軍を襲撃していたと思う
秀元の意思がどうだろうと関係ない
秀元が一人で南宮山を降って東軍を襲撃するしかないが
そんなことできるわけがない
味方が戦っているのに傍観は案外難しい
毛利秀元は朝鮮出兵での実績があるから兵はついていくだろう。
毛利家が動くと長宗我部家も動く。
毛利家と長宗我部家が動くと西軍全体が動く。
動き出したら、もう吉川レベルではもう止められい。
一瞬の躊躇が命運を分けた。
東軍も西軍もほとんど戦ってないって関ヶ原合戦って一体なんやねん
先陣が吉川だから吉川を差し置いて進軍は出来ないんだよ
当時の戦のルールはかなり厳しい
吉川広家が動くと毛利秀元が動く。
毛利秀元が動くと毛利家全軍が動く。
毛利家が動くと長宗我部家も動く。
毛利家と長宗我部家が動くと西軍全体が動く。
動き出すには吉川広家次第・・とｗ
普通は吉川クラスの重臣が一番前なんてありえない
一番前は一番死ぬ危険が高く槍働きで武功を立てたい武闘派が引き受けるもの
武功を立てて成り上がりたいという意欲あふれる人間が南宮山に一人もいなかったから
仕方なく吉川が先頭に立って講和で解決しただけ
それだけ西軍の士気不足は深刻だった
若くても戦陣経験豊富な秀元が本気なら吉川でも止められんよ。秀元も1枚噛んでると思う。
吉川は秀元を騙す気満々だったから、若い奴を押しのけて先陣になったのだろう。
そして空弁当で詐欺。
別に秀元の戦経験なんて秀秋と変わらないよ
単に秀吉（実質的には三成）のご機嫌取りに成功したかどうかの違いでしかない
経験豊富どころか秀元は本当の戦を知らないガキでしかないから
関ヶ原で何も出来ないのは無理のないことだった
若くても戦陣経験豊富な秀元という評に対して、
全く何の根拠も無しに突如「本当の戦を知らないガキ扱い」とか寝ぼけて言ってるのかな。
同世代の小早川秀秋を引き合いに出せば説得力あると思ってるんだろうな
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/kin/1474262871/260 時代劇板より
小早川秀秋（秀詮と改名）の死因
①病死・狂死
『おんな太閤記（大河）』、『関ヶ原（TBS）』
②宇喜多浪人による暗殺
『春日局（大河）』
③毛利方または豊臣方の報復による暗殺
④徳川による暗殺
⑤謎の死
『真田丸(大河)』
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/kin/1378237398/12 時代劇板より
・杉原紀伊守重政 秀詮（１６０１年、秀秋から改名）の命を受けた村山越中に上意討される
・松野主馬（重元） 関ヶ原の戦い後、秀秋のもとを去って田中吉政に仕官
・稲葉正成 杉原の上意討ちをみて岡山を退出。牢人のち家康に召し出され徳川の家臣となる
(妻はお福、後の春日局）
・村山越中 杉原殺害後に逃亡。のちに池田氏に仕えるも、口論にて相手を刺し殺す。その後、前田家に仕官
・平岡頼勝 小早川氏断絶後、牢人。家康に忠義を賞されて美濃国九郡のうち１万石を給される
・堀田正吉 小早川氏断絶後、家康に召されて５００石を与えられ書院番士となる
・河田八助 小早川氏断絶後、池田氏に仕える
・上田土佐 鉄砲頭。最後まで秀詮に忠義を貫こうとするも、その後の消息は不明
・蟹江彦右衛門 杉原殺害後、家中は大騒動となり、岡山を退出
・滝川出雲 杉原殺害後、秀詮は彼の逃走を防ごうとするも、女駕籠に乗って逃走
・長崎元家 小早川氏断絶後、家康に仕え６００石余を給される
小早川氏断絶後、岡山には池田氏が入部するも、
宇喜多・小早川の遺臣之召し抱えには消極的であり、
小早川秀詮の遺臣は一部のみが下級家臣として召し抱えられたのみで、
殆どは四散してしまったといいます。
引き合いも何もここは小早川秀秋のスレだろ
何もしてないけど戦陣経験豊富な秀元とやらを語りたいなら専用のスレでも作れ
小早川秀秋や毛利秀元のことをもう少し勉強してからレスしろよ
適当すぎてうざい
天正7年（1579年）穂井田元清の長男として誕生
天正20年（1592年）豊臣秀吉に毛利輝元の継嗣と認められる
文禄2年（1593年）文禄の役に参戦
文禄4年（1595年）世嗣を辞退
慶長3年（1598年）の毛利軍3万を率いて右軍の総大将となる
慶長5年（1600年）関ヶ原の戦いに大将として布陣
小早川秀秋
天正10年（1582年）木下家定の五男として誕生
天正17年（1589年）丹波亀山城10万石
文禄4年（1595年）筑前名島城 30万7,000石
