もし御館の乱で景虎が勝っていたら？ [無断転載禁止]©2ch.net

裏切りねえ・・・
従属させているわけでもない対等の同盟国に
自国の一門のために援軍を先に出してもらっておいて
自分たちは一向に重い腰を上げようとしない・・・

勝頼でなくても、戦国時代にこんな状況で率先して血を流してくれるお人よしの大名なんてどこにもいないよｗ
対陣中で動けないなんて言い訳にもならん

270

： 人間七七四年 [sage] 2017/06/06(火) 00:08:07.12

:JF4G2I7F

和睦斡旋しに行っただけで裏切り言われてもな

271

： 人間七七四年 [sage] 2017/06/06(火) 00:44:58.82

:Y+L7RTg/

武田は徳川を追い払う方がより重要
北条は関東の情勢がより重要

北条は自分が動かず、武田を動かしたいなら、それなりの対価を支払わないと駄目だろ
自分は動かないが武田を動かしたい、その結果、動かない武田の行為は裏切り！
なんていくらなんでも都合がよすぎる

っというか、駿河と越後で戦端開くのにはこの時期無理がある。
一撃で上杉を粉砕できればそれでいいが、出来なければ各戦線崩壊を招くだけという最悪の結果をうむ可能性すらある

272

： 人間七七四年 [sage] 2017/06/06(火) 02:53:48.72

:nmD1j91w

>>271

景虎「北信濃あげる」

273

： 人間七七四年 [sage] 2017/06/06(火) 06:37:38.62

:09+aPnqj

>>272

それ言ったのは景勝の方
景虎・北条はなんの対価も約束していない

274

： 人間七七四年 [sage] 2017/06/06(火) 07:05:07.09

:nmD1j91w

>>273

もし、景虎側が見返りやるとしたらこれかなって思ったんだ…

景勝側は交渉から譲歩から早いよな

275

： 人間七七四年 [sage] 2017/06/06(火) 22:05:06.65

:H1I0g2XR

葦名へ切り取り次第を提示したんだから
武田にも同程度を提示していると考えるのが普通

276

： 人間七七四年 [sage] 2017/06/06(火) 22:09:31.58

:H1I0g2XR

>>267

氏政が芳林へ５月２８日に武田に救援依頼した旨通告してる

277

： 人間七七四年 [sage] 2017/06/06(火) 22:14:46.14

:H1I0g2XR

>>225

＞周辺勢力が景虎を支持する理由は上杉領へ野心を持っていたから

あたりまえやないかいwww
ボランティアやっとんとちゃうんやで
戦争やっとんやで

278

： 人間七七四年 [sage] 2017/06/06(火) 22:35:18.91

:H1I0g2XR

景勝が競り勝ったのは敵方だけでなく旗下の城も差し出したこと
それを城主に飲ませて開城させたこと
これはなかなか出来る物ではない

小山会議のように天下分け目で最大実力者に差し出すと言うのなら戦後論功行賞に賭けてみるというのもあるだろうが
先行き見えない時点ではそのまま家なき子になる可能性も十分有り得るわけで
それを思えば安田？五十公野？勝手に氏んでろプ、と思ったのかもね

279

： 人間七七四年 [sage] 2017/06/06(火) 23:01:22.63

:DEg09wK/

その結果として天正十年六月時点で滅亡寸前
本能寺が無ければそのまま上杉家は歴史から消えている

そして甲陽軍鑑に駄目な大将の一人として景勝がリストアップされるだろう
利益をすべて与板衆で独占して家を滅ぼした
さしずめ何でも自分のものにしてしまう強欲な大将とか

