VAX使ったことある?
: kurt [] NGNG DECのVAXよかったよね? 使ったことある人いる? : Be名無しさん [sage] NGNG PDP-7なら : sage [] NGNG 730は遅かった。 良くメモリ1MBでLISPを動かしたもんだ。 : お胸おっぱい [] NGNG VAX-11/780 から VAX-8600 に移行した時は、その速さに感動したなぁ。 : 333333 [] NGNG デビットカトラーすごいな : テロリスト [] NGNG すでにUNIXに慣れてた私には使いづらかった。コマンドが体系化されてた のはよかったけど。 : BTRON名無しさん [sage] NGNG すまん。未だに使わなきゃいけないことがある。 : Be名無しさん [sage] NGNG VAX掃除機なら留学してた頃使ったことあるが? : [] NGNG CISCの信者の神殿だった。 おかげでちっともクロックがはやくならなかった。 メインフレームに対抗しようとしてVAX-9000シリーズ だったかなを作ろうとしてDECは挫折した。 上へ上へといくのではなくて、WSやPCをきちんと おさえておくべきであった。 DECがIBMなどのメインフレ―ムメーカーに商売を 荒らされなかったのは、CDCとの独禁法裁判で懲りた IBMが商用のミニコン部門に進出するのをあえて避けた ためでしょう。 : Be名無しさん [] NGNG VAXはOSじゃないだろ. : Be名無しさん [] NGNG >>9 IBMが9370シリーズを「VAXキラー」と称して売ってたよ。 VM/CMSマンセー : Be名無しさん [sage] NGNG OpenVMS VAX はまだまだ現役。 この間までCでプログラム組んでた。 : Be名無しさん [] NGNG データをとりだすためにブートの儀式に参加したことが あります。タイプライターをうつ時の緊張感はたまりませんでした。 : Be名無しさん [] NGNG PC-VMSとか誰かつくってない? : Be名無しさん [] NGNG Intelなんかの汚いアーキテクチャのプロセッサにVMSがのっかったら、 「コンピュータ」を工学として築きあげた計算機科学の歴史が崩壊すると思われ。 エンディアンの問題はあっても、PowerPCのほうがまだまし。 (でもModeは4つ欲しいね。) : Be名無しさん [] NGNG 全くその通りと思われ。 PCに載せるのはせめてUNIXクローンまでにしといてほしい。(藁 : Be名無しさん [] NGNG intel86系はリトル・エンディアン、PowerPCはビッグ・エンディアンだ と思うが、VAXってどっちだったっけ? : 14 [] NGNG いや・・マジでVAX-VMSをも一度触ってみたいのよ。 3年前までVAX-3000使ってて、最初はとっつき にくかったんだけど、 どんな無茶やっても落ちないし止まらない (怒られることはあっても)という部分がよかった。 リース品回収業者に譲ってもらえばよかった・・・ *アルファ-VMSマシンも無いんだよね・・・たしか : 14 [] NGNG ・・・・と思ったらOPEN-VMSとなって まだ生き残ってタノネ(喜) でも、お値段は相変わらず計200万コース(鬱) : Be名無しさん [sage] NGNG PowerPCは、リトルエンディアンもビッグエンディアンも 両方いけるよ。 : 17です [] NGNG あ、そうなの?それは失礼。m(_ _)m 以前、「Inside PowerPC」というへたれソフトバンクの本読んだ事が あるんだけど、そういう事が書いてあったのは憶えてなかった。(本の 読み方の問題だな\(^o^)/) : Be名無しさん [sage] NGNG bi-endianと言っていたような。ただ、普通はbig endianで 使うことが多いみたいだけど。 : Be名無しさん [] NGNG VAXはLittle Endianだよ。 AlphaはBigもLittleもできるけど立ち上がるときにどっちか決める。 OpenVMS AlphaとかTru64 UNIXの場合はLittle Endian。 : Be名無しさん [] NGNG >Intelなんかの汚いアーキテクチャのプロセッサにVMSがのっかったら、 >「コンピュータ」を工学として築きあげた計算機科学の歴史が崩壊すると思われ。 あと3年以内にはItaniumにのるでしょう。 ttp://www.compaq.co.jp/press/press658.html : Be名無しさん [] NGNG Itaniumはx86ではないと思われ... : [sage] NGNG WNTしか使たこと無ひ・・・(鬱 : Be名無しさん [] NGNG ゴードン・ベルあげ : Be名無しさん [] NGNG set defだっけ?コマンド忘れちゃったよ。 SYS$LOGINとかにログインスクリプトがあったような・・ やばい、忘れた(w : でっくいのち [] NGNG >set defだっけ?コマンド忘れちゃったよ。 SET DEF と省略もできるがフルスペルだと SET DEFAULT だな。 >SYS$LOGINとかにログインスクリプトがあったような SYS$LOGIN:LOGIN.COM だな。通常は。 : [] NGNG ガシガシ論理名切れるのは、快感。 : Be名無しさん [] NGNG エミュレータってないですか? : Be名無しさん [] NGNG MicroVAXエミュレータ ttp://www.softresint.com/softresint/charon-vax/CHVX_windows.htm : >>32 [] NGNG $5,900=約70万でしか・・・・ : Be名無しさん [] NGNG VAX の標準エディターwinで使いたいんだけど 似たような操作方法のソフト出ていないかなぁ? : BTRON名無しさん [sage] NGNG なんでワザワザTPUなんぞを…。 emacsを使い難くカスタマイズすればソレっぽくなるかも。 : [] NGNG $mcr teco : Be名無しさん [] NGNG えー、標準エディタといえばEDTでしょう。 TPUなんて邪道だ。 : Be名無しさん [] NGNG $ EDIT/TECO : Be名無しさん [] NGNG EDTラインモードage : 今となっては思い出だーね [] NGNG EDT巧く使えんかった・・・ XTPUしか駄目だった・・・ SEにばかにされた・・・ : BTRON名無しさん [sage] NGNG あ、あんたら…。 viオタよか怖ぇえよ。 : Be名無しさん [] NGNG VMSのエディタといえばSUMSLPだよ。 : [] NGNG 初めてAlphaが来たときVMSにTECOがポーティングされているかどうか確認した。 で、64bit機で動くTECOみて愕然としたけど、DECのコンピュータ魂感じたなぁ... : Be名無しさん [] NGNG Alpha VMSにのってるTECOって、VAXのをバイナリトランスレートしたやつ。 さすがにAlphaでコンパイルする根性はなかったのか…。 : Be名無しさん [] NGNG ラインモードはともかくEDTのスクリーンモードは好きだったな。 viよりずっとわかりやすくて使いやすいし、 TPUよりとっても軽かった。 : [] NGNG LSE age : Be名無しさん [] NGNG なつかしいな 遅いルーチンはアセンブラで逃げる これ鉄則 : Be名無しさん [] NGNG LSE最高! Alphaじゃ通用しなくなりました。 : Be名無しさん [] NGNG VAX9000入社したときは現役のシミュレータだったなぁ。。。 洗濯機のような大きさのHDDも凄かった。 ちなみにその時のVT端末はEnterprise420Rに繋いで使ってるよ! : Be名無しさん [] NGNG うちの課長「お宅の端末装置はVT100互換ですか?」ってDECの人に聞いてた。 恥ずかしかった。 : Be名無しさん [] NGNG 昔、大学でつかってたのVAX-11だったかな。 viエディタでプログラム作ったっけ。 : Be名無しさん [] NGNG 僕もEDTが好きだった。TPUになってからも、EDTモードで 使っていた。 : [] NGNG VAXの11シリーズは、PDP互換ビットがあったけど、AlphaとVAXは、 基本的に違うCPU。 それでも、バイナリートランスレートで「I/O処理が殆どのエディタ」が 動くことも、十分すごいと思う。 : Be名無しさん [] NGNG んん? I/O処理をバイナリトランスレートするのは大変ってこと? : Be名無しさん [] NGNG 目の前でVAX11/730ってやつが現役で働いてるよ。 S60導入らしい。 : Be名無しさん [sage] NGNG ゲッ、年代モデルからみて俺が使っていたやつかも。 BSD載せて、FLANZ LISP動かした。 : Be名無しさん [] NGNG OpenVMSって社内ではもうItaniumで動いてるの? : Be名無しさん [sage] NGNG PDP-11ちょっと触ったよ。 以前VMSなぶったことあったんで同じようなもんだろうと なめてかかったらえらい苦労した。 昔の人はよくあんなもんで立派なシステム作ってたねえ。 : Be名無しさん [] NGNG 法学部なのになぜかmicroVAX使ってました。 やることはLatexで文書作成するだけなんだけど、 ゼミの教授がDEC信者だったので。 となりのゼミでは当時最新のSunOS4.1.2使ってたので うらやましかったなぁ。 今となっては思い出話だけど。 : Be名無しさん [] NGNG age : Be名無しさん [] NGNG わしも MicroVAXつかってた。 Ultrixだったけど。 性能は0.9 VAX MIPSと言ってたような覚えがある : Be名無しさん [] NGNG MicroVAX IIかな。>0.9 DEC自身はVAX MIPSとは言わずにVUPs (VAX Unit of Performance)と呼んでいた。 : 61 [] NGNG そういや II だったようなきもする。 サーバ抜きでX11のコンパイルしたら1日で終らなかった覚えがある。 : [] NGNG DECはどこで道を間違えたのかな。85年頃からおかしな方針の判断を することが非常に多くなったと思った。会社が大きくなりすぎたの か、あるいは経営者が時代遅れのセンスの持ち主になったのか。 最初のVAX-11の商売上の成功があまりにも見事すぎたので、慢心と 油断が生じたのかもしれない。 : Be名無しさん [] NGNG PRISMとAlphaの間が長すぎた。 PRISMをキャンセルすると同時にAlphaを発表できれば何とかなったんだろうけど。 昔なら同時進行で複数のプロジェクトを走らせていたけど投資効率を上げるために 一本化するようになってたからPRISMをキャンセルしたらMIPSに資本参加するしか 手がなくなっていた。 : Be名無しさん [] NGNG 自分達が最高だと鼻高々に、自慢していた奴らの末路だよ。