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流れが早い時は
■前スレ
【隔離】名古屋のツクエアソビを絶対に許さない５ [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1500353699/ ■関連スレ（ツクエアソビの話題は絶対に持ち込まないように！）
良いサークル/悪いサークル（東海四県版） [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1497447024/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
中村区役所講堂の大規模コンベンションで無許可物販が2015年2月から行われていた。
自作ボードゲーム、ダイス、クリアファイル、キーホルダー、ハンドタオル、メモ帳、委託シナリオ集と、
段ボール箱3箱分にも及ぶ大規模なものだった。
また2016年11月から計５度に渡りツクエアソビ募金、メイド服募金なる募金を無許可で行っていた。
2017年5月ごろ利用規約を追及されると大規模コンベンションは無期限休止を宣言するが、
「コンベンションへの脅迫があり、安全に運営できないと判断したため」との声明だった。
何の説明もなくスタッフはツイッターアカを削除すると宣言。
スタッフ１１人中６人はアカウントを鍵付きのものにしフォロワーをブロックし始めた。
中にはアイコンを変えるスタッフもおりすでにわれ関せずの様相である。
運営公式アカウントは質問への個別対応はしないと主張するが、
公式アカウントが停止したと誤解したスタッフが鍵を開け質問を受けるけると発表した。
寄せられた質問は３点
（1）代表者は誰か
（2）講堂利用申請者は誰だったか
（3）利用規約違反が追及されたのち役所とのやり取りがあればその経緯
返答は３点
（1）代表者制度を取っていないため代表者はいない
（2）講堂利用申請は手がすいた人間が行っていた
（3）主だった申請者が役所に行ったようだが何も知らない
このやり取りからスタッフは責任を押し付け合い、休止宣言後は風化を待っているのが実態であると読み取れる。
同時期に、コンベンション批判をしていた一般アカウントが「脅迫者にされるかもしれない」とスタッフに近しい者に注意されていた。
東海TRPG民である我々は、このことを教訓に、TRPGを健全な遊びとして責任をもった行動をとらなくてはならない。
ツクエアソビ問題報告ツイッター
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/tukueasobi
まとめ
ttp://jump.5ch.net/?http://nagoya-trpg.hatenablog.com/entry/2017/06/06/203419
ツクエアソビ（解散が決定）
ttp://jump.5ch.net/?http://tsukueasobi.nagoya
ツクエアソビ公式ツイッター
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/ai_trpg
■質疑応答担当
サトー（7/1に解任＆スタッフから追放）
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/porco56
冷凍林檎（7/1に代表就任）
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/apple_sherbet21
もぞけ
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/kireina_mozoke
＞・脅迫での無期限休止宣言を撤回
撤回なし
＞・脅迫文があるなら経緯の説明
上の撤回がないなら説明が欲しかったがそれもなし
＞・規約違反を行ったなら何を行ったのか具体的な説明
無許可物販、無許可募金を自白
＞・無期限休止の本当の理由を説明
触れていない
＞・規約違反後の役所とのやり取りの説明
利用規約について謝罪した
＞・募金、物販の金の流れの説明
なし
義理はあっても義務ではないのでなくても仕方がないと思ってる
スタッフが内部で解決してくれることを願う
＞・確定申告＆追徴課税
なし
税務署の管轄なのでなくても仕方がないと思ってる
ttp://jump.5ch.net/?https://togetter.com/li/1123316
5月29日：今年1月の物販について無許可疑惑浮上（15-333）
5月29日：セッション中にスタッフGMが頻繁に中座（15-350）
5月30日：スタッフGMがドタキャンして一般GMに影響（15-367）
5月30日：8億円募金で参加者から搾取（15-445）
5月30日：凸計画開始（15-473）
5月30日：ツクエアソビラジオの問題部分を切り取り公開（15-486,495,497）
5月31日：物販で全部買うとインセインの狂気カードがもらえる（15-533）
5月31日：スタッフのイカサマダイス使用疑惑（15-548,563,566,571）
5月31日：電話凸で無許可物販、無許可募金確認（15-661）
5月31日：サンキューの凸5/31報告（15-682,685,695）
5月31日：ツクエアソビ問題報告ツイッターアカウント開始
6月1日：サンキューの凸5/31報告（15-747,756,772）
6月1日：ゲストの内山靖二郎事務所に凸報告（15-788）
6月1日：ツクエアソビのラジオ中止
6月1日：ぽるかのストーカー被害＆警察相談報告
6月2日：サンキューの2度目6/1凸報告（15-959）
6月2日：さいとうがスタッフ疑惑＆本人が否定
6月2日：黒部が問題報告アカをブロック（16-224）
6月2日：ツクエアソビの参加者募集中止、公式アカから報告予告
6月2日：サトー「死ねって言われた」
6月2日：スタッフがアイコンを外し始める
6月2日：サトーが施設で謝罪
6月3日：サトーが警備員に挨拶、申請書を返却郵送
6月5日：公式サイトで告知
6月4日：中村凸まとめ公開
6月6日：中村凸報告（16-463,464,473）
6月6日：サトーツイッター削除宣言
6月6日：もぞけが動いてる宣言
6月7日：冷凍林檎が質疑応答を開始＆質問凸（16-559,561）からの代表者はいません回答
6月22日：元スタッフから金の動きがリーク（隔離1-66,77,80,311,330,）
6月22日：ぽるかの示談成立
6月22日：公式サイトで再告知、それを受けて爆発炎上凸者続出（隔離1-352からずっと）
6月22日：中村凸ディスコード設置（隔離1-473）
6月23日：卯月つくしからデザイン報酬はロハでやっていたリーク
6月23日：2015年発行のツクエアソビシナリオ集を検証（隔離1-703,707）
6月24日：サトー入院
6月24日：ツクエアソビの質疑応答まとめtogetter公開
6月25日：ぽた裏アカ削除
6月26日：ツクエアソビに恫喝押し売りされた人「係争中」（隔離2-372,371）
6月27日：もぞけ「「もう少し頑張るとだけ」
6月26日：さいとう＆ぽるかからの質問打ち切り
6月26日：別の委託サークル員からツクエアソビに苦情
6月26日：レンga「貸した金が返ってきてない」
6月26日：しんたろー「スレで言われてることはだいたい真実」「無視されていじめられた」「貸した金も返ってきてない」
6月27日：ぽた裏アカ復活＆削除
6月27日：もぞけ「なんだかよくわからなくなってきた」
6月27日：レンga「初期費用を冷凍林檎は自分の3倍近く払ってた」
6月28日：サトーがクリエイターズリンクやコミックライブに出展してた情報（隔離2-905,907,910,912,914,918,,921,たくさん）
6月29日：ぽるか「追加で匿名DM２名と示談したった」
6月29日：ぽるか「女子会コンベンション開く。その次は男女混合でコンベンションやで」
6月29日：ぽるか絡みの話題は本スレへ誘導（
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1497447024/） 7月1日：レンga「膿は出せた」
7月1日：レンga「サトーはもう関わっていない。名前を出すだけでイラつく」
7月1日：レンga「誠意的な謝罪を止めていたのはサトー」
7月1日：ツクエアソビ質疑応答再開を発表、冷凍林檎が代表就任
7月4日：反応がないので催促
7月5日：ツクエアソビ「土曜にはまとめをあげる」
7月5日：ツクエアソビ「サトーはまだ入院中」
抜けてたら捕捉してほしい
ttp://jump.5ch.net/?http://tsukueasobi.blog.jp/
・2016年度物販売上
ttp://jump.5ch.net/?https://drive.google.com/file/d/0B-7P93NhLhNIM1VFajJPbWFTNFU/view?usp=sharing
・2017年度物販売上
ttp://jump.5ch.net/?https://drive.google.com/file/d/0B-7P93NhLhNIY3p2Rm5wOC1wcDQ/view?usp=sharing
7/8：運営収支、物販収支はサトーと小紋が担当
7/8：2016年10月から小紋が担当で上記の通り
7/8：それ以前はサトーが担当していて「赤字」との報告を鵜呑みにしていた
7/8：サトーの発言を受け時期不明だが税理士へ相談を行って対応を開始
7/9：サトーにはこれ以上対応する意思がないと発表
7/9：流用があったかは不明で他スタッフは断片的にしかわからない
7/11：ブログで回答 ttp://jump.5ch.net/?http://tsukueasobi.blog.jp/archives/2017-07-11.html
7/12：回答について訂正とお詫び ttp://jump.5ch.net/?http://tsukueasobi.blog.jp/archives/2017-07-12.html
7/14：時期不明だがサトーが退院していた
7/14：弁護士にも相談をしてサトーへの交渉を行う
7/20：もぞけがスタッフから抜ける
7/22：収支について概算は出ているが弁護士と協議中のため非公開
7/22：休止当初の対応について謝罪
7/22：脅迫はサトーからの報告だった
8/5：林檎がサトーへ「対応の再開」を要求するも却下
8/7：ツクエアソビ公式が8/19までに説明がない場合法的手段を取ると表明
8/19：サトー「自宅療養で生活が不安定」「帳簿はつけていなかった」「収支報告はする」
8/20：サトー音信不通になる
8/21：法的手段を取ると表明「裁判所への正式な手続きが済んだら報告する」
サトー（7/1に解任）
スタッフリストから抜けていたのは誤報
＞・脅迫での無期限休止宣言を撤回
脅迫は当時サトーに知らされていただけだったと公式が訂正発表
＞・無期限休止の本当の理由を説明
サトーの返答待ちだが係争中
スレ立ておつ
とりあえずこれで安心してツクエを見守れる。
他に飛び火させようとするツクエスタッフも少なくなるやろ
485 ＮＰＣさん sage 2017/09/13(水) 18:31:07.02 ID:???
ひさびさにスレ開いたらやっぱそういう流れかーそうかーと思ったので俺も一言。
ガチャ回した結果のスクショあげて一喜一憂する神経が理解できん。
とっくに終わってますもう関係ありませんとでも言いてえのか、ふざけやがって。
こっちがどんな思いで見てるのか知る由もねえからだろうけど。
職場や実名握ってると自分がいつか手を出しそうでやだねえ全く。
611 ＮＰＣさん sage 2017/09/20(水) 12:48:25.82 ID:???
職場を知ってるとやらかしそう→犯罪予告ですありがとうごさいました
粘着擁護がいなくなって落ち着いた→特定されて沈黙に耐えきれなかったのかな？
話題そらしだー！→そらす話題がない
ツクエアソビに参加したから叩くって凄い流れ→犯罪予告が叩かれてる
擁護だー！→誰も擁護してない
もぞけの工作だー！→ほぼ１日張り付けるはずない
参加しなければいい→参加しない
火消し上手くなっても（ry→下手くそな火消ししかいない
進展ないし暇なのは分かるが、ツクエを擁護してる奴ならともかく粘着してる奴を監視するスレではない
こいつが一宮コンベの主催って事なら本スレ案件だし既に向こうにも書き込まれてるからわざわざこっちで話す必要もない
ツクエアソビへの脅迫だからスレに関係あるって趣旨らしいよ
あっちに持っていくと必然的にツクエアソビの話題になるからこっちのがいいかなーどうかなー
ツクエアソビの誰かが被害届を出さないと続報なんて全くないだろうけども
毎回ﾜｯﾁｮｲつけようとすると騒ぎ立てて荒らす奴いたが、今回はひどかったな
しばらく来なかった間にワッチョイついたか
これで変なのの区別がつくしアボンもしやすくなったな
スレ落とせばなんとかなるとでもマジに思ってるんだろか
なんでも都合よく楽観視できる性格でなきゃ規約違反の無断販売を長年放置する事にはならんよ
監視塔? @trpg_0623
@Ai_TRPG ご無沙汰しております
法的手段に出ると8月21に決定いたしましたというツイートから一ヶ月以上経過いたしましたが進捗の程はどうなっておりますか？
誠意ある返答をお待ちしております
15:08 - 2017年9月27日
全く話題に上がってなかった
元スタッフだからかとおもったが、それより先に辞めてる鳥の巣フォローしてるのにフォロー忘れか？
え？刑事事件で確定してんの？
それ俺だけどフォローしてないのはイチイチスタッフの垢調べるのがめんどくさかったからだね
適当にオススメに上がってた奴だけフォローした感じ
回答もらったら垢消すと思うし
横領額が100万越えてりゃ刑事も動くと思うが
刑事だけでも告訴状と証拠を持っていって刑事が逮捕して2日＋2週間勾留されて起訴不起訴が決まって起訴でもたぶん簡易裁判
ここまでの1ヶ月もあれば結果は出るんだがな
民事も140万以下なら少額訴訟で簡易裁判だから1～2ヶ月もあればケリがつきそう
民事の方がまだケリがついてない可能性もあるが
刑事の方がまだだとするとマジでヤクザ絡みで簡易裁判にならんのかもな
林檎側は証拠集めの期間があって経理関係も調べきってからサトーと交渉して決裂してんだから
これ以上の時間がかかるとは思えん
あくまで俺の短い人生と狭い社会での話ではその認識だったけど、違ったらごめん。
横領が絡む話はまず刑事で起訴して、嫌疑不十分なり起訴猶予なり、あるいは有罪判決なりからの民事ってばっちゃが言ってた。
ちなみに、やってない側がやってない証明するにも不起訴処分なり有罪判決なりの証明書類を弁護士に取ってもらえて、それが出てこないのはお察し、とも聞いた。
ツクエスタッフよ、自粛して解散したなら自粛してる雰囲気出せよ。監視してて腹がたつ能天気ツイートしてると精神が異常過ぎて萎えるんだよ
スタッフに使用者がいるのはわかってるから、ソフトバンク/ワイモバイル/ビッグローブ以外で頼むわ。
脅迫したのが一宮コンベンションスタッフっつー追加ソースがあれば叩く
中村凸曰くの状況証拠でも可能
前スレとその話題そらししようとする奴がアホなのは間違いないが
罪を認めて謝罪するなり黙るなりするなら大した燃料にもならんだろ
暴れるから玩具にされてるだけ
固定回線(ﾜｯﾁｮｲ)は許されたのだ……
まずは帳簿出せの話のつもりでいたわ
前スレで散々出てるが確証まで至らないからこれ以上突っ込みようがないんだよ
お漏らし続ければいつか墓穴を掘ると思ったが中村凸さんが完全に止めにかかったろ
うーんちょっと無理がありすぎませんかね
こういう発言はツクエアソビ関係者にしか見えない
もしかしてさいとうに連絡いってるならさいとうが黙ってるのは同罪
猶予期間ってのは過ぎたら即次の段階に入るからこその猶予なんだし…
ツクエのアタマの程度じゃこれぐらいは予想の範囲内で、斜め下ドリフト決めてくる気がしてくる
あんなにいたように見えたさっくり気に入らねえ気に入らねえっつってた人たちどこに消えてしまったん。
やっぱツクエスタッフの工作だったんか。
NG登録でアホを排除しやすい
ワッチョイ正解だったね、ツクエスタッフそろそろ心清めろよ
まあ、どっちにしろ一宮とかどこだよ岐阜かよって感じだから行かねえんだけどなw
もうハッシュタグ追ってる人はいないかもな
公式に送ってるが、公式はログインしてないんじゃないか？
一応代表を名乗ってるんだし、冷凍林檎にリプ送った方がいいと思う
このスレで裁判起こすわみたいなこと言ってた奴もどうなったことやら
いま残ってねえんだな。
下田凸さんあたりはただのまとめ垢だけど、ほかの連中ももう飽きたのかね。
今後もツクエで汚れた奴はどこいってもゴミ扱いでいいわ
精算する気ないんだろ？じゃあゴミ扱いのままをお望みじゃん
んで、いまだ友達ツラしてる周りも周りで「その通り」「お疲れ様！」くらいは言いそう。
ま、そうなったらさっさと全員ブロックして次の炎上ネタ探すだけなんだが。
似合ってないのに囃し立てる参加者に恐怖すら覚えた
それなのにSNSには載せないで、見たかったらコンベに参加してとか自意識過剰だろ
