もしＮ64がCDを採用していたら？
ttps://nozomi.5ch.net/test/read.cgi/game90/1390563876/l50
って思ったけどゲームキューブもWiiもディスクだったんだな
見てたらCDのセットの仕方が荒すぎだった。
親も教えないんだよね。
さぁねぇ？
スーパーマリオRPGでも開発で揉めたりキャバ嬢に情報を漏らしたりトラブってたから
遅かれ早かれ任天堂から離れていたんじゃないかなぁ。
64先発・PS後発マルチくらいにはなっていたかも。
子供がやってるの見てたら聞き覚えのある音楽が流れていて、クラウドが戦ってる。
あれから20数年。
ttp://http://yurukuyaru.com/lite/archives/82126101/comments/1691138/ ttp://http://yurukuyaru.com/archives/82126101.html 金持ちには分からないかな。
ソフトの値段が9800円とか11400円と言うのが、どんなに高いのかが。
スマブラに高橋名人を出して欲しい。
4倍速で29800円。
あの時代のもう少し多くの子供たちに遊んでもらえていたかも。
入れて出して欲しかったですね。
なんだそりゃ。
FCはメタルスレイダーグローリーの8メガが最大容量だね。
ただ動画に容量使ってただけのゲーム。
そうだけど、サターンもパワーメモリーを差す所に、カセットを差してゲームをすることは
可能だったらしい。
ttp://https://news.yahoo.co.jp/articles/d2ea71035be28ea3ce3baed9e3e5381ddf171911 ファミコンのカセットは今でも全然平気だからね。ファミコン少年が死んでいく40年後も
平気で使えてる気がする。
64世代じゃなかったのか。
具体的には64版バイオハザード2のムービーシーンの解像度が圧縮をギリギリまでかけてて
プレステ版バイオハザード2と比べてかなりひどい状態だったり
読み込み時間がなかったり。
音声はフルに入ってたのだろうか？
N64に完全移植で出して欲しかったんだけどね。
SFCの時には思わなかったけど、N64の時、全部まとめてIN1ソフトで出して欲しかった。
PS,SSで、CD複数枚組ソフトがたくさんあった。
9800円だったの、発売から1年未満だったけどね。
その後は6800円が主流になっていったけど、完全に赤字出血大サービス状態だったような・・
ttp://https://www.nintendo.co.jp/n01/index.htmlより ゴールデンアイ 007 4,800円（税別）
ブラストドーザー 4,800円（税別）
スターフォックス64 希望小売価格4,800円（税別）
マリオカート64 4,800円（税別）
振動スーパーマリオ64 4,800円（税別）
振動ウエブレース64 6,800円（税別）
上記のように、任天堂のソフトは後に値下げしたりしたけど、
PlayStationのPlayStation the Bestやセガサターンのサタコレ（サターンコレクション）
みたいに、廉価版シリーズをやらなかったのも批判されている所以だね。
CDだと低価格で出せるから、中古対策にもなったのが、メーカーにとっても良かったのだろう。
ttps://i.Imgur.com/h1wWoWT.jpg 64DDがうまくいけばファミリーコンピュータディスクシステム同様 店頭での書き換えゲーム販売もできただろ
もしくはニンテンドーパワーのようにロッピーでのカセット書き換え方式で売れば安くできた
結局どちらもできず店頭書き換えの命脈は終わった
任天堂の上層部以外。
SFCのカセットの新品が値崩れする
＝問屋に在庫が過剰にある
＝メーカーは過剰に出荷できた
＝メーカーはより多く売上を計上できた
わけなんだから、メーカーにとって都合は良かったはずだよ。
値崩れしたソフトは本来の実力以上に売り抜けられたんだから。
FF4・5・6、ロマサガ1・2・3、聖剣2・3、半熟、ライブアライブ、クロノ・トリガー、フロントミッション、
バハムートラグーン、FMガンハザード、トレジャーハンターGその他諸々も
総じて値崩れしていたということは、そういうことだね。
廉価版 - Wikipedia
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%89%E4%BE%A1%E7%89%88より ゲームソフト
1990年代半ばから2000年代半ばのゲームソフト業界は「中古ソフトは違法である」という主張を行っており（古物#中古ゲームソフトを参照）、
中古ソフト市場に対抗したり、新たな購買層を獲得することを目的に、発売から一定期間経過した作品を低価格で再発売するようになった。
のちに中古ソフトを合法とする判決が下された後も（テレビゲームソフトウェア流通協会#撲滅キャンペーンと中古ゲームソフト裁判を参照）、廉価版の販売は継続されている。また、廉価版発売の数年後に更に値下げして再々発売される「再廉価版」も存在する。
元々はNECホームエレクトロニクス（NEC-HE）が、PCエンジン用の旧作ソフトを『PCエンジン名作限定版』と称して3,980円で再発売したのが始まりである。その後、PlayStation（PS）などで本格的に廉価版が販売されるようになる。
ソニー・インタラクティブエンタテインメント（SIE）の場合、『PlayStation the Best』『PlayStation 2 the Best』『PlayStation 3 the Best』『PSP the Best』等の廉価版シリーズを展開している。そのほか、PS用の再廉価版『PS one Books』や、
PlayStation 2（PS2）用のやや高めの廉価版『MEGA HITS!』などもある。
