藤堂高虎

1

： 人間七七四年 [sage] 2018/08/07(火) 19:40:31.31

ID

:5anonhZw

加藤清正と並ぶ戦国時代有数の築城家として、また生駒、加藤などの後見人を勤めるなど、実績を残した藤堂高虎を、語る

130

： 人間七七四年 [sage] 2019/01/10(木) 15:30:02.78

ID

:jEpUCqal

生駒はともかく
加藤は藤堂の３倍くらいの石高があったわけで

131

： 人間七七四年 [sage] 2019/01/12(土) 10:28:26.65

ID

:CpWAch3s

>>129

高虎と生駒親正て歳が30離れてて、息子の一正と高虎がほぼ同い年なんだよね
どういう繋がりかは分からんが説得に応じたて事は高虎にとって親正は頭の上がらない親父さんだったのかもね

132

： 人間七七四年 [sage] 2019/01/14(月) 00:47:37.63

ID

:y9Jug6fn

>>95

まぁナンバー2までだったら歴史上に残る人物
内政は素晴らしいものがあったんだろう

133

： 人間七七四年 [sage] 2019/01/16(水) 02:03:21.23

ID

:TqVr6+hb

>>95

大坂の陣に関しては本能寺の変の従軍記録で有名な『本城惣右衛門覚書』にも記述がある
本城惣右衛門は藤堂家に従軍して大坂の陣にも参戦していた
現場では高虎と高吉との間に対立があって指揮系統が混乱していたらしい
本能寺と大坂の陣は30年間隔が開いてるけど本物の個人の経験談なら貴重な証言だ

八尾の戦いで藤堂高吉が長宗我部の先鋒を攻撃して吉田重親を討ち取ったけど高虎本隊は盛親本隊の待ち伏せ食らって壊滅したのってそういう行き違いの事情があったんだろう

134

： 人間七七四年 [sage] 2019/01/16(水) 04:28:29.86

ID

:zNOYPr/s

>>95

,133
お前ら二人は素晴らしい
ありがとう

135

： 人間七七四年 [sage] 2019/01/16(水) 08:33:11.27

ID

:jw60uXPW

>>133

信頼性高そう
大阪の陣だと高次が生まれたことで不仲になってたみたいだし

136

： 人間七七四年 [sage] 2019/01/16(水) 08:55:24.24

ID

:NsWv3l5F

新参の渡辺勘兵衛と宿老の藤堂高刑らの対立は見たことあるけど
高虎と高吉の対立は初耳だが説得力あるな

137

： 人間七七四年 [sage] 2019/01/16(水) 19:18:17.36

ID

:zNOYPr/s

>>136

対立見たの？その場で？
無理して

>>133

に張り合わなくていいよ無能

138

： 人間七七四年 [sage] 2019/01/16(水) 22:52:58.02

ID

:NsWv3l5F

>>137

実伝藤堂高虎でそんな記載があるのを「見た」記憶があったんでな
てかこんな過疎スレで煽んなよ…

139

： 人間七七四年 [sage] 2019/01/17(木) 05:32:49.41

ID

:jhMglM8j

>>138

す、すまん
ごめん

140

： 人間七七四年 [sage] 2019/02/01(金) 19:56:01.42

ID

:iCPmSYm5

実伝を読んでないからアレだけど、一般的に高吉と対立していたのは息子の大学頭高次のほうではあるな。
八尾の戦い序に、悪久に「藤堂家で役に立つのは尽く死んだ」なんて言われたけど、西嶋八兵衛のように平時の働きで役に立つ家臣は残ってるんだよね

141

： 人間七七四年 [sage] 2019/02/01(金) 20:30:41.66

ID

:iCPmSYm5

って、息子じゃねえや。高虎の実子で弟の〜って言う意味ね

142

： 人間七七四年 [sage] 2019/02/03(日) 20:58:53.30

ID

:A2iIfRRb

大友家から来た佐伯惟定は伊予の頃から城普請とかの実務をよく任されたりしてたけど
月の内の何日かは出仕しなくていい許可を高虎からもらってて、
先祖を祀る神社の運営とかをしてたって聞いたことがあるな