慶長2年（1597年）渡海（主な任務は城の普請）、越前北ノ庄15万石への転封
慶長3年（1598年）筑前名島城 30万7,000石に復帰
吉川広家
永禄4年（1561年）吉川元春の三男として誕生
この程度なら関ヶ原に戦陣経験豊富じゃない武将なんて一人もいないな
関ヶ原のような家の存亡がかかった本当の戦では秀元が動けなかったのも無理はないか
ご教授ありがとうございます、初耳でした
私はこの先も他で言うことはありませんが、ID:/SjFHvAP先生には是非広めていただきたい
最前線に放り込まれた加藤などは餓えや寒さで苦しんだが
秀元なんかは後方だから兵糧の心配もないし
別に朝鮮出兵が失敗したって毛利が滅びるわけでもない金を浪費するだけの無駄でしかない
こんなものは何年やっても戦経験のうちに入らないよ
輝元も秀元も経験不足で動けず家康と戦えなかったのは当然だろう
無調査の珍講座は他所でやってくれよ。
小早川秀秋が天才すぎた
みんながにらみ合って動けない中、超絶天才的な判断をしたのが小早川秀秋！
加藤みたいな渡海先鋒連中と比べるのはナンセンス。
異国で異民族と戦う朝鮮出兵では大名の寝返りを心配する必要はないから
それに慣れきった連中は味方の寝返りを警戒し敵を寝返らせる戦の駆け引きの基本が身についていない
秀元も秀家も三成も吉継も行長も戦の基本が身についていない素人に過ぎなかった
朝鮮出兵での経験など何の役にも立たないどころか足を引っ張るだけということ
本家が総大将なのに、負けてもお咎め無しとか普通信じないだろうに。
ＳＭＡＰ解散 「皆の倖田來未を自分の女にした中居」に香取が抱いた「怒りと失望」2016.09.02
ttp://jump.5ch.net/?http://friday.kodansha.ne.jp/archives/86043/
解散発表からおよそ3週間が経つが、いまだに自らの口からは真相を話
そうとしない香取。心中はいかばかりか――
漆黒のベンツCLSを路肩に停め、楽しげに談笑するカップル（2枚目）。
ビデオカメラ片手に歩く二人の後ろ姿からは、幸せオーラが漂っている――。
この写真は’08年6月、SMAPの中居正広（44）と倖田來未（33）の湯河
原旅行を本誌がスクープしたもの。当時、これは人気アイドルと売れ
っ子歌姫の熱愛を証拠づける写真にすぎなかった。だが、実は「SMAP
分裂の瞬間」を写した重要な一枚だったのだ。
「メンバー間、とりわけ中居と香取慎吾（39）の関係が悪化したのは、
中居＆倖田の熱愛が取り沙汰されたことがきっかけだったんです」
（芸能リポーター）
SMAPと彼女との関係は、香取とのコラボから始まったものだった。
「そもそもは、’
06年7月に発売された17枚目のアルバム『Pop Up！ SMAP』のレコーディング
の際、SMAP側が倖田にラブコールを送ったんです。アルバムに収録されている
香取のソロ曲『Everybody』に、ボーカルとして参加してほしいということで
した。この曲はアップテンポでダンス色が強く、歌って踊れる女性シンガーと
して彼女に白羽の矢が立った。かねてから倖田の才能に惹(ひ)かれていた香取
もノリ気でした」（イベント制作会社関係者）
白歌合戦』に初めて出場し、ヒット曲を連発するなど人気も絶頂のころだった。
「この年、彼女が発売したベストアルバムは180万枚、5枚目のアルバム『Bla
ck Cherry』は150万枚以上の売り上げを記録している。このタイミングでの
コラボは、両者にとってもメリットがあったんです」（同前）
当時、香取は倖田とのデュエットについて、
「夢が叶った感じ。最高ですね」
と、喜びを滲(にじ)ませている。
このコラボをきっかけに、香取と倖田は親交を深めていく。『Pop Up！ SMAP
』が発売された後の9月には、東京ドームで行われたSMAPライブに倖田が異例
の飛び入り参加し、『Everybody』を熱唱したのだ。そして翌月には、お返し
とばかりに香取が倖田のライブに乱入。曲中、二人のテンションは最高潮で
、ダンスの合間にはあわやキス寸前のドキっとするパフォーマンスまで披露
している。
「その後も二人の"蜜月"は続きました。’07年7月には、香取主演の映画『西
遊記』に彼女がニセ三蔵法師として出演している。香取は公開直後のインタ
ビューでも、『ミニスカート姿の倖田さんが三蔵法師役で現れて、大爆笑で
したよ！』と楽しげに語っていましたね」（映画関係者）
普段から「芸能人は好きじゃない」と公言し、共演者にもめったに近寄らない