これらのブランドにはサードパーティー製ソフトも含まれるが、コナミやスクウェア・エニックスなど一部のメーカーは、『コナミ ザ ベスト』『アルティメットヒッツ』など独自に低価格シリーズを展開している。
なお、PSからPS2への移行がほぼ完了した時期に、PS用ソフトの廉価版が多数発売された（定価を税抜1,500円としたものが多く見られた）。
マイクロソフトも『Xbox プラチナコレクション』『Xbox 360 プラチナコレクション』として同様の廉価版を発売している（サードパーティー製ソフトも含む）。
2010年頃までは、『プラチナコレクション』以外のサードパーティー独自の廉価版は存在せず、SCEIハードでは、メーカー独自の廉価版であってもマイクロソフトハードでは、『プラチナコレクション』となっていた。
セガも過去にメガドライブの『Sega Classic（北米のみ展開）』、『Sega Gold Collection（欧州のみ展開）』、セガサターンの『セガサターンコレクション』（サタコレ）やドリームキャストの『ドリームキャストコレクション』（ドリコレ）を発売していた。
任天堂はSCEIやマイクロソフトとは対照的に国内では廉価版の発売に消極的で（ゲームソフト書き換えサービス「ニンテンドウパワー」にてドクターマリオを1,000円で配信するなどの展開を行ったことはあった。
またファミコンミニも価格が低廉に抑えられた一例といえる）、これまでに展開したのはゲームボーイアドバンスの『バリューセレクション』やWiiの『みんなのおすすめセレクション』と限られている（後者はサードパーティー製ソフトのみの展開）。
ただしサードパーティーが独自に低価格化を行うことに関しては許可している。また、日本国外では『Nintendo Selects』『Player's Choice』という廉価版シリーズを展開している。
パッケージデザインはオリジナル版の絵柄を縮小した上で「廉価版」のロゴや価格を強調したデザインが基本だが、『コナミ殿堂セレクション』や（厳密には廉価版ではないが）『Wiiであそぶセレクション』など、
ジャケットの裏面にオリジナル版を踏襲したデザインを印刷したリバーシブルジャケットや『みんなのおすすめセレクション』のようにオリジナルのパッケージの上からスリーブを被せる形式を採用しているものも見られる。
「新価格版」と銘打っている場合は、オリジナルのパッケージに、新たなバーコードをシール等で差し替える、新価格のシールを貼り付けるといった簡素なものも存在する。
上記のように、少なくとも任天堂自身はゲームボーイアドバンスまではSCEやSEGAのように国内では廉価版を発売しなかったようだね。
廉価版を出さない任天堂は貧乏人の敵
ttps://game14.5ch.net/test/read.cgi/game90/1189374890/
昔のスーパーファミコンソフトは定価が高すぎだった
ttp://game14.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1120482111/
これを廉価版ととらえるべきかどうか
マリオ64は振動パックバージョンが廉価版と言える気がするけど
そこからさらに4800円に値下げされたのに
ウェーブレース振動パックバージョンは4800円にならなかったのは人気なかったからなのか…
と称して3,980円で再発売したのが始まりである。
いやいや、ファミコンのカセットでもやってたよ。繰り返しはやらなかったけど。
64で出てたかも？
FF3なんか発売日に2980円で売られていた。
本来の予定なら64本体の1年後の97年には投入できてた
64DDはいわゆるハイレゾパック＝メモリー拡張パックとセットで販売される予定で
97年当時最強の本体性能と64MBの廉価なゲームメディアでCDでは当時難しかった書き換え可能メディアだ
64のROMで最大のものが64MBだったから最大値は変わらないものの廉価なのが大きいし店頭書き換えも可能だった
敗因は64DD開発遅延 これは任天堂の責任ではなく64DDを開発してたZIPドライブのアイオメガ社の開発力不足
既存のZIPドライブの容量削減簡易版が64DDで開発リスクの高いものではなく大きく遅延することは任天堂に予想はつかなかっただろう
結果的に一度お蔵入りになりゲームキューブ開発に移行してたころにリクルート社のランドネットサービスに目をつけられ再登板
無論サービス開始の2000年当時ではすでにドリームキャストが出ていてPS2の販売時期でもあり旧式もいいところ
これがいかに大変な事かはファミコンディスクで分かっていたはず。
もちろんそれでFFドラクエが離脱しなかった、サードのマルチゲームが沢山出てた可能性を考えるとトップになれる素質はあった
しかし開発のし難さやロンチ時の値段を考えると大成功になるとも言えないのが難点だな
だからサターンの逆ザヤは凄かったんですが、任天堂はサターンのように両方つけるなんて事はしなかったでしょう。
それからN64はSFCの開発をやってきた会社からすれば、別に開発が特別難しいなんて事はなかったそうです。
PSが異常に簡単、サターンが異常に難しい。N64はFC,SFCと同じく、それなりの技術力は必要と言う事だったでしょう。
任天堂…N64は64DDつけれるようにコストかけたハードだったろうに
わざわざ下部に外部コネクタつけてな
サターンのカートリッジスロットとまったく同じやぞ
あの辺りの任天堂迷走しすぎだな
6倍速CD相当だと言う記事を読んだ事あるんだけど。
データ転送レート：約1.0Mバイト/秒（最大）
セガを辞めたけど、結局、セガの社長になったね。
おい、64少年じゃないのか。何だよ、ファミコンディスクって。
ファミコン少年も64少年も、どっちもおじさん。
光学ドライブが一番高い部品でそれがない64はかなり安かった
PS2が出たあとの末期では新品9800円で売ってたからな
