藤堂高虎

： 人間七七四年 [sage] 2018/08/07(火) 19:40:31.31

:5anonhZw

加藤清正と並ぶ戦国時代有数の築城家として、また生駒、加藤などの後見人を勤めるなど、実績を残した藤堂高虎を、語る

： 人間七七四年 [] 2018/08/14(火) 16:17:43.15

:Z4sC7vkz

前々スレ
藤堂高虎
外部リンク

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1157003463/

前スレ
藤堂高虎　主君二人目
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1226765205/

： 人間七七四年 [sage] 2018/08/14(火) 20:24:54.60

:Yq73yXve

藤堂高虎は秀吉の死が間近になると、奉行衆の動きを徳川方に伝え、家康暗殺計画の阻止に動いた。
これだけ見ると裏切り者扱いされそうだが、高虎は、豊臣政権下では直属ではなく、大和大納言家家老という傍流だった。
しかも、秀保の溺死後は、一時は高野山に登って政界引退を考えた人物であった。

： 人間七七四年 [sage] 2018/08/21(火) 18:15:03.59

:tVwt+k1m

>>3

そうだよね
だから豊臣期の高虎を考える時は秀保（秀俊）の話は避けて通れない
丹羽長秀の息子で秀長の養子になったけど秀保が養子になって玉突きで高虎が引き取った藤堂高吉も含めて
一方からは裏切り者と指弾されるけど何かとバランス取ろうとしてたのかなと思う