ことで知られる香取。彼にはすでに長く付き合っている恋人がいるだけに、
二人の関係は男女の仲というよりは惹かれ合う「同志」というものだった。
ところが――。
「’07年12月、『女性セブン』が中居のマンションに泊まる倖田の姿をキャ
ッチしたんです。しかも数日後に行われた『紅白歌合戦』リハーサルでは、
二人はペアキャップを被って登場した。香取にしてみれば、自分が才能を見
出したアーティストを中居が自分の女にしてしまった。その怒りは相当なも
のだったでしょう。そして、もはや言い逃(のが)れはできないダメ押しにな
ったのが、フライデーが報じた高級旅館での一泊旅行だった。熱愛が発覚し
た際、香取は憮然(ぶぜん)とした表情を浮かべたそうです」（大手芸能プロ
幹部）
実際、中居と倖田の熱愛報道が出て以降、グループの雰囲気はガラリと
変わったという。
「中居と他4人、という構図になってしまったんです。それまでも、中居は
『AERA』に掲載されたジャニー喜多川社長（84）インタビュー（’97年）
に唯一同行を許されたりと特別扱いされていた。あの熱愛報道で、グルー
プの中で燻(くすぶ)っていたものが爆発したんでしょう」（同前）
結局、中居と倖田は’09年に破局したが、一度生じた亀裂は元通りには
ならなかった。香取は解散を直談判した話し合いの席で、ジャニー社長に、
「僕たちが壊れていたのは昨日今日の話じゃない」
と訴えたという。一部ではこの言葉は、キムタクと工藤静香の結婚を暗
に指していると報じられた。だが実際には、中居に対しての失望が隠され
ていたのである。SMAPの崩壊は、水面下で静かに始まっていたのだ――。
一番最悪の裏切り者だ！！！
中居、元マネ：親韓
木村：親日保守
他の三人意思なし
これ見りゃ分かるけど、ジャニーズや日本人ファン裏切ったの中居だもんな
ttp://jump.5ch.net/?http://taishu.jp/detail/25420/
2016年11月14日 17時00分 更新 [ヴィーナス2016年11月04日号]
８月１４日、日本中に激震が走った国民的アイドルグループ・ＳＭＡＰの解散
発表――。この騒動の、まさに“戦犯”とされ、世間から大バッシングを受け
ているメンバーがいる。
「１月、マネージャーのＩ氏がジャニーズ事務所退社を余儀なくされました。
“育ての親”とともに事務所を去る決意をしたメンバーたちとは別に、一人事
務所に残ると表明した木村拓哉（４３）に、解散の原因を作ったとファンから
非難が集中している｣（芸能記者）
そんな木村に対して、実力行使に出る過激なファンもいるという。「木村の自
宅には連日、アンチキムタクの古参ファンが押し寄せているようですよ。木村
を罵倒して騒いだり、夜な夜な数人のグループで張り込んだり」（前同）
閑静な高級住宅街にあるという木村邸。近辺はもちろん豪邸だらけだが、「近
隣のセレブたちもいい迷惑。ご近所さんからも嫌われ者ですよ。衝撃的なのは、
自宅近くの道端で大便をして逃げたストーカー女がいたとか。抗議のつもりだ
ったんですかね」（同） これはご近所さんもたまらない。
一方、メンバーとの溝は、完全に修復不可能。「最も木村を敵視しているのは
香取慎吾。“木村とは一生やりたくない！”と周囲に漏らしていたようですか
ら。しかし、実は一番険悪なのは同い年の中居正広。来年の１月、木村はＴＢ
Ｓの連ドラに主演するんですが、“俺、木村の裏だったらドラマやるよ！”と
啖呵を切ったそうですから」（同）
また、木村ＶＳ中居の構図は芸能界全体に飛び火。中居派と木村派の派閥争い
が勃発寸前だというのだ。
「知る限りでは、中居派が優勢です。ダウンタウンの松本人志は中居と一緒に
海外旅行に行くほどの仲。他には笑福亭鶴瓶、タモリなど芸能界の重鎮は中居
と仲が良い。木村派の大物は明石家さんまだけ。“俺、木村派や”と公言して
ますが、発言後は、さんまに非難が集中しています」（ワイドショー関係者）
木村と親密になると好感度が下がるとは恐ろしい。そんなキムタクには、制作
スタッフからも非難の声が飛んでいるという。
「年内で打ち切りになる『ＳＭＡＰﾗＳＭＡＰ』（フジテレビ系）でも、裏で
は“彼が元凶”と叩かれているそう。木村もスタッフに“申し訳ない”と謝っ
たといいます」（前同）
ただ、木村には生涯味方であろう最後の砦がある。「まあ工藤静香がいますか
らね。しかし彼女も騒動の心労からか、極度のストレスでいっぱいいっぱいだ
とか……」（女性誌記者）
スターから一転、嫌われ者に。キムタクの今後はどうなるのか!?