＞似合ってないのに囃し立てる参加者に恐怖すら覚えた
＞それなのにSNSには載せないで、見たかったらコンベに
参加してとか自意識過剰だろ
それそれ、参加者に恐怖を感じてそれ以降行くのはやめた。募金してても当選しなかったら見ることも出来ない
のにあの盛り上がりようでしょ？自分に酔ってるのか俺カッコイイツイートが多くて気持ち悪いし。イケメンならまだしもただのハゲ親父なのに何故そんな自信あるのか理解不能。
生える草燃やす火種ないんですかね……
あんたが生やしたその草を燃やすくらいかな・・・
ここまで人生の汚点レベルに焼き上げるとかなかなかできる事じゃないよ
東海のことなので他人事とは思ってないのだよね
かといって何かして欲しいとは全く思ってなくて、
どこまでの人を嫌悪・排斥すれば良いのか決めあぐねていた具合ですよ
あとはどの辺までがそこに関わってたかわかれば、そいつがいるところには行かなきゃいいだけ
騒がれなくなってからの方が怖いぞ
たかだか三年なのに我関せず今の状態を是としてるんでしょ
もうそれで済んでると思ってるなんて心底気持ち悪いです
誰が関わってたかなんて段階は越えてだんまりを決めてる人間が多すぎるので誰を許せるかっすね
接点を持つことはほぼないでしょうけど、
話題にだしたり関わりを持つ人間はいるので煩わしいから黙ってくれとなることは十分にあります
あとサーバー代負担させられてた元スタッフも
炎上時のスタッフと、後から殴りに行ったレンgaとしんたろーは許容できそうにないな
リークのあった時にリアルタイムでは在籍できなかったから細かいとこわからんが
何よりサトーに口挟んでも何も改善しなかったけどしんたろーに色々言うと次の開催でちゃんと改善してるってのもあったからそれで疎まれたんじゃねーかなと勝手に思ってる
ちょうどしんたろーがやめるかやめないかあたりと俺の参加申請が完全シャットダウン状態で抽選開始2分で落選通知来るようになった時期と被るし
連んで参加してたのも丸ごと落ちてたし、KPからの受けもそんなに際立って悪いプレイングはしてないはずだから名前で弾いてたとしか考えられない
今になって思い返すとそういやサトーよりしんたろーと連んで色々愚痴ってたわぐらいしか思い当たる節がない
個人的なボーダーは、未成年か病気療養か無職か15時間勤務を越えるブラック勤めっすね
サトー、冷凍林檎は除きます
決着がついていたらまた違ったんですが逃走してしまったらどうしようもありません
暇なときにツクエアソビに在籍していたスタッフをリストアップしておこうと思っていますから、
適法内で名前とSNSのアカウントを教えて下さると捗ります
何の解決もしないならリスト化は最低限必要なことかもな
特定できる話はしてないし問題ないはず、離脱したスタッフ連中とつるんでたらまとめて俺も追放されたから反サトー冷凍の半分愚痴みたいな話しかならんけどな。元々あの二人気に食わねぇし
あと反応ありそうな小ネタなら、離脱した内の何人かのスタッフが運営費についてサトーが全部握ってて何か質問しても相手にしてくれないって愚痴ってたことと、たしかレンga、しんたろーと同じ内容で愚痴聞いてた時にサトーが割り込んできて話を流したことか。
明らかにふたりの顔がむっとしてたからこの段階で愚痴がマジなんだろうなと思った。
つか運営費に関しては向こうから愚痴ってきたから確実に何かあったんじゃねーの？とは思う
とりあえず手元にある5月末炎上時のメインスタッフ＋創設者の周防蘇芳
嫌がらせや犯罪行為などに悪用はしちゃいかんよ
あくまでも創立から消滅までツクエアソビスタッフが誰だったのかの覚書ですよ
周防蘇芳 ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/suo_torg
サトー ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/porco56
冷凍林檎 ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/apple_sherbet21
ひでゆき ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/Isnos_hide
小紋 ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/71amane
理緒 ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/2321rio
ぽた ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/pota14
里名塚友乃 ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/rinadukatomono
もぞけ ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/kireina_mozoke
右下だる子 ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/daruko_right
しゅっとしてぱーん ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/totepan_trpg
エノキノ ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/enokinokoko
炎上前の元スタッフでそこに名前ないのは
抜けた順でオダギリ、蟻坂、でるた、セロリ、しんたろー、小さな鳥の巣、レンga、雪音刹那だったと思う。
炎上時だと瑠璃も黒部もスタッフのはず
ありがとう！でもセロリとオダギリは手がかりがなかった！
YOUとかはけっきょくスタッフだったの？
サトー ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/porco56
冷凍林檎 ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/apple_sherbet21
ひでゆき ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/Isnos_hide
小紋 ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/71amane
理緒 ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/2321rio
ぽた ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/pota14
里名塚友乃 ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/rinadukatomono
もぞけ ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/kireina_mozoke
右下だる子 ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/daruko_right
しゅっとしてぱーん ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/totepan_trpg
エノキノ ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/enokinokoko
黒部ざらし ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/kurobezarashi
瑠璃 ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/LapiFore_trpg
ひでゆき裏アカ ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/Dline_666
小紋裏アカ ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/71komonn
↓5月末の炎上前↓
オダギリ
蟻坂 ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/Myrmeklima （消滅）
でるた ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/delta_trpg （停止）
セロリ
しんたろー ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/xxLisaxLisaxx
小さな鳥の巣 ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/aviculae_nidulo
レンga ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/rengatrpg
雪音刹那 ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/setuna0222
周防蘇芳 ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/suo_torg
存在を忘れてたが、YOUと伊和はスタッフのはずだ
オダギリは会場がナディアパークだった頃の人だな、ツクエ一周年前には確か追い出されてた気がする
セロリは名前しか知らんが、追い出されスタッフだったな
双子とか鳥の巣は周防が追い出された後に入ったらしいから、その前に女スタッフがいたんだろうな
まあ、フォロリク許可されてないから見えないんだけどさ。
伊和 ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/koiwakawa
これで全部？
俺はこの人らのことを嫌って、話題に出されたら嫌な顔をすればいいんですね
誰を許容するとかは胸の内に秘めておきますがとりあえずすっきりしました！ご協力感謝！
裏アカ知ってたら教えてください！
個人的には好きなスタッフとか元スタッフとかいるけど、交流を続けることで同じような色眼鏡で見られたくないという悩みもある
あ、林檎とサトー、てめーらはダメだ。
「この人らに関わりを持つ人を色眼鏡で見て、ツクエアソビと関わってる人でしょと言えばいいんですよね」って
に書こうと思って、色々と考えてやめたんですよね
しんたろー愛に溢れている人もそうですけど、この人は大丈夫って思えるなら信じてあげればいいんじゃないっすか
逆にそこまで思えなくて、惰性で付き合ってるだけーって言われると、ｳｪﾋﾋｯと一緒に笑って濁すことしかできません
サトー林檎はとにかくNGでも他は個々人の受け取り方で千差万別だと思うんですけどねえ
とりあえずブログの方に全スタッフリストとしてまとめました
更新が滞って7月22日で止まってる方はこれから着手しますよ
多少はアプリのスクショ見なくて済むし、変な自画自賛や診断結果、幸せそうな写真を見なくて済むからな
なんもなさすぎて爆発しとるだけなら（よくないけど）いいんだけど、さらなるみょうちくりんな爆弾設置でもしたんかしらと不安になる。
冷凍林檎から日常ツイートが流れてる＝病気でも不測の事態でも何でもないという状況で、
内々に進捗を聞かされている可能性のある立場（＝委託サークル員）ならば、
何も聞かされていない＆隠ぺいに加担しているわけではないという意味も含めて言及するのは大事っすね
もしかしたらあそこら辺の人は進捗聞かされて、
いわゆる「関係者」だけで進行している可能性も考えましたがその可能性はなくなりましたね
かといって、今後とも仲良くしていこうとリプを送ったり送られている相手には、
「自分は被害者でサトーが全部悪い」と釈明に加えて、
それが事実かわからないような歪められた進捗は伝えてる可能性もあります
この段において、この騒動に関わっていて、「黙る人間」ってけっこう微妙な立場だと思うんですよね
騒動に関わる＝俺、新旧スタッフ、冷凍林檎のお友達、委託サークルあたりかなーどうかなー
炎上前の元スタッフがここまで言ってれば、冷凍林檎も無視はできないだろうしひでゆきも少しは能天気ツイート自重してくれるだろ
これで元スタッフ共が「とりすが余計なことしやがって」とか言ってたら最低のクズだな
フォロー欄に見当たらない気がしたけど。
冷凍林檎からしたらとりすは目障りなのかもな
浅い考えでの発言すまなかった。
ツクエアソビ公式に一度送っている旨を加えると思いますが不備は感じませんでしたよ
やっぱり赤字じゃないなら確実に申告が必要みたいだな
スタッフの殆どが社会人のツクエアソビはしっかり申告してるのかな？
末端スタッフも申告しないと今年度は間違いなく税務署に目付けられてるだろうから気を付けなよ
荒らしてた張本人だから足がつかないようにツイート見せたくないんじゃねーか？もぞけ以外にはブロックされてない？
ざっくり中村凸様が纏めてくださったアカウントを覗いていきましたがブロックしていたのはもぞげ様だけですね
不思議とそのコンベンションを叩く人は同じ口でそのスタッフさんがよそに行くのはどうでもいいだの許してやれだの言ってたような、おやおや？
元々俺としてはもうまっったく関係ない位置だし他県にいっちゃったしで接点が薄すぎる
だからこそ突っ込んだところもあるけどね
登場したことで得たものが雪音刹那様からの(恐らくツクエアソビ様に対しての)空リプ程度って言うなんともうーんってかんじですね
また「無視で」って言われたらそうするのかね
あからさまな監視塔という名前で、お前を見てるぞだと、こわっ！ってなりますよ！
これ幸いと即ブロされても仕方がないレベル
何せ毎回毎回予想の斜め下をいくのでそこら辺の事情を類推するのは不可能っすね
燻製botはまったく関係ねえと思って見てたw
そうでなきゃ今頃東海のコンベンションを全て潰すと張り切ってた人()が他のコンベンション批判とか荒らししまくってるだろうよ
ワッチョイついた途端他のコンベンションに対する攻撃が一切無くなったのは何よりの証拠かな
そもそもワッチョイ導入からこっちぽるかの話題出てないけど。
ツクエに近しかった奴がコンベンション立ち上げるのは許せなかったんだろうなー(棒)
ワッチョイ無しの時の荒らしや中傷に負けずにいいコンベンションが開催されてるようだね
単に自分が人に声かけて集めるのめんどくさいからってよりによってそんな悪手とんなよw
レンga
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/rengatrpg/status/914862488318914560
ひでゆき
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/Isnos_hide/status/914866167155630080
煽ってんのかな、これ。
煽ってるんだろ。
フォロワーならつっこんでやれよ。
ただ行くなら元々のフォロワーが突っ込んでやれよなという気持ちもある
まぁその程度のつながりなのだろう
神経が疑われるな…オンセの打ち合わせにリプしないと返事しないんじゃないか？
ひでゆきもレンgaも無視してる上に、他の元スタッフは浮上してこないからな
現代表(笑)の冷凍林檎はFGOの話やオンセの打ち合わせしてるなら、質問に答えろよ
悪事も悪評も全部肯定したようなもんだな
ここで騒がれてもほぼノーダメージだしな
そうじゃなきゃあそこまで厚顔無恥な振る舞いしないだろ
痛みを感じないけど致命傷に気付かないパターンとか
気付いたら周りに誰もいなくて孤立してるパターンとか
色々とあるけどだいたいクソを大量生産した自業自得で引き返せなくなってることが多いよね！
仲良しこよしの中にもコンベ主催者いるし、ひっそりとそのへんに参加してきそう。
ただ、参加者のうち何人かが舌打ちしながら急に帰ったり、親戚が危篤になってうわごとで呼ばれているからと中座したりして、二度と来なくなりそうだけどな。
信頼関係成り立ってないTRPGの何が楽しいか知らんが
すでに信用失墜した以上もう堕ちようがないという
ここがここだけで話題が止まるわけでもない
ツクエアソビで検索すればまずここに飛ぶしな
それでノーダメっつーのは無理がある
まあ、そうやって知り合った新しい仲間の何人が騒動の顛末を知って、「ないわー」となるかは知ったこっちゃねえけど。
そもそもこっちからしたら知っててつるんでるようにしか見えんから、そいつらとも遊びたくねえけど。
林檎「あ、はい（本アカ晒しー」
同僚「ふーん冷凍林檎ね」
後日
同僚たち（ﾋｿﾋｿ…ｶﾈ…ﾋｿﾋｿ…ﾄﾞｳｶﾂ…）
林檎「？おはようございます」
さらに後日
上司「前に役所でコンプライアンス違反をしていたのは事実か？」
林檎「！？あれはサトーというのが勝手に！」
上司「当時代表はおらず全員が責任者、それに君は中核で、指摘されても恫喝していたというじゃないか」
林檎「」
上司「取引先がね問題にしとるようのんだよ。まぁ過去の話で趣味の話だと頭を下げておいたよ」