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/02(日) 16:05:01.41

:BT/63Emw

1585年頃から死ぬまでの間、高虎が毎日毎日どこにいたか
を記す資料でもあればおもしろそう
移動距離が半端ない

： 人間七七四年 [] 2018/09/13(木) 01:25:48.82

:t9vbIt21

義理1

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/13(木) 02:36:30.98

:Nsf6LgUA

現在の当主は藤堂t子さんかな？

： 人間七七四年 [] 2018/09/15(土) 08:23:40.46

:r7wnEHt6

>>5

藤田先生の本に江戸時代になってからだけど、何処に居たのかまとめられてたね

： 人間七七四年 [] 2018/09/17(月) 17:18:02.25

:YE1q8vwD

己の武力と才覚のみでのしあがった戦国ガチ勢だからね
縁故採用で引き上げてもらったどこぞの清正や正則とは器が違うよ
タイマンでも瞬殺間違いなし

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/19(水) 20:33:37.80

:VCxufYLP

裏切り者の代名詞

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/19(水) 20:58:47.30

:lXzAr83j

>>10

いつだれを裏切ったのか、書いてみてくれ

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/19(水) 21:01:50.37

:VCxufYLP

鳥羽伏見の戦いのとき藤堂家は裏切ったろ
司馬遼太郎の小説でよくこき下ろしてる

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/19(水) 21:11:48.54

:lXzAr83j

>>12

は？
ここは戦国時代板、お前が書いてるのは幕末
ここは藤堂高虎個人のスレな
司馬は小説家な

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/19(水) 21:18:18.45

:VCxufYLP

秀吉死後すぐに家康の家臣になったろ
豊臣恩顧の大名たちは裏切り者と罵ったぞ

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/19(水) 22:25:36.16

:VoxRHyF7

という妄想

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/19(水) 22:35:22.38

:0MVY6jkB

>>14

＞豊臣恩顧の大名たち
具体的な大名名は？

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/19(水) 22:50:58.02

:VCxufYLP

>>16

石田三成一派

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/19(水) 22:55:54.98

:0MVY6jkB

>>17

具体的な大名名を聞いている
石田三成以外の具体名は？

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/19(水) 23:06:14.17

:VCxufYLP

>>18

奉行仲間の長束正家、前田玄以、増田長盛
他にも宇喜多秀家、小西行長、大谷吉継など

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/20(木) 01:12:37.34

:14bboNLj

>>14

豊臣の時代より今の今まで生きて来て
現代のわたくしたちに伝えようとしておるのですか？

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/20(木) 07:41:55.27

:qjdPlowU

で、罵りが具体的にどういうものだったんですねえ

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/20(木) 09:42:23.95

:HgKH0Tgy

ID:VCxufYLP
こいつ、木端微塵じゃん
みじめすぎる大惨敗

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/20(木) 11:44:27.90

:pXLq9mcr

七曲署の藤堂係長は高虎の子孫なのか

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/21(金) 00:42:10.28

:vQ+57wh/

>>21

裏切り者と罵ったらしいよ？俺はその場にいなかったから
いや、そもそもその時代に生きてないから分からないし、そんな後述すら見たことないからわかんないけど笑

＞豊臣恩顧の大名たちは裏切り者と罵ったぞ

>>19

は長生きだから見て来たかのように言うよね笑

長束正家、前田玄以、増田長盛、宇喜多秀家、小西行長、大谷吉継は仲間らしいよ笑
仲間www

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/21(金) 02:31:24.11

:cbPibCvr

ttp://https://youtu.be/pHSozH9X5M8?t=1660

やっぱり裏切り者と罵られてるよ

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/21(金) 02:35:44.03

:vQ+57wh/

>>25

頭大丈夫？
三国時代の曹操は罵られてたのかな？それとも崇められてたのかな？w

演義と正史って分かるかな？

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/21(金) 02:43:15.70

:cbPibCvr

>>26

文句あるならNHKに言え
この番組を作ったのはNHKだ

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/21(金) 10:02:40.61

:ck6Y065k

今度は責任転嫁か

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/22(土) 22:55:00.37

:tqcsWm6b

>>27

お前はアホか
なら最初からNHKの番組ではこのように扱われて居たけれど真偽は定かではない
こう書けばいいだろ糞ガキ
他人の主張を自分のものとして発して
その挙句に出処を他にするなんて卑怯者のする事だろ
お前にはお似合いかもしれないな
ネットで卑怯者ならリアルはもっと酷い人間だろうな
もう二度とここに書き込まなくていいよ
誰もお前の意見も書き込みも求めてないから

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/23(日) 20:49:53.39

:1q+g2F7N

今日の大河で津藩が裏切ってたけど実況では
藤堂高虎を揶揄してたわ
やっぱり裏切り者の代名詞じゃん
ttps://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1537692295/

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/23(日) 20:51:45.74

:M3M0EBfL

>>30

とりま

米青ネ申禾斗 ιこ彳〒 ιナ

終了、もう来るなよｶﾞｲｶﾞｲ

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/23(日) 21:24:40.43

:dLHcGBn5

>>30

お前どうしてそんなに格好悪いの？
バカなくせに負けず嫌い

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/23(日) 22:16:46.04

:4bOXsGLR

>>30

ダセえw

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/24(月) 00:13:10.05

:igINUWqo

>>32-33

やめたれw

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/25(火) 09:06:19.82

:j3Ize2QE

当時、藤堂高虎は裏切り者と罵られてた(ｷﾘｯ
↓
実況では藤堂高虎を揶揄してたわ

こんなアホ見たことないw
実況www

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/25(火) 13:18:32.01

:F60ME+/F

放送終了後10分もたたずにリンクを貼る手際のよさ

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/25(火) 13:24:55.95

:j3Ize2QE

>>36

ほら！現代人だって言ってるやんけ！しかも実況板で！！
大河ドラマで裏切った津藩全く関係なくて草

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/26(水) 23:19:52.67

:xnDT1H+A

伊勢国
津藩（津城）
紀伊藩（松坂城、田丸城）
桑名藩（桑名城）
亀山藩（亀山城）
天領（山田奉行）

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/27(木) 00:41:51.03

:uL5/65u8

子孫の藩が徳川を裏切ったとき、藩祖の真似がうまいわけだ的な嫌味を言われてなかったっけ？
つまりそういうイメージがついているんだろう

羽柴の下で大名に取り立てられたのに、簡単に羽柴を裏切ったからな

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/27(木) 13:52:31.37

:XRqMcQPw

秀頼は羽柴じゃねえし、イメージだけで語る粘着バカは底なしだな

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/27(木) 18:39:02.67

:7/grvDXB

歴史的な事実はどうあれ、幕末に徳川を裏切る様を見てでた嫌味は藤堂=無節操、裏切りというステレオタイプがないとでないわな

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/28(金) 00:06:25.37

:tzkRyY0F

なんかもう高虎を見てきたかのように言う基地外消えてほしい

： 人間七七四年 [] 2018/09/28(金) 23:20:53.75

:vt100CcA

藤堂高虎は主君はたくさん変えたが、基本的には辞めてから次に仕えてる。
裏切ったと言えるのは、豊臣を見捨てて徳川についた時だけ。

コイツよりも裏切り者と呼ばれるに相応しい奴はいくらでもいるだろ。

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/29(土) 00:05:34.76

:w9feDWbP

松永弾正や宇喜多直家と同じカテゴリー

： 人間七七四年 [] 2018/09/29(土) 21:15:49.29

:VqE7oG1J

>>44

それは斎藤道三。

： 人間七七四年 [] 2018/09/29(土) 21:33:00.75

:nANhyV6V

>>5

藤堂高虎よりも水野勝成の移動距離の方がすごいわ

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/29(土) 22:34:07.53

:3XGeedqa

>>43

むしろ戦国時代は下克上だから
忠勤よりも出世が大事だし
その頃の豊臣なんて酷いぐちゃぐちゃ状態
藤堂、福島、加藤、はじめまともな奴は豊臣を見限ってるが
ねね様は大事にしたから良いんじゃないかな

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/29(土) 23:03:47.96

:r69xHOLT

当時の人間はもはや戦国の世とは思ってないだろ
全国統一がなされたのだから（ただその気風は残るだろうがね）
当時でも掟はあり、謀反は謀反、裏切りは裏切りでしかない
理由を色々つけて正当化するのもどうかと思うがね

