使ったことある人いる？
良くメモリ１ＭＢでLISPを動かしたもんだ。
のはよかったけど。
おかげでちっともクロックがはやくならなかった。
メインフレームに対抗しようとしてVAX−9000シリーズ
だったかなを作ろうとしてDECは挫折した。
上へ上へといくのではなくて、WSやPCをきちんと
おさえておくべきであった。
DECがIBMなどのメインフレ―ムメーカーに商売を
荒らされなかったのは、CDCとの独禁法裁判で懲りた
IBMが商用のミニコン部門に進出するのをあえて避けた
ためでしょう。
IBMが9370シリーズを「VAXキラー」と称して売ってたよ。
VM/CMSマンセー
この間までCでプログラム組んでた。
あります。タイプライターをうつ時の緊張感はたまりませんでした。
Intelなんかの汚いアーキテクチャのプロセッサにVMSがのっかったら、
「コンピュータ」を工学として築きあげた計算機科学の歴史が崩壊すると思われ。
エンディアンの問題はあっても、PowerPCのほうがまだまし。
（でもModeは４つ欲しいね。）
全くその通りと思われ。
ＰＣに載せるのはせめてUNIXクローンまでにしといてほしい。(藁
intel86系はリトル・エンディアン、PowerPCはビッグ・エンディアンだ
と思うが、VAXってどっちだったっけ？
いや・・マジでVAX-VMSをも一度触ってみたいのよ。
３年前までVAX-3000使ってて、最初はとっつき
にくかったんだけど、
どんな無茶やっても落ちないし止まらない
(怒られることはあっても）という部分がよかった。
リース品回収業者に譲ってもらえばよかった・・・
＊アルファ-VMSマシンも無いんだよね・・・たしか
・・・・と思ったらOPEN-VMSとなって
まだ生き残ってタノネ（喜）
でも、お値段は相変わらず計200万コース（鬱）
PowerPCは、リトルエンディアンもビッグエンディアンも
両方いけるよ。
あ、そうなの？それは失礼。m(_ _)m
以前、「Inside PowerPC」というへたれソフトバンクの本読んだ事が
あるんだけど、そういう事が書いてあったのは憶えてなかった。(本の
読み方の問題だな＼(^o^)／)
bi-endianと言っていたような。ただ、普通はbig endianで
使うことが多いみたいだけど。
AlphaはBigもLittleもできるけど立ち上がるときにどっちか決める。
OpenVMS AlphaとかTru64 UNIXの場合はLittle Endian。
>「コンピュータ」を工学として築きあげた計算機科学の歴史が崩壊すると思われ。
あと３年以内にはItaniumにのるでしょう。
ttp://www.compaq.co.jp/press/press658.html Itaniumはx86ではないと思われ...
SYS$LOGINとかにログインスクリプトがあったような・・
やばい、忘れた（ｗ
SET DEF と省略もできるがフルスペルだと SET DEFAULT だな。
>SYS$LOGINとかにログインスクリプトがあったような
SYS$LOGIN:LOGIN.COM だな。通常は。
ttp://www.softresint.com/softresint/charon-vax/CHVX_windows.htm 似たような操作方法のソフト出ていないかなぁ？
emacsを使い難くカスタマイズすればソレっぽくなるかも。
TPUなんて邪道だ。
XTPUしか駄目だった・・・
SEにばかにされた・・・
viオタよか怖ぇえよ。
初めてAlphaが来たときVMSにTECOがポーティングされているかどうか確認した。
で、64bit機で動くTECOみて愕然としたけど、DECのコンピュータ魂感じたなぁ...
さすがにAlphaでコンパイルする根性はなかったのか…。
viよりずっとわかりやすくて使いやすいし、
TPUよりとっても軽かった。
遅いルーチンはアセンブラで逃げる
これ鉄則
LSE最高!
Alphaじゃ通用しなくなりました。
洗濯機のような大きさのHDDも凄かった。
ちなみにその時のVT端末はEnterprise420Rに繋いで使ってるよ！
恥ずかしかった。
viエディタでプログラム作ったっけ。
使っていた。
VAXの11シリーズは、PDP互換ビットがあったけど、AlphaとVAXは、
基本的に違うCPU。
それでも、バイナリートランスレートで「I/O処理が殆どのエディタ」が
動くことも、十分すごいと思う。
I/O処理をバイナリトランスレートするのは大変ってこと?