確かにVMSは、ほぼ完璧なOSだが 時代はパーソナルユースになってきており、CPUの開発、OS開発自体が、自分達の収益を圧迫して 慌ててCPU開発部門を、売却したが時既に遅しで、時代に乗り遅れたのが原因だな 更に失敗したのが、いきなり64BitCPU(αチップ)を投入下は良いが、実際そんなに対応した ソフトウェアが無く自分達でもソフトの開発力が無かった。実際にαに積まれていた64Bit 対応のOSは結構もろかったよ。 時代錯誤しないで、意地張らないで、IntelCPU用のVMSとか、アプリを作っていれば 今でも十分DECの名前は残っていたよ。合掌(僕は仏教徒じゃないよ)。 : Be名無しさん [sage] NGNG ぷぷ。もし、66がDECに在籍してたやつだったら痛すぎ。 : Be名無しさん [] NGNG 66はAlphaをαと書いている時点で知ったかぶり君決定です。 : Be名無しさん [] NGNG >>67-68 俺は、DECから受けで、仕事してたの 正社員じゃありませーん : Be名無しさん [sage] NGNG 名前が悪かった。 DECじゃ減っていくばかり。 : Be名無しさん [] NGNG 不覚にもワロタ(w 漏れはTPUは結構好きだったな。 Emacsより軽くviより多機能。 昔のWSでは使いやすかった。 : Be名無しさん [] NGNG >Emacsより軽くviより多機能。 viより軽くemacsより多機能ならすごいんだが 逆じゃあ、あたり前のエディタなのでは? : Be名無しさん [] NGNG 確かに当たり前ですね(苦笑 大学でUNIX使うことになったときに emacsとviしか選択肢がなかったので... 当たり前のエディタがなかったんですよ、当時は。 : BTRON名無しさん [sage] NGNG だよな。TPUじゃなければいきなりTECOだもんな。VMSは。 : [] NGNG DEC10、DEC20、DEC20XXとかでOSはTwenexの路線を継承してくれると 期待したのに、 VAX-11の成功で、上記の路線は切り捨てられたときに、そちらのユーザー は、大きく失望したよ。 # DECのVAXは「CISC」という一世を風靡した計算機工学上の「神話」を つくったが、それは所詮は当時あるいはそれ以前の高度に集積された LSIが無かった時代のハードウェアのトレンドに不必要に適合した 恐竜で、超LSI化の時代の環境の変化には耐え切れなかったのだね。 # 晩年のケンオルセンは、古いものに固執して有害なだけのトップに なっていたが、それがずっと退かなかった時期にDECの優位性は 失われた。アメリカの先端企業は、常になんらかの技術革新に むけて走りつづけていないと、そういう研究でサラリーを貰って いる技術者がよそへ逃げてしまって、後に残るのは経営者と 企業内法律家、セールスパーソン、保守要員ばかりとなって しまって、時間と共に没落する運命があるのみとなってしまう。 「常に走りつづけていないと倒れる」が成り立つ。 : Be名無しさん [sage] NGNG >TPUじゃなければいきなりTECOだもんな。VMSは。 激しいデマをとばしてるなぁ。 TPUの前の標準エディタはEDTだよ。 今でもEDIT/EDTで起動する。 ついでに言うとTPUはエディタの名前ではない。 エディタの名前はEVEだ。 : 76 [sage] NGNG ではなくてだった。 誤爆スマソ。 : Be名無しさん [] NGNG >>77 どか~~~~ん : BTRON名無しさん [sage] NGNG ええっ。嘘ん。 (HEコマンドで検索中…) …スマソ。逝ってくる。 : Be名無しさん [] NGNG EDT知らないのか? : Be名無しさん [sage] NGNG いやべつにEDT知らなくてもいいんだけど、 TPUとTECO知っているのにEDT知らないのがなんか不思議。 : BTRON名無しさん [sage] NGNG 自分でも不思議だ…。 : Be名無しさん [sage] NGNG それは仕様マニアだから。 : Be名無しさん [] NGNG やっぱマニアはEDIT/SLPだと思う。 : Be名無しさん [] NGNG そういえばVMSのエディタは、多機能で覚えにくかったな、VIのほうが、 多機能でも、使い方がカスタマイズできるし、いい : Be名無しさん [] NGNG BSDかsolarisで使えるVAXエミュレータありませんか? PDPエミュはあるんだけど.. VAX用の rogue であそびたいな。 ひさびさに rogomatic なんかも動かしてみたい : Be名無しさん [] NGNG [d|i|g|i|t|a|l] : Be名無しさん [sage] NGNG DCLマンセー! 初めてUNIX触った時、ファイルのバージョンが無い事に愕然とした・・・ : Be名無しさん [sage] NGNG RMSをファイルシステムだと思っているやつは馬鹿。 : Be名無しさん [] NGNG 誰が作ったのか知らないがVT382のテトリスはよくできてたと思う。 モノクロのダム端末であそこまでやるのはすごい。 : Be名無しさん [] NGNG >VAXの11シリーズは、PDP互換ビットがあったけど、AlphaとVAXは、 >基本的に違うCPU。 >それでも、バイナリートランスレートで「I/O処理が殆どのエディタ」が >動くことも、十分すごいと思う。 ぷぷ。そんなわけねーだろ。 : Be名無しさん [age] NGNG あげ : Be名無しさん [] NGNG age : Be名無しさん [] NGNG 日本DECの新人研修でできた作品だというのを聞いたことがあります。 : Be名無しさん [] NGNG 金融ソフトウエア部の某さんが作ったって聞いたけど。 新人研修で作るにはちょっと難しいと思うけどなあれ。 : Be名無しさん [] NGNG テトリス思い出して、久しぶりにやったけど、Reflectionじゃ漢字フォントの オンデマンドローディングが効かなくてだめだったわ。 倉庫からVT382引っ張り出してこないと... : DELEGATE [] NGNG BSD のベースになったOS : Be名無しさん [] NGNG BSD開発に貢献したのはPDP-11のハードウェア。 ソフトウェア的にはあまりつながりはない。 逆にDECwindow以来、Unixのコードを結構もらっている。 : Be名無しさん [] NGNG 最近(といっても1/24)コンパックのOpenVMSサイトがリニューアルしたけど ttp://openvms.compaq.co.jp/ 昔あったヲたくみたいなページもちゃんととっといてあるのは好感。 ttp://openvms.compaq.co.jp/fanclub/index.html ttp://openvms.compaq.co.jp/fanclub/lite/funfanfan.htm : login:Penguini [] NGNG >98 >BSD開発に貢献したのはPDP-11のハードウェア。 具体的に教えて! : 98 [] NGNG ちょいとお待ちを。 参考文献調べます。 : 98 [] NGNG 1969年AT&Tベル研究所でMultcsというプロジェクトに参加していた K.ThompsonとD.M.Ritchieが、使いやすいが重くて役に立たない Multicsに行き詰まり、MulticsのSpace Travelというゲームで遊ぶ ためにシングルタスクで軽いシステムを作った。 お遊びなので当然予算はなく、当時ベル研であまり使われていな かった(「ほこりをかぶっていた」とか「捨てられていた」とか 諸説あり)DECのPDP-7(1964年発表、18bitマシン)を実行環境に 選んだ。(これも1965年発表の18bit機PDP-8という説もあり) : 98 [] NGNG このシステム(Unics→UNIX)はすぐにその可能性を認められ、 1970年にDECのPDP-11(1970年発表、16bit)へ移植される。 PDP-11は当時のマシンとしては安価で、性能も手ごろ、バス 仕様が公開されていて自分で作ったデバイスを接続できたので、 大学などの研究機関で盛んに採用された。 カリフォルニア大学バークレー校でもPDP-11を用いてベル研と 平行してアセンブラからC言語ベースへ書き換えてBSDへ至る。 : 98 [] NGNG 1977年にDECからVAX11/780が発表されるまでPDP-11がUNIX開発 のプラットフォームとして活躍。VAX11/780もPDP-11との互換性 が考慮された設計だったため、UNIXはすぐさま移植され、1980 年代にUNIX専用のマシン(EWSのハシリ)が登場するまでUNIX 開発の主役を務める。 なおDECはこの長い間UNIXをシカと。1985年にUltrixを発表する が、時既に遅し。その後はDigital UNIX→True 64 UNIXへ。 そして会社はアボーン。 : 98 [] NGNG というわけでBSDができた頃はまだPDP-11だったと思われ。 まあ、今のLinux開発プラットフォームとしてのPC/AT互換機 みたいな位置付けかな? なお漏れはUNIXについてはあんまり詳しくないので、間違い があったらスマソ(突っ込みキボンヌ)。 UNIX方面の板や「UNIX +歴史」で検索してみるのも一興かと... : 98 [] NGNG 参考文献 その1 ISBN4-89362-014-2 UNIX原典 AT&Tベル研究所編 パーソナルメディア株式会社発行 : 98 [] NGNG 参考文献 その2 ISBN4-7561-0783-4 Life with UNIX Don Libes & Sandy Ressler著 株式会社アスキー発行 : 98 [] NGNG 参考文献 その3 ISBN4-484-89233-5 システム・インテグレーター DEC 岩淵明男著 株式会社ティービーエス・ブリタニカ発行 : Be名無しさん [] NGNG B/E0000000 : Be名無しさん [] NGNG B/1 SYSBOOT> SET UAFALT 1 SYSBOOT> CONTINUE : Be名無しさん [] NGNG ^P >>> HALT : Be名無しさん [sage] NGNG PDP-11用のBSD、2.xBSDね。話は聞くけど使ったことはない。 3BSDからはVAXでしょ。もっとも4BSD出てからもPDPで2BSD 使ってるサイトはあったんじゃないかな。 : 98 [] NGNG なるほど。 ところでBSDがTCP/IP実装したのはどのへん? : Be名無しさん [] NGNG age : Be名無しさん [] NGNG 今のVMSのバージョンていくつ? : Be名無しさん [sage] NGNG コンパックのような企業が こんなページをメンテナンス してるのは意外な感じがする。 内容も妙に充実してるし。 : 99 [] NGNG 7.3 マニュアルまであるんで、最近あの分厚いマニュアルをいちいち 引っ張りださなくていいので助かるっス。 : Be名無しさん [] NGNG HPのMPEのページなんて悲惨だもんなぁ。 : [sage] NGNG 昔、DECのVAX-11、使いました。 : Be名無しさん [] NGNG いまでもVAX4000つかってます。 : Be名無しさん [] NGNG 始めようOpenVMS あげ : Be名無しさん [] NGNG あれ、イラストがだめだね。 : Be名無しさん [] NGNG やっと出た。HPとCompaqの事業統合計画。 もちろんOpenVMSは存続。Tru64 UNIXはアボーン。 ttp://www.jpn.hp.com/companyinfo/pressrelease/fy2002/gen21product.htm : Be名無しさん [] NGNG まぁ、Itaniumですでに稼動していることとシェアを考えたら、 Tru64をあぼーんするのは当然の判断と思われ。 : Be名無しさん [] NGNG ttp://buffalo.melcoinc.co.jp/products/new/2002/011_5.html きしめんケーブルだそうな... もしツイストペアだったら、コネクタをRJ45→MMPに交換して 「今度のきしめんはツイストペアです!」なんてやったりして。 : Be名無しさん [] NGNG VMSってItaniumで動くんですか? : Be名無しさん [] NGNG うごかねーよ。 : Be名無しさん [] NGNG 来年ぐらいじゃなかったっけ。 : Be名無しさん [] NGNG 2004年後半らしいよ ttp://openvms.compaq.co.jp/products/roadmap.html : Be名無しさん [] NGNG >2004年にItaniumアーキテクチャをサポートするOpenVMSをリリースします。 >また2002年/2003年にISV向けの開発環境を提供します。 てことは今年中に動き始めるのか。 : ?@ [] NGNG どうせなら Tru64 を Opensource にして欲しいね。 : Be名無しさん [] NGNG クラスタリングなんかの「おいしいとこ」はHP-UNIXへ移植した うえでアボーンする計画なので、公開はないと思われ。 : Be名無しさん [] NGNG そういやDECの連中は、みんな俺たち外注を見下していたな。 VMS マンセーが多くて困ったぜ。 : Be名無しさん [] NGNG あなた方が見下される程度だからでしょ。 デキる人であれば外注だろうと誰だろうと敬意が払われる。 DQNなエンジニアは見下される。 それだけの話。 : 133 [] NGNG 何も知らない、人と見える。そんな敬意が払われるエンジニアは そうざらにはいない。DECでVMSやってればどこに行っても通用する と思っている連中を、説得するのは並大抵では無かったよ。 君もそういった類の人種らしいが、自分の実力をよくわきまえておくようにな : Be名無しさん [sage] NGNG 会社ネタは板違いなのでヤメレ : Be名無しさん [] NGNG ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1075195&tid=vmsa4oa4ia4a6a4ja4ca4fa4a4a4ka1a9&sid=1075195&mid=1&type=date&first=1 こんなのあるYO! : Be名無しさん [] NGNG 消えてるYO! : Be名無しさん [] NGNG age : Be名無しさん [] NGNG hp Alpha Server age ttp://www.compaq.co.jp/products/alphasystems/information/feature/hp_alpha.html : _ [] NGNG >95,96 テトリス。落ちてくる物が面白い物なら、石Zが新人研修中に内職で作った物。 かれは趣味がプログラム組みだからな。 DEC内の人は普通他社のOSを詳しく知らなかった。だから、他社を馬鹿にもしなければ 誉めもしない。だいたい巨大なOSを総合的に評価するのは無理。 必要な機能があるのは選ぶしかないんじゃないかな。 : Be名無しさん [sage] NGNG >テトリス。落ちてくる物が面白い物なら、石Zが新人研修中に内職で作った物。 社内で広まったのはVT382で動くただのブロックが落ちてくるやつでしょう。 1990年ごろじゃなかったっけかな。 俺的に盛り上がったのはSNAKEだった。 : Be名無しさん [] NGNG VMSなんて、いまの会社やめたら使う機会なくなりそう・・・。 : _ [] NGNG どこの会社でしょう?。 まだ使ってる会社あるんですね。何に使ってますか?。 : Be名無しさん [] NGNG #include <starlet.h> #include <ssdef.h> main() { sys$exit(SS$_NORMAL); } : Be名無しさん [] NGNG ttp://www.kaishayametemo.com/cojp/CompIndex?COMID=C-20001227-009 : Be名無しさん [] NGNG V7.3-1発表age ttp://openvms.compaq.co.jp/products/v73-1/index.html : Be名無しさん [] NGNG sys$はシステムコールだったね? sys$putoutputとか。 BLISSって言語知っている人いる? MicroVAX+MicroVMSでアプリ組んでた時使ってた。 Module ・・・ Eludom って香具師。 : Be名無しさん [sage] NGNG 驚いたことにポツポツあるんだよ。たまに見かける。そして笑う。 : 元D [] NGNG >sys$はシステムコールだったね? VMSではシステムサービスという。 >sys$putoutputとか。 そんなのはナイ。 sys$outputは論理名である。 sys$putはRMSである。 : Be名無しさん [] NGNG VAX 780 マイクロVAX 使ったよ。懐かしいなあ Vt100端末は好きだった。 DECは、時代の最先端だったが、高すぎた、切り替えが失敗したんだな DEC -> Compaq -> HP : Be名無しさん [sage] NGNG > DEC -> Compaq -> HP というわけで、OpenVMSのtoppageもhpろごにかわってまつ。 DEC時代の名残のヲタクページも健在。 : Be名無しさん [sage] NGNG あんたは148が逝っているblissは知ってる? 漏れは聞いた事あるけどソースは見たこと無い。 : 元D [] NGNG はい。 緑色のBLISS PRIMERを持ってました。 仕事じゃ一度も使わなかったけど。 : Be名無しさん [] NGNG BLISSでプログラム書く人ってDEC以外にいたの? : Be名無しさん [sage] NGNG こんな会社もあるのでまだVAX使っているとこ結構あるんじゃない? ttp://www.aisystems.co.jp/ : Be名無しさん [sage] NGNG そこからTZ30ドライブ買ったよ。TK50メディアも売ってる。 : Be名無しさん [] NGNG 俺もTK50メディア欲しいかも。 もちろん新品ですよね?いくらでした? : Be名無しさん [sage] NGNG 2年前に会社をやめるまで使ってますた。 OS自体はUNIXに比べても良くできたもので愛してますたが、 そのまま定年までVMSな勢いだったのでさすがに逃げ出しますた。 同僚はたぶんいまでも使ってるでしょう。 保守がらみで使い続けるを得ないところも結構あると思います。 : 157 [sage] NGNG 新品といっても製造はたしか97年くらいに終わっている はずだから、「未使用品」というのが正しいかと... うちは、昔2,3回使っただけというようなメディアが大量 にあるんで、買ったことない。見積もりはもらったことが あるような気がするんで明日探してみます。 : Be名無しさん [] NGNG VAX-11/780はなー MIPS原器って呼ばれてたんだよ 丁度性能が1MIPSだったんだよ : Be名無しさん [] NGNG VAXは嫌い : Be名無しさん [sage] NGNG VAX/VMSでC言語使ってバリバリ開発してたぞ。 なかなか良い環境だったよ。 : Be名無しさん [sage] NGNG テトリスもあったよな : Be名無しさん [] NGNG 11/780を使ったことあります。 8inch FDがマウントしなくても使えました。 : Be名無しさん [] NGNG >社内で広まったのはVT382で動くただのブロックが落ちてくるやつでしょう。 >1990年ごろじゃなかったっけかな。 研修中じゃなくで、Fの時ですね。確か2年目? 一応、smg$の練習用プログラムでした。 後輩が作ってくれたフォントをVTにsixel(だっけか?)で送ってた。 今じゃCocoaでしか、書けなくなってしまいましたとさ。 : ( °x °) [] NGNG 昔、DECWindowを使って死にそうになった事がありました。 : Be名無しさん [] NGNG あれSMG呼んでるとは... けっこういいスピードで動くから、直接エスケープ シーケンス流してるのかと思ってたYO DECwindowは一番思い出したくない歴史だね。設計、 実装は確実だったんだろうが、結局CPU、メモリ容量、 グラフィックが追いつかんかった。 : Be名無しさん [sage] NGNG そこに「今週の一押し! 」というページがあるが... 週に一つでも売れるのか? : Be名無しさん [] NGNG DECwindowsっつったって中身はXだし~。 オリジナルの部分はXUIとWMぐらいでは? : Be名無しさん [] NGNG どーせわかったふりしてるだけなんだからあんまり言わないように。 : Be名無しさん [] NGNG DECwindowsって、OpenLook/Motif後のX11+Motif+おまけみたいな奴だよね。 Microvaxに載ってたのは、、、何だっけ? X10の頃の話です。DEC Station ? : Be名無しさん [] NGNG 失礼、DEC Stationは、Mipsのマシンでしたね。 : Be名無しさん [] NGNG DECwindowsはX11ベース。 X11とXtに、XUIというDECで作ったwidgetなどを追加したもの。 これはMotifより前。(84年ぐらいかな) その後、OSFで策定されたMotif widgetがDECwindowsに採用された。 これがDECwindows/Motifといわれるもので現在に至る。 XUIは使われなくなった。 Motifのlook and feelはHPのものが採用され、widget setはDECのものが採用された。 DECwindowsは、VAXベースのVAXstationにもMIPSベースのDECstationにも載った。もちろんAlphaにも。 