ちょっとしたミスが発覚
取引先「あーだからなー思ってたんだよ、いつかこうなるってー、あーもー」
林檎「？ｽﾐﾏｾﾝ…（ﾝﾀﾞｺｲﾂｳｾﾞｪ）」
取引先「そうやって謝るだけで本質を何もわかってないんだろ！？」
林檎「あ、いや、ｽﾐﾏｾﾝ!!」
取引先「はいはい、謝るだけなんですねーもういいよ、上司と一緒に来て！」
会社に戻って
上司「はぁ…もうお前も30越えて40近いのになぁ…」
林檎「」
上司「そうやって都合が悪くなると黙るのは信頼をなくすぞ」
林檎「ｳｯｽｽﾐﾏｾﾝ…」
同僚（ﾋｿﾋｿ…ﾑﾉｳ…ﾋｿﾋｿ…ｶﾞｸｾｲｷﾌﾞﾝ…）
どっちにしろ、成人して五年も経った大人がする態度じゃないのは確かだがな
これからの人生、こういう問題出るかもしれないと抱えながら生きてくのか
結婚も相手の親御さんに調べられたら反対されるだろうな
此処も閉じてるしアッチも閉じてて重ならないから、態々ここの住民に誠意見せてageてくれる奴等を此所にたどり着かせたくないんだろって事
とうとう、ないしやっとこさ逃げに入ったか？
さすがにそいつは悪意に寄りすぎてるだろw
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/ai_trpg/status/917732329061093380
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/apple_sherbet21/status/917732932885790720
ドメインの更新切れだそうだ。
どっちにしろ、人の神経逆撫でするのが上手で笑えもしねえな。
カゲシタさんの心中を思うとこっちまで胸が張り裂けそうになるわ。
監視塔ニキは無視されてんのか？
もう一個の捨て垢がソッコーでレスついてたから、やっぱ名前が怖いからミュート/ブロックしてんのかね。
そこで問題にしてくる取引先ならそもそも嫌われているか、反社会的勢力との付き合いをにおわすような男と付き合い続けて、あまつさえシノギの片棒をかついでいたってことで会社ごと取引切ってくるかだと思う
無能にもほどがある
忘れてくれるの待ちです
関係者のリークっぽくて笑った
月一や月二で「対応継続中です」って言うだけで放置してないのがわかるのに
「こちら第3小隊、定時連絡、入り口異常なし、交信終了」の一言がなければ本部なり同僚なりに異常だと判断されてもおかしくないのだけど、わかんないもんなのかな。
ゲームでもそうだし、ドラマや映画でもよくあるシチュだと思うから、普通の人でも理解してもらえると思うんだけど。
なにより彼らが大好き（）なTRPGでも散々触れてらっしゃるでしょうに・・・。
わんだふるの主催？それとも他にいる？
・窓口開けてる割に返答する先をえり好みして、一部は完全スルー
・T-Diceへのクソ対応
の2点でいいんかな
クソ対応を具体的に書き出すと第三者でも腹が立つレベルなんだよなぁ…
・下書き状態の謝罪文を送りつけて、その後の本謝罪なし
・直接やり取りしていた窓口のメンバーをスルーして、別のメンバーに謝罪を一方的に送りつける
・上記の対応に対する両者のクレームをスルーして対応切り上げの最後通告をする
・対応切り上げを取り消すも、その後の音沙汰は未だになし
あれで離れた信者も多いのでは
リンゴとリプのやり取りしているフォロワーじゃないかと思われ
そもそも試されコンは炎上当初に呑気に北海道デートしながら参加してたところだし、普通にしれっと参加しとるのでは。
それらの会場にはしっかりと「名古屋の市役所で無許可の物販やった奴らと同じメンツがいるかもしれんからよく監視しといて」とでも注意喚起しておいたほうがよさそうだな。
会場によるやろ
だからまずはおたく物販OKの貸し方ある？から聞いて、次にNoなら実は・・・と切り出す。
Yesでも実は・・・と聞いてみて、ちゃんと許可を取ってるか聞く。
その上で許可取ってると返答されれば良いし、取ってないと言われたら要注意だと伝える感じじゃないかな。
施設にしても本来の用途と違う使い方する借り主なんていたらそれこそ五ヶ月炎上するレベルの問題になるんだから、確認するのは本来の業務のうちだしなんの問題もなかろうよ。
スタッフどころか参加すらしたことない人までフォローしてるみたいだし、
林檎とかと喋ってたらもうその時点で監視対象にいれてるのかな
びびったのか
あれやる必要ある？
｢良心が痛む｣とかツイートしてたけどそうとは思えないというか
良心が痛むと自己申告してる以上は痛んでる可能性は否定しないし、
このスレの底に渦巻いてるものを考えると別にあれくらい不思議でも何でもないかなー
その上でどうかと思うわーっていうのもわかる
じゃあお前はどうなんだと言われたら言われたときに考えるかなー
確かに良心があるかどうかを端っから否定するのは早かった気もしてそこは申し訳ない
ただ、｢うわ、よくわかんない垢にフォローされた、怖いからブロックしとこ｣って人まで晒される可能性があるとしたら、そこは流石にまずいんじゃないかとも思う
後ろ暗いところがあるからブロックするって人ばかりじゃないと思うし
特にTRPGに関わってて林檎と接点があるなら予備軍だ
ツクエスタッフ相手ならまだしも関係ない人間だろ？無駄に延焼させてる印象。
晒すのも自由にすればいいんじゃね
関係ないというがTRPGやっててサトーや冷凍林檎と付き合いがまだある=完全に東海TRPG人口自体を舐めてるだろ
同じ穴の狢扱いくらいは覚悟しててくれ心底気持ち悪い
ヲチ垢の報告みて絶許リストには入れてるからな
関係者なのかかもたまなのかビッチなのか知らんがツクエアソビ炎上を軽く見すぎだろ
この追跡者アカウントでも似たようなこと言ってるだろ
｢ツクエアソビを許さない人達｣が
｢スタッフでもない人達｣まで晒しあげてるように見えるだろうし
大多数の人にとってどっちが悪に見えるかってそれぞれの抱いた印象によって変わってしまうから
所詮個人垢なんでそれを「人たち」に解釈するのは相当なアホだろ
しかも自分では何もやらず状況に任せてる奴らがそんな小さな影響を気にすること自体滑稽だろ
あのアカがクッソ頭悪いってのは同意できるがww
頭悪いなりに矛盾したりやり過ぎたりしてもスレでああだこうだという気にはなれんね
ツイで直接批難することはあっても
とりあえず「スレではそういう意見もあった」という既成事実作りならお疲れさん
数人程度だったら｢人達｣にはならないのか？
かもたまは関係者だから仕方ないにしても
それはそうとして、最近進捗報告がなさすぎるせいだろうが、どうも延焼する方に話が向いてるから書き込みたくなった
追跡者さんも出てきたしまぁいいかなってのもあるしね
表舞台に参入して母数を増やして変だと思うものを希釈してはどうだろうか
放置でいいから残せば良いのに
気が向いたらRT&ｲｲﾈマシンになろう！
どちらにせよ一部の行動のせいで｢あのへんの奴みんなそう｣だと思われそうってのはブーメランか
ワッチョイついてる事忘れるなよ
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/kireina_mozoke/status/920252177842499585
誘ってんだろうなあ。
また何かあったりしたら作り直せばいいかなって思ったのと
複数垢は誤爆が多すぎて自分には難しかったですわ…
アズールレーンだっけ、クライアントを別のものにするといいよ
同じクライアントだと誤爆率が高まる
すげー。反省意識なしやん。怖いね
「イチブノココロナイレンチュウガー」とか
「オレタチガヒガイシャダー」とか
そんな風に考えてそうだな。
周りがそう考えたり、そう言って慰める分にはまあムカつくけどどうこう言うことじゃないから勝手にしろって思う。
だけども、もし万が一自分から言ってようもんならもうバカだとしか言えんわな。
「お客様は神様だろ」「子供のしたことなのに」あたりと同じで、自分で言ったら台無しになるのがわかって・・・ないよなあ、今までのクソ対応の積み重ねは絶対わかってねえよなあ。
最低限思ってることくらいは許してやるけど、オフなりLINEなりセッションの合間なりでそんなこと吐いてようもんなら・・・。
「俺はサトーの尻拭いする羽目になった被害者でちゅ☆」とでも言いたいのかね
最近じゃもぞけや黒部や瑠璃くらいしか浮上してないし、ぽたも見かけないから林檎との関係どうなったかは気になるな
もうこの問題も風化扱いなのかもな
って反応もあったし一年以上は何もないくらいの気構えでどうぞ
ツクエが動かんからやることがないのもあるが、法的手続き進めてると思ってるかどうかをあぶり出しに使ってる
叩ける材料も出し切ってるんだからあと出来るのはこれくらいじゃ無い？
情弱のあらしはいなくなるけどな
執拗にもぞけにしたがる奴も居たけど、言われてみればそうも取れるし。
3あたりで飽きていちいちスレの内容まで見てないから詳しくは知らんが
そのツクエアソビとやらは、単に会場側の「目溢し」の対称だったんだろ
講堂なら講義を行った教授のサイン入り本売ったり、利用団体が募金したりは普通だから
「設立当時は金品の授受は禁止で、施設利用規約にもそう書いてあるけど
今更、公的機関の規約を変更するのは面倒な手続きが要るし、
現在の利用者の層に合わせて、この程度なら大目に見よう」って奴
ゲーム集団なんて（公的機関から見れば）不真面目な団体の利用なんだから
区役者側の監視もあるはず
それで監視側の指導がないんだから、これはもう100%目溢しだよ
本当に厳密な禁止事項だったらコンベで金品授受なんて始めたと同時に
区役所側から「次回からやらないように」と通達が来て、2～3度やったら出禁で
コンベなんて開けなくなる、それが開けてるなら間違いなく
物販や募金は問題ないって事
そういう、利用施設側で問題視してない件を態々完全黒かのように論って
第三者が2chで晒し者にするとか、最早どっちが悪で黒なんだか・・・
ツクエも謝罪に行ってるし、他の団体も借りるときに念を押されてるしな
お目溢しではなく単に把握してなかっただけだろ
普通の公共施設なら借りる時に営利かどうか・金銭の授受は無いかどうかって毎回聞かれないか？
とりあえず現行スレぐらいは全部読んでからケチつけような
いいよそういうの、バンバンやって。
事実上の代表だった人物も、後から代表になったやつも、それらと一緒に対応するつってた奴も、みんなだんまりで燃料なんもねえもん。
ふ
ゲームでありがちな設定の生まれながらにして悪とかいうのだっけな？
犯罪行為を悪いことと思わないからそんな書き込みができるんだろうよ
常人と価値観が違い過ぎる
今にして思えばツクエスタッフはサトーと同じ価値観の人間を集めたのかもな
んで、そりが合わなきゃ追放か。
なら、最後まで残ってたやつらは全員ドクズで、追放されて挨拶もさせてもらえなかったとか言ってる人らはましな方ってことか。
また増える頃か？
ペリーはオモロスレの常連だからもう気にならんかもしれんが
シナリオ売ってるサークル員がまだ林檎と交友続けてて草生える
他地域のコンベンション主催やスタッフも同様
気にしない奴は良いが気にする奴は気にして回避しておけ
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/anjyu_W/status/926056177976328192
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/nanoha1918/status/892599012674551813
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/setsuzokusettei/status/926268453169827841
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/akakubi27/status/931329129802211330
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/tkms00o5/status/927887113336397824
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/yashir0n/status/929652537065480194
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/unihanejin/status/929816119690477568
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/yosinonR/status/930789631968264193
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/Chiether/status/924838510313463809
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/ritomas_tanaka/status/907464822748471296
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/hastur_1
こっちは林檎と交友のあるコンベンションスタッフ
参加する可能性もあるから遭遇したくない奴は回避しとけ
12/23 ちびこん（神奈川県本厚木）
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/whirl_nrfs
最後に林檎とセッションやってる奴ら
同卓することになるかもしれないから嫌な奴は回避しろ
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/tokiwa_trpg/status/925374210813263872
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/rain_flavor1/status/927063706151690240
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/yosinonR/status/926069143861739520
ツクエはそんだけの怨みは買ってるんだけどさ
ケツに火がついたら行動するなら、林檎とサトーが押さえつけなきゃもうちょっとまともに対応したのかもしれん
林檎は窓口名乗っておきながら完スルーとかもう何がしたいんだか
メールの全文公開して欲しい
どんな中傷されたんだろうね
まだもぞけを相手にする人はどんな理屈で動いてるのか気になる
スレで漏れ出てくる情報しか知らないんだけど
TRPGフェス云々以外だとツクエアソビでよほどやらかしてる人なの？
冷凍林檎がそれをスルーしてるのどうかと思う
サトーが悪いから僕被害者！
みんな構って！
って見える
前からそうだな、あいつ
サトーがクソで諸悪の根源なのは間違い無いし、そこから派生した問題がどれくらいあったのかは当人同士の問題だし。
ただし、林檎がT-Diceへクソ対応してることはリアルタイムに彼が積み重ねてる実績なので、そこに関しては死んで詫びても足りないと思うわ。
まだ終わったどころか始まってすらいない事実を知らないみたいだねぇ
半年くらいになるけど、対応始まってないんやで。
これが現実やで……？
冷凍林檎の解決してないのにおおっぴらに遊んでる神経はどうかしてると思う
何のために代表になったんだろう？
くわしく
どこ？サトー？
サトーは身内で遊ぶとか言ってた希ガス
冷凍林檎とサトーが大須で遊んでたって聞いたけどやる気あんのかね
今流行りのモンゴル懇親会みたいなもんかー
なにもやってないんだろ
冷凍林檎はツクエアソビのスタッフとは関わりたくないっぽいな
逃亡者と関わりたくないだけじゃね？
あとはたまにＲＴする政治的な内容じゃあないかな
ＲＴ元の人間見てると関わりたくないって思うだろ
とか取り巻きか？
逃亡者ってサトーだけって思ってたけどもぞけもそうなのか？
瑠璃とかだる子とは絡んでるけど違いは？
冷凍林檎も見てるんだったら自分のせいで周りに被害行くの気がつけ
ツクエアソビに不快感を持っている人間が知らずうちに冷凍林檎と遭遇しないように配慮した純粋な善意なんでな
受け手がどう解釈しても別に構わんが悪意なんて一寸も持ち合わせてねえよ
「林檎のそばにいるから2chに晒されてますよ！さっさと切れよほらほら危険ですよ！」
とかなんとか、リストに載ってる全員にリプ送ってたら評価してやったのに、何のための凸垢だって感じだよな。
どこのコンベンション？
ttp://jump.5ch.net/?https://nanachangp.wixsite.com/yumeakari
これかー
地元民と付き合いがないとわかんねーなー
おつ
ぽたも一緒に参加するんだろうな
■TRPGコンベンション「夢燈」開催決定
開催日時：2018/1/13(土)
開催場所：福岡市立中央市民センター 視聴覚室
??参加費：無料
?
■GM参加予定
あべべん、黒まお、菜々詩、ベルガ―、りゅー、冷凍林檎
（五十音順/敬称略）
?