S60導入らしい。
ゲッ、年代モデルからみて俺が使っていたやつかも。
BSD載せて、FLANZ LISP動かした。
以前VMSなぶったことあったんで同じようなもんだろうと
なめてかかったらえらい苦労した。
昔の人はよくあんなもんで立派なシステム作ってたねえ。
やることはLatexで文書作成するだけなんだけど、
ゼミの教授がDEC信者だったので。
となりのゼミでは当時最新のSunOS4.1.2使ってたので
うらやましかったなぁ。
今となっては思い出話だけど。
Ultrixだったけど。
性能は0.9 VAX MIPSと言ってたような覚えがある
DEC自身はVAX MIPSとは言わずにVUPs (VAX Unit of Performance)と呼んでいた。
サーバ抜きでX11のコンパイルしたら1日で終らなかった覚えがある。
することが非常に多くなったと思った。会社が大きくなりすぎたの
か、あるいは経営者が時代遅れのセンスの持ち主になったのか。
最初のVAX−11の商売上の成功があまりにも見事すぎたので、慢心と
油断が生じたのかもしれない。
PRISMをキャンセルすると同時にAlphaを発表できれば何とかなったんだろうけど。
昔なら同時進行で複数のプロジェクトを走らせていたけど投資効率を上げるために
一本化するようになってたからPRISMをキャンセルしたらMIPSに資本参加するしか
手がなくなっていた。
時代はパーソナルユースになってきており、CPUの開発、OS開発自体が、自分達の収益を圧迫して
慌ててCPU開発部門を、売却したが時既に遅しで、時代に乗り遅れたのが原因だな
更に失敗したのが、いきなり６４BitCPU（αチップ）を投入下は良いが、実際そんなに対応した
ソフトウェアが無く自分達でもソフトの開発力が無かった。実際にαに積まれていた６４Bit
対応のOSは結構もろかったよ。
時代錯誤しないで、意地張らないで、IntelCPU用のVMSとか、アプリを作っていれば
今でも十分DECの名前は残っていたよ。合掌（僕は仏教徒じゃないよ）。
ぷぷ。もし、66がDECに在籍してたやつだったら痛すぎ。
俺は、DECから受けで、仕事してたの 正社員じゃありませーん
DECじゃ減っていくばかり。
不覚にもﾜﾛﾀ（ｗ
漏れはTPUは結構好きだったな。
Emacsより軽くviより多機能。
昔のWSでは使いやすかった。
>Emacsより軽くviより多機能。
viより軽くemacsより多機能ならすごいんだが
逆じゃあ、あたり前のエディタなのでは？
確かに当たり前ですね（苦笑
大学でUNIX使うことになったときに
emacsとviしか選択肢がなかったので．．．
当たり前のエディタがなかったんですよ、当時は。
だよな。TPUじゃなければいきなりTECOだもんな。VMSは。
期待したのに、
VAX-11の成功で、上記の路線は切り捨てられたときに、そちらのユーザー
は、大きく失望したよ。
＃
DECのVAXは「CISC」という一世を風靡した計算機工学上の「神話」を
つくったが、それは所詮は当時あるいはそれ以前の高度に集積された
LSIが無かった時代のハードウェアのトレンドに不必要に適合した
恐竜で、超LSI化の時代の環境の変化には耐え切れなかったのだね。
＃
晩年のケンオルセンは、古いものに固執して有害なだけのトップに
なっていたが、それがずっと退かなかった時期にDECの優位性は
失われた。アメリカの先端企業は、常になんらかの技術革新に
むけて走りつづけていないと、そういう研究でサラリーを貰って
いる技術者がよそへ逃げてしまって、後に残るのは経営者と
企業内法律家、セールスパーソン、保守要員ばかりとなって
しまって、時間と共に没落する運命があるのみとなってしまう。
「常に走りつづけていないと倒れる」が成り立つ。
>TPUじゃなければいきなりTECOだもんな。VMSは。
激しいデマをとばしてるなぁ。
TPUの前の標準エディタはEDTだよ。
今でもEDIT/EDTで起動する。
ついでに言うとTPUはエディタの名前ではない。
エディタの名前はEVEだ。
誤爆スマソ。
どか〜〜〜〜ん
ええっ。嘘ん。
(HEコマンドで検索中…)
…ｽﾏｿ。逝ってくる。
EDT知らないのか？
TPUとTECO知っているのにEDT知らないのがなんか不思議。
それは仕様マニアだから。
多機能でも、使い方がカスタマイズできるし、いい
PDPエミュはあるんだけど..
VAX用の rogue であそびたいな。
ひさびさに rogomatic なんかも動かしてみたい
初めてＵＮＩＸ触った時、ファイルのバージョンが無い事に愕然とした・・・
モノクロのダム端末であそこまでやるのはすごい。
>VAXの11シリーズは、PDP互換ビットがあったけど、AlphaとVAXは、
>基本的に違うCPU。
>それでも、バイナリートランスレートで「I/O処理が殆どのエディタ」が
>動くことも、十分すごいと思う。
ぷぷ。そんなわけねーだろ。
日本DECの新人研修でできた作品だというのを聞いたことがあります。
新人研修で作るにはちょっと難しいと思うけどなあれ。
オンデマンドローディングが効かなくてだめだったわ。
倉庫からVT382引っ張り出してこないと...
BSD開発に貢献したのはPDP-11のハードウェア。
ソフトウェア的にはあまりつながりはない。
逆にDECwindow以来、Unixのコードを結構もらっている。
ttp://openvms.compaq.co.jp/ 昔あったヲたくみたいなページもちゃんととっといてあるのは好感。
ttp://openvms.compaq.co.jp/fanclub/index.html ttp://openvms.compaq.co.jp/fanclub/lite/funfanfan.htm >BSD開発に貢献したのはPDP-11のハードウェア。
具体的に教えて！
ちょいとお待ちを。
参考文献調べます。
K.ThompsonとD.M.Ritchieが、使いやすいが重くて役に立たない
Multicsに行き詰まり、MulticsのSpace Travelというゲームで遊ぶ
ためにシングルタスクで軽いシステムを作った。
お遊びなので当然予算はなく、当時ベル研であまり使われていな
かった（「ほこりをかぶっていた」とか「捨てられていた」とか
諸説あり）DECのPDP-7（1964年発表、18bitマシン）を実行環境に
選んだ。（これも1965年発表の18bit機PDP-8という説もあり）
1970年にDECのPDP-11（1970年発表、16bit）へ移植される。
PDP-11は当時のマシンとしては安価で、性能も手ごろ、バス
仕様が公開されていて自分で作ったデバイスを接続できたので、
大学などの研究機関で盛んに採用された。
カリフォルニア大学バークレー校でもPDP-11を用いてベル研と
平行してアセンブラからC言語ベースへ書き換えてBSDへ至る。
のプラットフォームとして活躍。VAX11/780もPDP-11との互換性
が考慮された設計だったため、UNIXはすぐさま移植され、1980
年代にUNIX専用のマシン（EWSのハシリ）が登場するまでUNIX
開発の主役を務める。
なおDECはこの長い間UNIXをシカと。1985年にUltrixを発表する
が、時既に遅し。その後はDigital UNIX→True 64 UNIXへ。
そして会社はアボーン。
まあ、今のLinux開発プラットフォームとしてのPC/AT互換機
みたいな位置付けかな？
なお漏れはUNIXについてはあんまり詳しくないので、間違い
があったらスマソ（突っ込みキボンヌ）。
UNIX方面の板や「UNIX +歴史」で検索してみるのも一興かと...