143

： 人間七七四年 [sage] 2019/02/05(火) 15:35:26.89

ID

:z/W/WbfU

>>142

本人から？

144

： 人間七七四年 [] 2019/02/06(水) 19:14:49.10

ID

:MAVKnTMs

>>138

実伝を借りて読んでるけど、そういう記述は無いね。また別の本だったかな？

145

： 人間七七四年 [sage] 2019/02/07(木) 18:11:28.61

ID

:1RFSDWT1

>>143

洞津遺聞

146

： 人間七七四年 [sage] 2019/02/07(木) 22:18:18.42

ID

:+ouPNy3l

惟定の末裔さんによると、今の三重刑務所敷地内にあったらしい

147

： 人間七七四年 [sage] 2019/02/08(金) 07:18:55.19

ID

:gXWsUNdt

その神社は移築してるの？

148

： 人間七七四年 [sage] 2019/02/08(金) 09:24:03.54

ID

:fQIxNYNB

明治40年に近くの大市神社に合祀された

149

： 人間七七四年 [sage] 2019/02/11(月) 01:01:31.99

ID

:PWGxhNBB

>>144

付録の「藤堂高虎公事績の再検討について」の34頁辺りに載ってた

150

： 人間七七四年 [] 2019/02/11(月) 15:42:43.46

ID

:6iwt0UXz

>>149

thx

151

： 人間七七四年 [sage] 2019/02/19(火) 21:27:55.75

ID

:6dI4ZABx

遺訓のまとめってある？

152

： 人間七七四年 [] 2019/02/19(火) 23:52:16.50

ID

:peZLA7r4

ttps://blog.goo.ne.jp/ota416/c/f6c53dc92b7c97d7318f65f91137c977

153

： 人間七七四年 [sage] 2019/02/21(木) 00:01:49.99

ID

:NPGXxEIu

高山公遺訓を書き残した大神惟直って佐伯惟定（本姓が大神）の一族なんだろうけど
惟定の息子の惟重なのかな？

154

： 人間七七四年 [sage] 2019/02/23(土) 23:38:56.41

ID

:Yi8HWojd

佐伯家士ということしか伝わってないはず

155

： 人間七七四年 [sage] 2019/03/05(火) 20:47:28.00

ID

:T4K9LF29

結局夏の陣で高吉との対立についてはよくわからなかった。
34頁はひたすら渡辺勘兵衛に関する記述で、高吉のたの字も出ず。

しかしこの原作者梅原三千って人は面白い人だね、戦前にもこんな多面的な考え方を持つ史家が居たとは

156

： 人間七七四年 [sage] 2019/04/11(木) 16:00:19.34

ID

:PgEcwChr

葵徳川三代の再放送が始まったが田村亮では線が細すぎる
巨体なのに繊細な気遣いができる高虎

157

： 人間七七四年 [sage] 2019/04/11(木) 16:48:10.57

ID

:ch1OvyOL

若い頃はけっこう荒くれ者だったんだよね　

158

： 人間七七四年 [sage] 2019/04/11(木) 20:20:45.10

ID

:aPxnaPpM

身体でかくて短気だし全身傷だらけだし色々あったんだろうね

159

： 人間七七四年 [] 2019/04/11(木) 21:39:44.13

ID

:UUhL7pGW

宇梶剛士に高虎役やってほしい

160

： 人間七七四年 [sage] 2019/04/11(木) 23:41:25.95

ID

:SjPY89+Y

東映太秦の俳優 疋田泰盛 氏と藤堂高虎が似ている

161

： 人間七七四年 [] 2019/04/12(金) 22:57:47.90

ID

:PFBvUq9S

似てるって、肖像画と？
あまりピンと来ないけど。

162

： 人間七七四年 [sage] 2019/04/13(土) 13:09:36.77

ID