■PL募集・システム発表
2017/12/1(金)にシステム・シナリオの今回予告を発表できるように準備中です。
同時にPLの予約を開始いたします。
? 当コンベンションは事前予約制となります。
頒布物
ttp://jump.5ch.net/?https://nanachangp.wixsite.com/yumeakari/trpg
著者
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/trpg_taiyaki
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/sato_oasis
悪意をもって晒してるいう指摘には最初から否定しておく
住み分け＆回避は双方にとって不快な思いをしないために大事なことなんでな
同卓するか頒布物を購入するかコンベンションに近づくかは各自が判断してくれ
ttps://i.imgur.com/BB90Ym4.jpg 
ttps://i.imgur.com/7UGYcWd.jpg メールしといた。
送ってから読み返すと文面雑すぎて泣きそう＞＜
俺個人の意見を憚らず述べさせて貰うとコンベンションなんて好きに参加すりゃ(参加させりゃ)いいんじゃねーっすかね！
ttps://i.imgur.com/RPvM3CV.png 問題垢の中の人としては普通ならツクエアソビの件を終わりまで責任取ってからコンベンションのGMをするべきだと思うけど、招待されたのであって自主参加じゃないからセーフだと主張するかなと思ってる
「自主的なコンベンション参加は今後控えさせて頂こうと思っております。」
とあるから、主催から誘われての参加ならセーフ？
見たところGM公募じゃなさそうだし。
でもってもし彼女の方も参加するのであれば独断じゃなくて誘われたという体で加わるのかなと
ttps://i.imgur.com/H1So3TD.png このような私が参加できるはずもないの部分を丸々無視していいならだけどね
物販行うかも定かではないけど申請があれば大丈夫らしい
ttps://i.imgur.com/h6fPwxL.png ツイッターヲチするだけの時間無さそう
ツクエアソビの現代表がコンベでGMやるのを黙ってられるとは思えない。
それならぽたがキョドッて否定しそう
ぽたは自分は参加しないとしか言ってないんでな
十中八九本人だろう
まさか無許可で物販するなんてそんなバカいねえだろ→いた
まさかコンべ出ません宣言しておいて誘われたからセーフですって出るバカいねえだろ→？？？
サトーが全部悪いから関係ありませんかよ
反吐が出る
お前の立場で全部知らないわけないだろ
福岡の主催は知っててやるのいい神経してるな
関東関西の主要都市は無理かもしれんが福岡なら名義変えて登録すれば誰もわからんだろ
ほんまもんの基地外だなこいつ
しれっと参加したり別名義で参加したりしたら今以上の反響がありそう
何のための凸垢だよ
冷凍林檎に直接話聞きたい
何考えてるのか
例のコンベンションはGMを自分から辞退したそうだな。
斜め上林檎のことだし、『「GMは辞退した、だが参加を辞退したと言った覚えはない」つってPL参加する』のに50ペリカ賭けるかね。
自分から辞退の申し出をしたにしては、ずいぶんと呑気なツイートが多く見えるが、カドを立てずにそっと追い出した感じかな？
何一つ解決してないのに禊が済んだと考えるのはちょっと早いんじゃないですかね
遊ぶ余裕はあるのに対応の進捗報告はできないんだなー
だいたい冷凍林檎とだけは卓をしたくないって話しになる
意外なのはサトーと卓をしたいって人が一定数いる事
それもクズの類友なんじゃねえのそうじゃないかもしれんがってところまで考えるぞ
サトーがTRPG辞めてるならルルブどうなってるか気になるぐらい
絶版とか持ってたろ
ところで会場の違法使用の顛末ﾏﾀﾞｰ!?（ﾁﾝｯ）
冷凍林檎が代表になってからなにか明確に報告されてたっけ？
誠実？とか言ってたな
俺も大須にいたり国外にいたりするから考えられないことじゃないと思うけどなー
正直、「国外逃亡」って字面がかなり面白いのでそれでいいなら語り継いでいきたい
過去の悪い意味での東海スレの晒しあげの常連やコテ半も今は名も無き古参だからな
承認欲求高いあいつ等も本望だろう
ツクエアソビは忘れてはいけない
結局冷凍林檎はサトーがいなきゃなんにも出来ないじゃないか
なにを勘違いしてるんだよ
林檎が声楽かなんかの劇団員だって聞いたことあるくらいしか知らねえや。
あと瑠璃がレイヤーだったか？双子とかは知らん
この神経なら平気な顔してコンベに申し込みとかしてきそうだな
古参も来るらしい
レポート頼んだ
わざわざ誰と飲むか伏せて飲みにいく報告をしたってことはそういうことだよな
古参なんて独特な言い回し即特定できるわ
サトーがここに来る意味あるか？
こぞって最初期から参加していたと呟いてた層がいたのでリストに入れてあるけど、
あそこら辺の内輪の付き合いまではよくわからなくて忘年会とかで集まる程度の関係はあるのかしらん
特定の層がよく遊んでるのは知ってる！
でもわざわざ古参も来るらしいとさもイベントっぽく書いてあるのは、
小規模なのか大規模なのかでまた印象が変わるからヲチが捗りそうなもののツイッター追うほど時間がなくて残念
リアルで話題にするときは注意しろよ
どこに密告者がいるかわからんからな
下二行は炎上以前のツクエアソビっぽくて大変よろしい
まだこんなこと考えてるのがいるなら燃料供給も安泰だな
燃料供給があっても全く反応がなくなるまでは完全終了とは言わないんだろうから
なかなかツクエアソビの人たちが望むようにはならないんじゃないかな
ツクエアソビの参加者も可哀想だな
ぽるか自体の評判はすこぶる悪いから荒れるのを嫌ってこのスレから本スレに誘導されるレベルだろ
ツクエアソビ同様に時間で解決するようなもんじゃない
時間で解決したと思ってるのが炙り出された時点で第二のツクエアソビ化も危惧されて当然
ツクエアソビスタッフは出禁なんだっけ
いつか一部のスタッフとは和解するんだろうなー
ぽるかコンの面子ってツクエアソビに参加してた面子なんだよね？
どこかで参加しようかな！
和解はないんじゃないか？
瑠璃とかその辺りは和解しそう
サトーは相変わらず行方不明だし合流はなさそう
報告する自覚なさそう。いつ解決させるつもりなんだろうか
菌類とかトラブル野郎だろ
さいとうも節操ない
ツクエアソビにケツ振って次はぽるかにケツ振るとか
これに冷凍林檎とか万が一に入ってきたらゴミすぎ
会場費39340円
機材費(ホワイトボード300円マイク800円)
炎上前後に他人事とはいえツクエアソビの人件費云々について言及してたんだっけ
トントンにしようとしたら2000円くらいとってもおかしくないっすね！
関西のTGFFが3000円だし学生や無職を思うとアレだけど1日1000円は一般コンテンツと比べると会場も相まってこんなもんかなー感
本スレ向きの話題ですね
元ツクエのシンパかなり入ってるし、当初女子コンと言っていて、スタッフの時給云々も言ってた事を入れるとお粗末すぎる内容
交遊関係がツクエとどっぷりだったのと、日程と会場に妥協したのと、自分のストーカー被害とビッグマウスに参加者を巻き込んだだけという見方もできちゃう
控え室がどんな扱いになってるかよくわからないので更衣室とか別途料金かけてるかも？
あれだけの箱を借りてゲストを呼んでコンベンション(?)形式で料金設定がアレで企画しようってのは凄いなーってなります
広さが11倍でもあの形だと有効に使えるのは通常のコンベンションよりもさらに狭くなりそうですよね
と語りたいけどスレ違いなので忘年会で関西人と喋ってきますよ
楽しみだな
で？冷凍林檎はなにしてるの？
ネットでの立場を大事にしてそうだから毎回リンク付けてリプライ送れば林檎のフォロワーさんも自然と知ることが増えるだろうしそれが嫌で対応早くなるとかないだろうかと考えていた
消防の検査受けるために準備日も借りないとダメなんじゃないかね？
椅子と机も追加したら別料金とかありそう
催物開催届出書を出してからは大阪のノウハウがないのでわかんないけど、
公的には３日前（施設がいつ欲しがるかはまた別）までに出せばいい程度のものなので
検査のために借りなくてもいいと思いますよ（施設側と打ち合わせしたり監督するとは思う）
京セラTGFFは年々参加者増えての拡大じゃなかったか
京セラの来場者を前年の会場に入れると消防法に触れるって公式ツイあったし
前年のTGFF行ったけど卓抽選エリアが人でパンクしてて身動き取れんかったよ
安全を買うのも込みならあの参加費で妥当じゃないか？ってまあスレチか
ぽるかコンは逆風の中ツクエ参加者救済コンベを立ち上げたぽるか姫を崇めよコンにしか見えないから行く気はない
あいつ選民激しいから好きではないが様子見で一回行くわ
冷凍林檎大人しいと思ったらMilConハブられてるっぽい？
名前変えて参加してるかもしれないが
GM陣は同卓したり生放送見たりコンベで見かけたりで何だかんだ全員知ってるやつだから混ざってないな。PLで来る可能性は否定できないが。
最近のコンベンションは人件費でるの？
すごいね、おじちゃん
「イベント」として見るなら本来スタッフに人件費は支払われるべきだが(JGCのアルバイトスタッフなど)、そんな余裕はないからボランティアに甘えてるのが現状だな。
人件費だして赤字じゃないならホワイト運営だな
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/polka_open_TRPG/status/845320244784607233
次、時給計算。
当日9時入り19時撤収。休憩適宜でまぁ9時間とみなして、常駐スタッフ＋物販担当がつくから18時間。
卓わけはだいたい「卓わけだー！」って叫びながら参加しているスタッフが平均4人。だいたい22時ごろには準備をしていて、終了が平均で3時。5時間ﾗ4で20時間。
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/polka_open_TRPG/status/930299328165396480
「赤字を前提とした運営」には私の立場（気軽にコンベたてようぜ！）からすると絶対にイエスとは言えないんですよね。
ただ、アートピアでやった時は初回でなければ赤にはならない方法は確立できそうだったので、会場いろいろ巡りながら「コンベのやりやすさ」を探したい！！
というかレスしてるクロオリってナンパしまくって出禁になった奴じゃねぇか笑える
でもそういう人を有望視や信用できるか否かはまた別っすね
人件費支払いについて別に馬鹿にできるわけでもなく、
支払って受け取って必要なら申請してって手順を機能させることには
赤字ってことくらいしか悪いことはないのでぜひ機能させて欲しいですね
（手軽く主催ができるとはかけ離れるやもしれんけど）
旦那は青色事業専従者なので気を付けて！
でもアートピア（1回目の会場）なら黒字化できそうからの2回目で唐突に参加費倍ではな
理由が10卓に比して100人規模の会場だからでは足と頭を使うの止めただけでは？ってなってる
勝手な交際は別れさせて
金の流れは自分で管理して
気に入らなければ除名して経緯を説明せず出禁にして
都合の悪いことが起これば信者の盾発動
指摘すらば恫喝してしらばっくれて
ヤクザの看板ちらつかせて
稀にみるやり口だな確かに
たらればの話にすがりつくしかないのは
再現性のない荒唐無稽な偶発的な現象っていうんだぞ
糞を積み重ねて作った地盤があっての信者の熱狂だろ
浅慮の極みであれをやったからこうなったというなら同じことをやれば再現できるよな
ノウハウなんてのは再現できてなんぼだぞ
失われたのは糞地盤であってノウハウではねえんだよ
ツクエアソビ参加者が目立って自浄を働かせられたか？
そんな妄信的な信者を集めてスタッフを首切っての上に成り立ってるノウハウなんだから
三年程度で限界が来たんだって考えられないのが本当に馬鹿すぎ
そっちの方が気になるわ
と言うか若干気持ち悪い
その他はツクエが使い潰していったという方が正しい
「誰か(いわゆる信者)にとっては興奮のできるノウハウ」という側面もあるようなので、
気を使いながら触ると気持ち悪いし誰かが呟いていたのを以前トゥギャッターしました
319の発言がツイッターで流れてくればそれをまとめたいくらいっすね
320みたいな吐き捨てではなくて反証が欲しかったけど5chみたいなとこでそれを期待するのは無体な話かなー
あのやり方で支払った対価の重みは他人事なのでわかんないや
被害のないのに凸垢とか正直気持ち悪い、それを公言するのも馬鹿だと思うよ
俺は冷凍林檎に馬鹿にされたしGM応募したのにコンベンション無くなったから少しぐらい恨み言言ってもいいと思ってるけどな
このスレにとっての平常運転にみえるがw
言いたいことがわかってて信者って立場なら林檎の事後処理手伝ってやれよw
クロオリをクソナンパ野郎で出禁といってる時点でサトーと思ってるがw
被害がないってのはNG
税金払ってれば役所講堂の不当利用から被害を被っているといえる
卓分け済みの事前予約制はツクエアソビ関係なくメジャーだろw
俺がサトーだったら色々お漏らしするわww
それだけなら珍しくはないが月例でやってたのがポイントだと思う
コンベ開催→興奮冷めてない次の週には次回の予約始まってる
これマーケティング方法として大正解
２ヶ月先まで開催日が決まってたりするからすごいよなーってみてましたよ
名が広がってゲストコンでもないのに他県からユーザーが常にきてたのは見事だよ
名が売れたせいで今はそれが仇になって表に出れなくなってるけどなｗ
ただ他のと毛色が違うだけに思える
同じことを他がやってみないことにはな
ぽるかコンが試金石になるか？
サトーに色々教える人がいれば良いコンベンションになっただろうな
周防じゃ無理だし他のツクエアソビスタッフもポンコツ揃いだし元々無理か
最近サトー認定のキモいのすぐ沸くからめんどくさい
本当にサトーがわいて単発IDでかちゃかちゃやってそう
サトーの思考をトレースした信者がわいてるだけと思うが
なんかお前必死だな
ちょっと落ち着けよ
話しなら聞くぞ？冷凍林檎に凸するか？
許されたと思ったら大間違いだ
レンガは声劇チャンネル作ったみたいだな
どっちもRTで回って来てた
どー言う意味か胸に手を当てて考えてみな
そうお前だよ
結局スタッフもサトーにとって都合のいい奴しか残ってなかったし、言うこと聞かない奴は難癖つけたりいじめたりして追い出してたんだろ
そりゃサトーに貢物でお土産やらプリキュアの玩具やら献上する馬鹿も出るし、募金とかわけわからんことしても集まるだろな
初心者に厳しく、言いにくいこと言ってやってる俺らカッケーとか思い込んでニコ生でトレーラーボロクソに言ったりできる神経がおかしい
うる覚えだが、立卓できなかったGMに私は面白いトレーラーを書くことができませんでしたってダンボール書いたやつ首から下げて並ばせるとかいう企画もあったよな
2chで炎上して企画倒れになってたが、俺らも炎上するようになったなーとか馬鹿なことひでゆきと冷凍林檎が言ってたのは未だに覚えてるぞ
謝罪もなしに終わらせる訳にはいかんな。
ツクエ警戒網は継続せねば。
今頃追いかけてる人もいるらしいから一応補足しとくが、立卓できなかったら壁前並んで段ボール札の対象者は「スタッフGM」な。元々は生放送で飛び出た(本人たち曰く)冗談だよ。
また面倒な議論が掘り返されそうな気配がしたからとりあえず書いておく。
この件はサトーは聞き手に回ってた印象
「生放送でも言ったけどやります」ってわざわざ公言してひろめたひでゆきとそもそもの発言者が林檎じゃなかったかな。
んで、TLでビビってた新入りスタッフに対してひでゆきが「本当にやるよ」つったあたりで見てられん、と反応し出した奴がいたんじゃなかったかね。
最初のうちは「俺たちも炎上するほど大きくなったんだな」とか余裕ぶっこいてたけど、あそこから何も学びとれずにいるのなら人間性を疑うわ。
某スタッフ（当時）の移籍に便乗して叩いていたが、見事なブーメランｗｗｗ
何にもしないのになんで冷凍林檎は遊んでるんだ？
いい加減なにもしないなら消すなりなんなりしろよ
常人ではあんな馬鹿抱えてたら半年もしないうちにコンベが干されるだろ
主催だしはべらせてたし、恩恵うけまくりだったじゃねぇか。
レンガはその馬鹿を舞台に引きずりだしたんだから責任もって地獄を全うさせろや
レンガを辞めさせたのは冷凍林檎と言う事実
レンガのやめる理由は仕事が忙しいから以上のことは知らんので