ISBN4-89362-014-2
UNIX原典
AT&Tベル研究所編
パーソナルメディア株式会社発行
ISBN4-7561-0783-4
Life with UNIX
Don Libes & Sandy Ressler著
株式会社アスキー発行
ISBN4-484-89233-5
システム･インテグレーター DEC
岩淵明男著
株式会社ティービーエス・ブリタニカ発行
SYSBOOT> SET UAFALT 1
SYSBOOT> CONTINUE
>>> HALT
PDP-11用のBSD、2.xBSDね。話は聞くけど使ったことはない。
3BSDからはVAXでしょ。もっとも4BSD出てからもPDPで2BSD
使ってるサイトはあったんじゃないかな。
ところでBSDがTCP/IP実装したのはどのへん？
コンパックのような企業が
こんなページをメンテナンス
してるのは意外な感じがする。
内容も妙に充実してるし。
7.3
マニュアルまであるんで、最近あの分厚いマニュアルをいちいち
引っ張りださなくていいので助かるっス。
HPのMPEのページなんて悲惨だもんなぁ。
もちろんOpenVMSは存続。Tru64 UNIXはアボーン。
ttp://www.jpn.hp.com/companyinfo/pressrelease/fy2002/gen21product.htm Tru64をあぼーんするのは当然の判断と思われ。
ttp://buffalo.melcoinc.co.jp/products/new/2002/011_5.html きしめんケーブルだそうな...
もしツイストペアだったら、コネクタをRJ45→MMPに交換して
「今度のきしめんはツイストペアです!」なんてやったりして。
来年ぐらいじゃなかったっけ。
ttp://openvms.compaq.co.jp/products/roadmap.html >また2002年/2003年にISV向けの開発環境を提供します。
てことは今年中に動き始めるのか。
うえでアボーンする計画なので、公開はないと思われ。
VMS マンセーが多くて困ったぜ。
デキる人であれば外注だろうと誰だろうと敬意が払われる。
ＤＱＮなエンジニアは見下される。
それだけの話。
何も知らない、人と見える。そんな敬意が払われるエンジニアは
そうざらにはいない。DECでVMSやってればどこに行っても通用する
と思っている連中を、説得するのは並大抵では無かったよ。
君もそういった類の人種らしいが、自分の実力をよくわきまえておくようにな
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1075195&tid=vmsa4oa4ia4a6a4ja4ca4fa4a4a4ka1a9&sid=1075195&mid=1&type=date&first=1 こんなのあるＹＯ！
ttp://www.compaq.co.jp/products/alphasystems/information/feature/hp_alpha.html テトリス。落ちてくる物が面白い物なら、石Zが新人研修中に内職で作った物。
かれは趣味がプログラム組みだからな。
DEC内の人は普通他社のOSを詳しく知らなかった。だから、他社を馬鹿にもしなければ
誉めもしない。だいたい巨大なOSを総合的に評価するのは無理。
必要な機能があるのは選ぶしかないんじゃないかな。
社内で広まったのはVT382で動くただのブロックが落ちてくるやつでしょう。
1990年ごろじゃなかったっけかな。
俺的に盛り上がったのはSNAKEだった。
まだ使ってる会社あるんですね。何に使ってますか？。
#include <ssdef.h>
main()
{
sys$exit(SS$_NORMAL);
}
ttp://www.kaishayametemo.com/cojp/CompIndex?COMID=C-20001227-009 ttp://openvms.compaq.co.jp/products/v73-1/index.html sys$はシステムコールだったね？
sys$putoutputとか。
BLISSって言語知っている人いる？
MicroVAX+MicroVMSでアプリ組んでた時使ってた。
Module
・・・
Eludom
って香具師。
VMSではシステムサービスという。
>sys$putoutputとか。
そんなのはナイ。
sys$outputは論理名である。
sys$putはRMSである。
マイクロVAX
使ったよ。懐かしいなあ Vt１００端末は好きだった。
DECは、時代の最先端だったが、高すぎた、切り替えが失敗したんだな
DEC -> Compaq -> HP
というわけで、OpenVMSのtoppageもhpろごにかわってまつ。
DEC時代の名残のヲタクページも健在。
あんたは148が逝っているblissは知ってる？
漏れは聞いた事あるけどソースは見たこと無い。
緑色のBLISS PRIMERを持ってました。
仕事じゃ一度も使わなかったけど。
ttp://www.aisystems.co.jp/ もちろん新品ですよね？いくらでした？
OS自体はUNIXに比べても良くできたもので愛してますたが、
そのまま定年までVMSな勢いだったのでさすがに逃げ出しますた。
同僚はたぶんいまでも使ってるでしょう。
保守がらみで使い続けるを得ないところも結構あると思います。
はずだから、「未使用品」というのが正しいかと...