： 人間七七四年 [] 2018/09/30(日) 10:00:28.31

:sfCi1clA

>>47

羽柴秀長と徳川家康には忠勤を尽くしてるよ。秀長の跡継ぎの秀保にも義理は果たしてる。
良くも悪くも戦国時代の人らしい現実主義者で、そこが魅力だと思うよ。

豊臣家中が分裂し始めたとき、秀長時代から親しい家康の側に、自然についただけで、
秀吉の側近たちと違って、ねねとも淀君ともほとんど関わりなかったと思うけど。

>>48

何が正当化だ。
藤堂高虎を謀反人の代名詞だとデタラメをごり押ししてる奴が何を言うｗ

石田三成の関が原だって、豊臣家への忠義と正当化されてるだけで
客観的に見れば、豊臣家ナンバー２の家康に取って代わろうとする謀反だよ。

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/30(日) 19:55:22.85

:xkyox1c5

高虎は謀反人の代名詞ではなく内股膏薬の代名詞かな

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/30(日) 22:39:24.55

:sfCi1clA

>>50

それは伊達政宗。

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/30(日) 23:06:56.25

:lHcZKyKd

？

： 人間七七四年 [sage] 2018/10/01(月) 01:53:41.40

:sjsjCIHs

>>48

もういいからｶﾞｲｼﾞはおねんねしなさい

： 人間七七四年 [sage] 2018/10/01(月) 12:52:24.03

:id8FgE0s

高虎の親父は虎高
紛らわしすぎる

： 人間七七四年 [sage] 2018/10/01(月) 14:29:41.94

:s5AOp5YS

虎高の事績なんか話題になったことがない

： 人間七七四年 [sage] 2018/10/14(日) 20:50:57.70

:LVxLo1Xv

七回主君を変えたのが藤堂高虎
七回球団を変えたのが中村ノリ

： 人間七七四年 [sage] 2018/10/19(金) 12:25:18.36

:+rkUikft

親父の虎高も次男坊で仕官先を求めて放浪してるんだよな

： 人間七七四年 [sage] 2018/10/20(土) 12:41:38.09

:fbN+Atko

武田信虎に仕えて虎の字を拝領したとか、眉唾ものだよな。
ただ武田家の譜代家臣は外様に冷たいから、居心地悪くて近江に逃げ帰ったというのは
妙に真実味がある。

： 人間七七四年 [sage] 2018/10/20(土) 22:19:36.97

:5YyuPFEp

高虎といい浅井長政といい、近江ってでかいやつ多い？

： 人間七七四年 [sage] 2018/10/21(日) 11:01:54.18

:1TmMPqVb

高野山から還俗した時、説得に当たったのが高虎と親しい生駒親正だったというけど
生駒親正と高虎のエピソードってこれ以前に何かある？
以後のエピソードは幾らかあるけど以前が見つからない

： 人間七七四年 [sage] 2018/10/22(月) 03:40:12.87

:FuMLHvC8

築城の名人だったから家康に好かれたらしいな

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2018/10/22(月) 08:49:11.68

:xuKoDvE3

重宝されたとかなら分かるけど
400年も前のことで好かれたかどうかはわからんだろう

： 人間七七四年 [sage] 2018/10/22(月) 11:23:36.87

:KLRweOVZ

質素を旨とし華美を好まずとか実用性最優先な所も家康と性格が合ったと思うな

： 人間七七四年 [sage] 2018/10/23(火) 22:14:36.21

:m5YoHHW9

家康に最初に気に入られたのは滞在屋敷の普請で私財を投じて設計を変えた話だろうね
「万一があれば主の恥になるから」って理由も三河者が好みそうな感じ

： 人間七七四年 [sage] 2018/10/25(木) 12:26:52.02

:PHQodaWs

気に入らなけれは手打ちにしてください
ってもの三河武士の脅迫の常套句に近いしね

： 人間七七四年 [sage] 2018/10/31(水) 01:35:40.40

:IM81rcaD

なんで福島正則と仲悪かったの？

： 人間七七四年 [sage] 2018/10/31(水) 12:50:42.63

:SmynaeDi

福島正則と仲が良い奴の方が少ない疑惑

黒田長政と高虎が不仲で長政と正則が仲良かったからそこからじゃない？

： 人間七七四年 [sage] 2018/10/31(水) 12:56:25.24

:BQ1NlEQa

不仲の原因は関ヶ原の時の岐阜城陥落後の進軍の是非だと思う
一気に進もうとした政則と家康の到着を待たせた高虎
ひいては豊臣政権内の勢力争いと思っていた政則と家康の天下を見据えていた高虎
その政治スタンスの違いじゃあないかな