280

： 人間七七四年 [sage] 2017/06/06(火) 23:08:34.23

:TMhvDwIN

>>278

それだけ勝頼を敵に回したくなかったってことの裏返しだろう
織田領を切り取ったり信玄でさえ落とせなかった
難攻不落の高天神城を落としたりと戦はめっぽう強かったし

281

： 人間七七四年 [sage] 2017/06/06(火) 23:20:24.03

:nmD1j91w

論功行賞独占言われてる上田衆から与板衆に変化したのはなぜだ

切り取り次第でガリガリ領地削られてどうやって再建するんだ景虎は

282

： 人間七七四年 [sage] 2017/06/06(火) 23:41:18.22

:H1I0g2XR

どっかのクソ大河みたいに齢１７が家中仕切ってたと思ってるの？
そりゃさすがに景勝に失礼やろ

283

： 人間七七四年 [sage] 2017/06/07(水) 00:29:48.25

:Z/i9s0Av

アレは酷かったなあ
シエの次に酷かったなあ
やっぱり商議所に口挟ませるとロクなことにならんなあ

284

： 人間七七四年 [sage] 2017/06/07(水) 05:06:00.47

:oYDpwOko

>>279

その頃はまだ兼続独占体制じゃないよ
狩野秀治がいた
与板衆じたい台頭していない

285

： 人間七七四年 [sage] 2017/06/07(水) 05:22:43.76

:IIYeM9ws

>>283

アレの功績といえば炎のなんとかの博物館設立を中止させたことだな
それ以外ない

286

： 人間七七四年 [sage] 2017/06/07(水) 06:38:35.54

:iAaOxIXi

直江の声のでかさ、に圧倒されてるあたり、越後の武将の流されぶりが際だつよな
結局小物が地方で競り合ってただけの田舎の小競り合い

287

： 人間七七四年 [sage] 2017/06/07(水) 06:56:39.92

:Dhz4SQLL

今度は直江兼続アンチか
少しは景虎のことも考えてやれよ

288

： 人間七七四年 [sage] 2017/06/07(水) 07:35:03.57

:iAaOxIXi

だって直江ろくなもんじゃねえし

289

： 人間七七四年 [sage] 2017/06/07(水) 08:49:52.39

:lNSz5BTx

>>285

そんなこと言ってやるなよ
三郎景虎ヲタはほぼ100パーセント、その炎のなんとかファンで出来てるのに

290

： 人間七七四年 [sage] 2017/06/07(水) 09:44:54.52

:uT/OoCtw

御館の乱の時は直江は信綱だっての

291

： 人間七七四年 [sage] 2017/06/07(水) 23:40:29.26

:Nsl+2uvX

創作物の直江兼続はすさまじいからな

上杉謙信の隠し子
使者として織田信長に会見して恐れられ刺客を送られる
上杉謙信を暗殺
景勝を傀儡にし
信綱を暗殺して直江家と嫁をNTR
天下一の傾奇者とも親友
三成に頼んで会津に国替え、自分は30万石ゲット
何度も伊達政宗をやり込めてぐぬぬさせ
三成と共謀して家康を東西挟撃
景勝のせいで関ヶ原敗戦後も上杉家の誇りを守り通し
徳川の天下が定まった後も伊達佐竹と連合して挙兵する

292

： 人間七七四年 [sage] 2017/06/08(木) 12:46:16.37

:DPsD1SlO

景虎が勝つためには安田顕元をどうにかして味方に付けたいな

293

： 人間七七四年 [sage] 2017/06/08(木) 16:16:52.97

:NZPzbOIC

枠組みとして無理があったんだよやっぱり
さっさと景虎引き取った方がまだマシだったよ

294

： 人間七七四年 [sage] 2017/06/08(木) 16:49:49.37

:Z3wr8esc

安田顕元一人ではどうかね
軍記レベルでは顕元が新発田兄弟を景勝方に引っ張ったとかにしてるけど
史実は謙信晩年の側近だった新発田長敦はそのまま、斎藤朝信、竹俣慶綱とともに景勝政権中枢に移行した感じだろ
長敦は中でも力を持っていたと思われ、乱の途中から斎藤が政権中枢から外れるかわりに弟重家を入れてるぐらい
顕元が死んだ天正八年ではまだ重家が景勝の側近として活躍してる書状も残っていて、研究者は重家は論功報酬の不満から乱を起こしたわけではないとしているよ
景虎は御館に入るより上野で自立し、好機を待つ、とかした方が良かったんじゃないかな

295

： 人間七七四年 [sage] 2017/06/08(木) 19:01:45.37

:7LV3dajr

謙信晩年の側近衆奉行衆が数名除いて大部分が景勝支持だから北条武田が本気出すくらいじゃないと多少のことでは景虎に目はないからな

296

： 人間七七四年 [sage] 2017/06/08(木) 19:42:36.54

:1DvuyKJ7

安田なんていらんよ
毛利でトレードオフなんだから

297

： 人間七七四年 [sage] 2017/06/08(木) 19:56:58.75

:3y6Mrqpm

どうすりゃ勝てるんだよ
景勝とタイマンはるより、北条頼って一旦退いて体制整えるのがいいのか？

>>294

みたいに

298

： 人間七七四年 [sage] 2017/06/08(木) 22:30:37.78

:X02Mbt5U

有力な国人衆が景勝側に付いてる以上、
勝頼の援軍なしじゃ勝ち目はない
景勝よりも武田に利のある条件を提示し戦ってもらえたら
結構勝機はあった

299

： 人間七七四年 [sage] 2017/06/08(木) 23:03:22.55

:pgK1isiS

上野まで引いちゃったら古志長尾らただでさえ少ない与党勢力を見殺しにすることになって
二度と越後には入れないだろうな

300

： 人間七七四年 [sage] 2017/06/08(木) 23:44:28.84

:xsKlXRWD

>>298

そんなに簡単にいくかな
景勝よりも利のある条件っても
景勝は上田長尾の勢力圏である妻有とか武田に割譲できる領土を持ってるけど、景虎にはないじゃないか
丸島や平山によると長篠後に勝頼は上杉と甲越和睦してるらしい
景勝方の中心となった新発田や斎藤の謙信晩年の奉行衆は甲越和睦に関係してたのかもしれない
短期間で和睦交渉が成立したのは、謙信以来の甲越和睦の延長だったのではないかと平山は推論していた

301

： 人間七七四年 [sage] 2017/06/09(金) 00:12:44.58

:ZWyVc+HF

>>299

為景は越中に逃亡し、結果顕定を倒したがな

302

： 人間七七四年 [sage] 2017/06/09(金) 00:23:33.36

:QBpleu1r

>>301

それは顕定が越後衆の不満買ったから盛り返せたんだろう
景虎の場合はその不満を景勝に作ってもらわないとだ

303

： 人間七七四年 [sage] 2017/06/09(金) 01:29:32.12