うちは、昔2,3回使っただけというようなメディアが大量
にあるんで、買ったことない。見積もりはもらったことが
あるような気がするんで明日探してみます。
ＭＩＰＳ原器って呼ばれてたんだよ
丁度性能が１ＭＩＰＳだったんだよ
なかなか良い環境だったよ。
８inch FDがマウントしなくても使えました。
>社内で広まったのはVT382で動くただのブロックが落ちてくるやつでしょう。
>1990年ごろじゃなかったっけかな。
研修中じゃなくで、Fの時ですね。確か2年目？
一応、smg$の練習用プログラムでした。
後輩が作ってくれたフォントをVTにsixel(だっけか?)で送ってた。
今じゃCocoaでしか、書けなくなってしまいましたとさ。
けっこういいスピードで動くから、直接エスケープ
シーケンス流してるのかと思ってたYO
DECwindowは一番思い出したくない歴史だね。設計、
実装は確実だったんだろうが、結局CPU、メモリ容量、
グラフィックが追いつかんかった。
そこに「今週の一押し！ 」というページがあるが...
週に一つでも売れるのか？
オリジナルの部分はXUIとWMぐらいでは？
どーせわかったふりしてるだけなんだからあんまり言わないように。
Microvaxに載ってたのは、、、何だっけ？ X10の頃の話です。DEC Station ?
X11とXtに、XUIというDECで作ったwidgetなどを追加したもの。
これはMotifより前。(84年ぐらいかな)
その後、OSFで策定されたMotif widgetがDECwindowsに採用された。
これがDECwindows/Motifといわれるもので現在に至る。
XUIは使われなくなった。
Motifのlook and feelはHPのものが採用され、widget setはDECのものが採用された。
DECwindowsは、VAXベースのVAXstationにもMIPSベースのDECstationにも載った。もちろんAlphaにも。
OSではVMSにもULTRIXにもDEC OSF/1 (今のTru64 UNIX)にも載った。
てなところではないかと。
昔のことなので記憶があいまいになってるけど。
172が言っているのはDECwindowsの前のVWSのことか?
これはXとは無関係。
ＨＡＲＯＮ−ＶＡＸ使った人います?
ん？それってＷｉｎｄｏｗｓ ＮＴ？
そーです。
ＷｉｎｄｏｗｓＮＴはＶＭＳの一歩先行くＯＳなんです。
なんて言われたことあったな〜。昔。
なんかが、回ってくる。
lsと打って、エディタが起動すると鬱になる。
もう、ＶＭＳには戻れない。
ttp://www.jpn.hp.com/products/servers/alpha/closeup/ev7/ ttp://www.japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20052202,00.htm >>> B/10000000
だったっけ？忘れた。
今なら、
P01> B -fl 0,1
コードより、そっちだけ読んでれば理解できたし。
Itanium VMSでも現状の開発体制が継続されるだろうから。
>187
VMSは、VAX -> Alpha -> Itanium とbase CPUを変えて来たわけですが
Itanium の native codeは、x86 と PA-RISC ですよね。
VMSは、どちらで書き直されるのですか。
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも！！
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します！！
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ttp://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/ メール hentaimtt@k9.dion.ne.jp
グローバル探偵事務局
その認識は間違ってると思うぞ。
ttp://www.agemasukudasai.com/bloom/ どんどんレンタルして下さい
ランキングありジャンルも豊富です
ttp://www.geocities.jp/kgy919/bbs.html ブラウザぐらいしか使いません。
コンピューターによるハッキング能力はゼロ。
もうわすれました・・・
なんだか長年の謎が解けそうな気がしてきたー
っつうことで、誰か答えて:
私はVAX/VMS経験ナシで、いきなりSunOSだったのですが、
MS-DOSの実行形式の拡張子がCOMとかEXEだったり、
古いSEの人が、Unixマシンなのに、やたらと実行形式に.EXEをつけたがるのは
全てVAX/VMSの影響ってことでよいでつか?
研究で使うツールの実行形式にEXEをつけたがるので、
変だなーと思ってたんですよ。
ということでだれか答えてAGE
しらんけど。
リンカは出力先を指定しなければEXE拡張子をデフォでつけるが
DECでのfile type conventionは、RT-11(PDP-11) ==> RSX-11M(PDP-11) ==> VAX/VMS
へと受け継がれています。(.COM, .EXE, .TXT, .DAT, .LIS, etc)
一方、PC世界には、RT-11 --> CP/M --> MS DOS の系譜があります。
写真右下のFlight Directorのディスプレイ画面に面白いロゴがあるのがわかる？
ttp://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/shuttle/sts-107/html/jsc2003-00010.html $ EDIT ABCD.FOR
$ FORTRAN ABCD
$ LINK ABCD
で、実行は、
$ RUN ABCD
$ は、コマンド プロンプト
FORTRANは、FORTRAN コンパイラの起動
入力ファイルのデフォルトタイプは、.FOR
出力ファイルのファイルタイプは、.OBJ
LINKは、linker コマンド
入力ファイルのデフォルトタイプは、.OBJ
出力ファイルのファイルタイプは、.EXE
RUNは、実行形式ファイルの実行コマンド
の系譜で、RT-11 (RealTime-11)までさかのぼれます。
入力ファイルのデフォルトタイプは、.EXE
謎がとけたー、今日はぐっすり眠るぞー
VAXの前の世代機である PDP-11 のメモリー空間が64kBであったものを
4GBに拡大したことにちなんで。
VMSは、Virtual Memory System、
正式には OpenVMS、略すときは、OVMS、
80年代後半、UNIX陣営からの閉鎖性に対する激しい攻撃に遭ったときに
それを否定するために、あえてOpenをつけました。POSIXを持っていたし、
納品時にはソースコードをマイクロフィッシュでデフォルトで提供して
いたから、いろんな意味でのI/F条件を公開していました。
そういった意味ではもともとオープンでした。
あのころは、HPやらSUNからは、VAXは目の敵にされていました。
>いたから、いろんな意味でのI/F条件を公開していました。
だうと。
V5の頃までは、顧客納品時に
・inst. メディア（MTとかディスク等）
・マニュアル(バインダーにして４０冊分くらい。もっとあったかも）
・マイクロフィッシュ１セット（２００枚以上だったと思います。）
根性のあるお客様は、これからドライバーを抜き出して書き換えたり
してました。でも、たいていのお客様は、マイクロフィッシュをゴミ扱いして
ました。今は希望する客様のみ提供でしょう。
無償/有償は別にして、H/WのI/FもNDAのもとに公開してました。
もともとDECの商売は、OEM相手の商売です。
OEM先が種々の機械に組み込むための情報提供です。
VAXを裸で使うエンドユーザー様以外にも、何らかの制御装置を買った
お客様は間接的にVAXのユーザーとなることがありました。
制御装置にVAXが組み込まれていたのです。
ICの露光装置とかいろいろありました。
I/F情報の公開は、DECの商売の生命線でもあったのです。
NDA：ノン ディスクローズ アグリーメント（非開示契約）
提供される情報を第３者に開示しない事を約束するための契約
わからないよ。一番右のモニタ?