： 人間七七四年 [sage] 2018/10/31(水) 13:02:19.49

:pC7mDcg1

清正と高虎は仲良しでしょ

： 人間七七四年 [sage] 2018/10/31(水) 13:14:10.30

:SmynaeDi

清正とはなぜか知らないけど仲が良かったらしいね
仲が悪いとされてるのは黒田長政、嘉明、正則の三人のはず

： 人間七七四年 [sage] 2018/10/31(水) 13:34:23.96

:LtHX5tzM

高虎-長政の仲が晩年にはよくなってて細川家が警戒

： 人間七七四年 [sage] 2018/11/01(木) 12:13:12.25

:7l2NaxhX

加藤嘉明と仲が悪いのに自分より格上の会津藩主に推挙する聖人高虎
70過ぎて東北に行きたくないから押し付けたのかもしれないけど

： 人間七七四年 [sage] 2018/11/01(木) 12:59:53.35

:7ewjzMZy

嫌だけど自分は年だし生き残りで信用できる外様が嘉明以外にいなかったから仕方ない
あと伊勢は石高以上に豊かだったから動きたくなかったのもあると思う

： 人間七七四年 [sage] 2018/11/01(木) 13:56:32.74

:CeeDlsuG

娘嫁がせたり後見したりした蒲生生駒清正とは仲良かったんだろうね

： 人間七七四年 [sage] 2018/11/01(木) 17:04:02.66

:I1DV7JsH

やっぱ内陸にいってしまうと不利な点もあるからな

： 人間七七四年 [sage] 2018/11/01(木) 23:08:30.52

:VSv+2Ty0

鎧美女で高虎二回取り上げられてたんだな
徐々に人気が出てきてて嬉しい

： 人間七七四年 [sage] 2018/11/04(日) 17:44:11.46

:eJOXy2xo

徳川の譜代衆からはどう思われていたんだろ？

： 人間七七四年 [sage] 2018/11/04(日) 23:46:13.97

:wIbudGLs

具体的なエピソードは知らないけど子や孫が徳川譜代や重臣格と度々婚姻関係結んでるし悪くは思われてないっぽい

： 人間七七四年 [sage] 2018/11/05(月) 10:24:36.93

:wfQ1oKG6

妬みなんかはあっただろうけど大久保彦左衛門ですら高虎の悪口は言ってないしな

： 人間七七四年 [sage] 2018/11/05(月) 10:50:50.11

:VhAUgFf+

立花宗茂はめっちゃ譜代から嫌われてたな

： 人間七七四年 [sage] 2018/11/05(月) 13:23:27.37

:M9a7toGN

あのめんどくさい三河者の譜代を差し置いて一番槍指名だから妬まれてたんじゃあないかな
本人と直に接して人となりを知るものには尊敬されただろうけど

： 人間七七四年 [sage] 2018/11/06(火) 03:39:29.23

:LT5TjqAz

>>77

またお前かよ
400年前にタイムスリップして聞いて来い

： 人間七七四年 [sage] 2018/11/06(火) 03:40:10.49

:LT5TjqAz

>>80

もうそんだけ生きてんだったら氏んだほうが良いよw

： 人間七七四年 [sage] 2018/11/06(火) 23:43:02.23

:VikjDVAn

あまり話題にならないけど津野親忠が高虎と仲が良かったことから家督を譲らされる恐れありと謀殺されて
それが原因で改易された長宗我部盛親が大坂の陣で高虎隊と死闘を演じるのは何か運命的なサムシングを感じる

： 人間七七四年 [sage] 2018/11/09(金) 16:31:44.26

:lZVux8E4

なんだなんだ？藪からスティックに

： 人間七七四年 [sage] 2018/11/09(金) 23:11:53.04

:JRzOOqEe

お笑い芸人のゆってぃって高虎の子孫なんだぜ

： 人間七七四年 [sage] 2018/11/16(金) 13:28:16.24

:8AyAw85w

つって名前が個性的すぎる
一文字て

： 人間七七四年 [] 2018/11/16(金) 16:06:16.94

:vgJjWmZx

>>84

盛親とも親しかったりするのだよな

： 人間七七四年 [sage] 2018/11/16(金) 18:21:36.79

:riil3P6/

親父の代からの付き合いだからな
元親が秀吉に屈して大阪まで出向いた時には高虎が迎えに行っている
その時に人質として差し出した三男の津野孫次郎を世話したのも高虎らしい

： 人間七七四年 [sage] 2018/11/16(金) 18:50:09.95

:A62Iz/+2

四国征伐の総大将が秀長だったからその家老の1人として取次になったんだろうね
その後の四国小田原、秀保時代もそうだけど大和豊臣家の家老格は他にもいたけど軍事外交は高虎の担当だったっぽい