据え置きゲーム機の新品が9800円は最安じゃないかな
（カセットビジョンJr.を除く）
しかしその魅力とやらを圧倒的に帳消しにする、ゲームソフトの値段の高さ
確かクーポン券つけて。
量販店では9800円で売られていた。
それでも利益が出ていたらしい。
そりゃ9800円は出せんよ
N64は2004年には、店頭価格がクリアブルー、クリアレッド、ピカチュウモデル共に
2980円で売られていた。
2003年、2002年はどうだったか、知ってる人はいないか？
日本ではいまいちだが、アメリカでは約半数のシェア獲得。
国内でも特定のユーザー層には人気（ＭＤはマニア、64は子供）
漆黒のボディ。
高速のＣＰＵが売り。
アクション系に強い。
色数が少ない。（64は肝心の同時発色数は少なくはないのだろうが。）
外付けハード（メガＣＤ、６４ＤＤ）は普及せず。
3つくらいだったと思うけどね マージャン
麻雀放浪記CLASSIC
麻雀master
麻雀64
プロ麻雀 極64
プロ麻雀 兵64 雀荘バトルに挑戦
井出洋介の麻雀塾
調べたら結構あった 全体の本数から見れば確かにマージャンゲーム多いなw
結局発売されなかったようだね。
あの当時チェスでコンピュータが、人間の世界王者に勝利したんだが
囲碁、将棋は奥が深いから、コンピュータが人間の王者に勝つのは不可能なんて
言われてた。
たったの20年でこのありさま。？20年は、「たったの」だろうか？
64は64ビットCPUプラス、カートリッジだから思考ルーチンが
早いとセタが言ってたんだけど、本当かね。
カートリッジだと早いのか？
サターン プレステに比べてはるかにCPUが高速なことを言ってるだけでしょ
プレステと同じMIPS系列CPUの後継規格で動作クロックが3倍も高いんだから実際の処理能力は5倍以上も違う
64ビットの処理能力プラスカートリッジで、コンピュータの思考ルーチンが
早いのだと言う事だった。
N64は将棋ソフトは少なかった。
柿木将棋、永世名人が出なかった。
コナミは64に力入れてたのに、なんでかね。
永世名人はKCE東京（PS・SSソフト開発担当の開発子会社）が担当していたから。
柿木将棋はアスキーがやる気なかったんじゃない？あの当時任天堂と何度もモメてたし
何をそんなにもめてたのかね。
それからずっと後の、ファイヤーエンブレム絡みは記憶にあるけど。
ずっと後？ ファイヤーエムブレム騒動ってPS1での話なんだからまさにその時期じゃねーの？
任天堂を辞めたクリエイターがファイヤーエンブレムのほぼ続編としか思えないゲームをアスキーで作りPSで出した
対策でティアリングサーガ ユトナ英雄戦記って名前変えたけど中身はもろファイヤーエンブレムのまま
作品的には素晴らしい名作だったけどな
細かいこと言うと任天堂辞めたクリエイターじゃなくって 任天堂のセカンドパーティでFE担当だったインテリジェントシステムズという会社を辞めたクリエイターが～だね
素晴らしい作品だったんだ。それは良かった。
ファイナルファンタジータクティクスのような事にはならなかたんだね。
あのヒゲ、自分自身がタクティクスオウガの素晴らしい続編をやりたかっただろうに、
自分の手でダメにして、バカだね。
はっきりと覚えてないんだけど、カートリッジと違ってCDだとカーソル移動のレスポンスが
悪くなるとか言ってたような。
金沢将棋もなかったでしょう。
思考ルーチンがどうのこうのでなく戦闘シーンのスキップできないクソ仕様がつらかった
それと本体性能は圧倒的に64が上なのに戦闘演出では性能引き出しまくったPSのスパロボαに大きく劣った
64のカートリッジではそこそこできたが、やはりCDに比べると限界があった。
でも凄かったと思うけどね。カートリッジでもこんなに喋るんだ、なんて思った。
実況サッカーとか。
ハドソンは64には力を入れていて、任天堂とも開発ツールの開発だか
何だか一緒にやってたんだけど、64ウォーズは出なかった。
バイオハザード2も
後のPSブームである
ゲーム自体の中身は10MB以下っていうのも珍しくない
SFCのCD機なんて、いくらで出せたのだろう？
最低19800円はしたのではないか。
それだと普及しない。ファミコンディスクほども売れない。
だから止めたんじゃないだろうか。
内臓音源でない生音ね。圧縮した生音と言うのもあったらしい。
ソニーともめた(おいしいとこ持っていかれる)カセットほどサードからぼったくれないなどかな値段は頑張っても2万は無理だったと思われるが64出すよりはよかったと思うんだよな
>64出すよりはよかったと思うんだよな
どういう思考したらそんな結論でるんだよ、阿呆
PSとかSSという次世代機で盛り上がりまくってる市場で、スーパーファミコン用のCD=ROMで戦うとか64よりも悲惨なことにしかならんわ
北米でスーパー32Xが売れたか？ あれと似たようなもんだぞ
まあpsは出なかったかもだけどセガとなら勝てたんじゃないかとpcfxなんて論外なのはかわらんしディスクシステムよりは売れたんじゃないかな
CDで販売されたゲームの権利はすべてソニーが持つ形の契約をしてた
あれをそのまま売ったら任天堂は終わり キャンセルにして正解
まあそれで最悪の敵としてプレステが登場するんだがね
ソニーが勝利したと言うより、任天堂が自滅しただけだと思うよ。
このスレの通りCDで出すことと スクウェアを囲うことかな
CDで出したところで無理
肝心のサードパーティへの支援をないがしろにしたからな
異常に作りにくいアーキテクチャにして「ついてこれない所は参入せんでいい」という態度
こんなのが売れるわけがない、全然ソフトがでない原因になる
PSはそこが巧みだった
作りやすいアーキテクチャ、開発環境もも安く提供… 玉石混交だろうがたくさんのサードパーティが誕生して色んなソフトが出たら当然、活気にあふれるからな
特になにも変わらなかっただろ
どっちみち64がそれで売れることにはならんし、そもそも高い周辺機器なんかで状況が変わるなんてことはまずない
