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ウホッ●●●●EPSON VS CANON●●●いいプリンタ会社


   [ ] 03/04/24 19:33:qBAFMXSa
というわけで開始します
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/04/24 19:36:onYI0pT9
他にもプリンタハード会社あるだろ。
>1に内容のない、つまらないスレ立てるな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/04/24 19:38:bQ87/F8F
ウホッ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/04/24 21:10:ypJNnOhU
刷らないか
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/04/24 22:49:vzO0IbRC
キヤノンに一票!
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/04/24 22:50:dJ6f+9J5
ん?もう刷り上ったのかい?以外と早いんだな
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/04/24 23:04:acpi5+6d
スキャナーさんよ、ケツの穴まで余さず写し取ってくれよ・・・・
名無しさん@お腹いっぱい。 [ ] 03/04/25 02:27:jkSipSed
EPSON>>>>>>>>>>>>>>>>>>>CANON
_ [] 03/04/25 02:41:DdKoZYk/
ところで俺のインクヘッドを見てくれ、こいつをどう思う
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/04/25 11:11:GecV/KzH

すごく、、、、ヘッドからガマン汁が漏れています・・・・
HP(アメリカ人) [] 03/04/25 12:42:CzF2/59Z
、HPもいっしょに入れて!!!
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/04/25 13:25:IaZ1S2IO
ちと、質問。キャノンのBJ S530
使っている人いる?何か音がやかましく振動
がうざいんだけど。それって俺だけか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/04/25 13:31:kVZtGb53

ウチのBJ530もモロ!
プリンタ置いてる台ごと揺れる・・・
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/04/25 14:09:5IShMfLy

こっちで質問したら?
【PIXUS】Canon プリンタ 総合スレッド【圧倒的】
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051175954/
ああ [] 03/04/25 14:09:gBMVupxB
SPEEDのファンだからエプソンを愛用し続けています。。
現在PM−780C

そろそろ買いかえるべー
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/04/25 14:32:PKzCwNaG
バリグザー
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/04/25 15:09:GecV/KzH

激しい声を上げさせながら、台が揺れるほどヤッているなんて....なんて人たちだろう・・・
HP(アメリカ人) [] 03/04/25 15:18:CzF2/59Z
うちのHPなんて、両面印刷さ………… 両面…………ふふ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/04/25 15:26:GecV/KzH

ま..前から後ろから・・・・
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/04/25 17:36:t3JMmvyj

イエスサー
名無しさん@お腹いっぱい。 [  ] 03/04/28 00:23:ucBsO/FB
ウホ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/04/28 01:21:xHtqsFoO
マスター、ビールと湾岸850iのコピペひとつね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/05/06 21:19:BIFYe2ge
誘導
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051452168/
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/05/14 20:48:Q65wYM+8
てst
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/05/15 02:01:mZjXPdjP
test
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/05/15 05:24:/m2R/U3w
俺のPM-3500Cから黒インクがだだ漏れだがこいつをどう思う?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/05/15 12:59:MbVYo6nr

すごく…黒いです…
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/05/18 15:31:SVFCeEj8
96udSGjt
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/05/20 21:53:cQJUjmvX
ミシンで有名な「兄弟」もプリンター売ってるんだぜ。
やたらに印字品質が悪くて、やたらに汚れて
インクカセットなんか半分くらいしか減ってないのに、もうインク切れで印字が止まっちゃう
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/05/21 09:25:WgJz4Lju
目の付け所が云々な会社もプリンタ作ってたぞ。しかも最近。
インク売ってねー。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/06/15 18:25:XgwbcGM9
ウホッ!いい保守・・・
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/06/21 18:49:tfckkI/9
あげ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/06/22 12:11:QT832ix5
今使ってるエプソンが逝っちゃったので新しいプリンターを物色中です。
そこでどれがいいか選んでください。
エプソン PM-980C,PM-940C
キヤノン ピクサス950i,850i
ヒューレットパッカード Deskjet 5650,5551
にある程度絞って考えています。
画質はいいヤツがいい。
メンテも楽で、丈夫なヤツ。
多少コストは掛かってもいい。