その割には戦上手って感じがしない不思議

： 人間七七四年 [] 2018/11/16(金) 19:13:00.03

:VL6pVv4f

長宗我部軍と大坂で死闘を演じ多数の一族を失った藤堂家だが、元親の孫だかを仕官させており、津藩に預けられた荒木又右衛門と渡辺数馬は弟子である。

： 人間七七四年 [sage] 2018/11/17(土) 13:27:33.53

:YPRFp1f4

>>90

秀長が病床だった小田原にしても朝鮮出兵にしても
当時の日本No.2の大和大納言家の軍を実質的に采配するてすげーよな

： 人間七七四年 [sage] 2018/11/17(土) 14:43:53.70

:FmqGvsDT

その軍を指揮する技量を身に付けた経緯が謎だ
己ひとりの槍働きじゃない

： 人間七七四年 [sage] 2018/11/17(土) 18:04:11.17

:DSrk8QPl

個人での武功はすごいが武将としてはあんまりすごくない
関ヶ原で大谷吉継に壊滅させられて大阪の陣でも長宗我部に壊滅させられて

： 人間七七四年 [sage] 2018/11/17(土) 20:50:04.69

:3Slmn3uh

中国攻め:基本的に装備と兵力で優位。毛利援軍のあった小代国人一揆は一度敗退した説あり。
山崎:活躍無し、勝ち組にいただけ
賤ヶ岳:佐久間にトドメを指したが撤退したのは秀吉の大返しによる
小牧長久手:伊勢の城を落としてた(本戦では出番無し)
紀州:活躍ターン1、メインは謀略。
四国:海岸沿いに城を２つ落とした。戦力的には勝って当然。
九州:活躍ターン2。ただし戦局を決定づけたのは黒田&小早川とも。
文禄の役:李舜臣相手に日本大名初の敗戦を飾る。
慶長の役:活躍ターン3、具体的にどう活躍したか不明。加藤曰く手柄泥棒とか何とか
関ヶ原:大谷相手に半壊、秀秋の強襲からの裏切りラッシュで最後には勝った。
大坂の陣:長曽我部相手に半壊(ただし相手が倍近い)。井伊隊の援軍で形勢逆転して勝利。

うーんパッとしない

： 人間七七四年 [sage] 2018/11/17(土) 21:13:55.37

:bl5zezqg

関ケ原時点で8万石だっけ？
大身じゃないから

： 人間七七四年 [sage] 2018/11/27(火) 21:47:46.91

:nxCvtfxY

高虎は秀長の家老だったんだよね。
同時期に秀長に仕えていた島左近は同僚か？
どちらが格上なのだろうか。

： 人間七七四年 [sage] 2018/11/27(火) 23:01:58.74

:ISmoNrnE

間違いなく高虎
高虎の知行は1587年の九州後で二万石、この時点で高虎は秀長の家老格

秀長時代の左近の知行は知らないけど仕えたのが1588年に筒井順慶の元を去ってからなので高虎の後輩
加えて小田原征伐では高虎が名代を務めている上に秀保時代を経て三成に二万石で召し抱えられてる
この二万石が破格と言われてるので、高虎の知行を超えていたというのは考えにくい

： 人間七七四年 [sage] 2018/11/28(水) 04:47:45.54

:RVfyy2W4

なるほど。
左近が後輩なのか。
筒井家の家老を務めた左近が、若輩の高虎の下風に立つのかなと疑問だった。

100

： 人間七七四年 [sage] 2018/11/28(水) 07:40:16.42

:65hfeH4v

左近の方が高虎よりも16歳年上なんだな
元々大和の在地領主が筒井家に従って伊賀に行ったけど地元に戻って秀長に仕えたんじゃないかな
小田原征伐の頃には石田に仕えたようだけど

101

： 人間七七四年 [sage] 2018/12/02(日) 07:20:56.63

:RfbhqwQS

うちの会社に何回も転職してる人がいるんで飲み会で
「お前は藤堂高虎か」とツッコミをいれたら
みんな理解できなくてぽかーんってなった

藤堂高虎の知名度なんてそんなもん

102

： 人間七七四年 [sage] 2018/12/02(日) 18:51:48.20

:/K8ULaBj

>>101

お前のアホさがよくわかる
世の中全てが歴史人物好きだと思ってんのか？
お前、アスペか発達性障害ぽいな

103

： 人間七七四年 [sage] 2018/12/02(日) 20:45:39.30

:ktD9lEey

嘘か真か、第二次世界大戦を知らない大学生がいるらしい現代なら職場によっては高虎どころか家康知らない人の方が多くたって不思議じゃない

104

： 人間七七四年 [sage] 2018/12/03(月) 11:43:15.17

:yI20DDEx

>>102

触っちゃダメ

105

： 人間七七四年 [sage] 2018/12/05(水) 12:32:48.96

:+xa7RusR

>>103

太平洋戦争でどこと戦ってたかを知らない人とはリアルで会ったことはある
「過去の事にとらわれてちゃいけないでしょ」と言っていたな
とらわれるのはよくないとしても、自分の国の直近の戦争に全く興味を持たないというのは精神構造が違うんだなと驚いた