OSではVMSにもULTRIXにもDEC OSF/1 (今のTru64 UNIX)にも載った。 てなところではないかと。 昔のことなので記憶があいまいになってるけど。 172が言っているのはDECwindowsの前のVWSのことか? これはXとは無関係。 : Be名無しさん [] NGNG 84年じゃなくて89年だ。 : Be名無しさん [] NGNG 168ってハッタリ君ですか? : 山崎渉 [(^^)sage] NGNG (^^) : TOMO [] NGNG マニアックだけどPICO-VAXや HARON-VAX使った人います? : LA86 [] NGNG VMSの文字をそれそれ1個ずらすと? WNT。 ん?それってWindows NT? そーです。 WindowsNTはVMSの一歩先行くOSなんです。 なんて言われたことあったな~。昔。 : Be名無しさん [sage] NGNG たまーに、昔に手がけたシステムの障害調査 なんかが、回ってくる。 lsと打って、エディタが起動すると鬱になる。 もう、VMSには戻れない。 : Be名無しさん [] NGNG $ LS :== DIRECTORY : Be名無しさん [] NGNG EV7搭載Alpha Server発表age ttp://www.jpn.hp.com/products/servers/alpha/closeup/ev7/ : Be名無しさん [sage] NGNG ttp://www.japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20052202,00.htm : Be名無しさん [] NGNG ざっと読んだけどなぜか、Clusterの話が出てこないね。 >>> B/10000000 だったっけ?忘れた。 今なら、 P01> B -fl 0,1 : Be名無しさん [] NGNG bliss は見やすくて良かった。大量にコメントを入れる文化も付随してたから コードより、そっちだけ読んでれば理解できたし。 : Be名無しさん [] NGNG 最後のAlpha Serverが終わったらOpenSourceになるかな? : Be名無しさん [] NGNG ならんでしょ。 Itanium VMSでも現状の開発体制が継続されるだろうから。 : Be名無しさん [] NGNG 単なるDECファンです。(絶滅危惧種?) >187 VMSは、VAX -> Alpha -> Itanium とbase CPUを変えて来たわけですが Itanium の native codeは、x86 と PA-RISC ですよね。 VMSは、どちらで書き直されるのですか。 : tantei [hentaimtt@k9.dion.ne.jp] NGNG ★あなたのお悩み解決致します!! ●浮気素行調査 彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します!! ●盗聴器盗撮機発見 あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも!! ●行方調査 行方不明になっている家族の消息を調査致します!! ●電話番号から住所割り出し 一般電話、携帯から住所を割り出し致します!! ●ストーカー対策 社会問題ともなっているストーカーを撃退致します!! その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします!! 24時間受付 090-8505-3086 URL ttp://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/ メール hentaimtt@k9.dion.ne.jp グローバル探偵事務局 : Be名無しさん [] NGNG その認識は間違ってると思うぞ。 : bloom [] NGNG ttp://www.agemasukudasai.com/bloom/ : 237 [] NGNG ■■無料レンタル掲示板■■ どんどんレンタルして下さい ランキングありジャンルも豊富です ttp://www.geocities.jp/kgy919/bbs.html : Be名無しさん [] NGNG コンピューター、プログラムはベーシックで挫折しています。 ブラウザぐらいしか使いません。 コンピューターによるハッキング能力はゼロ。 : Be名無しさん [] NGNG 「心の目」で見ています。 : 550 [???] NGNG 17~18年前に使ったことがあります。 もうわすれました・・・ : [sage] NGNG あああ、VAX/VMSって全く知らなかったけど、 なんだか長年の謎が解けそうな気がしてきたー っつうことで、誰か答えて: 私はVAX/VMS経験ナシで、いきなりSunOSだったのですが、 MS-DOSの実行形式の拡張子がCOMとかEXEだったり、 古いSEの人が、Unixマシンなのに、やたらと実行形式に.EXEをつけたがるのは 全てVAX/VMSの影響ってことでよいでつか? : 196 [age] NGNG っていうか、大学の時の教授が、 研究で使うツールの実行形式にEXEをつけたがるので、 変だなーと思ってたんですよ。 ということでだれか答えてAGE : Be名無しさん [] NGNG MS-DOSのそれはCP/Mの影響とかじゃないの? しらんけど。 : Be名無しさん [] NGNG べつに拡張子がEXEでなくても実行できる。 リンカは出力先を指定しなければEXE拡張子をデフォでつけるが : Be名無しさん [] NGNG DECでのfile type conventionは、RT-11(PDP-11) ==> RSX-11M(PDP-11) ==> VAX/VMS へと受け継がれています。(.COM, .EXE, .TXT, .DAT, .LIS, etc) 一方、PC世界には、RT-11 --> CP/M --> MS DOS の系譜があります。 : Be名無しさん [] NGNG 普通は、こんなにはっきりと判らないけど。 写真右下のFlight Directorのディスプレイ画面に面白いロゴがあるのがわかる? ttp://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/shuttle/sts-107/html/jsc2003-00010.html : Be名無しさん [] NGNG VMSの場合、compile & link は、次のようになります。 $ EDIT ABCD.FOR $ FORTRAN ABCD $ LINK ABCD で、実行は、 $ RUN ABCD $ は、コマンド プロンプト FORTRANは、FORTRAN コンパイラの起動 入力ファイルのデフォルトタイプは、.FOR 出力ファイルのファイルタイプは、.OBJ LINKは、linker コマンド 入力ファイルのデフォルトタイプは、.OBJ 出力ファイルのファイルタイプは、.EXE RUNは、実行形式ファイルの実行コマンド の系譜で、RT-11 (RealTime-11)までさかのぼれます。 入力ファイルのデフォルトタイプは、.EXE : 196 [sage] NGNG おおおーっつ、サンクスでつ。 謎がとけたー、今日はぐっすり眠るぞー : Be名無しさん [] NGNG VAXは、Virtual address eXtension、 VAXの前の世代機である PDP-11 のメモリー空間が64kBであったものを 4GBに拡大したことにちなんで。 VMSは、Virtual Memory System、 正式には OpenVMS、略すときは、OVMS、 80年代後半、UNIX陣営からの閉鎖性に対する激しい攻撃に遭ったときに それを否定するために、あえてOpenをつけました。POSIXを持っていたし、 納品時にはソースコードをマイクロフィッシュでデフォルトで提供して いたから、いろんな意味でのI/F条件を公開していました。 そういった意味ではもともとオープンでした。 あのころは、HPやらSUNからは、VAXは目の敵にされていました。 : Be名無しさん [] NGNG >納品時にはソースコードをマイクロフィッシュでデフォルトで提供して >いたから、いろんな意味でのI/F条件を公開していました。 だうと。 : Be名無しさん [] NGNG >205 V5の頃までは、顧客納品時に ・inst. メディア(MTとかディスク等) ・マニュアル(バインダーにして40冊分くらい。もっとあったかも) ・マイクロフィッシュ1セット(200枚以上だったと思います。) 根性のあるお客様は、これからドライバーを抜き出して書き換えたり してました。でも、たいていのお客様は、マイクロフィッシュをゴミ扱いして ました。今は希望する客様のみ提供でしょう。 無償/有償は別にして、H/WのI/FもNDAのもとに公開してました。 もともとDECの商売は、OEM相手の商売です。 OEM先が種々の機械に組み込むための情報提供です。 VAXを裸で使うエンドユーザー様以外にも、何らかの制御装置を買った お客様は間接的にVAXのユーザーとなることがありました。 制御装置にVAXが組み込まれていたのです。 ICの露光装置とかいろいろありました。 I/F情報の公開は、DECの商売の生命線でもあったのです。 : Be名無しさん [] NGNG >206 NDA:ノン ディスクローズ アグリーメント(非開示契約) 提供される情報を第3者に開示しない事を約束するための契約 : Be名無しさん [sage] NGNG わからないよ。一番右のモニタ? : 208 [sage] NGNG わかった。alpha AXPだね。これはlinuxだったりしないだろか。 : Be名無しさん [sage] NGNG Digital Unix V4.0 ってとこまでしかわからないな。 : Be名無しさん [] NGNG >208 これかな? ttp://h18020.www1.hp.com/newsroom/pr/2001/pr2001041703.html によれば、 .... is supplying approximately 475 advanced Tru64 UNIX-based computers?XP900 and XP-1000 Alpha workstations and about 635 high-end P1210 color monitors. とあるのでTru64 UNIXでした。 475台のAlphaって! : Be名無しさん [] NGNG RMS,FMS 懐し~ぃ : 山崎渉 [(^^)] NGNG (^^) : Be名無しさん [] NGNG >そういった意味ではもともとオープンでした。 >あのころは、HPやらSUNからは、VAXは目の敵にされていました。 まぁ、SUNの場合、モトローラとかStanfordRISCとかの借り物のCPUに、 フリーのBSDのっけて恥ずかしげも無く「OPEN」とか言ってた訳だ。 