個人でDM制作やグラフィックを作っているので、できるだけ
発色のいいヤツが第一希望です。
初心者です。宜しくお願いします。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/06/22 12:14:h5SRdNAk
俺はPM900C使ってます。
綺麗だけどフ(略)
_ [sage] 03/06/22 12:53:JO+l8gWy
ttp://http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/06/22 14:00:Uihebcvu

>綺麗だけどフ(略)

気になゆ・・・。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/06/23 11:18:+YXoivz8
「フーミンなみにデブ」に一票。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/06/27 01:25:Sg17VpcE
PM-880Cマンセー

つう分けでEPSONに一票!
山崎 渉 [(^^)] 03/07/15 11:17:gmojC9Ne

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/07/24 19:20:1rAwibbG
    
_ [sage] 03/07/24 19:33:h+ilPBZ9
ttp://http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
_ [sage] 03/07/24 19:50:h+ilPBZ9
ttp://http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/07/24 19:53:I/qjFS2w
最近pinkbbsに投稿されたバイナリ。(画像・動画)
ttp://http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/07/24 23:08:pUMs/G4+

画質がいいなら980Cじゃないかな?
7色だしなぁ〜。
DMならスピードも速いほうがいいだろうし、
ヘッド交換も基本的に不要だし。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/07/26 10:24:2qEvqLWi
980Cか950iがいいんじゃない?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/07/26 10:51:p1dAN6L+
好みでしょ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/07/29 15:41:vnHsSwH6

7色だと人肌のシャドー部の表現が美しい。
基本的に6色以上の色数のプリンタは
4色に比べて写真の立体感・リアル感が
高くなり表現力が豊かになる。
また、色彩表現力が高くなるのでインクのツブが目立たない。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/07/29 16:24:NVZwpxbJ
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_ [sage] 03/07/29 16:26:Mb+pTqVH
ttp://http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/07/29 16:57:mu26ERkL
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ぼるじょあ ◆yBEncckFOU [(^^)] 03/08/02 05:00:MZuffhrH
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
山崎 渉 [(^^)] 03/08/15 22:19:onTdvqcT
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
山崎 渉 [(^^)] 03/08/15 22:28:FddAE845
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/08/24 21:46:34C603DU
(EPSON) PM-980C と、 (CANON) PIXUS 950i だったらどっち!?!?!?
意見・感想とかその辺を教えて教えて教えて★★★
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/08/25 23:30:ceBYIeJA
画質
980C >> 950i

インクコスト
スピード
980C ≒ 950i

サイズ
950i > 980C
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/08/26 00:14:ALbOBWlu
保存性
980C >> 950i

色再現域
980C >> 950i

明暗ダイナミックレンジ
980C >> 950i

純正写真用紙の経済性
980C >> 950i

正直、980Cが存在する中で950iの存在意義は殆ど無いと思う。

カメラのブランドイメージだけでプリンタもキヤノンを・・
って人が買うくらいではなかろうか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/08/27 22:07:nvAm9gXv
今までずっとエプソン>>キヤノンなイメージでエプソンばかり買ってたけど
去年ぐらいに買ったエプソンのPM920あんまり使ってないのにもう不調になってきた
今回ばかりはキヤノンで行こうと思ってみてみたがここでもエプソンファンが多いのか
こういうの見るとキヤノン買いにくいなぁ・・・
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/08/27 22:09:rvc1fdx/
スレンダーでこんがりやけた小麦色の肌が眩しい奈未ちゃんです。
長い手足を絡ませて喘ぎまくる姿がいいですよね。
小さめの乳首は超敏感!
触られているだけでだんだんかたくなっていく様子がよくわかります。
オマンコももちろん・・・
無料ムービー観てね。
ttp://http://www.pinkschool.com/
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/08/27 22:52:uCE27Fj8

自分の好きなの買えば?満足すればそれで良し。
失敗したと思えば勉強代だと思えばいいし、
必要なら買い足せばいい。
大した値段じゃないんだから。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/08/27 22:55:nvAm9gXv

そうですね今回はキヤノンのプリンタで行ってみようと思います
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/08/29 20:43:ISSmdiEJ
インクコスト安いからCANONに一票
あとEPSONインク目詰まりしやすいからいくねー
一方CANONはつまりにくいしつまってもヘッドはずしてすぐ洗浄できるから便利い
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/08/29 20:46:XGcutiIN
キヤノン6色のインクコストは
エプソン6色一体型より全然高いと思うが。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/08/30 00:11:T3Aing9W