106

： 人間七七四年 [sage] 2018/12/05(水) 13:44:56.86

:IR7Q9fv7

>>105

そんな奴ばっかやで
この国の殆どが偏差値50付近だからな
そのおかげで上位は楽して情報を得て他より経費を抑えて人生進める

107

： 人間七七四年 [sage] 2018/12/05(水) 15:48:14.45

:uiifCSh2

ほとんどが偏差値50付近にいない国って定義的に存在しないと思う

108

： 人間七七四年 [sage] 2018/12/07(金) 07:23:46.29

:iZ5Zvaov

高虎は知識が乏しくても知恵が回るタイプだったんだろうな
その知識不足を経験と耳学問で埋めていったと

109

： 人間七七四年 [sage] 2018/12/07(金) 07:35:37.05

:qsbKCvjN

お前の推測を語るスレじゃない

110

： 人間七七四年 [sage] 2018/12/07(金) 21:27:58.41

:GWYQin0z

お前の思いどおりになるスレでもないがな

111

： 人間七七四年 [sage] 2018/12/08(土) 04:25:09.63

:6UZd/C1R

何言ってんだこいつ

112

： 人間七七四年 [sage] 2018/12/08(土) 18:06:09.22

:jDCwXok3

歴史学者の磯田道史におべっか使いと言われてたな

113

： 人間七七四年 [sage] 2018/12/18(火) 10:33:31.85

:pcfA3qiY

秀吉はともかく、家康っておべっか使いをそばに置くかなあ

114

： 人間七七四年 [sage] 2018/12/18(火) 10:55:25.91

:VidFQhfX

言葉だけのおべっかじゃ無くて高虎は実際に手を尽くしてるから気に入られたんでしょ
仙石や最上など、外様で気に入られてる連中はみんな行動で徳川支持を表明してる

115

： 人間七七四年 [sage] 2018/12/18(火) 12:12:40.05

:YdX6fkXG

年取って目が悪くなっても働かされるブラック幕府

116

： 人間七七四年 [sage] 2018/12/18(火) 17:24:32.43

:IJIamx5Z

江戸城内で普通では許されない場所まで駕籠で入れる特権

117

： 人間七七四年 [sage] 2018/12/19(水) 07:56:44.99

:JVsoMvyR

70過ぎて隠居どころか会津に転封されかけたね
加藤を生贄にして助かったけど

118

： 人間七七四年 [sage] 2018/12/19(水) 08:40:35.51

:0lNTZ2fC

「公私は別です」って「確かに嫌いだけどそれを理由に東北に追いやるわけじゃねえよ」って意味だったのかも知れない

119

： 人間七七四年 [sage] 2018/12/20(木) 23:29:51.23

:840NF+pQ

小堀遠州の妻は藤堂玄蕃の娘、養女にして嫁がせた訳だね

120

： 人間七七四年 [sage] 2018/12/21(金) 21:07:27.28

:V2bV5Zao

日本の城郭シリーズ築城の名手藤堂高虎
という本、淡々としてていいね

121

： 人間七七四年 [] 2018/12/22(土) 21:39:44.71

:9MEeuW+A

藤田教授が高虎研究本の新刊を出したらしい。
値は張るが読んでみたい

122

： 人間七七四年 [sage] 2018/12/26(水) 10:02:00.41

:xoq3X2Nq

>>94

一番きついところで捨て身で働いたから家康に信用されたんだろね

123

： 人間七七四年 [sage] 2018/12/28(金) 14:49:03.17

:6qhhGDZ2

小堀政一と縁者というのもなにげにすごい

124

： 人間七七四年 [sage] 2018/12/29(土) 12:27:39.22

:rrc6etaa

織部の死後に織部屋敷を譲り受けたんだよね

125

： 人間七七四年 [sage] 2019/01/02(水) 11:24:47.59

:3zZ2smpr

お正月は高虎公の好きだったお餅を食べよう

126

： 人間七七四年 [sage] 2019/01/06(日) 14:38:23.18

:T8QEnNeL

清正亡きあとの肥後加藤家の政治を指導
徳川譜代の仕事じゃないのかね
高虎、信頼され過ぎ、忙し過ぎ

127

： 人間七七四年 [sage] 2019/01/09(水) 13:26:45.19

:XULBISn2

生駒家も指導してたよね
仲良かったんだなあ

128

： 人間七七四年 [sage] 2019/01/09(水) 17:16:27.91

:QFrQUBkG

犬走り
馬出し

のどかな響きだ

129

： 人間七七四年 [sage] 2019/01/09(水) 18:19:59.55

:zO5FygsY

生駒に関しては高野山の高虎を説得に行くのに選ばれるくらい仲良かったみたいやね
あるいはこの一件で恩ができたと考えて仲良くなったのかも知れない

130

： 人間七七四年 [sage] 2019/01/10(木) 15:30:02.78

:jEpUCqal

生駒はともかく
加藤は藤堂の３倍くらいの石高があったわけで

131

： 人間七七四年 [sage] 2019/01/12(土) 10:28:26.65

:CpWAch3s

>>129

高虎と生駒親正て歳が30離れてて、息子の一正と高虎がほぼ同い年なんだよね
どういう繋がりかは分からんが説得に応じたて事は高虎にとって親正は頭の上がらない親父さんだったのかもね

132

： 人間七七四年 [sage] 2019/01/14(月) 00:47:37.63

:y9Jug6fn

>>95

まぁナンバー2までだったら歴史上に残る人物
内政は素晴らしいものがあったんだろう

133

： 人間七七四年 [sage] 2019/01/16(水) 02:03:21.23

:TqVr6+hb

>>95

大坂の陣に関しては本能寺の変の従軍記録で有名な『本城惣右衛門覚書』にも記述がある
本城惣右衛門は藤堂家に従軍して大坂の陣にも参戦していた
現場では高虎と高吉との間に対立があって指揮系統が混乱していたらしい
本能寺と大坂の陣は30年間隔が開いてるけど本物の個人の経験談なら貴重な証言だ