Digital Unix V4.0 ってとこまでしかわからないな。
これかな？
ttp://h18020.www1.hp.com/newsroom/pr/2001/pr2001041703.html によれば、
.... is supplying approximately 475 advanced Tru64 UNIX-based
computers?XP900 and XP-1000 Alpha workstations and about 635
high-end P1210 color monitors.
とあるのでTru64 UNIXでした。
475台のAlphaって！
>あのころは、HPやらSUNからは、VAXは目の敵にされていました。
まぁ、SUNの場合、モトローラとかStanfordRISCとかの借り物のCPUに、
フリーのBSDのっけて恥ずかしげも無く「OPEN」とか言ってた訳だ。
VAXとかPDPの本当の意味での「開示」とは関係ない。ただの宣伝文句。
その上、自社技術なんて何も無いから（JavaもC++の借り物、NeWSもAdobeの借り物...）
エンジニアリングコストなんかタダ同然...「誠実」にやれば負ける罠....
DEC→compaq→HP、時代は激動したがこのページだけは不滅だｗ
ttp://openvms.compaq.co.jp/fanclub/index.html 今は何も問題なく繋がるぞ。
もちろんOSはVMSだー。ホストは....なんだっけ?
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
いまでもVMSは使っているところは使っているよ。
半導体生産ではI社とか、日本じゃSo社とか、F社、Sh社とか、、、
しかし、未だにVMSclusterを越えられないUnixのClusterってなんなんだ！？
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
他には？
わかるヤシいる？
Q-Bus用Ethernetインターフェース > DEQNA
>> ハードの話はOS板向きじゃないし。
御意、といわけで
$ MCR SYSGEN
SYSGEN> USE CURRENT
SYSGEN> SET/STARTUP SYS$SYSTEM:STARTUP.COM
SYSGEN> WRITE CURRENT
SYSGEN> EXIT
$ @SYS$SYSTEM:STARTUP
$ SET DEF [.MYDIR]
$ DIR
LOGIN.COM
ttp://openvms.compaq.co.jp/itanium/japan.html ＶＭＳの日本語化って日本でやってるんだ。
イスラエルでやってるって聞いていたんだけどガセネタだったのか。
SYS$MANAGER
SYS$COMMON
SYS$SYSROOT
$ DIR
PRG.C
[1 FILE]
$ CC PRG
$ DIR
PRG.C PRG.OBJ
[2 FILES]
$ LINK PRG
$ DIR
PRG.C PRG.OBJ PRG.EXE
[3 FILES]
$ RUN PRG
### VAX/VMS ###
$
んな事やってたなー昔
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
Solarisみたいにx86版出してくれてたら良かったのに。
ttp://homepage.mac.com/hiroyuki44/ じゃなくて、VMSとOpenVMSの違いを簡単に説明できる人いる？
ttp://homepage.mac.com/hiroyuki44/ ttp://homepage.mac.com/hiroyuki44/ 名前が違うだけ。
中身は一緒。
入社して初めての仕事で、ビル管理システムにVAXを二重化したのを
使ってました。
通信試験で明電までHPのシリーズ200抱えて行った事が有ります。
VAXft?
それともMIRA?