確かに

同じインク数を比べると
エプソン > キヤノン
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/08/30 12:24:5mhAfwHv
四色インクの850Iがいい
六色の950とたいしてかわらんし

えpそnだとインくのこっても残量警告でるからいくねー
まぁリセッターかえばいいことだが(w
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/08/30 13:04:T3Aing9W
>四色インクの850Iがいい
>六色の950とたいしてかわらんし

何が変わらないの?
画質としたら君の目はおかしいよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/09/04 22:52:ZaAO4pRm
優香 VS 長谷川京子
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/09/20 16:05:xe7GV8B1
今まで当社未対応であった、
エプソンプリンター用マイクロチップ搭載
インクカートリッジの販売開始!!

永らくご不便をおかけしておりましたが、このたび販売する運びとなりました。

カートリッジ相当番号   色     当社価格   純正品定価
IC5CL05      5色カラー   750円     1,500円
IC5CL06      5色カラー   950円    2,000円
IC1BK05      ブラック    750円    1,500円
IC3CL12      3色カラー   850円    1,800円
IC1BK12      ブラック    850円    1,800円
IC5CL13      5色カラー   750円    1,500円
IC1BK13      ブラック    750円    1,500円
注意
一部の機種のプリンタードライバによりましては対応できない場合がありますので
御注文の際必ずプリンター番号をお知らせください。

エプソンカラーインクジェットプリンター用
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是非一度この品質を実際に試してください。
代金は商品受領確認後、如何なる場合も返品、返金承ります。 
(エプソンの製品、 純正品ではありません。 
詰替インクではありません、交換用インクカートリッジです)



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お支払いは現品受取後郵便振替後払いです。

商品に不具合があったり、お気に召さない場合は
返品、返金自由です。

よろしくお願いします。

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ttp://http://www.e-ink.jp
あほインクカートリジ [sage] 03/09/20 17:51:xQar8kK5
↑ たっ、たっ、高いーー! こんな価格じゃ売れないだろう。
純正とはまるで異なる品物なのに、純正の半額じゃあ売れない。
純正品だって実際には値引き販売しているんだから、2,3割しか違わない。
それで、純正ではないんだから、色合いも、耐光性も、耐ガス性も補償無し。
そんなものは、だれも買わない。


448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/20 17:36 ID:xQar8kK5
送料無料 ってのもウソだな。
2000円以上買わないと送料負担させられる。

名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/11/15 03:30:Gf4ZPC5n
保守
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/12/09 05:47:3DnlWOTu
CANONは知らねえけど
EPSON!詰まり過ぎだよふざけんな。
「使おう」と思ってから十数回ヘッドクリーンして
やっとそこそこの状態って何だよ。
引き取ってホスィ、資源の無駄です。

そんなわけでALPSを使っている。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/12/18 06:54:PPRVQLW5
ウホッ
打倒!○○。 [] 04/01/01 21:56:FkwZQ5EI
エプソンとキャノン、長い目でみてどちらの方がいいのだろう?
インクコストなど維持費の面でも。
キャノンの860がほしいんだけどな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/01/01 22:38:1kBIa2jG
欲しいもの買えばいいやん。
あまりにも高いプリンタだったらともかく、これだけ安くなった
プリンタを壊れるまで使い続けようという気は起こらないな。

プリンタの目的は出力結果。だからプリントしたものの
耐久性と品質をからして俺はエプを選ぶ。

プリンタ本体は将来もっと魅力あふれるものが出たら、たとえ
壊れなくてもまた欲しいものに買い変える。
殆どの人はそんなもんじゃないの?

PCだって、壊れないからってWin3.1やDOS時代のをメインで使ってる
香具師はいないだろうし。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/01/01 22:47:sNwRxets
> プリンタの目的は出力結果。だからプリントしたものの
> 耐久性と品質をからして俺はエプを選ぶ。

紙に耐久性を求める人もいるのか.