冷凍林檎に何か言われたにしろサトーから言われた冷凍林檎から何か言われたんだろと思ってるわ
揉め事おきたらメンドクサイと見せしめ的な意味合いで挨拶させなかった程度だと思うよ
今や多くの新コンベンションが増えてる中で身を隠してるスタッフたちは今どんな感情でいるんだろうな、
話してみるとここの奴らが言うほどじゃないんだよなぁ
冷凍林檎は話してて不快だったからな
どうせサトー認定してくるゴミかレンガとかぽたが出てくるだろうけど
どっちにしろウンコには変わりないのだ
スレタイ100回読んでそれでもなおこのスレで「サトーはマシな方」ってもっかい言ってみてｗ
サトー以上にツクエアソビにクソな奴おるか？ｗ
そんな暇があるならサトーの職場でも特定してろよ。
サトーや他スタッフについてどう思ってるのかは聞いてみたいが、質問箱に入れると鳥の巣は糞真面目にツイートしそうで聞くに聞けんが、DMするほどでもないからな
言い逃れや責任転嫁からの減刑や復帰や復讐を狙ってるのは間違いないな
さて、代表さまへの追徴課税の準備をしますか？
フォロー数減ってる気がする
リプ蹴られてるの見かけて笑ったわ。
まぁもうほぼ無関係(と思ってるだろう)けどアンチ出ないといいねって感じ
もう切れてたっけ？それとも同人周りは付き合いとは別なんかね。
それにしては最近はどらこにあんのフユとべったりのようだが。
まあツクエとは接点ないんじゃね。
動いてるアカウントもイラつく冷凍林檎と部外者決め込んでるもぞけと多少の癒し要素のとりすくらいだからリストで見る意味もうないんだろうな
もうなにもしないの？
何の為に代表なったんだよ
色々特定してるぞ
特定情報詳しく
もう一度わっちょいにして盛り上がれば報告するかな？
流石に進展なんもしてないわけないよな。
サトーや林檎が騒動に関係ないジャンルでしれっと参加してたり、ブースの前で話し込んだりしていませんか？
それを書き込んだ時点で釣りか暴露しようとしてるかの二択だろ
メイド林檎の画像と一緒に奴の所業をビラにまとめて、職場最寄りのコンビニで印刷しよう。
うっかり原本をコピー機に忘れた上で、うっかり職場の社名いれちゃって、店員が親切心からそこに郵送されるみたいな事故が起きるかもしれないけど、うっかり事故だからな。
このまま自然消滅待ちする気だろうな。
同人関係の人は関わりたくないって言ってる
絡まれるからしょうがなく相手してる
邪険にすると同人に影響あるか心配してるみたい
私はしょうがなく相手してる
リプとかして欲しくないけど
スネに傷持つ汚れた体の林檎ごときが、同人の売り上げにどんな影響力持ってるってんだよ。
売り上げ目当てに媚びるならどどんとふの中の人なり、キャラシー倉庫の中の人なりその周りにも、もっと有名な人いくらでもいるやろ。
どんだけ狭い世界で生きてんだよ。
捨て垢で冷凍林檎本人に
ツクエ関係の進捗はどうですか？返答がない場合は写真を公開します。
とか言って晒すか、返答急かすのはどうよ
写真持ってなくてできないから、誰かデータくれ
写真は割とガチでグロいからネットに載せれたものじゃない決してイケメンではないし汚い感じで酷かった、やつがツイートするたびに催促のリプ付けるのがいいんじゃないかな同人周りの影響力とやらも落ちるだろうし
やるにしても言葉は慎重に選んだ方がいいぞ
お金に関しては相当たかってたらしくて遊びに行ってるお金は殆どサトー持ちだったのは近い人なら皆知ってる
しんたろーもお金借りるだけ借りて逃げたね
サトーと冷凍林檎の本売ってたみたい
金額内訳とかも適当でさっき作りました感丸出し。
サトー一人でかなり溜め込んでたみたいだし。
早く捕まんないかなー。
しんたろーと冷凍林檎がたかってたって話ね
後、会場で冷凍林檎が箱？からお金持ってったの見たことある
なんか冷凍林檎に都合悪い事話すと急になんか湧くね
ゆうごくんの取り巻き？
金持ち出したのも見たってだけじゃなんとも言えんよ。一応スタッフだし、運営上現金触るような状況はいくらでも発生するだろ。
あとﾜｯﾁｮｲ付きで下手に個人情報晒すとマジで弁護士相談してた場合にめちゃくちゃ面倒くさくなるからドＭじゃないなら止めとけ。
つーか縁切りたいなら普通にブロミュしとけよ。憂さ溜まってんなら本人にぶつけてこい。頭悪すぎてイライラするわ。
その上で誰のことかわからなかったので、とりあえず上にあったリストの中に入ってるうち何人かに、早速凸ってきましたよ。
最初に、いまの印象について聞いた。
・もう終わったと思っていた。
完全に/大きな部分は、という差はあった。
・あとは個人間の問題だと思っていた。
上と類似。
・そもそも遠く離れた地の出来事なので、こちらへ影響があるとは思っていなかった。
当事者でなければ他人事になるのもやむなしと思った。
委託被害にあったサークルと親交がなければ対岸の火事でしょうね。
だいたいこんな反応でした。
過程で一部省略している部分もありましたが、量が量なのでご容赦を。
その後、以下の内容を説明させてもらった。
まずは法的にまずいこと。
・脱税の疑いは税務処理の証拠がない以上、完全には晴れていないこと。
・運営資金や売り上げの持ち逃げ疑惑は当事者であるスタッフ間の問題であるが、問題発生から地に落ちた名誉を挽回するため、誠意を見せる方法として現在の調査段階や結果を提示するのが適切であること。
続いて役所への対応。
・役所に対しては書類を郵送しただか、警備員に渡したんだか、テキトーな対応しかしていないらしいこと。
および、それらを否定もせず、また正しくはこういう対応をした、という説明もないこと。
そもそも、最初は正しく対応したと言いながら二転三転して今の結果に落ちていること。
また、関連性は不明ながら他の団体が借りる際に不便を被ったという発言が見受けられたこと。
それにより、綿々と継がれていたTRPGを公共施設で行う機会を名古屋市内において壊滅させかけた疑いがあること。
・物販の許可を受けている、と明言したことはない、という発言に対して過去の参加者から矛盾した証言が出ているが、その全てをガン無視していること。
各個別の案件としてひとまとめにしてしまったけど、委託や募金の話。
・無許可の物販に際して、委託を請けた各サークル、とくにT-Diceに対してはロクな謝罪が行われておらず、グッダグダを極めた上に現代表は状況に対し何もせず放置をキメてること。
・無許可の募金に対して、利用の内訳がクッソテキトーなこと。
・これはついでの話ではあるが、各個別のスタッフに対して吹き上がった問題もろくに解決していないこと
GM晒し上げ問題などの影響が大きい話から、引退したスタッフは追放されてるのではないか挨拶もしてないのではないか、といった内輪の問題まで
・それらを踏まえた上で、現代表は呑気にソシャゲのスクショをあげたり、TRPG論を語っているということ
お陰で一晩で三人しかお話しできませんでした。
いきなり話しかけたことによる不信感・怪訝そうな反応などを差し引いても、概ねこちらの予想通り「良識的」=「なにそれ酷い、そんな状況とは知らなかった、そんな人間の周りにいて、同類と思われてはこちらの損だ、すぐに関係を切る」な反応を頂けました。
別に林檎を孤立させたいわけではなく、ただ誠意を見せていただければそれで良いのですけどね。
遊んでくれるなとか、タグ遊びするなとかいうつもりもございませんし。
ただし、5月に吹き上がった話を放置したまま、もう年も開けてしまいました。
このまま風化を狙っているのではないか、許していいのか？
という私見も加えさせていただきました。
だいたいの方に同意いただきました。
クズに人並みに振る舞え、というのはなかなか難しいんでしょうが、そこをなんとか人の真似事をしていただけないもんかなあ、と思う次第でございました。
起きたらまた残りの人らに話聞いてみるわ。
＞別に林檎を孤立させたいわけではなく、ただ誠意を見せていただければそれで良いのですけどね。
＞ただし、5月に吹き上がった話を放置したまま、もう年も開けてしまいました。
＞このまま風化を狙っているのではないか、許していいのか？
ほんそれ。問題発生後に批判も少なからずあったが誠意を見せてくれと訴えても1.2週間後に嘘報告しかしないからここまで来たんだと思う。進捗があったら報告しますとか言って未だに報告回数ゼロは幾ら何でもひどすぎる。
お疲れ様、正直状況が詰んでたから頑張ってくれてすごく助かる泣き寝入りはしたくないし。だけど身バレしない程度でいいからな
このスレ追っててすらツクエスタッフはこんな炎上させたのか分からん
って感じかね
飽きるのと忘れるのは別物だし
廃れるのとほとぽりが冷めるのはまた別なので
スタッフが待ち望む展開にはまだまだならないんじゃないかな
大枠は解決しあとは個人の問題、と宣った方が複数おられたのが意外でした。
どこをどう捉えれば解決したととれるのか、あの報告書のどこに誠意があるのか、問い詰めたい衝動をこらえるのに必死でした。
あまり言いすぎるとアンチ乙と聞く耳を持っていただけませんからね。
己が未熟さが恥ずかしいばかりでございました。
先人が築き上げた信用にあぐらをかくどころか泥をかける真似、さらに言うなら東海圏における公共施設を用いたコンベンションの文化を根絶やしにしかねない悪行に対してあまりに認識が軽い旨をお伝えするので精一杯でした。
たしかに、諸々の吹き上がりにはスタッフ個人に起因する問題、事実上の代表でありながら責任を取らずにトンズラこいてる個人に起因する問題は多くございました。
ですが、少なくとも自分の意思でツイッターのプロフィールに代表の文字を載せている間に発生し継続する問題の責任の所在については疑いようがないと思います。
どう考えても無添加林檎100%ですよね。
下手に庇い立てするくらいなら解決に導くのが友人なのではないかなあと思いました。
能天気が3割ほど、その後の推移を気にしているのが7割ほどといった体感でした。
ひどいなあと思ったのが、7割の半分くらいはヲチ体制に移行している感じだったことですね。
自業自得とはいえ、味方と同数の潜在的な敵がいる環境を作ってしまったのはさすがと言わざるを得ません。
もし私が話しかけた、あるいは本体のアカウントか林檎にブロックされる、鍵をかけて引きこもるなどしたときにはすすんで面白発言をリークする、というゲス極まりない提案をくださった方もおり、大変面白い人間関係が築かれているなあと感じました。
私はツクエスタッフがTRPG界にいないことに喜びながらツイッターを監視するしかないと思っている。
もう進捗報告なんてするとは思えないからね。
まんまと逃げられたよほんとに
子持ちのバツイチで前歯が欠けてそうなブランディング界隈の人間がこのスレにおるんだね
全くの別のお話だけど営業経験のあるTRPGやってる人が知り合いには全体の5パーセントくらいしかおらんのよね
「ツクエのブランディングとかの上手さは結構凄い」に関しては
3年程度で消えてしまった（消費尽くされた）くらいしか知らないので感想（皮肉？）は持ち合わせておりませんよ
参加していた人たちの美しかった思い出を見聞きしていると
俺のように参加していない人間が内輪でのブランディングの成否についてとやかくは言えないっすね
ブランディングという言葉が気になってついつい口を挟んだ感じです
およびツクエアソビ公式垢がフォロー0に。
その影響かツクエアソビ公式垢は不審な操作が見られるアカウントとしてマークされている事態に。
やはり逃げ切る体制なのでしょうか。
3～4か月ぶりにブログの時系列を追記しました
当面は繁忙期なのでツイッターでのツクエアソビの動き追いきれませんが
このスレかブログへのコメントがあれば頑張って反応しますよ
是非みんなもつついて欲しい。
面の皮分厚すぎる冷凍林檎とかひでゆきとかいなかった？
こんな事言っておいて参加させてようもんなら立派な燃料だと思うんだがなw
参加してきたけど、非常に残念なことに、あるいは好運なことに見当たらなかったな。
むしろ公式垢消えたからオレらも現在スタッフじゃねーからとか言い出してたら脳内お花畑すぎだな
名古屋市某区でコンベンションやろうとして、ハコ借りようとした。
結果、「ゲーム目的はちょっと・・・」と言われてNG。
「やっぱ揉め事あったからですかね」と言うと「ええ、はい、まあ・・・」と曖昧なお返事。
やったね、ツクエアソビのおかげでコンベンションが開きにくくなったよ！
ただ、これに関してはツクエアソビがやらかしたのは原因なので間違いないとは思うが、それについて問い合わせが何件も来たのも問題になったような言い方をされた。
俺らが貸し出し却下されたのはシュレッダーされて記録が残らないらしいので、俺らが出禁というわけではなさそう。ほとぼりが冷めたらまた行く予定。
詳細に描きたいところなんだが、やりとり公開する許可を取ってないからこのくらいしか書けないわ。
後から「すみませーん公開していいっすかー？」とか言ったら、せっかく書類シュレッダーしてくれたのに蒸し返すみたいで申し訳ないし。
とりあえず、無事何度か開催できた暁にはHPなりtwitterなりでこの件公開して、冷凍林檎始めスタッフ出禁のソースとして晒させてもらうわ。
無許可の物販、募金設置など悪いことしてたのが明らかなツクエアソビが通報されてぶっ潰されたのは仕方ない。
というか、必要なことをやってない自分らが悪い。
しかし、新しいコンベンションができるたびに施設に確認するのも、できればやめてほしいんだ。
そりゃ、繰り返してないか不安な奴もいるだろうさ。
のほほんと参加してたら許さねえって奴もいるだろう。
俺もこの件に関してははらわたが煮えくりかえった、だからわかる。わかるつもり。
でも頼むから、証拠もないのに新しいコンベンションに対して無駄に問い合わる真似して、ハコ側の手間を増やさないでくれないか？
そんなことされたら、コネがない実績もない新しいコンベンションは潰されてしまう。潰れるどころか、始まる前から終わっちまう。
そんなことになったら、「他のコンベンションぜんぶ潰す」ってサトーの遺言を他ならないこのスレの住人が実行してることになる。
それじゃあアンチどころかサトーの信者やファンネルじゃねえか。
それでいいのかい？
いいって言われたら、そこまでなんだけどさ。
どうか頼むよ、やるなら証拠固めてからにしてくれないか？
このスレはツクエアンチスレだからそれを台無しにしたのがツクエってスタンスだが
ツクエの火消し乙ってスルーされるほど現実見えとらんぞ
過敏になるのは分かるがこの状況でひっそり物販なんてやれる筈ないし、わざわざ問題あるように見えない所つつく必要はないだろ
＞というか、必要なことをやってない自分らが悪い。
この自分らが一人称なら元ツクエ乙となるから二人称ってことでいいのかね？
名古屋市全区の生涯学習センターをゲーム目的で借りてみたんですよ
だいたい15人くらいで
そうしたら特にそういうこともなくて肩透かしだったのを思い出しました
もう一巡してみます
当時そうなってしまう可能性をスレで示唆して行動に移してますからね
原因の一端を担っていることについては全く否定はしませんよ
とりあえず生涯学習センターを先月TRPG目的で使った知り合いに確認を取ったところ、
中村と千種と中川と北と港を利用できなかった事実は確認できませんでした…
港は俺も先月利用してるので顔審査とか挙動審査とかでもあるのかなぁ
多分が言われたのはもっと規模大きめだからか、ツクエの活動範囲内だったからじゃないのか？
もしくは、その職員さんがツクエ事件の時に対応してた人だったか、それを愚痴られて知ってた人かしてゲーム系受け付けたくなかったとかかもな
ttp://jump.5ch.net/?http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
雑談しつつ聞いた感じ、個人利用ならまだいいけどコンベンションという感じで不特定多数が来るのは問題あったっぽいからっ感じだった
同じくやりとり公開する許可はもらってないからこのくらいで勘弁して
別に不特定多数を公募するとNGみたいな話はされなかったなぁ
謎審査があるのかのいうように担当者レベルの裁量なのかよくわからないけど
他区を当たったり別の施設を利用すれば行ける気がしますよ
新規さんだと窓口で一度NGを食らうと心折れるやもしれんけど、
これも情報共有ということで参考にしてください
証拠もなく通報される新規コンを東海圏で聞いたことないし
ツクエアソビ関連とか有名HNが関わったとかでなければ証拠なしでの問い合わせを懸念するのは杞憂だと思います
不安の発露として周知勧告するのもスレの利用方法だと思うし効果はあるかもしれませんね
ツクエアソビの件で会場の利用規約を確認しましょーというのはそれなりに周知されたのではないかと思いたいですし、