八尾の戦いで藤堂高吉が長宗我部の先鋒を攻撃して吉田重親を討ち取ったけど高虎本隊は盛親本隊の待ち伏せ食らって壊滅したのってそういう行き違いの事情があったんだろう

134

： 人間七七四年 [sage] 2019/01/16(水) 04:28:29.86

:zNOYPr/s

>>95

,133
お前ら二人は素晴らしい
ありがとう

135

： 人間七七四年 [sage] 2019/01/16(水) 08:33:11.27

:jw60uXPW

>>133

信頼性高そう
大阪の陣だと高次が生まれたことで不仲になってたみたいだし

136

： 人間七七四年 [sage] 2019/01/16(水) 08:55:24.24

:NsWv3l5F

新参の渡辺勘兵衛と宿老の藤堂高刑らの対立は見たことあるけど
高虎と高吉の対立は初耳だが説得力あるな

137

： 人間七七四年 [sage] 2019/01/16(水) 19:18:17.36

:zNOYPr/s

>>136

対立見たの？その場で？
無理して

>>133

に張り合わなくていいよ無能

138

： 人間七七四年 [sage] 2019/01/16(水) 22:52:58.02

:NsWv3l5F

>>137

実伝藤堂高虎でそんな記載があるのを「見た」記憶があったんでな
てかこんな過疎スレで煽んなよ…

139

： 人間七七四年 [sage] 2019/01/17(木) 05:32:49.41

:jhMglM8j

>>138

す、すまん
ごめん

140

： 人間七七四年 [sage] 2019/02/01(金) 19:56:01.42

:iCPmSYm5

実伝を読んでないからアレだけど、一般的に高吉と対立していたのは息子の大学頭高次のほうではあるな。
八尾の戦い序に、悪久に「藤堂家で役に立つのは尽く死んだ」なんて言われたけど、西嶋八兵衛のように平時の働きで役に立つ家臣は残ってるんだよね

141

： 人間七七四年 [sage] 2019/02/01(金) 20:30:41.66

:iCPmSYm5

って、息子じゃねえや。高虎の実子で弟の〜って言う意味ね

142

： 人間七七四年 [sage] 2019/02/03(日) 20:58:53.30

:A2iIfRRb

大友家から来た佐伯惟定は伊予の頃から城普請とかの実務をよく任されたりしてたけど
月の内の何日かは出仕しなくていい許可を高虎からもらってて、
先祖を祀る神社の運営とかをしてたって聞いたことがあるな