どこも対応ソフト、専用ソフトなんか出してくれないからな、標準装備でないようなものに対しては
サターンと違い、64は別に異常に作りにくいなんて事はなかったらしい。
FC,SFCで作って来たメーカーからすると、FC,SFCと同じく当然の敷居だったらしい。
N64＝少数精鋭のはずが、ただの少数に
PSはよく知られてるがサターンもセガが開発ツール（ﾗｲﾌﾞﾗﾘ）を随時進化させそれをサードに提供していたし、開発機材も大幅に値下げしたりして開発環境をよくしてサード確保の努力をしていたんだよ
しかし当時の任天堂は64でまったくそういうことをしなかった
>FC,SFCと同じく当然の敷居だったらしい
むしろ”それ”が駄目（作りづらいとされた）だった理由
3D機になってそれまでのFCやSFCと同じやり方が出来なくなり、細かな手間が増えとてもおっつかなくなったのにそこら辺をハードメーカー（任天堂）がサポートしなかった
FCやSFC時代ならそれで問題なかったが、3D機以降では通用しなくなっていたのに
FC,SFCと圧倒的にハード競争に勝っててほっといてもサードが集まってきてたから、少しでも開発しやすい環境を用意してあげてサードパーティを勧誘するっていう発想が当時は持てなかったんだろうな
まさに驕りがまねいた結果だったんだろう
サターンもポリゴンに対応しようとしたが、今さらハード設計をやり直すことなどできないので、
メインCPUをもう一つ増やしてポリゴン対応しようとした、という事らしい。
スプライト専用機として作られたものに、メインCPUをもう一つ増やして、ポリゴンやれと。
もう超複雑、異常なハードだったらしいよ。N64の開発敷居が高いと言うのとは違うんだよ。
N64のエミュなどWiiで実現できていたのに、サターンは完全なエミュは今現在においても無理なくらい。
それは間違い
チップが多いからエミュレータの制作が複雑になって大変っていうのと、ＳＳのソフト開発とを取り違えてる
別にサターンの開発は複雑でもなんでもない
そもそもツインCPUつってもそこまでプログラマーが細かく制御してあれこれしてるわけじゃない
SH-2の連動機能で自動的に並列演算性能があがるようになってるだけで、それを適宜ジオメトリ演算にわりふってるだけ
セガのライブラリつかったらそこら辺も自動的にやってくれるようになってるしね
>サターンは完全なエミュは今現在においても無理なくらい
まぁこれも無いね
10年以上前のPCでもほぼ完全なエミュはできてる
さすがにWiiではいくらなんでもCPU性能が足りなすぎで無理だが（Ｗｉｉ程度じゃＤＣだって無理）
ポリゴンやシェーダー的なものの仕様も。
SSはそこら辺からして違うからエミュレーションするにはとにかくCPUでソフトウェアエミュレーションするしかなくってCPUパワー食いまくる。
完全再現しようと思ったら今日日のGPUで機能肩代わりもできない（ポリゴンの仕様が全然違うから）。
それでもさすがに今のハードのCPUなら楽勝だけど。
スイッチのしょぼCPUでもギリいけるらしい（エミュ製作の雄、M2がそう言っている）。
初期と中期以降が違うんでない？
ライブラリ1つにしても
一方で他機種のほうが比較して使い勝手よかったら、それが敷居の高さの差だったろうに
なんせ自前で全部用意しろ、できないなら参入せんでいいよ
だぞ
当時はそういう考え方もありだったんでしょ。開放路線（ソニーとセガ）じゃなくて閉鎖路線（任天堂）も。
自分たちがそういう意思で決めたことなんだからね
開放するために機材が安くて開発しやすいものを作って莫大な利益を上げたソニー
開放するつもりがあっても機材が高くてライブラリで出遅れて惨敗＆赤字事業だったセガ
そもそも開放する気がなくて惨敗したが何故かポケモン等々で黒字だった任天堂
セガが1台数百万円+ワークステーション別
任天堂が1000万円越えだっけ？
セガサターンの開発機材はCPUが2基あるせいで、エミュレート機材が2台必要（1台約300万円だからデュアルCPUだと600万円）
プラスWS等々
> 当時はそういう考え方もありだったんでしょ。開放路線（ソニーとセガ）じゃなくて閉鎖路線（任天堂）も。
ありとかなしとかそういう話じゃないな
少なくとも”そういう考え”は失敗だった、という後の分析結果があるだけ
最初はそうだったが後に安価な開発機材が出来たらしいぞサターンは
なんでも市販のサターンを改造したようなシロモノで、PCからその改造サターンを操作できるようになっていたものらしい
なんでワークステーションも必要なくなり超安価になったんだと
安価な開発機材が出来たころには既に雌雄を決していた(特に海外では早い段階で終わっていた)
ってオチだったんだよなあ
サターンは北米でスタートから大コケしてしまったからな
セガオブアメリカが全部悪いｗ
サターンは日本と北米の無残な話は多く語られるけど、
ほぼほぼ空気の存在だった欧州販売が北米以上に酷くて酷くて・・・(累計100万台らしい)
当時のSEGA OF EUROPEはいったい何やってたんだろ？
海外はメガドライブが好調でサターン望まれてなかったし互換つけるくらいしか考え付かん
サターンで立ち上げるべき所を、スーパー３２Xを出したのが、海外市場の敗因と
後に入交氏が言ってたよ。
サターンのハードの設計思想からして、間違っていた気がするが。
結果同じ
こちらは発売が遅すぎた
ヨーロパはもともとセガハードなんかカスだったんじゃないの？MDの時点でも
MDがなんか北米でだけたまさか上手くいっただけというか
ソニックが売れたんだっけか
それをセガじゃなくて海外のサードパーティーが作ったんだよなぁ。セガやる気なさ杉
SS開発機材を作った直後にSCEEとベッタリ蜜月関係を築かれてしまい、最後はSCEEの子会社化まで関係が深まった点も
やはりセガやる気なさ杉だった。もったいなさすぎる
>