逆に知らなさそうならまず主催者に確認が飛ぶのではないかなぁ
いきなり会場にいく場合は別の要素(主催の人柄が致命的、ルサンチマン、愉快犯など)が影響してそうなので、
そんな意図での問い合わせに対しては注意喚起が効果を得られるかは難しそうとは思いました
正義に溺れてる人にはまず主催に連絡してみましょうと諭すのがいいのかもしれませんね
の言いたい事がよく分からないが中凸さんとか
の意見見るとツクエ関係者じゃね？って思うのは私だけでしょうか？また活動したくて布石打ってんじゃねーの
悪い事した人が悪いに決まってるし、わんわんとか新規のコンベ色々立ち上がってるし、言いたい事がよく分からん
この断られたって話は晒すって言ってるしそのうち真偽わかるんじゃないの
騒ぎを大きくしたのが痺れを切らしたここの連中じゃないのかって話が出てる。件のコンベはGMをあちこちから集めたみたいでツクエに関わってた人物もいるからそう思ったのかもしらんな。
ttp://jump.5ch.net/?https://milcon2017.tumblr.com/20180210
これよね？
俺が無知なのがいかんのだけどツクエアソビ要素薄そう
ペリーとか田中りとますって名前を微妙にスレで6月ごろにみた気はするけど…
ツクエアソビと関係ない上に関東スレの話題はスレ違いなのでこれ以上言及しにくいなー
けっきょく「とりあえずは主催者に問い合わせてみる」のがいいと思いますよ
やりとりのログを残しておけばあとあと後悔することも少ないのではないかなぁ
だからああした方がいいこれは控えた方がいいというような注意喚起による啓蒙活動は大切ですよね(強制力は皆無にせよ)
言われてみて初めてその考えが抜けてたなーってなる人もそれなりにいると思いますから、
地方スレはそういう利用方法もきっと求められていますよ！ここは隔離スレだけど！
中村凸も言ってるようにまずは主催者確認して、箱側への問い合わせは最終ステップにしないと自分で自分の首絞めることになりかねない
理想的なのはツクエのような件でも箱凸は少数にした方がいいが、それは難しいからなぁ
「揉め事があった」では無くて規約違反をしてたのを摘発された。が事実だし、やったねツクエアソビのおかげで～、も今更と言うか勝手な解釈と言うか、市の施設を借り難くなったのは間違いないかも知れないが他のコンベンションは粛々と開催されてるし。
更には問題起こしたツクエアソビを責めるんじゃなくて、その事で所謂凸した人を責めてるし。
借りれなかったのはツクエアソビ関係者としてブラックリストみたいなのに載ってるからなのでは？と思ったのは自分だけでしょうかね。そもそも立ち上げても無く、告知もしていないコンベンションの問い合わせを市にするとは考え難いのですが。
事実中村凸は架空とは言え借りれてる訳だし。
あらかじめ言ったから許されるわけでもなく、
その行為自体を後世で遊ぶ人たちが責めるのは筋が通ると思うので、
俺自身が責められることは至極当然と思っておりますよ
他の凸者がどうとかツクエアソビを野放しにしてた人たちがどうとか
そういうのまでは特に至極当然と思う筋を持ち合わせていないので言及はできません
といいますか、当時俺にツクエアソビ自体を責めるつもりがあったのかすら覚えてなくて、
どこまでいっても他人事かなーと思っていたような気がしてます
施設がNGを出すことは想定内というか至極当然のことなので、
生涯学習センターを一巡して利用確認してみたのは、
役所が「承諾書なり念書なりを書かせた」ということがスレに書き込まれたからであって(役所が紙一枚増やすのは大変な事態)、
口頭でのNG程度なら別段確認することですらありませんでした
長くなりましたが、
の主張もNGを食らうことも不思議とも思ってませんよ
テキストは意図通り伝えようとしても上手く伝わらないこともあるでしょうしね
たまたま前回は借りられたけど次は借りられないかもなースーツを着て身なり整えて借りにいくと成功率上がるかなー
と模索と情報共有の段階っすね
こー言う事態を想定した上でもツクエは許せないってのが論調だったと思うし
そもそも市の施設を利用するんだから借りる方もそれなりの対応と準備で臨むのが常識なんじゃないの
ちょっと貸してもらえませんかねーみたいなフランクなノリで行っても門前払いされても文句は言えんし役所側も巡回とか規約破ってないかの確認を怠ってたんだから貸す際の手順とかを見直して当然だと思うわ
TRPGだからとか凸されたからとかじゃなしに個別個別で判断されるんじゃねーの
啓蒙がこんな所で出来るわけない
ツクエの奴らはゴミクズだし中村凸もここにいる奴らも俺含め同じ穴の狢だからな
真偽とか無意味だわ
どうせここの奴らがコンベンションやるわけじゃないんだしな
ツクエの奴らが復活したら思う存分叩けよ
そのための情報や手管くらいは共有しますよ
でものいうように5chなんで！話し半分未満でよろしくね！
林檎が楽しく遊びました報告を、RTしてくんな。
楽しく遊びましたって平然とツイートしてる林檎も吊るせと思うし同卓するやつも阿呆だと思うしRTしてくるやつももうちょい何が起きてるのか知っててくれよと思うし、
図太いやつだけが楽しくやれる界隈なのかと思うと一緒にされたくないからこの趣味から足を洗いたくなる。
ホントなにか考えてんのかね、関わるやつ全員
ぽるかは林檎が嫌いなのか知らんけど、ツクエアソビのスタッフは自分のコンベンションでは出禁にしてるのがHP情報。
そのぽるかがGMとして呼んだ首塚は関東でコンベの主催してて、ツクエアソビの被害者筆頭のさいとうの彼女なのか？
このスレの話がソースだから話半分以下だけど。
一方で首なんとかも含めて、ぽるかコンのGMや参加者は林檎といいねやリプ飛ばし合うし同卓もする仲ときた。
ぽるかのツクエ出禁宣言が信用できねえんだけど、裏垢で仲良くしてるとか、実際は名前変えて参加してるとかやってねえだろうね？と不審に思ってしまう。
いっそ高い参加費取るんだから「林檎のことブロックしたら500円割引します」とかやればいいのにな。
そうすりゃわかりやすく敵対してると思って眺めてられるんだが。
自分がいいねされたからとかリプされたからで適当に返してると思うぞ
RTされて目に入ると不愉快に思う人がいるなんて思いもしないんだろう
やったこともないのにこのシナリオに対する嫌悪感まで出てきた
今後やる機会あっても断りたくなるな
今でもつるんでる奴は漏れなく頭沸いてるから関わるな。現段階ではもうそれしか言えないよね、
完全に逃げられたな
どんな神経してんだこいつ
自己紹介乙って感じだな。
あーあ、最初のうちにしっかり対応して、遅くてもせめて代表就任後、リミットとしては訴訟宣言あたりまでに、なすりつけでもいいから、サトーを切り落としてくれてりゃあなあ。
他のスタッフともどもサトーの応報の被害者として一定の情状酌量は見込めたものを、実にもったいない。
今やクソ対応を続けることでそびえ立つクソの山を建立せしめた功績がある以上、サトーと同罪ないしそれ以上として扱われるのだから、いまさら並大抵の謝罪では許されないのわかってるんだろうか。
わかってるから逃げてんのか。
ほげーっと一緒に遊んでる奴らもわかっててやってるとしか見えないので同罪として扱われるのは覚悟の上なんだろうから、されろなの座談会とやらにこのスレなり個別なりで凸る奴が出なきゃいいねって感じだなあ。
他のスタッフや信者にまでヘイトが向くのをわかってて放置してるならもうそいつらにとっても害悪でしかないだろうに、周りの人間はなぜまだ友人ごっこを続けていられるんだろう。
この先また役所や委託先にしたみたいな裏切りや、親切心から忠告した人間を罵倒するようなクズムーヴに走るのは確実なのにな。
自分の身を守ることを考えてないのか、頭が悪いからなにが起きるか想像できないのか、それとも親友である自分にまで危害を加えたりよそから危害が及ぶことを考えてないのか知らないけど、呑気なやつしかいねえんだなぁ。
中村凸氏のブログの待ち伏せ襲撃情報が本当かどうかもわかんねえけど、少なくとも林檎を呼んだばかりにコンべ会場にメール凸された会もある以上、既に周りの人間が林檎のせいで割りを食ってるのは確実なのにな。
誠実な対応ってのはどこ行ったの？
監視垢とかさっさと凸りまくれよ
何の為の垢だよ
凸るのが効果的なのは周りに居る多少まともに見えるやつ
具体的に挙げると身近にいる可能性のもっとも高いぽた、なんの目的で横槍つっこんだか分からんレンガ、無関係装いつつも活動的なぽるか、主対応3人集に連ねつつもよく分からんうちに逃亡したもぞけの4人あたりか
本人に繰り返し何度も言い続けるのが無駄に終わりそうだからやだよなあ。
他人とのリプに横槍入れたりするのはその他人に「ムキーッ！私の友達の林檎ちゃんに変な中傷するなんて許さないザマス！！」みたいなアホな感情湧かせて意固地にさせちゃうからそれはそれでめんどいし。
俺はそこからDMでやりとりして誤解といた上で林檎をブロックさせるのに三時間かかったから二度とやりたくねえ。
サトーが全部悪いから俺は関係ない
って感じかな？
冷凍林檎がなにも知らない訳ないんだよな
元スタッフの鳥の巣や刹那もまだ稼働してるし、誰か凸ってきてほしい
とりのすと刹那の罪状、俺が知らないか見逃してるならそれも問題だから教えてくれんか？
・サトー
全ての元凶。
こいつがノットギルティなら麻原彰晃だってノットギルティ。
・林檎
現代表。
サトーに牛耳られていた炎上前の体制での責任には若干の情状酌量の余地あり？
ただし、炎上後のクソ対応の連続による株の下がり具合からギルティ待った無し。早く訴訟しろ。やるといったことをやれ。
・もぞけ
対応スタッフとしてわざわざ名前を残す。
つまり、他のスタッフと区別されるべきなにか明確な理由がある。となると、サトー林檎と一緒にうまい汁を吸う側、他のスタッフを搾取側の可能性が高い。
でもそれらの裏事情については誰かへの義理立てか、自己の立場が悪くなるためか黙秘。弁解しない以上有罪とみなすべき。
・ひでゆき
GM晒し上げ発言で炎上して以来おとなしく、今回の騒動にはからまず？凸以来鍵垢にこもりっぱなしのため、まったく事情がつかめない。今回の炎上の被害者でもあるさいとうとたまにやりとりをしている模様から、当事者からは許されてる模様？
ただし、鍵で何ほざいてるのかわからねえし立場が明確になっとらんので念のため監視対象とする。
・とりのす
元スタッフ。
結婚だか妊娠だかのタイミングでサトーにより追放される。炎上後、身重の体ながら凸にも丁寧な対応をする割と良識がある側。対応時の発言の中に認可権がほぼないなど内部事情あり。
・雪音刹那
元スタッフ、ひでゆきの元カノ。中村凸のディスコードにて何かあった？（未参加だから知らない）
スレにて執拗にパンツをねだられる。
とくに刹那に関しては炎上後むしろセクハラされてるとしか思ってなかったから、スタッフの中での被害者だと思ってたわw
雑費で自腹切らされたって言ってたし、中村凸からパンツパンツ言われてたし
とりすも被害者っぽいが、結構な古参スタッフだろ
口先ではいくらでも言えるが、知りませんでしたごめんなさいで済むほどサトーたちからやっかまれてるならもっと早く追い出されてるはず
謝罪は早かったが、自分にも責任あるって言ってるし重罪ではないとはいえ責任はあるはずだ
関東スレでは中村凸と猛禽類に言及しといてこのスレではクロオリかよw
どんだけ内部でも統制とれてないのかよくわかるね
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
IWKO9
ついに逃げやがった
ゴミすぎるやろ
女装。
ぽるかのコンベンションも首なんとかって林檎の盟友がきてるし、結局ツクエお断りはポーズだけかって感じ。
これで関係者は当時のこと知ってる人間からずっと言われるなー
で、不始末は手下に押し付けて追放という名の逃走。
手下も手下でバカばっか。
あーあ、やんなっちゃう。
卓ゲ板でJPはじめてみた
TRPGの品位を下げないでください。とかツイートしてるし 下げてる張本人達が www
垢消されたりツイート消されたら追えなくなっちまうだろう？w
メイド服だって募金から買った証拠ないだろあれ。誰かの私物で、募金は誰かの懐に…ってのも普通にありえる
無責任林檎のことだし、妊娠発覚から捨てられたか？
闇抱え過ぎワロタ
サトーと林檎に関わってしまったのが運の尽き
RTで回ってきた大須に出る恐喝ってサトーと小紋じゃね？
あんな顔じゃなかったっけ？
「ほかのスタッフは関係ありません今のツクエは林檎だけが関係者です」とか、「（名乗った時点では）林檎ともぞけ以外はもうツクエ関係ないから絡めないでください」とか言って解放してやれよ、まず最初に。
それこそ、なにかあるたびここで酒の肴のように話題に挙げられ続ける訳だし。
もっと言うなら、サトーの悪業全部引き継いで全方面に謝る覚悟もなく代表名乗んなよ。
やるべきは「ツクエアソビ被害者の会」「ツクエアソビを私するサトーを許さない会」あたりを作ってその代表になるべきだったんじゃねーの。
ツクエアソビの代表を名乗ることで事態を収拾させるより楽な手段、いくらでもあったろ。
これじゃあ、「林檎はサトーと同じくほかのスタッフを搾取する体制側のクズで叩かれるべき理由を持つ、だから代表をわざわざ継いだ」なんて言われてもしかたないだろうに。
あの時、あのコンベンションがツクエアソビ最期のコンベンションになろうとは。
一体、誰が想像出来たのだろうか・・・・・。
「子供に教育の一環としてボドゲやらせたい」という目的でやってる団体が増えてきた。
会場規約違反や粉飾決済をやるお祭りサークルはいらないんだよ。
自分が親だとして、そういうことをやる（疑惑がある）団体に
子供をいかせたいだろうか？
いい加減夢から覚めろ。
「俺たちが楽しければいい、あとはしらん」という感覚のTRPGサークルはもう生き残れない。
文化活動を通じて、いかに地域に貢献できるか、皆さん考えたほうがいいですね。
いつまでも囚われてるのはお前だろ
1年も前の事をまだ騒いで
林檎も逃げたしな
何も反撃できないのだから泣き寝入りしろ。
もぞけや雪音刹那も参加しだしたし、小さな鳥の巣も子連れで顔出ししてるんだろ？
ツクエアソビ 復活！とか言い出しても笑うしかないな
罪の自覚無いんだね。
カルト化されたTRPGサークルが悪いんであって、
今更どのメンバーがどうこうって言う話ではないんだが。
お金の問題は責任者を問い詰めるとして。
多人数の人が密閉された空間で長時間話し合うTRPGならではの話なんだよね。
「内輪はカルト化する」
ツクエアソビはカルト規模がでかかっt。
他にもカルト化してるサークルはいくらでもあるのでは？
今いるコミュニティが雰囲気悪い、
リーダーが怒鳴って他の面子を脅してるとか
セクハラとかあるようだったら離れた方がいいし、
いつも同じ面子で誘っても人が増えない場合
サークル代表はカルト化を疑った方がいいい。
解散や活動休止を検討すべきだな。
犯罪者定番言い訳過ぎて笑う
1・2回関わっただけの人間ならさて置き常連メンバーなら色々言われても仕方ないでしょう
閉会式の卓感想で面白くない茶々入れをでかい声で何度もやる人って覚えてる
その時点で某炎上コンっぽく参加者弄りをしそうで怖いから行きたくなさMAX
それくらいならまだかわいいもんだけど、どこのコンベだか忘れたけど「俺弁当持って来てるんで」て言って他の人たちが飯に出てる中一人で卓に残ってた時が決定的にダメだった
こっちの卓はキャラ作してる途中だったけど、先にご飯に行きたいって言ってしまったくらい
なんでっていえば、残ってる間に一人で漫画読みながらゲラゲラ笑ってるし、マンガにひとりでツッコミ入れててすごいうるさかったの
個人的な印象ばかりではあるけど、同卓するのもなんだかなーってレベル
そんな人間が主催するコンベとか絶対行きたくない
参加してもいないコンベンションけなすのはどうかと思うし、他のスタッフさんには申し訳ないとは思う
本人も話してみればいい人なのかもしれないし、宣伝の時に説明ヘッタクソだけど熱い思いを秘めてるなあとは感じるの
でも、態度がアレすぎて生理的に辛い
ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/q14eUb
現地でも他にそれっぽい奴見かけなかったのはちょっと意外だったな
前日の夜に集合場所と時間晒したら中止になってただろうから黙ってたのが裏目に出ちまったかな？
まあ、お陰で参加者からツイートから色々出て来たので、晒さなくてよかったんだろうけど
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/cantarellavoice/status/995476546520465408?s=21