143

： 人間七七四年 [sage] 2019/02/05(火) 15:35:26.89

:z/W/WbfU

>>142

本人から？

144

： 人間七七四年 [] 2019/02/06(水) 19:14:49.10

:MAVKnTMs

>>138

実伝を借りて読んでるけど、そういう記述は無いね。また別の本だったかな？

145

： 人間七七四年 [sage] 2019/02/07(木) 18:11:28.61

:1RFSDWT1

>>143

洞津遺聞

146

： 人間七七四年 [sage] 2019/02/07(木) 22:18:18.42

:+ouPNy3l

惟定の末裔さんによると、今の三重刑務所敷地内にあったらしい

147

： 人間七七四年 [sage] 2019/02/08(金) 07:18:55.19

:gXWsUNdt

その神社は移築してるの？

148

： 人間七七四年 [sage] 2019/02/08(金) 09:24:03.54

:fQIxNYNB

明治40年に近くの大市神社に合祀された

149

： 人間七七四年 [sage] 2019/02/11(月) 01:01:31.99

:PWGxhNBB

>>144

付録の「藤堂高虎公事績の再検討について」の34頁辺りに載ってた

150

： 人間七七四年 [] 2019/02/11(月) 15:42:43.46

:6iwt0UXz

>>149

thx

151

： 人間七七四年 [sage] 2019/02/19(火) 21:27:55.75

:6dI4ZABx

遺訓のまとめってある？

152

： 人間七七四年 [] 2019/02/19(火) 23:52:16.50

:peZLA7r4

ttps://blog.goo.ne.jp/ota416/c/f6c53dc92b7c97d7318f65f91137c977

153

： 人間七七四年 [sage] 2019/02/21(木) 00:01:49.99

:NPGXxEIu

高山公遺訓を書き残した大神惟直って佐伯惟定（本姓が大神）の一族なんだろうけど
惟定の息子の惟重なのかな？

154

： 人間七七四年 [sage] 2019/02/23(土) 23:38:56.41

:Yi8HWojd

佐伯家士ということしか伝わってないはず

155

： 人間七七四年 [sage] 2019/03/05(火) 20:47:28.00

:T4K9LF29

結局夏の陣で高吉との対立についてはよくわからなかった。
34頁はひたすら渡辺勘兵衛に関する記述で、高吉のたの字も出ず。

しかしこの原作者梅原三千って人は面白い人だね、戦前にもこんな多面的な考え方を持つ史家が居たとは

156

： 人間七七四年 [sage] 2019/04/11(木) 16:00:19.34

:PgEcwChr

葵徳川三代の再放送が始まったが田村亮では線が細すぎる
巨体なのに繊細な気遣いができる高虎

157

： 人間七七四年 [sage] 2019/04/11(木) 16:48:10.57

:ch1OvyOL

若い頃はけっこう荒くれ者だったんだよね　

158

： 人間七七四年 [sage] 2019/04/11(木) 20:20:45.10

:aPxnaPpM

身体でかくて短気だし全身傷だらけだし色々あったんだろうね

159

： 人間七七四年 [] 2019/04/11(木) 21:39:44.13

:UUhL7pGW

宇梶剛士に高虎役やってほしい

160

： 人間七七四年 [sage] 2019/04/11(木) 23:41:25.95

:SjPY89+Y

東映太秦の俳優疋田泰盛氏と藤堂高虎が似ている

161

： 人間七七四年 [] 2019/04/12(金) 22:57:47.90

:PFBvUq9S

似てるって、肖像画と？
あまりピンと来ないけど。

162

： 人間七七四年 [sage] 2019/04/13(土) 13:09:36.77

:HBjJJFVq

伝わっている肖像画はだいたい二種類だよね

163

： 人間七七四年 [sage] 2019/04/13(土) 18:22:48.73

:OCR8TEx1

身長190ぐらいで全身傷だらけで指もないとか戦を知らない世代の若者は怖かっただろうな

164

： 人間七七四年 [sage] 2019/04/13(土) 19:24:54.45

:qsU/wRv9

>>163

それ交渉役としても大きな武器だよね
恫喝的な意味で

165

： 人間七七四年 [sage] 2019/04/14(日) 09:06:55.00

:TRGW1MsJ

大河はよ
勤務先が何度も変わるのはドラマとしては面白いだろ

166

： 人間七七四年 [sage] 2019/04/20(土) 18:47:57.05

:BPATWhZo

出世の白餅の話は本当なの？

167

： 人間七七四年 [sage] 2019/04/21(日) 02:06:40.69

:JbmF3pTW

後の世代の家老が参勤交代の時に餅屋によって藩祖以来の習わして書き残してる

168

： 人間七七四年 [sage] 2019/04/21(日) 11:39:27.58

:QUBqei1J

32万石のお大名に来られる餅屋も気を遣って大変だろう

169

： 人間七七四年 [] 2019/05/11(土) 22:29:59.55

:swmF1dd2

阿閉と磯野は
高虎のおかげで後世まで名を残した感じ

170

： 人間七七四年 [] 2019/05/15(水) 17:55:16.70

:djzdv3H3

高虎って意外といくさ下手だったのかな？

171

： 人間七七四年 [sage] 2019/05/15(水) 20:31:32.98

:nzOJyL0k

いくら忠義に厚くても戦下手を先鋒にしろとあの家康が言い残すとは思えんがね

172

： 人間七七四年 [sage] 2019/05/15(水) 20:49:59.41

:4v5BGWZb

普通に強いやろ

173

： 人間七七四年 [sage] 2019/05/15(水) 21:51:34.83

:jFKU8Acq

下手でもないけど強くもない感じ
自分より強い相手に粘るのが上手かった印象がある

174

： 人間七七四年 [sage] 2019/05/15(水) 23:13:19.77

:nzOJyL0k

個人的武勇伝は三木城の賀古六郎衛門を討って相手の騎馬に乗って帰ってきた豪快エピソードが好きw
戦国時代随一の巨漢で全身傷だらけだったんだからパワー&タフネスの重戦士て感じだったのかな

175

： 人間七七四年 [sage] 2019/05/16(木) 08:02:38.52

:EZmIyL+R

朝鮮では水軍を率いて、関ケ原の戦いでも大坂の陣でも
戦果はかんばしくないよね
いいんだよ、築城という特技があったのだからさ

176

： 人間七七四年 [sage] 2019/05/17(金) 13:21:55.56

:Gye51ZS0

朝鮮出兵の水軍では一番手柄じゃなかったっけか？
じゃない方の加藤さんにケチつけられてたけどw

177

： 人間七七四年 [sage] 2019/05/17(金) 20:44:02.09

:nH85bSJc

関ケ原の戦いでも大坂の陣もかんばしいやろ

178

： 人間七七四年 [sage] 2019/05/17(金) 22:41:55.64

:1UGy3js6

浪人集団の長宗我部のボコられた雑魚

179

： 人間七七四年 [sage] 2019/05/17(金) 23:19:16.46

:VaZ58vpG

戦力的には大阪方の方が多かったからセーフ
結果で言えば小勢の藤堂隊に手こずってるうちに井伊隊の補足されて大打撃を被ってるので戦術目標は達成してるとも言える
が、だとしても藤堂隊が強いとは言えんわな

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