> それをセガじゃなくて海外のサードパーティーが作ったんだよなぁ。セガやる気なさ杉
そんな話は初めて聞いた、ってか間違ってないか？
141の言ってる安価開発機材はセガの子会社がつくったものだぞ
改造サターンはこれだ
ttp://https://segaretro.org/PSY-Q_Development_System 当時のジグノシス（のちのSCEE Studio Liverpool）が作ったやつな
ttp://https://japanese.engadget.com/jp-2012-08-23-studio-liverpool-psygnosis-28.html 少なくともそれは141の言ってるやつじゃないな
141のはセガがつくってサード各社に安価で提供した「Dev-SATURN」というもの
PSY-Q Development てググってみりゃメガドライブや32X、はたまたPS1にも同じの作ってるみたいね
当時のいろんなゲーム機用の開発機材つくって商売していた会社があったってだけだな
ミドルウェア製作系の会社か
マスターシステムがヨーロッパとブラジルで売れてたらしい。
メガドライブはヨーロッパでも売れてたらしい。
メガドライブミニってマスターシステム、マークⅢのゲームも入れれば良かったのにね。
メガドライブ42本プラス、権利の問題で手間がかからないものは全部ぶちこめば良かったんだ。
あらら。そうなのか
PSY-Qは改造サターンとPCだけで完結するシステムで、
DEV-SATURNはその改造サターンとPCだけで完結しない（他にも繋ぐボックスが必要な）システムだからPSY-Qを指していると思ったんだがなあ
ジグノシス（のちのSCEE Studio Liverpool）なんか囲ってもさぁｗ
90年代PCでフラクタルエンジン！とか技術力アピールはすれでゲームが糞ゲーばかりという典型的なアホ会社だった
結局WipeOutくらいしか目立ったものつくれずつぶれたしな、ぶっちゃけWipeOutも糞ゲーだし
サターンのソニックを出し惜しみした日本のセガも悪いよ
ペパルーチョでは荷が勝ちすぎたとでも？
安倍マリオは世界で好評だったらしいが、ブラジルのある年代層には
アレックスキッドだったわけね。
なんて書かれていた記憶がある。
ワイプアウトを作った会社だったのね。
その少数に意味があった。
任天堂が言っていたように、PSでダメソフトの洪水は実際に起きた。
アタリショックのような事にはならなかったけど、あの状態を放置しておいて
良いわけはなかった。
N64にも当然ダメソフトはあったのだろうが、少数であるがゆえに洪水になりようが
なかった。
この時代これでは売れないわ
> その少数に意味があった。
悪い意味がな。
> 任天堂が言っていたように、PSでダメソフトの洪水は実際に起きた。
> アタリショックのような事にはならなかったけど、
アタリショックってのは糞ゲーが溢れたから起きたのではない。
本質的にはただ”まだ文化になりきれてなかった”ものの”一過性のブーム”というのが起きてそのサイクルがあっただけ。
>あの状態を放置しておいて良いわけはなかった。
PSの時はなにも問題なかっただろ？ｗ
駄目ソフトがあふれてもそれ以上に良いソフトも揃ったわけで（そういう意味ではFCやSFCだって同じだったね、取るに足らない糞ゲーが大量にあった、勿論アタリショックなんか起きるわけもなかった
玉石混淆だろうがそれが”活気”につながったわけでね。
> N64にも当然ダメソフトはあったのだろうが、少数であるがゆえに洪水になりようが
> なかった。
それがまさに駄目だったところな。
活気というものを出すのにはそういった”洪水”も必要だということ。
最初より安価・超安価と言っても、結局PSの開発機材よりも高ければ世話ないわ
業界内では結構問題だったらしいよ。
低年齢層の囲い込みができていない事も。
ファミ通誌面で浜村が怒ってたな
＞アタリショックってのは糞ゲーが溢れたから起きたのではない。
＞本質的にはただ”まだ文化になりきれてなかった”ものの”一過性のブーム”というのが起きてそのサイクルがあっただけ。
任天堂がSFCの立ち上げの時から言っていた、少数精鋭、クソゲーは出さない、が実現できていたら（そんなハードは
いまだかつて一つもないけど）アタリショックは起きていただろうか？起こらなかっただろうね。
PSの状態なら起きていただろう。ではN64のような状態だったら？
これは起こらなかったのかもしれないよ。想像の話でしかないけど。
思っていたんだけどPSで本当にそれが始まると、洪水とはこういう事なのか、と思った。
それぐらい凄まじかった。
それでも大丈夫だったのは、ライトユーザーはCMで流れているようなゲームや、ヒット作しか
買わない、コアユーザーは雑誌で評判を調べて買っていたからだろうかね？
PSのソフト数で洪水だなんだいってたら今のSteamとかどうすんだよ、ボケ
当時と今の感覚で語るのは愚かすぎる
SteamのゲームのテレビCM 見たことありますか？
無いでしょ それは当然 ほとんどがインディーゲームかそれに毛が生えたもの
メーカーが作ってるSteam商用ゲームは家庭用にも移植される
そしてサターンやプレステのゲームはすべて商用ゲームだった 当然1本1本 テレビCMなどが流された
Steamの作品の多くは大学生がハンバーガーチェーン店で働くかわりにゲームエンジンでお手軽にゲーム作ってるだけ
つまりRPGツクールで作ったゲームが売れるようになったって話に過ぎない もちろんそこから名作が出れば素晴らしいがね
「現在のSteamの本数多さ」と「PS、SS時代当時の商用ゲームの本数多さ」は大きく意味が異なる すべて商用だった点が大きく異なる
つまりSteamで作品を作った人間はごくごく一部しかゲームクリエイターにはならないだろう
PS、SS時代にゲーム作ってたのはすでにクリエイターだった連中 その連中が現代まで続くゲーム文化を支えてるんだからね