VAXとかPDPの本当の意味での「開示」とは関係ない。ただの宣伝文句。 その上、自社技術なんて何も無いから(JavaもC++の借り物、NeWSもAdobeの借り物...) エンジニアリングコストなんかタダ同然...「誠実」にやれば負ける罠.... : Be名無しさん [] NGNG DEC→compaq→HP、時代は激動したがこのページだけは不滅だw ttp://openvms.compaq.co.jp/fanclub/index.html : Be名無しさん [sage] NGNG 今朝からopenvms.compaq.co.jpにつながらんな : Be名無しさん [] NGNG ↑ 今は何も問題なく繋がるぞ。 : Be名無しさん [sage] NGNG 今朝はもう直ってたね : Be名無しさん [sage] NGNG すいません。昔ものすごーく重いVT-100を端末室で使っていました。 もちろんOSはVMSだー。ホストは....なんだっけ? : Be名無しさん [sage] NGNG VT100ならVAX11/730~780のころかな? : Be名無しさん [sage] NGNG 730より780のほうが古いんだよね。 : Be名無しさん [] NGNG 某国営国際電話会社にもあった、V78とかいう互換機ってことはない? : 山崎渉 [(^^)] NGNG (^^) : 山崎渉 [(^^)sage] NGNG ∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^) : 山崎渉 [(^^)] NGNG ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━― : Be名無しさん [] NGNG こんなスレあったんだね、 いまでもVMSは使っているところは使っているよ。 半導体生産ではI社とか、日本じゃSo社とか、F社、Sh社とか、、、 しかし、未だにVMSclusterを越えられないUnixのClusterってなんなんだ!? : Be名無しさん [sage] NGNG OpenVMSって今どうなってるの? : Be名無しさん [] NGNG 開発続いてますが。 : 山崎渉 [(^^)] NGNG ∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉 : 知ったかぶり [] NGNG DEUNA どうだ。 他には? : 知ったかぶり [] NGNG DEQNA わかるヤシいる? : Be名無しさん [sage] NGNG ハードの話はOS板向きじゃないし。 : Be名無しさん [] NGNG UNIBUS用のEthernetインターフェース > DEUNA Q-Bus用Ethernetインターフェース > DEQNA : Be名無しさん [] NGNG DELNI : Be名無しさん [sage] NGNG >> ハードの話はOS板向きじゃないし。 御意、といわけで $ MCR SYSGEN SYSGEN> USE CURRENT SYSGEN> SET/STARTUP SYS$SYSTEM:STARTUP.COM SYSGEN> WRITE CURRENT SYSGEN> EXIT $ @SYS$SYSTEM:STARTUP : Be名無しさん [sage] NGNG $ MCR NCP SH KNO NOD : Be名無しさん [age] NGNG $ SET DEF [.MYDIR] $ DIR LOGIN.COM : Be名無しさん [] NGNG ttp://openvms.compaq.co.jp/itanium/japan.html VMSの日本語化って日本でやってるんだ。 イスラエルでやってるって聞いていたんだけどガセネタだったのか。 : Be名無しさん [age] NGNG SYS$SYSTEM SYS$MANAGER SYS$COMMON SYS$SYSROOT : Be名無しさん [age] NGNG $ EDIT PRG.C $ DIR PRG.C [1 FILE] $ CC PRG $ DIR PRG.C PRG.OBJ [2 FILES] $ LINK PRG $ DIR PRG.C PRG.OBJ PRG.EXE [3 FILES] $ RUN PRG ### VAX/VMS ### $ んな事やってたなー昔 : 山崎 渉 [(^^)] NGNG __∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄ : Be名無しさん [] NGNG $ RUN SYS$SYSTEM:OPCCRASH.EXE : Be名無しさん [sage] NGNG VAXというよりVMSが好きだった…。 Solarisみたいにx86版出してくれてたら良かったのに。 : _ [sage] NGNG ttp://homepage.mac.com/hiroyuki44/ : Be名無しさん [sage] NGNG お気に入りの lib$spawn。 じゃなくて、VMSとOpenVMSの違いを簡単に説明できる人いる? : _ [sage] NGNG ttp://homepage.mac.com/hiroyuki44/ : _ [sage] NGNG ttp://homepage.mac.com/hiroyuki44/ : Be名無しさん [] NGNG >じゃなくて、VMSとOpenVMSの違いを簡単に説明できる人いる? 名前が違うだけ。 中身は一緒。 : Be名無しさん [sage] NGNG すぐにLIB$SPAWNを使いたがるやつは無能だと思う。 : sage [] NGNG VAX、懐かしいなぁ。 入社して初めての仕事で、ビル管理システムにVAXを二重化したのを 使ってました。 通信試験で明電までHPのシリーズ200抱えて行った事が有ります。 : Be名無しさん [sage] NGNG うわ、間違えた、恥ずかしい。。。 : Be名無しさん [] NGNG VAXft? それともMIRA? : Be名無しさん [] NGNG VMSのフォーラムがHPのホムペに作られてるが ttp://www3.jpn.hp.com/cgi/service/itrcforum/question_list_disp.cgi?category=163 誰も書いてねーぞ : _ [sage] NGNG ttp://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html : Be名無しさん [] NGNG VMSはWindowsNTに化けて、MSのOSとして生き残って ますが何か? : Be名無しさん [sage] NGNG HPのHP : Be名無しさん [] NGNG OpenVMS 8.0 キタ━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━!! : Be名無しさん [sage] NGNG 大学の研究室で使ったことがある。 結晶構造解析だった。 : ぼるじょあ ◆yBEncckFOU [(^^)] NGNG ∧_∧ ∧_∧ ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕 = ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ : 山崎 渉 [(^^)] NGNG (⌒V⌒) │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。 ⊂| |つ (_)(_) 山崎パン : Be名無しさん [] NGNG LA100 LETTERWRITER の DRAFT MODE 印字音、 たまに聞きたくなります。 mp3 でどこかにないでしょうかね。 : Be名無しさん [] NGNG HAL = IBM WNT = VMS ってやつかな。 あげ : Be名無しさん [] NGNG >>Solarisみたいにx86版出してくれてたら良かったのに。 ttp://openvms.compaq.co.jp/itanium/ >>OpenVMS on Itanium >>HPは自社の64ビット・エンタープライズ・サーバの製品ラインナップを、 >>将来的に Intel Itaniumアーキテクチャに標準化する予定です。 年後半 : Itaniumプラットフォーム用OpenVMSの正式版のリリース Hewlett Packard社は VMSを継承するOpenVMSをオープン系OSとして、普及 させる意向があるみたい。 来年、パソコン上で動くOpenVMSが発表されたら、少しは普及するか。 : Be名無しさん [] NGNG Itaniumってパソコン用CPUなの? : Be名無しさん [] NGNG OpenVMS v.s. WindowsNT 継承企業かそれとも元祖開発陣営か? VMSとしてはどちらが優れている? : Be名無しさん [] NGNG VAXはないけど、S/88 DPPXや S/36 SSPやS/38 CSPや S/1EDXには触ったことあり : Be名無しさん [] NGNG これこれ。うそ書いちゃだめよ。 OpenVMSなんて今となっては過去の遺物。優秀でもTandem Himarayaみたいな扱い。 HPはSun/IBM対抗もあって、IntelとMSとの強調が基本方針。 : Be名無しさん [] NGNG NTはVMSじゃないよ。 : Be名無しさん [] NGNG VMSにOS/2のGUIつけただけだろ。 : Be名無しさん [] NGNG 見たんかお前 : Be名無しさん [] NGNG VMSのコマンドプロシージャよーわからん シェルの方がいいと思うが : Be名無しさん [] NGNG >>Itaniumってパソコン用CPUなの? 今は、パソコンはIA-32(Intel Architecture 32)が主流。 IA-64のItaniumは、どちらかと言えばワークステイション用ですね。 将来、IA-64のパソコンが出るか? >>OpenVMSなんて今となっては過去の遺物。 Hewlett PackardのWeb pageを見て書いたのだけど、現状は違っているのかな。 Hewlett PackardもMicrosoft/Intel陣営と組んだと言うことは、パソコン用 のOSとしては、Windowsを推し進めると言うことか。 ttp://www1.jpn.hp.com/products/workstations/alpha/index.html AlphaチップのワークステイションのOSについては、UNIX,Linux Alpha,OpenVMS の製品を出しているみたい。 : Be名無しさん [sage] NGNG ↑このAlphaチップ自体、Alpha 21364(EV7,EV79)を最後に開発をやめてしま った。 Hewlett Packardは、CompaqしいてはDEC(Digital Equipment Corporation) を吸収してしまったので、成り行き上OpenVMSをサポートしていると言う所 か。 