:HBjJJFVq

伝わっている肖像画はだいたい二種類だよね

163

： 人間七七四年 [sage] 2019/04/13(土) 18:22:48.73

ID

:OCR8TEx1

身長190ぐらいで全身傷だらけで指もないとか戦を知らない世代の若者は怖かっただろうな

164

： 人間七七四年 [sage] 2019/04/13(土) 19:24:54.45

ID

:qsU/wRv9

>>163

それ交渉役としても大きな武器だよね
恫喝的な意味で

165

： 人間七七四年 [sage] 2019/04/14(日) 09:06:55.00

ID

:TRGW1MsJ

大河はよ
勤務先が何度も変わるのはドラマとしては面白いだろ

166

： 人間七七四年 [sage] 2019/04/20(土) 18:47:57.05

ID

:BPATWhZo

出世の白餅の話は本当なの？

167

： 人間七七四年 [sage] 2019/04/21(日) 02:06:40.69

ID

:JbmF3pTW

後の世代の家老が参勤交代の時に餅屋によって藩祖以来の習わして書き残してる

168

： 人間七七四年 [sage] 2019/04/21(日) 11:39:27.58

ID

:QUBqei1J

32万石のお大名に来られる餅屋も気を遣って大変だろう

169

： 人間七七四年 [] 2019/05/11(土) 22:29:59.55

ID

:swmF1dd2

阿閉と磯野は
高虎のおかげで後世まで名を残した感じ

170

： 人間七七四年 [] 2019/05/15(水) 17:55:16.70

ID

:djzdv3H3

高虎って意外といくさ下手だったのかな？

171

： 人間七七四年 [sage] 2019/05/15(水) 20:31:32.98

ID

:nzOJyL0k

いくら忠義に厚くても戦下手を先鋒にしろとあの家康が言い残すとは思えんがね

172

： 人間七七四年 [sage] 2019/05/15(水) 20:49:59.41

ID

:4v5BGWZb

普通に強いやろ

173

： 人間七七四年 [sage] 2019/05/15(水) 21:51:34.83

ID

:jFKU8Acq

下手でもないけど強くもない感じ
自分より強い相手に粘るのが上手かった印象がある

174

： 人間七七四年 [sage] 2019/05/15(水) 23:13:19.77

ID

:nzOJyL0k

個人的武勇伝は三木城の賀古六郎衛門を討って相手の騎馬に乗って帰ってきた豪快エピソードが好きw
戦国時代随一の巨漢で全身傷だらけだったんだからパワー&タフネスの重戦士て感じだったのかな

175

： 人間七七四年 [sage] 2019/05/16(木) 08:02:38.52

ID

:EZmIyL+R

朝鮮では水軍を率いて、関ケ原の戦いでも大坂の陣でも
戦果はかんばしくないよね
いいんだよ、築城という特技があったのだからさ

176

： 人間七七四年 [sage] 2019/05/17(金) 13:21:55.56

ID

:Gye51ZS0

朝鮮出兵の水軍では一番手柄じゃなかったっけか？
じゃない方の加藤さんにケチつけられてたけどw

177

： 人間七七四年 [sage] 2019/05/17(金) 20:44:02.09

ID

:nH85bSJc

関ケ原の戦いでも大坂の陣もかんばしいやろ

178

： 人間七七四年 [sage] 2019/05/17(金) 22:41:55.64

ID

:1UGy3js6

浪人集団の長宗我部のボコられた雑魚

179

： 人間七七四年 [sage] 2019/05/17(金) 23:19:16.46

ID

:VaZ58vpG

戦力的には大阪方の方が多かったからセーフ
結果で言えば小勢の藤堂隊に手こずってるうちに井伊隊の補足されて大打撃を被ってるので戦術目標は達成してるとも言える
が、だとしても藤堂隊が強いとは言えんわな

憧れボディをGETしたい！その夢、ボニックで！

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