まず参加者名簿な
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/cantarellavoice/status/995586433296445440?s=21
この赤服が林檎だった
道路の反対側から見た程度だが間違いない
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/cantarellavoice/status/995479621356302336?s=21
で、この赤服は「白衣」だと
IDは@shiro_i2933 ただし鍵垢だから素直に見ても中身は見えない
IDで検索するとこの座談会の参加者だけじゃなくゆみる、かもたま、要はこのスレでは懐かしい顔ぶれからリプが飛んでるからまあ目撃情報がなくてもほぼ確定だろ？
ちなみにこの紫暗って奴、おしゃべりクラブのビガミオンリーでGMやってて、次回のわんだふるわんだーでもGMやるそうだ
ttp://jump.5ch.net/?http://osyabericlub01.blogspot.jp/2018/04/3-gm.html?m=1
おしゃべりクラブのトレーラー
ttp://jump.5ch.net/?http://trpgwonderfulwander.blogspot.jp/2018/05/5.html?m=1
わんだふるわんだーでのトレーラー（C卓な）
さっきの検索すりゃ出て来るが紫暗はこの座談会以外にも林檎とトワガンやろうって話もしてる
林檎とズブズブな奴がGMやるコンベンションって、やっぱツクエ避難所なんじゃねえかと笑っちまったよ
そのうち白衣名乗ってひょっこり出てきたり、仕切ったりしそうだから要チェックだな
こういうの待ってました。
完全にこのハゲ林檎やん。
毎日覗いてるが全く進展ないし。
今後の進展は見込めないし、被害者が弁護士等依頼しないと進まない。被害金額含めてそんなにデカイ話でもないから。オフセしてる様子ツイッターで載せられる時点でこちらの負け確定。
まあ、ネットで過去の悪いことを語り伝えるのがせいぜいか。
どういう感情で犯罪者と仲良くできるのか理解できん
９日にいたらそういうことだろう
IDと「林檎さん」で検索しただけだから別の呼称を使ってれば話は別だが、それでも少なくとも2015年の12月から林檎さん林檎さん言ってる奴が知らずに遊んでるとは思えない
ツクエに参加してたのもこの頃なら、古参は名乗れなくても十分信者だろうな
GMの履歴とかも探せば出てくるんじゃねえの？
あとサホレってぽたの別垢な
PC1が彼氏つってるし、やっぱそうだよなあ
捨てられたとかなんとか言われてたけど、まだ続いてるんだな
責任感ゼロのクズなんかむしろさっさと捨てればいいのにな
ヒモやってるのか？
んなわけないだろ
もし無職なら当時話題になってるわ
叩くのはいいけど適当に頭悪い事言うのやめとけ
事件後に無職になってるのもそれはそれで笑えるが。
ますます何かしでかすかもな、犯罪者
やるなら本人に、それも「冷凍林檎の友達続けてるとかキチガイだな！！」て内容じゃなくて「大丈夫？冷凍林檎って危険な奴だって分かっててつるんでる？奴のせいで5chにマークされてるし凸もされてるよ？」って心配してる風を装って言うべきじゃねえの？
おまえツクエアソビ だけじゃなくモルゲンも潰してるくせによくのうのうとそんなこと言えるな
レンガがモルゲン潰したことについて詳しく
ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/JqSG2r
俺も詳しく詳しくは知らないけど、こんな感じだった。
レンガがモルゲンの立卓ペナントレースで勝ちたいために「レンガさんの卓に参加できなきゃ帰ります」みたいなやつらをモルゲンに連れてくる
→モルゲン常連からそんな場所借りみたいなことすんならもうカラオケでも言ってやれよと不満噴出
→常連減る→レンガに注意して出禁？
→常連もレンガの連れてた奴らも来なくなる
→モルゲン潰れて、机に尻尾振るとらいあどになる
→ツクエアソビ 潰れる
→引っ掻き回してサトー追い払って責任放棄
→「モノミュ2年くらいやってなーい、やりたーい」
あの赤チェック野郎マジでふざけてやがる
ﾜﾛ
事実無根すぎて草
モルゲンからとらいあどまで通しでスタッフやってるが、彼の卓じゃなきゃ帰りますなんて奴は一人もいなかった。
だからそれで常連から不満出たなんてこともないし客が減ったなんてこともない。
先着順の募集は毎回早々に飽和してたしな。
看板が変わったのは代表の個人的な事情。
適当言うのも大概にしとけよ。
モルゲンの件は又聞きの情報のままレンガのせいだと思ってからな、すまん
ただツクエの件でのレンガの行動は無責任すぎるし、それを放棄したままヘラヘラTRPG戻りたいとか言ってる現状には未だに腹が立ってる
そもそも、新しい層が欲しいからツクエでモルゲンの勧誘してきてって頼んでたのはこっち。
サトーはそれが気に食わなかったみたいだが。
そうして連れてきた層は、そりゃ最初は見知った人間の卓に希望を出すよ。
そもそも彼、プレゼン自体うまかったしな。
で、初参加者優遇制度があるからそのまま卓に着く。
こちらは、そのまま居着いて他の人の卓にも入るようになってくれたらいいなって感じで迎えてた。
尚、知人を呼ぶのはペナントの制度上迷惑行為ではない。
他にも毎回ほぼ身内で固まるGMはいた。
それに、彼自身、他の人の卓に入ってみるよう連れてきた子らに推奨していた。
事件後のツクエへの対応については、俺はここで言及する立場にないから何も言わない。
常連云々は知らんけど古くから局所的にヘイトを稼いでいたのかなーと外野からは見てたよ
片や気付かなかったり片や拗らせたりしなくとも主観が多用なのはどうしようもないね
以下ログ速から引用
666 ： ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2015/12/13(日) 22:27:12.91 ID:6r3hSjA75 [1/1回]
レバ剣はもうオワコンだろ。
アンリミと大根は鼻摘まみ者や他で出禁喰らった奴らの巣窟。
幻想はニッチなシステムで生き残りつつ、ツクエとうまくやって人気GM集めてる感じだし、モルゲンも予約なしで行ける気軽さと、宣伝力と人気の強い赤チェックとかの影響でなんとかやってる状態だろうな。
678 ： ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 08:33:02.25 ID:???.net
モルゲン行くけどツクエから流れてきた初心者に当たらない事を祈るわ
あの赤い奴も大概だがツクエから来たの鬱陶しいからな
883 ： ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2016/03/15(火) 18:35:34.28 ID:???.net
声デカイ奴は自覚して欲しい
うるさい
周防とツクエの赤チェックは声抑えて欲しい
ツクエは運営に言ったらなんとかなりそうだけど
周防はここ数年ずっとそうだから嫌だ
998 ： ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2016/05/29(日) 23:21:37.08 ID:paYP54+8q [1/1回]
最近のモルゲンは赤チェックが鬱陶しい
7 ： ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2016/06/04(土) 00:49:05.84 ID:2yye5AQX9 [1/1回]
モルゲンは赤チェックを出禁にして欲しい
迷惑
かつては事実関係だけを把握しながら淡々と効果のあることだけを実行する冷徹な人間という印象だったが、今はヘイトの燃料を撒くだけになってしまった。
以前は「後輩が怯えてるから、個人的にはコンベンションに興味がないけど動く」と言っていたのに、今は中傷に熱を上げているように見える。
仕事が忙しくてまともに動けないともいっていたのに、スレに常駐ながら爆速でログを掘ってくるあたり、暫く前から別人が名前を騙ってんじゃないかと思って見てたよ。
本人は、ツクエがケツ捲ってからはもう見てないんじゃないかね。
これから6月末くらいまではぼちぼちと時間があるかなぁどうかなぁ
最近ウザイのは同意するけど
書き込み見直してもヘイト撒き散らしてもウザく感じるのもいないんだが
ツクエ贔屓のとらいあどスタッフにとっては目の上のたんこぶなのかな？
ウザく感じる人もいれば俺の一行レスで印象を変える人もいるだろうし
俺も自分の話題をスルーすることはかなり多いし（533-535だけなら実際スルー対象だった）
ヘイトの方向がフレンドリーファイアすることも世の中にはよくあるしカチンと来ることもあると思いますよ
誰かの気に触るような自分にとってもどうでもいい一行レスはやめるかなーとはなりました
ツクエについてはもう進展望めないから必要なくね
ツクエアソビ側の人たちと冷めた対立構造になっていることも含めて、
匿名掲示板上のやりとりに快不快が入り乱れるのは承知の上ですしね
特に話題（進展ではなく話題）がないので最低限のチェックと労力で関わるかなーの手抜きモードにはなってます
ハンモック（大須）
ttp://jump.5ch.net/?http://www.karaokenetcafe.com
されろな座談会の会場にもなっていたが、後述のコハクより使用頻度は低そう
カラオコハク（名駅・桜通口方面）
ttp://jump.5ch.net/?https://www.google.co.jp/amp/s/www.hotpepper.jp/strJ000677384/amp/
同日に3～4卓集まる程度には多く集まってる模様
カラオケマンボウ（名駅・桜通口方面）
ttp://jump.5ch.net/?http://www.karaokemanbou.com
コハクのすぐ近くゆえ、予約取れないときの予備として使われてる感じなのかな？
ジャンカラ名駅西口店（名駅・太閤通口方面）
ttp://jump.5ch.net/?https://jankara.ne.jp/shop/151/
同じく、コハクの予備として使われてる？
あまり見かけなかったが油断は禁物
「無許可の物販や募金行為、無断の電源利用やほかの利用者への罵倒や暴行などの迷惑行為、その他法律や場所の利用規約に抵触したり違反した利用をする可能性がある危険人物である」
あたりの文言と一緒に、林檎やサトーの顔写真送りつけて注意喚起する必要があるかなーどうかなー？という感じですね
なにせ、前科持ちだからやらない保証が無い訳ですし
店側からしても事件に巻き込まれるのは避けたいところでしょう
逆に引くは
ついてるの？
なにが をここまで駆り立てるんだ？
何かされたのか？
事件になりそうなレベルだろ
待ち伏せする奴凸る奴に巻き込まれても大変だからな、自己防衛しようぜって話だよ
もともとツイッターに公言してる内容をまとめて並べてるだけで逮捕されるならトゥギャッターなんか成り立たんだろ
そもそも、現地凸したり役所凸する奴がいるようなスレで今更ストーカーとか何言ってんだ
本人ならさっさと出頭したらいいんじゃねえの？
遊んでること自体はルールに反するものではないから役所凸とも次元が違う
と思ったので、の真似して本人のツイート漁ってたら不審者に肩掴まれたとか書かれてて草も生えない
ここから凸った奴なら手出しせずに眺めて晒すか、逆に何かされたら肩掴む程度で済まねえだろうし別件だと思いたいがねえ
職場通報してるような奴がいる時点でここの奴らではないと信じるのは無理筋
twitterのプロフィールから消えてるけど
このアカウントだとまだツクエアソビ代表となっているように見えるけど、
キャッシュが残ってるだけかなスマホなのでわかりません
あ。寝ぼけてたようだ。今朝見たらちゃんとありました。
最近は警察も動くらしいからな
肩を「掴まれた」じゃなくて「噛まれた」って書いてて誤字かと思ったら病院行ってるしマジで噛まれたっぽいな。警察に相談済だそうで。
スレ潰そうとしても無駄だぞ
建前ぐらい少しは気にしろよ
サトーが行方不明
林檎以下全員オフセで遊んでるのに今更スレの意味なんかねーよ
中村凸の行動が多少なりとも非難された状況だろ
わんわんでも迷惑なんだよ
悪質にもほどがあるぞお前
わんわんに被害出たらお前のせいな
危機管理うんぬんいうならひとつアドバイスしてやるよ
ツイッターでむやみにアピールすんなよ
俺個人(もしくはスレの個人が)が非難されたところで受け取り方は各人によるところでしかないし、
近々のことでびっくりして騒いで啓蒙したりするのももしかして効果的なのかもしれないから止めはしないので、
まずは落ち着いて色んな人のTwitterを掘り下げてこのスレにコピペするところかは始めるともっと面白いかもしれませんよ
刈谷のハイウェイオアシスとか、豊田の松坂屋のエレベーターとか岡崎東公園とか愛知牧場とか
子連れなのにアンチのストーカーつく危険性考えない馬鹿親にしか見えん
なんだこりゃ。
なりすましじゃなかったら頭おかしい
の自演かこれを教えた奴の自演だろ
権利者に問い合わせが殺到しないといいね
ttps://i.imgur.com/5xIbDtC.jpg 検索したら一つじゃないのが謎。
林檎ともぞけのフォローフォロワー監視して気がついたので自演ではないよ。
万が一サトーや林檎なら、許されたと思ってるんだろうから被害者の会でも作って集団訴訟するべきだろうな。
誰がやってるか特定できんかな
ttps://i.imgur.com/YNCSUFl.jpg ここに書き込んでるからか？
煽ってんのかね。
「許そう、だが忘れない」位の感覚でいいんじゃない？
俺は許す気も忘れる気も無いけど。
俺はもうかなりどうでもいいぞ？
ツクエアソビに誰か殺されたのか？
何されたか正直教えて欲しい
物事のケジメつけてから許してって懇願しろよｗ
スジは通せとかどっかのデブが言ってたんだろ
お前も通せよｗｗｗｗｗ
楽しかった思い出とかそのへんのなにかを。
セッションが楽しかった、また同卓したいってつぶやいただけなのに怪しい凸垢がふぁぼってフォローしてきた気持ち悪さは忘れられない。
悪いことするなってのは極論だし、知らなかった分からなかったこともあるだろうから、難しいかもしれないけどさあ。
もっと別の対応あったんじゃないのって思うし、このまま風化狙いの逃げ得かあそっかあってなるとふざけてるの？って思う。
結局当時の知り合いとは表立って話題にするのもはばかられるせいで疎遠になっちゃったんだよね。
一方で自分らは平気な顔して別垢で遊んでるとか、許す許さない以前に人としてどうなのって思う。
その知り合いとやらは、そもそも縁切りたかっただけじゃないの。
疎遠になる理由がよくわからんわ。
絶対に許さないってスレ立てて信者認定してスタッフ以外も叩いてるのだから自分もターゲットになったのかと考えるのは普通
サトーや林檎やもぞけが頭下げればこんなことにもならなかったぜ
あいつらは見捨てて知らんふりだからな
林檎やもぞけはされろな座談会でまた表に出てきたぐらいだしな
面の皮があつすぎだろ
憐れだわ
タゲをサトー林檎もぞけその他スタッフに集中すりゃよかっただけで
飛び火させたのもツクエな
逃走せずに、さっさとケジメつけてればこんな大ごとになってない
その上で、非表示の時にさんざん他サークル中傷したうえに東海のコンベ潰す宣言だろ
さらにここで投下された数々の告発
敵対発言までしてればフォロワーだけってので白い目で見られるのも当然だろ
擁護もできねえわ
そもそもツクエ中心メンバーが止めるべき話だが相手にしてこないからといってこちら側が民度下げる必要はない
みたいなことやってるのがいても相当に気を使ってなことにみえる
中村凸も去年最初期からスタッフ以外を標的にするならもう止めると何度もいってる
しかもそのやり口を生ぬるいとまでスレで言われてる始末だぞ
スレなんて有象無象の集まりだから変なのが混ざれば民度は勝手に落ちる
変なのには触らないって基本的なことくらいしておけ
だいたい変なのに構うのも自演みたいなもんだろ
残念だったねｗ
セクハラパワハラと同じで、やる側が「こんなん大したことない」なんて言っても、ねえ。
疎遠になった人たちは、それが嫌でTwitterを辞めたり、浮上しなくなったり、鍵をかけたりしてるのよ。
ツクエと縁を切っても、どこまでもついて回ってくるのが嫌なんですって。
大したことだと思って騒ぐのはそりゃー自己判断自己主張だが