クソゲーがあふれたら崩壊する、という論理で今と当時で何が変わってくるの？？？？
まったくイミフ
1本1本 テレビCMは流れていない。
PSは参入、開発敷居が異常に低いから、ゲーム業界が活況なようだし、出してみて
もし当たればくらいの感覚で、出されたゲームが多かったから洪水になったのだろうか？
なんかファミコンのクソゲーとは違う感じだったんだよ。
Steamのゲーム、そんな感じじゃないか。それが一応は商用ではあったと言う。
この程度の読解力無いなら小学生からやり直せ
もちろんすべてのゲームでテレビCMを打つわけではないが相応に広告料使っているってことね
プレステサターンに新規ゲームメーカーがあふれたのはスーファミ時代の初心会の反動だね
初心会が実質的に新しい会社が新規参入するのを防いでいて参入意欲があるにもかかわらずゲーム事業に入れなかった会社が
プレステサターン時代に一気に参入した ただほぼ討ち死に生き残った会社はほとんどいないと思う
今は金かかりすぎてそんなことはならないんだろうけど
アーマードコアが生まれたのかね。
64にフロムソフトウェアは参入できないよね。
読解したうえで、その論理がおかしいという意味のイミフだろｗ
PS、SSのクソゲーは商用レベルでSteamの糞ゲーは商用レベルじゃないから、っていう論理が頭おかしいレベルだしな
あの当時（FC,SFCやPSやSS)のクソゲーたちだってとても商用レベルじゃないっていうか商用レベルじゃないからこそクソゲーなんだよ
>つまりSteamで作品を作った人間はごくごく一部しかゲームクリエイターにはならないだろう
アホか…Steamで出せている時点で十分にゲームクリエイターだし、ゲームクリエイターでありゲーマーであり、当然「ゲーム文化」を支えている（支えてきた）人たちだぞ
もうお前の言ってることは何から何まで全部おかしい
だから イ ミ フ
任天堂としては、そういうのはパソコンで作ってくれ、それで好評なのを
家庭用で出せばいいって事。
お前がSteamのこと何も知らないことは理解した
Steamにはクリエイターの優遇制度があり
それを受けるためだけにゴミのようなゲームを作るやつがいる
市販の数千円のゲームエンジンに市販のオブジェクトを置いただけのゲームだ
それをサターンプレステ時代のゲームと同列にカウントしてる段階でアホとしか言いようがない
浜村氏も怒っていたのなら、クロスレビューで1点、2点を解禁し、容赦なく
つけさせれば良かったのに。
そうするとPSのやたらと発売されるクソゲーには1点、2点がつけられたろうが、
64はたぶんFC、SFCのクソゲーと同じく3点、4点止まりだったのではないか？
PSにはね、商用でありながら「ゴミのようなゲーム」が洪水のように出たんだよ。
PSがSSを引き離して、一気に伸びていったのはN64が発売されてから。
そこまではSSの方が売れていたくらいだった。
任天堂のハード待ちだった人が、かなりいたと思われる。
誰かの言葉を鵜呑みにしたステレオタイプはね
クソゲーはクソゲーだろ
クソゲーのなかで優劣つけたところで何がかわるんだ？ 「クソゲーの洪水」とやらの悪影響具合がよぉ
Ｓｔｅａｍのが圧倒的にクソゲー度合いがひどく、また数も多いのならなんでＳｔｅａｍはアタリショックになってないんだ？ｗ
むしろゲーム黎明期だったファミコン時代のがゲームの体をなしていないようなクソゲーつかむ確率高かったよな
今見たくネットなどで評価を事前にあれこれ見れるわけでないし
ファミコン時代の事前評価は雑誌だけといっても過言ではなかったけど、
PS出た頃パソコン通信してたやつなんて超少数だったけどな
PS末期でネットがようやく普及してきた程度の時代
ttp://https://www.1242.com/project/bw/ 第５話 「眠れる巨人」
任天堂は早くから、次世代ゲーム機ニンテンドー64はCD-ROM方式ではなく、カートリッジ式になると決めていた。しかし、
時代が違うだろう。
アタリショックって、なんか想像できるだろ。
ファミコンの時代にゲーム雑誌がなかったら？
それで良質なソフトが適当な数は出ていたファミコンと違い、
そんなゲームはごく少数で、クソゲーの洪水が起きていたら？
だから「クソゲーの洪水」単体がアタリショックの原因にはならない、っていう話だろｗ
クソゲーが異常な数あるSteamでアタリショックが起きないってことはね
詳細はあんま覚えてないけどｗ
サターンとプレステがCDかカートリッジか、寸前まで検討されていた事の方が意外だった。
64がCDだったならば、ソニーはPS出す事を止めていたとも思っていたんだが、
そうではなかったんだね。
64がカートリッジだから、それならばCDでやれば勝てるかもしれないと、PSを出したのかと
思ってたよ。
PSは当初からCD-ROM式ハードだけ考えていただろう
> セガは当時サターンとは別にカートリッジ式のハードも一応開発は進めていたらしい
32Xとは別で？
…SEGAの一番の欠点は企業として内部統制がとれてないところというか企業戦略がいい加減すぎたというか…
悪い意味で技術者集団だったのかな、経営陣まで含めて
カートリッジ式がジュピター
CD-ROM式がサターン
というコードネームだったとか
どっちもメガドライブの後継機
なお、間違ってたらすまん
ツインCPUもたしかいくつかあった案を統合した結果だったみたいな記事も読んだことがある
セガはAMとCSが明確に分離していて、利益を叩き出すのがずっとAMだったので、中山社長がAMを可愛がりAMが実権を握っていた。
だからCSの意向が反映されない企業風土だったんじゃない？
サターンは、初めてAMのハードチーム（SEGA SYSTEM32の設計者たち）が作ったCSの機種だった。
サターンのパワーメモリーを差す部分に、カートリッジを差してゲームできるんだよ。