やっぱり、Hewlett Packardとしてはワークステイション・クラスのマシンのOS は、OpenVMSより、HP-UX(UNIX系)の方に重点を置いていると言うことか。 : Be名無しさん [sage] NGNG 4年ほど前にOpenVMS触った。(バージョンはもう忘れた) Oracle、なんだけどなんか微妙にVMSテイストなDBで(DECが作って たDBをOracleが買い取ったとかなんとか?)、UnixのOracleと微妙に 違うんで最初は結構戸惑った。 あと、Cコンパイラ。型を間違っててもコンパイル時に警告出してくれ なかったりする癖に、実行時に落ちるとソースリスト出して「ここで 落ちた」なんて表示してくれたり、親切なのか不親切なのかよーわか らん、と不思議な気持ちになったな。 ちなみに、どこで配布してたか忘れたがEDTのUnix移植版ってのを 見かけて、自宅のFreeBSDでコンパイルしてみた覚えがある。 DOのかわりにESCだったりしたけど、結構そのまんまだった。 日本語は通らなかったけどね。 しかしUnixerがいきなりVMS使うのはかなり厳しいね。 耐えかねてGNUツールやvimのバイナリ突っ込んでみたけど、シェル というかDCLつーんだっけ?がアレなもんだからUnixのように使う事 ができなくて何度か発狂しそうになったな。 : Be名無しさん [] NGNG それ相当古いCコンパイラだよ。 4年ぐらい前のバージョンでも相当うざいぐらいにwarning出してくる。 とあるフリーウエアをUNIXからVMSに移植しようとしたら型チェックがうるさくて苦労した。 : Be名無しさん [] NGNG >>OpenVMSなんて今となっては過去の遺物。 >Hewlett PackardのWeb pageを見て書いたのだけど、現状は違っているのかな。 OpenVMSの開発部門は壊滅したらしい。 もう5人ぐらいしか残ってないって聞いた。 : Be名無しさん [sage] NGNG > OpenVMSの開発部門は壊滅したらしい。 販売する人たちも壊滅状態だよ。 hpの営業がOpenVMS売っても自分の販売成果にならないんだから それも当然の話だ。 : Be名無しさん [] NGNG ネタですな : Be名無しさん [] NGNG >OpenVMSの開発部門は壊滅したらしい。 ナシュアに健在ですが、何か? : Be名無しさん [sage] NGNG このスレの平均年齢って… : Be名無しさん [sage] NGNG ZKOか… なにもかも懐かしい… 不惑。 : Be名無しさん [sage] NGNG ZKOって何の略なんですか? : Be名無しさん [sage] NGNG ナシュア(=ZKO)はOpenVMSの聖地 8 Cotton Road Nashua, NH(New Hampshire), USA 03063 advanced technical bootcamp ttp://h71000.www7.hp.com/symposium/ Nov 11-14, 2003 やってたんだね : Be名無しさん [sage] NGNG そこはZKOじゃないよ。 : Be名無しさん [sage] NGNG そこはオラクルだよ : Be名無しさん [sage] NGNG ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/8090/digital.jpg ZKOはここだよ。 : 281 [sage] NGNG うひゃー(涙 : Be名無しさん [sage] NGNG そーいや、あの |d|i|g|i|t|a|l| ロゴってどっかの会社に権利が 売られたんだよね?なんかのショウでトートバッグが配られた とか聞いたけど、他にも売り出してくれないかなぁ? : Be名無しさん [sage] NGNG ttp://www.digitalglobalsoft.com/ ここのことならHPの子会社だよ。 : Be名無しさん [] NGNG OracleのNet8の事を調べていて知ったこと。 通常のclient/server systemでは、クライアントとサーバーは、別個のプ ロセスが動いて処理される。(2 tasks server architecture) single task server architectureでは、クライアントとサーバーのプロセ スが統合されて1つのプロセスで動く。 1つのプロセスがクライアント(application code)とサーバー(Oracle code) の両方を隔離したまま実行するらしい。 これは、OpenVMS は対応していが、UNIXでは対応していない。 これは使ったことがないので、どんなものかイメージがわかない。 誰か使った人はいますか。 : Be名無しさん [sage] NGNG 福岡空港に向かう地下鉄博多駅ホームの広告スペースに、 青字の digital マークが写ってる気球の写真が今だにある。 あれ見るとなぜか心が和むよ。 だれか写真にとってUPしてくれないかな。 Compaq と hp のはないの? 行く機会ないんで見てみたいな。 : Be名無しさん [] NGNG Itaniumでほんとに動くのかよ。 : Be名無しさん [] NGNG はい動きます : Be名無しさん [sage] NGNG Software is closing virtual circuit : あぼーん [あぼーん] NGNG あぼーん : Be名無しさん [] NGNG : Be名無しさん [sage] NGNG オープン化するってことはHPは自社でサポートする気がないってこと? : Be名無しさん [sage] NGNG オープン化するとは一言も書いてないね。 自爆しました。 : Be名無しさん [] NGNG V7.3-2発表age ttp://www1.jpn.hp.com/info/newsroom/pr/fy2004/fy04-057.html : Be名無しさん [] NGNG このOS $100/CPU位で出せば、IA64と重なって大復活って事もなくはないと思うが、やんないだろーな。 IA64で動くってことはPC上でVMSclusterも間近?? ブレードサーバーで、100Node位のCluster組みたいです。 : Be名無しさん [] NGNG IA64機がPCていどの価格で入手できるようになるのっていつだろう。 そんな日は来ないのではないか? : Be名無しさん [] NGNG Athlon 64 でガマンしる でも Alpha より早いよ : Be名無しさん [] NGNG Athron 64でVMS動くなら我慢する。 : Be名無しさん [sage] NGNG ぺんでも動きまつ ttp://www.softresint.com/charon-vax/index.htm : Be名無しさん [] NGNG Opteronで動かないんでしょうか。 : Be名無しさん [sage] NGNG ある : Be名無しさん [] NGNG OracleもIOSもコマンドに妙にVAX/OpenVMSのにおいを感じるよね。 @起動とか、コマンド略式とか・・・ : Be名無しさん [] NGNG >VAX/OpenVMS プ : Be名無しさん [] NGNG TurboLindows : Be名無しさん [sage] NGNG Oracleの一番初めのバージョンは、VMSでしたね。 : Be名無しさん [] NGNG age : Be名無しさん [sage] NGNG ここで聞いていいですか? OpenVMSのDECwindowsで、ユーザがログインしたときに 起動したいアプリケーションの登録は セッションマネージャのオプション-自動起動でやるみたいですが、 ユーザ全員に登録したい場合に一気にやる方法はないですか? ユーザごとに登録してもらうのはつらい。 : Be名無しさん [] NGNG ttp://h50120.www5.hp.com/cgi/service/itrcforum/question_list_disp.cgi?category=163 この辺で聞いてみては? : Be名無しさん [sage] NGNG SYS$MANAGERのSYLOGIN.COMで起動したら? : Be名無しさん [sage] NGNG μVAX使ってた : Be名無しさん [sage] NGNG >IOSもコマンドに妙にVMSのにおいを感じるよね VMSっていうかTENEX/TWENEXですかね。`The EXEC'や`?'でヘルプとか。 : Be名無しさん [] NGNG Micro VAX-3100 使ってた。 : Be名無しさん [] NGNG 某会社の部屋の隅に置いてあったのは見たことあるけど 動いているのは見たこと無いッス : Be名無しさん [] NGNG いまでもつかってるよ。 V7.3-1 : Be名無しさん [] NGNG Hobbyist Licensesで、インストールした。 Itanium用の評価版も欲しいがハードが高い。 まだ、生き残って行く余地が残されているのは、正直うれしい。 : Be名無しさん [] NGNG おおっ。ハードは何ですか? : Be名無しさん [] NGNG レス付いてる。(嬉 multiaです。166Mhz メモリは192M積んでます。 この時代に、64Mのパリティ有りSIMMを2本見つけたときは奇跡と思ったよ。 DECUSのIDは、日本サイトはつながらなかったのでカナダに登録した。 VMSを手に入れたことで、UNIX系とは違うことの違和感を楽しんでます。 : Be名無しさん [] NGNG OpenVMS eNews発行age : Be名無しさん [] NGNG 見たことはあるけど使ったことは無い 某企業の研究室の端に転がっていた : Be名無しさん [sage] NGNG ttp://osnews.com/comment.php?news_id=8769 : Be名無しさん [] NGNG 仕事でVMS使うようになったんですが 段々手に馴染んできてしまったw 誰かバージョンを範囲指定で消す技を知りませぬか? file.txt;1~file;99 までを消すとか。 : Be名無しさん [sage] NGNG 俺は手作業でシコシコ消してた。 一気に消しちゃうとなんとなく不安なんで。 もう十数年も前の話だけど。 : Be名無しさん [sage] NGNG そうなんですか 先輩がなんか範囲で消してるようなオペレーションしてたんですけど なんか作業のスピードが速くて技を盗めなかったw VMSの作業TIPSみたいな情報ってないんで、 先代の技をこっそり盗むのが重要だったりしませんか 先輩の作業を後ろから盗み見るだけでかなりレベルアップする : Be名無しさん [] NGNG 新しいほうから10バージョンだけ残して消すことはよくやってます。 purge/keep=10 file.txt とか。 >VMSの作業TIPSみたいな情報ってないんで、 これぐらいのないようならTSCに聞けば教えてくれるからかな。 : Be名無しさん [sage] NGNG TSCって何のことですか? : Be名無しさん [] NGNG テレホンサポートセンター : Be名無しさん [] NGNG >VMSの作業TIPSみたいな情報ってないんで、 ttp://www3.jpn.hp.com/upassist/ktree/ ここ見た? オペレーションのtipsはないかもしれないけど。 : Be名無しさん [] NGNG そこは知らなかったなあ 俺の場合、最初はLinuxとVMSのコマンド比較みたいな サイトを探したっけ で、全然違うじゃん!みたいな印象を持った記憶がある : Be名無しさん [] NGNG ない : Be名無しさん [sage] NGNG VAXは、硬派な感じがするな : Be名無しさん [sage] NGNG コマンドプロシージャ作るか、/since /beforeをうまく使うぐらいしか思いつかんな : Be名無しさん [sage] NGNG たぶん 336 さんの言うのが正解という気がする。 : Be名無しさん [sage] NGNG コマンドプロシージャの中で 二重引用符の中でシンボルを評価するとき "Symbol is ''SYMBOL'" みたいな使い方するけど、''SYMBOL' という表記は異様に読みにくいと思う なんでこんな形になったのかしら : Be名無しさん [sage] NGNG lisp 風に見れば (quote symbol) ということで無問題ではないでせうか。 : Be名無しさん [sage] NGNG 細々とレスを重ねていくというのもいいものですな。 マターリsage進行。 : Be名無しさん [sage] NGNG 漏れの場合は :== と = などの表記の区別がよくわからん あと、論理名とシンボルの違いとか分ける意味があるのだろうか : Be名無しさん [sage] NGNG == と = の違いはシンボルのスコープ。 == はグローバルで = はローカル。 symbol := value は symbol = f$edit(value,"upcase") とほぼ等価。 : Be名無しさん [sage] NGNG ありがトン : Be名無しさん [sage] NGNG 漏れはまだわかってないかも 例えばよくある記述として say :== write sys$output みたいのがありますよね これは = とは違う意味をもって代入してるわけですよね この違いがよくわからんです : Be名無しさん [sage] NGNG say :== write sys$output と say := write sys$output の違いがわからんという意味? : Be名無しさん [sage] NGNG いいえ、 := が大文字にして代入することはわかったけど = と :== の違いがよくわからないです : Be名無しさん [sage] NGNG たとえばだね A := B は A = "B" とおなじだ。 := や :== は左辺のシンボルに右辺の文字列を代入するという意味だ。 ダブルクオーテーションで囲まない場合には大文字になるがそれだけじゃない。 : Be名無しさん [sage] NGNG = 左辺のローカルシンボルに右辺の式の値を代入する == 左辺のグローバルシンボルに右辺の式の値を代入する := 左辺のローカルシンボルに右辺の文字列を代入する :== 左辺のグローバルシンボルに右辺の文字列を代入する : Be名無しさん [sage] NGNG なるほど・・・! てことは A = B としたとき、あらかじめ B = "aaa" とか B = 10 とかなってなかったらエラーになるけど A := B としても A = "B" となってエラーにならないと・・・ ありがとうございました : Be名無しさん [sage] NGNG そうそう。 それで シンボルBが存在しない場合でもエラーにならないようにするためには IF F$TYPE(B) .EQS. "" THEN A = "" ! Bが存在しない場合 ELSE A = B ! Bが存在する場合 ENDIF とする方法もあるが A = "''B'" という技もある。 : Be名無しさん [sage] NGNG DCLで分岐を書くときって ELSE にぶら下げられるのが一つだけってのが やだと思いません? いわゆるスイッチケースみたいなロジックが自然に書きにくい。 ELSEIF みたいな構文があったらなー : Be名無しさん [sage] NGNG 漏れもそう思う。 でも、V5.0でIF-THEN-ELSEができるようになったときは素直にうれしかった。 歳がばれるなぁ。 : Be名無しさん [sage] NGNG IF THEN ELSE が無い時代があったのか。。。。 : Be名無しさん [sage] NGNG VMSで正規表現を扱うライブラリってあった? : Be名無しさん [sage] NGNG UNIX式の正規表現のやつはないんじゃない? VMS式の*と%の単なるワイルドカードにマッチするかどうかのチェックならあるけど。 : Be名無しさん [sage] NGNG 鬼車を移植すれば? : Be名無しさん [sage] NGNG どこらへんまでPOSIXなのかが曖昧なような イメージがあるけど実際どうなん? : Be名無しさん [sage] NGNG 「VMS POSIX」をインスコしる! : Be名無しさん [sage] NGNG ほんとにオープンになったらそれなりに 使えるOSだと思うんだけどなあ デバッガとかはGDBなんかよりずっと使いやすい気がする : Be名無しさん [sage] NGNG DCLなのですが実行時に引数を与える設定がわからんです デバッガだと保持モードで渡せた気がするんだけど シェルから起動するときDCLだとコマンドライン引数 が渡せないですよね run a.exe 1 とかしたらtoo many argments って怒られる うまいことできないもんですか : Be名無しさん [sage] NGNG $ a:==disk:[dir]a.exe とシンボル登録して、 $ a 1 で起動しる : 361 [sage] NGNG すまそ、シンボルは $ a:==$disk:[dir]a.exe だた : Be名無しさん [sage] NGNG え、それでできるんですか てことは a.exe 1 だけ書いてもうまくいくんですかね : Be名無しさん [sage] NGNG シンボル定義(フォーリンコマンドという)するのが正しいやり方だが $ MCR SYS$DISK:[]A.EXE 1 という技もある。 : Be名無しさん [sage] NGNG うーん disk:[dir]a.exe 1 だけでは動かないのはなぜなんだろう? : Be名無しさん [sage] NGNG $ DEFINE DCL$PATH SYS$DISK:[] ってやってから $ A.EXE 1 ってやってみ。 : Be名無しさん [sage] NGNG >disk:[dir]a.exe 1 >だけでは動かないのはなぜなんだろう? DCLでコマンドラインの最初にはコマンド(VERB)がかかれることになってる。 フォーリンコマンドが定義されていればそれが実行される。 コマンドテーブルにコマンドが定義されていればそれが実行される。 論理名DCL$PATHがさしてるディレクトリに.COMか.EXEがあればそれが実行される。 >disk:[dir]a.exe 1 これが動かないのは、disk:[dir]a.exe というコマンドがないから。 : Be名無しさん [sage] NGNG なるほど・・・ありがとうございます exe のままだとコマンドとして認識してくれないんですね a:= $disk[dir]a.exe 最初に$ を入れるところがポイントですね DCLのパスはWindowsでPathを通すのと同じ感じ?ですかね MCRだと一発で書けるのがいい感じなんですが Help しても出てこないんですね、なぜだろう? : Be名無しさん [sage] NGNG ttp://www.decus.de:8080/www/eng/vms/qaa/mcr.htmlx まぁここを嫁。 : Be名無しさん [sage] NGNG せっかくVMSの仕事にも慣れてきたのに 仕事終わっちゃうよ・・・ 極めたからどうなるってわけでもないんだろうけど もうチョイ実りのある仕事をしたかった 派遣だから仕方ないけどね : Be名無しさん [sage] NGNG いろんな種類のOSを触ると知識の幅が広がるし 無駄にはならんと思うね : Be名無しさん [sage] NGNG VMS経験のあるそこの370。君もHPで働かないか!? というような話が くる わけが ない な : Be名無しさん [] NGNG 370で持ってたのか。。。 最近のこのスレ。 : 370 [] NGNG 370ですが、明日から.NETのプロジェクトです あ~またWindowsか・・・ 今後VMSに触ることはないんだろうけど、良い経験にはなりましたよ : Be名無しさん [] 05/01/17 21:42:47 ありがとう370。 少しの間だったけどこのスレを盛り上げてくれて。 : Be名無しさん [] 05/01/17 23:01:17 もうすぐV8.2発表age : Be名無しさん [] 05/01/20 20:32:27 ttp://h71000.www7.hp.com/openvms82_announce.html V8.2発表されますた。 : Be名無しさん [] 05/02/07 00:12:17 はーい、中の人だよ。 みんな、OpenVMS-Itanium2買ってね!! : Be名無しさん [] 05/03/07 23:25:19 ファンクラブ消えました。 : Be名無しさん [] 2005/04/16(土) 17:56:18 OpenVMS eNews最終号age : Be名無しさん [sage] 2005/05/21(土) 19:48:49 もうおわったOSなんですね。 : Be名無しさん [] 2005/08/19(金) 20:22:14 OpenVMS の使い方を思い出そうと努力中 : Be名無しさん [] 2005/12/06(火) 14:15:18 age : kurt [] 2005/12/13(火) 01:51:43 このスレまだあったんですね.. VMSを触ることすらなく四年の月日が Gopherで検索,IRCでチャット,EDITで論文作成 楽しかったな.. 大学のVAXマシンまだあるのかな? アカウント発行ブースなんてのがコンピュータ室の入り口にあったけど 今はもうブースすら無いかも 当時はUNIXマシンのアカウントを持っている隣の大学生がうらやましかったのにな.. : Be名無しさん [sage] 2005/12/13(火) 08:59:02 確かに、90年代も半ばになると隣のSunがうらやましかった。 これからはSunの時代だと本気で思っていたよ・・・ 初めてSunOSマシンのアカウントもらえたときは本当にうれしかったな。 