大したことでもないと反応があることは意味のあることだでよ
そこらへんまー折り合いつけるのが大人っちゅーもんだ
が大層嫌な思いをしたのは主観の主張から事実なんだろうが
まー同情はするが野良犬に因縁つけられたくらいだと割り切って次に行けっていってやりたいよ
殺されたもんは大きくてもまたどうにかなるでよ
片手間なので全容は把握できてないのだけど俺の知る限りの凸してるようなTwitterアカウント持ってるのって、
去年の10月くらいから出てきてるナントゥーコの人と消した人の二人以外だと去年6月からの問題報告アカの中の人と俺くらいなんだけど、
・ツクエアソビ問題報告＝スタッフしかフォローしてない
・ナントゥーコ＝よく知らない
・俺＝TRPG関係の人をフォローしてる（気持ち悪いと思われても特に他意はない）
上の人らが相手なら、直接名指しでキモイからやめて！って言った方が効果的だと思うよ
凸垢って言われても誰のことだろう？特定が難しい！ってなってしまう
話しをして話が通じない相手でもない気がするし、何かしら力になれるなら知恵を絞って協力するし、
疑心暗鬼とかそういうのはどうしようもないかもしれないけど、少なくとも俺は「他意はないよー」と本心から言えるし！
というのはずーっとスレで言い続けてるのだけどそれでも巻き込まれた人が卑屈になってしまうのはどうしようもないので、
スレを閉じてゆっくり休んでたまに開いて恨み節を投げ込んですっきりするといいんじゃないかなぁ
不快にさせてしまうこともあったと思うしこれまで極力配慮をしたつもりではあるので、
負担は大きいかもしれないけど過去ログを眺めたりして状況を把握してみると何か気持ちの整理がつくかもしれないっすね
手間ばかりかかるようなことだけどツクエアソビ関連はもうどうしようもない出来事なのは色んな人の共通認識な気もするし、
消化し終えるまではたくさん時間もかかるし嫌な思いをするだろうし大変だと思うけどいつか気が晴れるといいですね
まだ見てるかもしれないので、特定しててこの人だ！って思うなら直接名指しした方が効果的っすね
俺宛てでももちろん問題ありませんので存分に5chを有効活用してみてください
ツクエアソビに質問を投げ込んでる人も凸垢か
そういう人らに対しては5chは有効ではないと思うので愚痴を吐く場所という利用方法になりそう
何にせよいまいち誰宛てなのかよくわからないと謝罪も反省も協力もできないし、
こいつが気持ち悪い！ってわかってるようだったら、5ch利用者相手なら直接被害を訴えて下さった方が適切だと思います
匿名掲示板ですからね！
利用方法は人それぞれ色々とあるだろうけどそれを受けてやれそうなことをやっておく次第ですよ
やれないこともたくさんあれば、やらないこともたくさんありますけどね
リプ送ってるみたいだが
久しぶりにTRPGできそうだったのに、GMがされど虚ろな口づけをってシナリオやりますって言い出した瞬間辞退した
501をみてお前が決めろ
いつからの付き合いか知らんけど林檎とたびたび卓囲んでる程度の仲だよ。
下手なスタッフより仲いいんじゃない？
代表性格悪すぎやろ
なにそれ詳しく。
ありがとう、501じゃシナリオ作者全く絡んでないから分からなかった
・これまでの騒動にも名前が出てこない
・かもたまみたいにくっさい擁護してたり、あるいはさいとうみたいな被害者として声をあげたりという履歴も見た感じ出てこない
ここまでは検索が甘いかも。証拠出てきたらお祭りの始まりだと思う
・されろな座談会はあくまで紫暗が言い出してることで作者は関係ない
の一点もあるし、関係ない人でいいんじゃないかな
そもそもスレに名前が挙がったのもされろなってシナリオだけで犬峰って作者のアカウントが対象なわけでもなかろ
・白衣のこと林檎って呼んでる、つまり林檎本人と認識してる
・林檎に請われるまま何度か卓を回してる
といったポイントが気にいらないので、俺は絡んで欲しくないからブロックしてる
まあ、騒動知らずに絡んでる人の可能性もあるから誰か教えてあげたら反応あるかもしれんね！
例会で帰ってきたらまた参加したいとか言ってたぞ
林檎信者もいるしな
もしツクエアソビが復帰するなら必ず参加して
必ずその場で詰問して俺に報告してくれるといってたよ
全員で一斉に参加せずに三人くらいで組んで恫喝されても出禁にされても
別のグループがその都度参加するってさ
嫌がらせではなくて色々と生で公の場で聞きたいことがたまってるみたい
わかりやすいw
アイコンがただの四角に変わったくらいで何もねーのな。つまらん。
ぽたとかは金がないから来なさそうだが、林檎やサトーは参加してたりしてないか？
サトーが〜、林檎が〜
って言うやついるけど今更何言ってんのって思うわ
大須で林檎いるんだから凸して来いよ
もぞけもいるだろ
5chでの活動をもっとがんばってほしい
でも、たまにふふって出来るくらいだからちょうどいいともいう
関わってる人物の印象も悪くなるからツクエスタッフとは関わらない方がいいと忠告しておく。
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/hodaJET?s=09
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ツクエの参加者と卓囲んだときに口を揃えて「あの二人はさっさと別れてくれればコソコソせずに堂々と遊びに誘えるのに」って言ってたのは笑ったわ。
ぽたがこのHO林檎にやってほしい！と参加者に事後承諾で林檎ねじ込むとか、その卓の参加者が林檎と遊ぶの嫌すぎて過呼吸で倒れるとか、それでも何食わぬ顔で林檎ありきでリスケ試みたとか聞く限りでは無理だろうけどな。
炎上当初に林檎と添い遂げるとか宣言してたくらいだし、少数の信者と日陰で遊ぶだけになるのはむしろ本望なんだろうよ、て話で終わったけど、本当にそうなりそうだよな。
ここ見てんなら行くなよ。
つーか昨日黒部ぽたはオフセしてるぞ。
そんなもんもう知っとるわ。
重ねて言うなら残り３人は
コンベスタッフ２人、
コンベ立てたがり１人だろ？
今でも現存コンベのスタッフとツクエスタッフがズブズブなんだからその内境目なんか無くなるやろ。
年月過ぎてツクエスタッフ周辺のTRPGerがいなくなればなるほどその可能性は高くなる。
どんな机信者でもコンベンションに参加したいだけで身体許すなんて流石に嘘やろ。
参加者は確実に嫉妬民の嘘だろうけどだる子とつくしはガチらしいよ
サトーと瑠璃は穴兄弟かwww
いや、２人兄弟とも限らんか。
ツクエん中ぐっちゃぐちゃやなwww
だる子のどこがええんや？
あんなキショガリ無愛想眼鏡www
羨ましいわ
2人共胸はないけど
ツクエの女ってみんな同じ顔してるもんなwww
林檎から聞いたけど一緒に住んでた時
つくしとやってたってさ
机の身内ならそろそろ今林檎何してるか暴露してくれよ 明らかに身内臭のする今なら容易にレス出来るだろ
付き合いないし
ただ代表になるって時に賛成したけどめちゃくちゃ後悔してる
TGFF行ってる奴いるのに？
少し話したぞ
ふるいけ絡みなんだっけ
でかい口だけで逃走したままだな
とらいあどのスタッフが一緒に飯食ってたそうだしそのうちコンべにも出てくるだろ
結局逃げ得かあ、やんなるね
当時からそういう流れだったろうに
とらいあどにも出るようになったらアンケートでツクエ関係者は参加させないでくれとでも書くか
効力あるかしらんけど
いつのまに仲直りしたんだ？それとも記憶喪失にでもなったか？
そもそもマッチポンプだしな
アンケートでそんなことかいたら追放されるぞ
アンケは匿名でも筆跡と誰がどのタイミングで出したかで匿名アンケの特定ぐらいできるだろう
とらいあどがツクエ側なら下火になった今になって復帰させるために特定の参加者を切り離している可能性はあるよな
来てほしくない人間は厳選な抽選の上で落とせばいいだけの話だからな
すでにクローズドのコンベで招いているかもしれないが
あーそれな 昔とらいあどにツクエ関係者入れるなってメール書いたら
こっちが締め出されたわ
あーそれな 昔とらいあどにツクエ関係者入れるなってメール書いたら
こっちが締め出されたわ
あーそれな 昔とらいあどにツクエ関係者入れるなってメール書いたら
こっちが締め出されたわ
顔変わってたのかと思って問い合わせた。
・もぞけが参加した事実はないしこれからも参加させない。
・あいつが方々で散々おしゃクラのネガキャンをしてることを把握している。
事あるごとに一部スタッフに対する尾鰭のついた噂を流している元凶であることも把握済みである。
問い合わせの原因のスレの騒ぎもどうせまたあいつの自演だろう。
・仲が良いスタッフがいる事は事実だがそれ以外からはウソつきとして嫌われている。
仲が良いスタッフもほかのスタッフを守るため参加はありえないと発言している。
・ツクエの件は同情の余地もなく、自業自得で船から乗り損ねて対応スタッフとして名前を残したもぞけが悪い。
・上記の通りツクエの件以外にも問題が多いため、会として参加は認められない。
・仲が良いスタッフが遊ぶことまではとめられないけど内心嫌がってるとは聞いた。
・大手を振ってコンベに参加できないのは自分のせいなのでいい年なんだから逆恨みもほどほどにしてほしい。
・TRPGフェスもそのまま出禁になればいい
・周りから既にウソつき呼ばわりされてることに気づいてないからあれはもうダメだ
と個人的な恨みがこもった返事が帰ってきたわw
その返事晒せよ
裏で悪口言ってる奴に平然と表でニコニコしててキメぇなって思ってたけど、やっぱり他所でも言いまくってんだな
ところですごい時間に書き込んでますね？大丈夫？このスレワッチョイついてるよ？
au/wimax/uqのどれか使ってて夜勤でツクエのフレンズってかなり絞れるんでない？
当時からさんざん既出な関係だろ
瑠璃とかダル子か？
暴れてんのツクエでもおしゃクラ関係者でもねぇな。
自分の所属してるコンベに迷惑かけんじゃねーぞ。
じゃーな。
むしろ歓迎してる
そもそもソエジマがサトーとしょっちゅう飯食いに行ってたから
本人は擁護派だろ
嫌ならいかなけりゃいいのに付け上がらせたならしゃーない
関わらないでおこう
最近だと鵺鏡オンリーコンにぽた呼ぶってほぼ公言してたじゃん
結局居たのかどうか知らんけど、呼ぶ気があったのは事実だろ
昔だとソエジマがツクエのノウハウは惜しい！とか言ってたこともあるじゃん
わんわんの後釜として女性オンリーコンもやるそうだし、勢い付いてるからそろそろボロ出さないかなって期待も込みで注目してる
それが本人にとってのみそぎなんだから放っておけよ
条件は冷凍林檎のアカウントにリプライを送っているアカウント。加えて、送信先に含まれているアカウント。
鍵かけてる奴も一部いるので内容までは全確認できてない。
検索BANされてるやつが漏れてる可能性はある。
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/acuto_0168
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/cantarellavoice
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/eagle11922960
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/enoki_noki_ch
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/Gentian_814
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/gift_ver001
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/gikoneko_24
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/Gris_Trpg
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/hodaJET
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/I_was_MGN
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/JOTZ_clover
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/kamotamax0316
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/kayara
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/kireina_mozoke
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/KKR_DM
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/mihashi_384
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/mirai_kuchen
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/munekura1
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/newchuya
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/pandahiro111
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/purumototto_
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/rengatrpg
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ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/suzunagi0907
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/yama_4122
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/yuduki_0825
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/yumiru_2
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
結局ゴールはなんなんだよ
代表となった林檎が説明しますと公言したのにそっちもフェードアウト
明確だったゴールを避けてフェードアウトってことは
隠したいことが出て来て目指せなくなったって延々と邪推されるだろうよ
・林檎ていどでは荷が重かったと達観
・林檎から個別説明を受けた嘘を真に受けた取り巻きの道化
・ツクエアソビを玩具としかみてない勢
そんなゴールに行きつく奴からしたら真実はたいした問題じゃあない
「いまも待ってる」とか「ずっと終わらない」なんだろうなあ。
んで、代表やその取り巻きは「とっくに終わった」つもりだから
「まだやってる」て認識になるってところか。
名古屋のコンベンションにたまにいく程度の元参加者からしたら、少なくともスレが落ちるまでは終わったことにならんだろ。
スレが落ちても中村凸のブログとか、web上の資源が枯渇してやっと終わりなのかねえ。
誘われた程度しか知らんけど、ディスコに集まって追いかけ回してる奴が居るみたいだから、そいつらが何か起こせばまた話が変わるのかね？
少し前にルールブック未所持問題でらいぶら主催がプチ炎上したのによく言えるな
つかいつの間にTRPGブログなんて作ったんだこいつ
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
通り過ぎる時にこのスレで何度か出てくる名前が聞こえてきたから、あ、そっちの人？って笑った覚えがあるわw
ぽたが林檎と結婚したのは知らなかった。
当時はそんな奴とは早く別れろってみんな言ってたのにな。
ttps://i.Imgur.com/jCAFsig.jpg 