初期型PSの背面にある拡張スロットはカートリッジにするか悩んでいた
名残なんだってさ。
なんか想像できない。サターンならともかく。
ソフトの値段はいくらで出すつもりだったんだろ？
PS4ではサターンの配信は可能だったって事か。
PS5なら余裕かな。実際やりそうな雰囲気はないけどね。
switchでも可能なんだぞ
PS4なら余裕すぎる
SSのみがCD機だったら、FF7はサターンで出ていたのだろうか？
スクウェアから見たサターンは、そもそも性能が低いという散々なレビューだったのでまあ無かっただろうな
トータルで見たら、凄いハードだったんだけどね。
その場合、両方64ですね。
サターンはありません。
PCはCD-ROMドライブ標準搭載だったし、
スクウェアが3Dゲームに傾倒しようとしている時期で、
3DゲームのリードプラットフォームはPCだったから
ポリゴン弱いサターンが3Dゲームの選択肢として無いのは確かなこと
PCは一番無いわｗ
ユーザーが少なすぎるから候補にすらあがらん
と言う選択肢はありません。」とTVの取材で答えてたけど。
何十万もするPCはまだシェアがそんなになかったのは確か。価格破壊のソーテック台頭ももうちょっと後だし
それならサターンのみがCD機だったなら、サターンに参入してたって事じゃないか。
センスはともかく技術は当時のゲームアーツに完全に負けてる。
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
スクウェアは超厚遇で優秀なプログラマーが大勢集まっていたんじゃないのか。
もっとも、仕事をこなしておけば後は自由に過ごせる裁量労働制と言う制度。
プログラマーは出社してハンコ押して、お散歩なんてわけにはいかず、激務の長時間労働。
それでクリエイターたちが出社してハンコ押してお散歩に行って、どんなアイデアを
出してくるのかと言えば、アニメのパクリ。
バカらしくなって、辞めていったプログラマーも相当いたと考えられるが。
？
それだけ長文かいて全部妄想とか恐れ入ったわ
スクウェア社員は一日に一度出社したという印のハンコを押しておけば
何時に出社も退社も自由、とあったのは記憶してる
人間の記憶って当てにならないって知ってる？
すぐに記憶の捏造とか起きちゃうんだぜ
だから確実なソースってのが必要になるんだよ
そんなのどうでもよくて、
こわいのは下4行のほうだわ
↓↓↓↓
プログラマーは出社してハンコ押して、お散歩なんてわけにはいかず、激務の長時間労働。
それでクリエイターたちが出社してハンコ押してお散歩に行って、どんなアイデアを
出してくるのかと言えば、アニメのパクリ。
バカらしくなって、辞めていったプログラマーも相当いたと考えられるが。
↑↑↑↑
なにこれ？
NHKじゃなかった？
ゲームが完成したら一か月間の有給休暇とか、ある社員にボーナスが700万円支給されて
役員の年収を超えましたとか。
鈴木尚氏「公平と悪平等とは全く違う。」
その人事評価が本当に正当にされていたのなら、良かったのだけれどね。
製作してたCD-ROMはSFC用
なぜなら3Dゲームは立ち上がったばかりでゲーセンなどの他のアミューズメントビジネスを妨害しかねないから
本格的な3Dゲーム機でもROMのみに縛ればそれを防げると考えた
セガもその考えで当初サターンは2Dゲーム機だった
プレステの登場で急きょ3D機能を追加しただけ
それと64は開発が難しいというのは嘘
コストの問題で初期は物理的に任天堂独占にしたかったのであの仕様にした
しばらくして原価が下がったら25000円のままメモリ拡張を標準にしてリニューアルする予定だった
メモリ拡張パックの効能は説明しないが開発はぐっと楽になるのでサードもソフト出せるようになる
ところがプレステが「すべてのゲームが遊べる」とか言い出し価格競争をしかけたのでその競争に対抗するため変更
実質任天堂のゲームしか遊べないハードになった
その戦略がゲーマー以外の一般層の任天堂に対するブランド力を高めDS、Wiiの伝説的ブームを生みswitchでも「任天堂のゲームしか売れない」現象を作り出した
こんな感じでいい？
本格的な3Dゲーム機でもROMのみに縛ればそれを防げると考えた
セガはともかく、任天堂にとっては関係のない事では？
＞プレステの登場で急きょ3D機能を追加しただけ
メインCPUをもう1個、増やしただけらしい。
それで対応できたのだから、ある意味凄いハードだった。
「すべてのゲームはここに集まる」は初期の頃のキャッチコピーだが、任天堂とセガの
ゲームはできないんだから、陳腐なキャッチコピーだったと言える。
＞N64とDS、Wiiの間にはゲームキューブ、GBアドバンスの時代があり、随分時間差があるんだけど。
一カ月どころか二カ月だった記憶があるけど。
64は3Dスティックですら耐久性がボロボロだったんだし、あの時代にディスクメディアのハード出しても今頃は遊べなくなってると思う
どうぶつの森にフラッシュメモリ積んだのもそれが理由
>出来るだけ長く遊んで欲しいってのがあったからカートリッジ形式を主軸においたんじゃないかな
さすがにそれは無いだろｗ
何ヶ月かずっと仕事でそのあとまとまった休みが貰える、って船員みたいだね
64より古い初代プレステやもっと古いPCエンジンCDROMやメガCDも問題なく読めてるからその理屈はありえないだろ
それは今西氏が言ってました。ガシャポンの世界だと。
カートリッジの良い点の一つ。子供が使うんですからね。
でもゲームキューブではディスクになったけど。
周辺機器で本体より高いのに400万台以上も売れて一時代を築いたんだよ
ディスクシステムの説明書に付いてた、漫画を覚えているか？
あの頃からあったマルチメディア機の夢。
結局、その後のどのゲーム機でも実現できないんだけどね。
する必要もないし。
N64のソフトが6800円にまで下がったのは、海外生産に切り替えたからなのか？