両者とも無実の罪を被せられた悲劇の英雄。
あっ
理由かもも言わないで堂々と載せてしまうのだから。
芸能ネタ 2016年12月07日 12時08分
ttp://jump.5ch.net/?http://npn.co.jp/article/detail/01105215/
1人でSMAPの“看板”を背負うことになりそうなキムタク
キムタクことSMAPの木村拓哉がパーソナリティーを務めるTOKYO FMの
ラジオ番組「木村拓哉のWhat's UP SMAP!」が、SMAP解散後の来年1月
以降も番組名を変えず引き続き放送されることが、同局の公式サイト
で発表された。
サイトでは「『木村拓哉のWhat's UP SMAP!』に関しましては、2017年
1月以降も引き続き放送してまいります」と告知。解散後も「SMAP」と
いうグループ名を番組名から外さないままとなりそうだ。なお、5人が
交代で出演する同局の「おはようSMAP」はグループ年内解散のため、
今月30日で終了することが発表された。
また、草なぎ剛と香取慎吾がパーソナリティーを務めるbayfm「SMAP
POWER SPLASH」の番組名は、来年1月1日から「ShinTsuyo POWER SPLA
SH」にリニューアルされることが同局の公式サイトで発表された。
「25年にわたってファンから支持されてきたSMAPだけに、そう簡単に
“看板”を下ろすことはできないだろう。そんな状況で“看板”を
1人で背負うことになりそうなのがキムタク。一連の騒動ではすっかり
“戦犯”扱いされイメージダウン。ジャニーズ事務所の幹部たちは
なんとかキムタクのイメージをアップさせようとしており、来年は
主演ドラマ、主演映画の公開といきなり正念場。今後、設立される
と思われるキムタクのファンクラブに1人でも多くのSMAPファンを取
り込むため、キムタクだけに“看板”を背負わせることにしたのだろ
う」(芸能記者)
SMAPが解散する大晦日の紅白出演に向け、かなりの熱意を見せている
NHKの籾井勝人会長は来年1月に任期切れでの退任が決定し、出演に
向けて進展したという気配もなし。解散後、キムタクの“1人SMAP”
がファンに支持されるかどうかが気になるところだ。
韓国で暴れた秀秋、韓国グループと同じ状況に置かれる小早川。因縁を感じるぜ
最後までSMAP解散を拒んだ男という誉がまっている。
映画とか嫁とか娘もまっている。
どっちかってと関ヶ原の最上のポジな気がする。
小早川ポジは・・これから明らかになるが
「中居」なんじゃないかなーと思うｗｗｗｗ
慎吾三成は腹をめされい。
小早川ポジはキムタクを見捨てた稲垣。
SMAPと恩師の情報を流して土壇場で裏切った木村金吾殿
嫁と結婚したころから、恩師を嫌厭し始めたという
黒幕は静の方か
他の４人がジャニーズから抜ける時に世論を味方につけるための人身御供として。
中居治部にもっと人望があれば・・このような流言に惑わされずに済むものを・・
木村金吾殿は無実・・・
裏切るどころか、東軍として陣をひいて、迎撃にきた西軍をぼっこぼこにしたらしい
だからこその最大加増
キムタクの話はいいんだよｗ
小早川秀秋の話しろやｗ
ギリギリで裏切った割に妙に加増されてたり
関ヶ原の通説で言えばちょっと変だったしね
あのタイミングならよくて据え置きって感じだし
最近の新資料や新解釈読むと秀秋、福島、黒田、細川が加増されてる理由がよくわかるわ
実際戦ったのこいつらで家康は美濃赤坂にいて戦ってすらないしｗ
小早川現当主が「非常に説得力ある」と評したらしいが、
隆景大好き、豊家なんぞどうなってもいいから隆景から継いだ家を守る的な
スタンスの秀秋が、やたら家康に強い態度で出て結局目付けられて
暗殺されてるのがアホらしいというか違和感ありまくり
関ケ原開戦を見抜く頭はあるのに、睨まれたくなかったら
簡単に強者になびくヘタレを演じてた方がいいという理屈が分らないってのは
もしかしたら...後の四人が草加だからはめられたのかも
普通あんな辞めかたしたら 今出られないはずがテレビに余裕で出てるしｗ
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