ttp://www3.jpn.hp.com/cgi/service/itrcforum/question_list_disp.cgi?category=163 誰も書いてねーぞ
ttp://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html ますが何か？
結晶構造解析だった。
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
たまに聞きたくなります。
mp3 でどこかにないでしょうかね。
WNT = VMS
ってやつかな。
あげ
>>Solarisみたいにx86版出してくれてたら良かったのに。
ttp://openvms.compaq.co.jp/itanium/ >>OpenVMS on Itanium
>>HPは自社の64ビット・エンタープライズ・サーバの製品ラインナップを、
>>将来的に Intel Itaniumアーキテクチャに標準化する予定です。
年後半 : Itaniumプラットフォーム用OpenVMSの正式版のリリース
Hewlett Packard社は VMSを継承するOpenVMSをオープン系ＯＳとして、普及
させる意向があるみたい。
来年、パソコン上で動くOpenVMSが発表されたら、少しは普及するか。
継承企業かそれとも元祖開発陣営か？
VMSとしてはどちらが優れている？
これこれ。うそ書いちゃだめよ。
OpenVMSなんて今となっては過去の遺物。優秀でもTandem Himarayaみたいな扱い。
HPはSun/IBM対抗もあって、IntelとMSとの強調が基本方針。
シェルの方がいいと思うが
>>Itaniumってパソコン用CPUなの？
今は、パソコンはIA-32(Intel Architecture 32)が主流。
IA-64のItaniumは、どちらかと言えばワークステイション用ですね。
将来、IA-64のパソコンが出るか？
>>OpenVMSなんて今となっては過去の遺物。
Hewlett PackardのWeb pageを見て書いたのだけど、現状は違っているのかな。
Hewlett PackardもMicrosoft/Intel陣営と組んだと言うことは、パソコン用
のＯＳとしては、Windowsを推し進めると言うことか。
ttp://www1.jpn.hp.com/products/workstations/alpha/index.html AlphaチップのワークステイションのＯＳについては、UNIX,Linux Alpha,OpenVMS
の製品を出しているみたい。
った。
Hewlett Packardは、CompaqしいてはDEC(Digital Equipment Corporation)
を吸収してしまったので、成り行き上OpenVMSをサポートしていると言う所
か。
やっぱり、Hewlett Packardとしてはワークステイション・クラスのマシンのＯＳ
は、OpenVMSより、HP-UX(UNIX系)の方に重点を置いていると言うことか。
Oracle、なんだけどなんか微妙にVMSテイストなDBで(DECが作って
たDBをOracleが買い取ったとかなんとか？)、UnixのOracleと微妙に
違うんで最初は結構戸惑った。
あと、Cコンパイラ。型を間違っててもコンパイル時に警告出してくれ
なかったりする癖に、実行時に落ちるとソースリスト出して「ここで
落ちた」なんて表示してくれたり、親切なのか不親切なのかよーわか
らん、と不思議な気持ちになったな。
ちなみに、どこで配布してたか忘れたがEDTのUnix移植版ってのを
見かけて、自宅のFreeBSDでコンパイルしてみた覚えがある。
DOのかわりにESCだったりしたけど、結構そのまんまだった。
日本語は通らなかったけどね。
しかしUnixerがいきなりVMS使うのはかなり厳しいね。
耐えかねてGNUツールやvimのバイナリ突っ込んでみたけど、シェル
というかDCLつーんだっけ？がアレなもんだからUnixのように使う事
ができなくて何度か発狂しそうになったな。
4年ぐらい前のバージョンでも相当うざいぐらいにwarning出してくる。
とあるフリーウエアをUNIXからVMSに移植しようとしたら型チェックがうるさくて苦労した。
>>OpenVMSなんて今となっては過去の遺物。
>Hewlett PackardのWeb pageを見て書いたのだけど、現状は違っているのかな。
OpenVMSの開発部門は壊滅したらしい。
もう5人ぐらいしか残ってないって聞いた。
> OpenVMSの開発部門は壊滅したらしい。
販売する人たちも壊滅状態だよ。
ｈｐの営業がOpenVMS売っても自分の販売成果にならないんだから
それも当然の話だ。
ナシュアに健在ですが、何か？
ZKOか… なにもかも懐かしい…
不惑。
8 Cotton Road Nashua, NH(New Hampshire), USA 03063
advanced technical bootcamp
ttp://h71000.www7.hp.com/symposium/ Nov 11-14, 2003 やってたんだね
そこはZKOじゃないよ。
そこはオラクルだよ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/8090/digital.jpg ZKOはここだよ。
売られたんだよね？なんかのショウでトートバッグが配られた
とか聞いたけど、他にも売り出してくれないかなぁ？
ttp://www.digitalglobalsoft.com/ ここのことならHPの子会社だよ。
通常のclient/server systemでは、クライアントとサーバーは、別個のプ
ロセスが動いて処理される。(2 tasks server architecture)
single task server architectureでは、クライアントとサーバーのプロセ
スが統合されて１つのプロセスで動く。
１つのプロセスがクライアント(application code)とサーバー(Oracle code)
の両方を隔離したまま実行するらしい。
これは、OpenVMS は対応していが、UNIXでは対応していない。
これは使ったことがないので、どんなものかイメージがわかない。
誰か使った人はいますか。
青字の digital マークが写ってる気球の写真が今だにある。
あれ見るとなぜか心が和むよ。
だれか写真にとってＵＰしてくれないかな。
Compaq と hp のはないの？ 行く機会ないんで見てみたいな。
自爆しました。
ttp://www1.jpn.hp.com/info/newsroom/pr/fy2004/fy04-057.html IA64で動くってことはPC上でVMSclusterも間近？？
ブレードサーバーで、100Node位のCluster組みたいです。
そんな日は来ないのではないか?