> メガドライブのソフトはSFCの同タイトルのソフトより、随分安かったけど海外生産だったからなのか？
需要の差よ
売れないソフトの価格は下げなきゃならんのが世の常
高くても売れるものは限界ギリギリまで高くして売る
スクウェアに入りたい。
今更なレスだけど揉めたってのが剣持たせようとして不仲になった噂のこと言ってるなら
あれは単に案を出して没になったという世の中どこにでもある話、それ以上でもそれ以下でもないぞ
そもそも剣と魔法のファンタジー作ってる会社とコラボするんだからそりゃそういう案も出て当然だって話で
それで案を出すことすら許さんってなったら逆に任天堂どんだけ心狭いんだってなるわ
CDかカートリッジか、と流通の2点が離れた理由。
その離れたときに何か変な揉め方したのか、そういうこともなかったのか？っていう問題
当時任天堂から離れたといえばナムコだったりカプコンだったりも同じなわけで
なんでスクウェアだけずっと後ひいてたのか？っていう…
サードからぼったくれなくなるからという理由のが大きかっただろうな。
ロイヤリティを高くするだけの事なんだから。
別に任天堂が作ってるわけでないし世界中で流通してるものだから
そしてそのROMの原価ですでにCDとは比べ物にならないほど高額で勝負にならない
スクウェア・エニックス - Wikipedia
ttp://http://ja.wikipedia.org//wiki/スクウェア・エニックスより 任天堂との関係[編集]
Question book-4.svg この節のほとんどまたは全てが唯一の出典にのみ基づいています。他の出典の追加も行い、記事の正確性・中立性・信頼性の向上にご協力ください。（2015年10月）
ファミリーコンピュータ・スーパーファミコン全盛時代、ドラゴンクエストシリーズというビッグタイトルを持つエニックスは、任天堂のサードパーティーとして重要な位置にあった。
ファイナルファンタジーシリーズで追いかける形にあったスクウェアは、任天堂との関係が深かった小学館（ゲーム・オン!編集部）との合同企画として1994年に『ライブ・ア・ライブ』を製作したり、
1996年に『スーパーマリオRPG』を共同開発するなど、任天堂との関係を強めようと模索していた。
しかし『ライブ・ア・ライブ』はさほどヒットせず、『スーパーマリオRPG』はヒットしたものの、スクウェア側のスタッフが独立してしまうなど必ずしもスクウェアの思うようにはならなかった。この時期と前後して、
『ファイナルファンタジーVII』の製作スタッフである坂口博信が「プレイステーション」(PS)の映像力に魅了されており、FFシリーズのPSへの移籍への道を探っていた。
スクウェア自体もまたこの流れに同調し、『トレジャーハンターG』を最後に任天堂ハードへのソフト開発（NINTENDO64(N64)用に企画していた約10タイトル含む）を中止する。鈴木尚スクウェア社長（当時）によれば、
PSに独占供給を決めた際に任天堂の山内溥社長（当時）は「機種の選択という意味では仕方がない」と語っていたというが、その際にスクウェアの社員がエニックスをPS陣営に誘うために、
エニックスに加え他のソフトメーカー達にN64は駄目だと吹聴していたことが山内社長に伝わってしまったことから、任天堂との深い確執が生まれてしまうことになった[7]。
この時期、
エニックスもソニーからドラクエシリーズの移籍の勧誘を別個で受けており、その際の返事は「プレイステーションの本体売り上げが300万を越えたら考える」というものであった。
その後、1997年になりエニックスは当初N64かPSかで迷っていた『ドラゴンクエストVII』をPSで開発、発売することを発表する。ただ、エニックスはスクウェアとは違い、PS参入後も任天堂携帯ハード用のソフトを販売し、任天堂との関係を続けた。
2001年、スクウェアは映画事業の失敗により多額の特別損失を計上する。そうした中で行われた子会社のデジキューブの株主総会では任天堂商品が扱えない事が問題となり、株主からの「土下座してでも任天堂と和解しろ」
との声にデジキューブ染野取締役（当時）が「土下座してなんとかなるものなら、いくらでもしますよ」と答えるなど、任天堂との関係修復は急務であった。
その後、スクウェアはエニックスに接近し、2003年4月に合併が完了。この直後、スクウェア・エニックス代表の和田洋一が、既に社長から相談役に退いていた山内溥に謝罪に行ったことでようやく関係修復がなされることになった[要出典]。
メーカー「ロイヤリティが高すぎる。」
任天堂「それなら他のハードで出せばいいじゃないか。パソコンならゼロだよ。」
メーカー「ソフトが大して売れないから儲からない、FC（SFC)の方が普及してるから
売れるし儲かるんですよ。」
任天堂「うちだってソフトを出してるんだよ。うちのソフトの売り上げにだって影響が
出るんだからロイヤリティはもらうよ。金額に納得できないなら出してもらわなくて
結構。どうぞ他のハードで。」
メーカー「他社のは普及台数が・・任天堂さんのハードでロイヤリティを安くしてもらえるのが
一番儲かるんですよ。」
その上から目線の見下した態度も低迷した原因の一つだろうね。SFC末期なんて4kくらい巻き上げてたんではなかろうか
本体で赤字出すのも普通な商売だから それをできないならハードメーカー無理よ
PSも後発のN64も逆ザヤではなかったのではないか。
DCは逆ザヤ。PS2はどうだったんだろう。
サターンよりも酷かったのか？
別の流れもあったかもしれない。
任天堂と同じく3つ目のハードで自滅した。
任天堂はファミコン→ゲームボーイ→スーパーファミコン→ロクヨン→GBA…だろ
三つ目はスーパーファミコン
自滅どころか大成功
ゲームボーイを数えるならバーチャルボーイも入れよう
凄いね、過去にも後にもそこまでの逆ザヤハードはないだろう。
去年サターン25周年記念とかで復活してた。
成仏はしてなかったようだ。