ただ、しばらくVAX/VMSを使ってからSunOS4.1.xに移行したという過程は 無駄ではなかったと思っている。 : Be名無しさん [sage] 2005/12/13(火) 14:26:29 懐かしいなぁ 20年以上前に750と780を半年ほど使ったよ : Be名無しさん [] 2005/12/14(水) 23:28:56 コンピューターが苦手で,コンピューター室にあるVAX/VMSマシーンの使い方にやっとなれてきたと思ったら,次の年にはUNIXとかいうわけの分からんものに変わって腹が立った. : Be名無しさん [sage] 2005/12/15(木) 00:48:02 コンピュータの苦手な学生にVAX/VMSやUNIXを使わせるなんて まさかC大学? : Be名無しさん [sage] 2005/12/15(木) 17:47:59 誰か欲しい人いる? ttp://www.uploda.org/file/uporg262226.jpg ttp://www.uploda.org/file/uporg262229.jpg : Be名無しさん [sage] 2006/01/04(水) 18:36:37 バックス バニー : Be名無しさん [] 2006/01/08(日) 18:22:06 よく $PHONE ってやってたな。 : Be名無しさん [sage] 2006/01/11(水) 17:37:51 RS232-C ポートをたくさん付けられるのは便利だったな。 プログラミングも楽だった。 UNIX 系なんて仕組みは単純でも実装によって微妙にプログラム修正しなくてはいけない。 もちろん修正少ないように作ってるけど、ときどき落とし穴があってすごい苦労する。 もちろんもうVMSには戻れないけど、どこかに残っててほしいマシンではある。 : Be名無しさん [sage] 2006/03/10(金) 08:20:08 VMS欲しい.. : Be名無しさん [sage] 2006/03/19(日) 21:50:20 VAX、懐かしいなぁ。 Ando9037とSXでよくお世話になったなぁ。 それ以外で見た事が無いのが残念。 : Be名無しさん [] 2006/03/21(火) 05:14:46 半導体屋さん? : 氏天国 [] 2006/03/21(火) 07:28:01 ビルちゃんともにガンバッタよな! : Be名無しさん [] 2006/03/26(日) 13:04:35 DEC20使ったことアル。 : Be名無しさん [] 2006/03/28(火) 22:33:00 2020 !!! : Be名無しさん [] 2006/07/22(土) 13:02:51 FreeVMS ttp://www.systella.fr/~bertrand/FreeVMS/indexGB.html : Be名無しさん [] 2006/09/12(火) 14:19:03 400 : Be名無しさん [] 2007/02/07(水) 00:06:01 True64ナツカシス : Be名無しさん [] 2007/04/18(水) 00:33:38 ○ Tru64 × True64 : VAX [] 2007/07/22(日) 16:40:26 VAXSTATION 3100使ってました。 FreeVMSコンパイルしてみようかな。 : Be名無しさん [] 2007/09/09(日) 03:58:12 VAXはマニュアルがよかったな VMS3.7までのマニュアルは最高マニュアルというより教科書という感じで、IBM VMSとは違い(別の意味ですごい) ぜんぜん動かなかったドライバーが、critical regionとは...という記述をよんだら 一発で動いたということもあった。 VMSは私の故郷です。 : Be名無しさん [sage] 2008/03/13(木) 12:47:36 懐かしいOSですな もう20年前 CADソフト導入で使った機種のOS ハードは、VAX-VMS ->3100と渡ったと思ったけど 当時のCADとして(今でも)とても優秀だと思う 今時のパソコンCADなど使い難くて仕方が無いほど スピードは、遅いが安定性は抜群だった記憶が有る : exec8e [] 2008/03/20(木) 01:19:06 昔、VAXcluster を使った事があった。 驚いたなァ、O/S base の疎結合システムなんて... : 1 [sage] 2009/03/29(日) 00:29:56 七年間もありがとう(T。T 今はPRIMFORCEとかのホスト系とLinuxでやってるよ このスレココまで残ったの マジうれしい : Be名無しさん [sage] 2010/09/26(日) 23:34:44 z : Be名無しさん [sage] 2011/01/18(火) 19:02:26 プラズマクラスター効果なしww ttp://twitter.com/ozawa_yuuki/status/6549767047872513 : Be名無しさん [] 2011/01/21(金) 15:54:06 age : Be名無しさん [sage] 2011/04/30(土) 16:14:35.35 リールとディスクのマウントの様子を見た。vt220ターミナルを使った。 1MIPS程度なのに数十人が同時に端末操作しても遅く見えなかった。 インストールされてたプログラミング言語が凄まじく多く何でも使えた。管理者の趣味。 topコマンドが凝っていて棒グラフが端末で表示される。今だとAIXのtopasコマンドに似てるのがある。 DCLコマンドは独特だった。今のWindowsPowerShellに近い処がある。 : Be名無しさん [] 2011/10/10(月) 08:38:21.59 わお! : Be名無しさん [] 2011/12/16(金) 22:59:02.82 ない : Be名無しさん [sage] 2012/08/06(月) 09:08:17.31 PDP11 への UNIX インストールがオープンリールだった : Be名無しさん [sage] 2012/12/03(月) 13:16:13.87 OpenVMS について教えてください。 ソフトウェアプロダクトのオープンリールやTK50のテープ(ディストリビューションメディア)からセーブセットを取り出すにはどうすればいいのでしょう? ふつうにテープ装置を $ MOUNT/OVER=ID , $ COPY *.* *.* ではうまくいきませんでした。 $ MOUNT/FORE して、ダミーで最初の何ブロックかを読み飛ばして、$ COPY すればよかったと思います。 よろしくお願いします。 : Be名無しさん [] 2013/03/21(木) 03:50:49.96 会社で使ってたよ 懐かしいな とても使いやすかった : Be名無しさん [sage] 2013/03/22(金) 12:41:11.97 VAXのセッションマネージャーに慣れすぎて 未だにmotifで自作したセッションマネージャーを UNIXで使ってるよ。 : Be名無しさん [sage] 2013/04/21(日) 04:00:57.54 DCLでファイル作ると世代番号が付くんですよね。CVSやSubversion見たいにヒストリカルに。 teratermのVT220がVAXの端末名だと知らない世代も多いんでしょうね。 トロンという映画のバイクシーンが、元はVT100等で動いてたスネークゲームが原型だという事も。 11/780の中はシャーシのバスはプリント基板ではなくラッピングワイヤでしたね。 VAXの端末群を見て異次元を感じたという人も居たが、私も同感だった。パソコンとは違った。 今エミュレータやシングルユーザーでログインしてもあの感じは再現できいように思います。 : Be名無しさん [sage] 2013/04/21(日) 04:20:54.27 海外で公開されていたguestアカウントにログインした事が有りますが、DCLも忘れちゃったし、 インストールされていた環境も違っていたから、当時の雰囲気は感じられなかったなあ。 今ならyoutubeで幾つかの筐体の御姿を拝見できますね。 私が見つけた珍しいVAXはMSX版レーザーディスクStarFighterの3D動画です。これはVAX(OSはBSDUNIX)で計算し、 NECのPC-100へビットマップ出力->フィルムレコーダで記録、らしいです。当時の水準としては動画部分はがんばってますね。 : Be名無しさん [sage] 2013/04/21(日) 04:41:22.56 たった1MIPS性能でも多くの端末を処理できたのはホスト(メインフレーム)と同じで, 専用のI/Oチャネルが備わっていたからですね。 今だとPCサーバ向けの高価なNICカードならばカード側が処理するものがありますね。 PCは安いのでネットワーク負荷が増えるとCPUに負荷が生じますね。 : Be名無しさん [sage] 2013/04/24(水) 17:00:01.62 OpenVMSではファイルに世代番号が必ず付きます。 あ、ODS-5 ファイルシステムでは付かないときもあるか。 : Be名無しさん [] 2014/07/30(水) 08:40:11.88 ★2ch勢いランキングサイトリスト★ ◎ +ニュース ・ 2NN ・ 2chTimes ◎ +ニュース新着 ・ 2NN新着 ・ Headline BBY ◎ +ニュース他 ・ Desktop2ch ・ 記者別一覧 ◎ 全板 ・ 全板縦断勢いランキング ・ スレッドランキング総合ランキング ◎ 実況込み ・ 2勢 ・ READ2CH ・ i-ikioi ※ 要サイト名検索 : Be名無しさん [sage] 2016/08/25(木) 04:05:08.10 誰か個人でItaniumで動かしてる人いる? : kurt [] 2017/10/03(火) 18:19:33.61 外国の大学でしたよ~ なんで名前欄を1にしたんだろう...。 というか、私じゃないのかな...。 PRIMFORCEは使っていなくて、当時はSolarisとLinuxをいじっていたような。 : Be名無しさん [] 2017/12/30(土) 21:42:19.54 誰でも簡単にネットで稼げる方法など 参考までに、 ⇒ 『半藤のブブイウイウレレ』 というサイトで見ることができます。 グーグル検索⇒『半藤のブブイウイウレレ』 G21681F3MK : Be名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 07:19:51.29 ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、 衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。 『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
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