でも Alpha より早いよ
ttp://www.softresint.com/charon-vax/index.htm @起動とか、コマンド略式とか・・・
ﾌﾟ
OpenVMSのDECwindowsで、ユーザがログインしたときに
起動したいアプリケーションの登録は
セッションマネージャのオプション−自動起動でやるみたいですが、
ユーザ全員に登録したい場合に一気にやる方法はないですか？
ユーザごとに登録してもらうのはつらい。
ttp://h50120.www5.hp.com/cgi/service/itrcforum/question_list_disp.cgi?category=163 この辺で聞いてみては？
VMSっていうかTENEX/TWENEXですかね。`The EXEC'や`?'でヘルプとか。
動いているのは見たこと無いッス
V7.3-1
Itanium用の評価版も欲しいがハードが高い。
まだ、生き残って行く余地が残されているのは、正直うれしい。
おおっ。ハードは何ですか？
multiaです。166Mhz メモリは192Ｍ積んでます。
この時代に、64Ｍのパリティ有りSIMMを２本見つけたときは奇跡と思ったよ。
DECUSのIDは、日本サイトはつながらなかったのでカナダに登録した。
VMSを手に入れたことで、UNIX系とは違うことの違和感を楽しんでます。
某企業の研究室の端に転がっていた
ttp://osnews.com/comment.php?news_id=8769 段々手に馴染んできてしまったｗ
誰かバージョンを範囲指定で消す技を知りませぬか？
file.txt;1〜file;99 までを消すとか。
俺は手作業でシコシコ消してた。
一気に消しちゃうとなんとなく不安なんで。
もう十数年も前の話だけど。
先輩がなんか範囲で消してるようなオペレーションしてたんですけど
なんか作業のスピードが速くて技を盗めなかったｗ
ＶＭＳの作業ＴＩＰＳみたいな情報ってないんで、
先代の技をこっそり盗むのが重要だったりしませんか
先輩の作業を後ろから盗み見るだけでかなりレベルアップする
purge/keep=10 file.txt
とか。
>ＶＭＳの作業ＴＩＰＳみたいな情報ってないんで、
これぐらいのないようならTSCに聞けば教えてくれるからかな。
ttp://www3.jpn.hp.com/upassist/ktree/ ここ見た？
オペレーションのtipsはないかもしれないけど。
俺の場合、最初はLinuxとVMSのコマンド比較みたいな
サイトを探したっけ
で、全然違うじゃん！みたいな印象を持った記憶がある
二重引用符の中でシンボルを評価するとき
"Symbol is ''SYMBOL'"
みたいな使い方するけど、''SYMBOL'
という表記は異様に読みにくいと思う
なんでこんな形になったのかしら
マターリsage進行。
:== と = などの表記の区別がよくわからん
あと、論理名とシンボルの違いとか分ける意味があるのだろうか
== はグローバルで = はローカル。
symbol := value は symbol = f$edit(value,"upcase") とほぼ等価。
ありがトン
例えばよくある記述として
say :== write sys$output
みたいのがありますよね
これは = とは違う意味をもって代入してるわけですよね
この違いがよくわからんです
と
say := write sys$output
の違いがわからんという意味?
:= が大文字にして代入することはわかったけど
= と :== の違いがよくわからないです
A := B
は
A = "B"
とおなじだ。
:= や :== は左辺のシンボルに右辺の文字列を代入するという意味だ。
ダブルクオーテーションで囲まない場合には大文字になるがそれだけじゃない。
== 左辺のグローバルシンボルに右辺の式の値を代入する
:= 左辺のローカルシンボルに右辺の文字列を代入する
:== 左辺のグローバルシンボルに右辺の文字列を代入する
てことは
A = B
としたとき、あらかじめ B = "aaa" とか
B = 10 とかなってなかったらエラーになるけど
A := B としても A = "B" となってエラーにならないと・・・
ありがとうございました
それで
シンボルBが存在しない場合でもエラーにならないようにするためには
IF F$TYPE(B) .EQS. ""
THEN A = "" ! Bが存在しない場合
ELSE A = B ! Bが存在する場合
ENDIF
とする方法もあるが
A = "''B'"
という技もある。
ELSE にぶら下げられるのが一つだけってのが
やだと思いません？
いわゆるスイッチケースみたいなロジックが自然に書きにくい。
ELSEIF みたいな構文があったらなー
でも、V5.0でIF-THEN-ELSEができるようになったときは素直にうれしかった。
歳がばれるなぁ。
VMS式の*と%の単なるワイルドカードにマッチするかどうかのチェックならあるけど。
イメージがあるけど実際どうなん？
使えるOSだと思うんだけどなあ
デバッガとかはGDBなんかよりずっと使いやすい気がする
デバッガだと保持モードで渡せた気がするんだけど
シェルから起動するときDCLだとコマンドライン引数
が渡せないですよね
run a.exe 1 とかしたらtoo many argments って怒られる
うまいことできないもんですか
とシンボル登録して、
$ a 1
で起動しる
$ a:==$disk:[dir]a.exe
だた
てことは
a.exe 1
だけ書いてもうまくいくんですかね
$ MCR SYS$DISK:[]A.EXE 1
という技もある。
disk:[dir]a.exe 1
だけでは動かないのはなぜなんだろう？
ってやってから
$ A.EXE 1
ってやってみ。
>だけでは動かないのはなぜなんだろう？
DCLでコマンドラインの最初にはコマンド(VERB)がかかれることになってる。
フォーリンコマンドが定義されていればそれが実行される。
コマンドテーブルにコマンドが定義されていればそれが実行される。
論理名DCL$PATHがさしてるディレクトリに.COMか.EXEがあればそれが実行される。
>disk:[dir]a.exe 1
これが動かないのは、disk:[dir]a.exe というコマンドがないから。
exe のままだとコマンドとして認識してくれないんですね
a:= $disk[dir]a.exe
最初に$ を入れるところがポイントですね
DCLのパスはWindowsでPathを通すのと同じ感じ？ですかね
ＭＣＲだと一発で書けるのがいい感じなんですが
Help しても出てこないんですね、なぜだろう？
ttp://www.decus.de:8080/www/eng/vms/qaa/mcr.htmlx まぁここを嫁。
仕事終わっちゃうよ・・・
極めたからどうなるってわけでもないんだろうけど
もうチョイ実りのある仕事をしたかった
派遣だから仕方ないけどね
無駄にはならんと思うね
というような話が
くる
わけが
ない
な
最近のこのスレ。
あ〜またWindowsか・・・
今後VMSに触ることはないんだろうけど、良い経験にはなりましたよ
少しの間だったけどこのスレを盛り上げてくれて。
ttp://h71000.www7.hp.com/openvms82_announce.html V8.2発表されますた。
みんな、OpenVMS-Itanium2買ってね！！
VMSを触ることすらなく四年の月日が
Gopherで検索,IRCでチャット,EDITで論文作成
楽しかったな..
大学のVAXマシンまだあるのかな？
アカウント発行ブースなんてのがコンピュータ室の入り口にあったけど
今はもうブースすら無いかも
当時はUNIXマシンのアカウントを持っている隣の大学生がうらやましかったのにな..
これからはSunの時代だと本気で思っていたよ･･･
初めてSunOSマシンのアカウントもらえたときは本当にうれしかったな。
ただ、しばらくVAX/VMSを使ってからSunOS4.1.xに移行したという過程は
無駄ではなかったと思っている。
20年以上前に750と780を半年ほど使ったよ
コンピュータの苦手な学生にVAX/VMSやUNIXを使わせるなんて
まさかC大学？
ttp://www.uploda.org/file/uporg262226.jpg 
ttp://www.uploda.org/file/uporg262229.jpg UNIX 系なんて仕組みは単純でも実装によって微妙にプログラム修正しなくてはいけない。
もちろん修正少ないように作ってるけど、ときどき落とし穴があってすごい苦労する。
もちろんもうVMSには戻れないけど、どこかに残っててほしいマシンではある。
Ando9037とSXでよくお世話になったなぁ。
それ以外で見た事が無いのが残念。
半導体屋さん？
ttp://www.systella.fr/~bertrand/FreeVMS/indexGB.html × True64
FreeVMSコンパイルしてみようかな。
VMS3.7までのマニュアルは最高マニュアルというより教科書という感じで、IBM VMSとは違い（別の意味ですごい）
ぜんぜん動かなかったドライバーが、critical regionとは...という記述をよんだら
一発で動いたということもあった。
VMSは私の故郷です。
もう20年前 CADソフト導入で使った機種のOS
ハードは、VAX-VMS -＞3100と渡ったと思ったけど
当時のCADとして（今でも）とても優秀だと思う 今時のパソコンCADなど使い難くて仕方が無いほど
スピードは、遅いが安定性は抜群だった記憶が有る
驚いたなァ、O/S base の疎結合システムなんて．．．
今はPRIMFORCEとかのホスト系とLinuxでやってるよ
このスレココまで残ったの マジうれしい
ttp://twitter.com/ozawa_yuuki/status/6549767047872513 1MIPS程度なのに数十人が同時に端末操作しても遅く見えなかった。
インストールされてたプログラミング言語が凄まじく多く何でも使えた。管理者の趣味。
topコマンドが凝っていて棒グラフが端末で表示される。今だとAIXのtopasコマンドに似てるのがある。
DCLコマンドは独特だった。今のWindowsPowerShellに近い処がある。
ソフトウェアプロダクトのオープンリールやTK50のテープ（ディストリビューションメディア）からセーブセットを取り出すにはどうすればいいのでしょう？
ふつうにテープ装置を $ MOUNT/OVER=ID , $ COPY *.* *.* ではうまくいきませんでした。
$ MOUNT/FORE して、ダミーで最初の何ブロックかを読み飛ばして、$ COPY すればよかったと思います。
よろしくお願いします。
懐かしいな
とても使いやすかった
未だにmotifで自作したセッションマネージャーを
UNIXで使ってるよ。
teratermのVT220がVAXの端末名だと知らない世代も多いんでしょうね。
トロンという映画のバイクシーンが、元はVT100等で動いてたスネークゲームが原型だという事も。
11/780の中はシャーシのバスはプリント基板ではなくラッピングワイヤでしたね。
VAXの端末群を見て異次元を感じたという人も居たが、私も同感だった。パソコンとは違った。
今エミュレータやシングルユーザーでログインしてもあの感じは再現できいように思います。
インストールされていた環境も違っていたから、当時の雰囲気は感じられなかったなあ。
今ならyoutubeで幾つかの筐体の御姿を拝見できますね。
私が見つけた珍しいVAXはMSX版レーザーディスクStarFighterの3D動画です。これはVAX(OSはBSDUNIX)で計算し、
NECのPC-100へビットマップ出力->フィルムレコーダで記録、らしいです。当時の水準としては動画部分はがんばってますね。
専用のI/Oチャネルが備わっていたからですね。
今だとPCサーバ向けの高価なNICカードならばカード側が処理するものがありますね。
PCは安いのでネットワーク負荷が増えるとCPUに負荷が生じますね。
OpenVMSではファイルに世代番号が必ず付きます。
あ、ODS-5 ファイルシステムでは付かないときもあるか。
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※ 要サイト名検索
外国の大学でしたよ〜
なんで名前欄を1にしたんだろう...。 というか、私じゃないのかな...。
PRIMFORCEは使っていなくて、当時はSolarisとLinuxをいじっていたような。
参考までに、
⇒ 『半藤のブブイウイウレレ』 というサイトで見ることができます。
グーグル検索⇒『半藤のブブイウイウレレ』
G21681F3MK
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