紙に出した時点で,いずれゴミになるのが分かって
いるのだから,低コストで印刷できるほうがいいかな.
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/01/01 22:58:1kBIa2jG
最初からゴミになるとわかってるもののために
いちいち高い写真用紙とインクを使ってまで
プリンタでプリントしようという気には全くなれないけどね。

人それぞれか。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/01/01 23:24:4dpaDA3Z
「後で見返してみたところで、ただ感傷に浸れるにすぎない写真
というものをいちいち撮る気になれないね」とは思わないの?
(そこまで合理主義を貫くならさ)
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/01/02 00:34:JDMI4Ba1
遠方に住んでる兄が550i持ってたんで、ちょろっと印刷してもらったんだけど、
妙に湿気てたのが気になった。
自分の持ってるエプのV700じゃあんな感じにはならないんだけどなあ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [age] 04/01/12 14:05:pEwWPaoo
ここ来てる連中と違って、
一般人は年に10回も刷らんのだろうし、
そう言う観点からすると、
今の目詰まりインクジェットは
家庭用機械としては全機失格。
いつ刷ってもまともに刷れるボロワープロは合格。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/01/14 02:34:u3xvLXgF

キヤノンはその昔、BJワープロを作ってたがなw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/01/17 01:28:NMR9IFvH
質問なんですが、近いうちにプリンターを買おうと思ってます。
エプソンのG800かキャノンの860iにしようか迷ってるんですが、どっちがいいんでしょう?
両方の長所、短所を教えていただけたらうれしいです。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/01/17 04:50:b+GSTnVU
写真メインならG800、普通紙メインなら860i。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/02/16 02:11:zVqk58Fw
 
神無 [] 04/02/29 17:06:/ac6BgD2
CanonもEpsonもどっちもどっちだな。Canonの色あせは知っているが、実際
EPのG900も色あせてた(素の色が色あせてるのか?)。画質の方は、両方綺麗でした。
特に990iはまったく肉眼じゃ粒は見えませんでした、G900はがんばれば見える?
でもやっぱり写真は長持ちさせたいからEPSON
神無 [] 04/03/06 01:31:RSgf0LwP
↑すみません。G-900じゃなくてG-800でした。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/03/06 20:26:nlYWP7+T
がんがれキャノン!
色褪せしない焼付けインクとか開発しろ。
発色は地味でもいいから。
canon [] 04/03/07 11:37:yJzuvOtk
↑キヤノンです
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/03/12 00:45:3L21UBJA
キヤノンはすべての面で80〜90点を取っている優等生タイプ。
エプソンは写真が100点、コストが60点、という天才タイプ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/03/12 00:54:6fxk7Q+D
キヤノンは色あせでは20〜30点だが。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/03/12 01:11:7dyHARqe

弱点がわかってるなら工夫しないとね。
ラミネートするなり額に入れるなり、工夫さえすれば
それなりに長持ちするよ。

しかし本質的な画質やコストパフォーマンス、故障率等は
工夫しようにも手立てが無い。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/03/12 01:18:6fxk7Q+D

故障率のソースキボン。
つか、キヤノンの写真が色汗しやすいっつー常識を
全く知らずに買わされちまう超初心者があまりにも多すぎるんだよ。
しかも、貼り付けたプリントが銀塩写真並に長持ちすると
勘違いしちまう被害者続出。

誰が声を大にして教えてやるやつはいないのか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/03/12 13:04:unChmtcc
他のスレも見て思うのだか…
たかがプリンタに何をムキになっているのかと思う。
コストだスペックだ几帳面&神経質の集まりか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/03/13 02:21:CSFbvUCj
キャノンの写真はあっと言うまに色あせる

ttp://briefcase.yahoo.co.jp/machida_xp
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/03/13 14:01:UL0XVxM5

じゃおまえはプリンタを買うときいっていったい何を基準に
プリンタを選ぶんだ?
あみだくじか何かで選ぶのか?
バカもやすみやすみ言え、能無し。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/03/13 20:53:9dqZU3im
つーかさ印刷コスト・色褪せとかを言ったら写真屋出しが一番なんだよw
前々から思っていたけどみんな毎日写真印刷をしてるのかね?
それなら印刷コストもかかるわな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/03/14 00:21:O8u3qRDX

自宅で写真屋に出すのと同じこと以上のことができる
ことに意味があるということが全くわかっていない。
だから写真屋と比べていること自体がナンセンス。
ちなみに色あせに関して言えばもう銀塩を超えてる
機種もある。そのぐらい調べてから来い。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/03/14 01:34:gtW+xn4v
>超えている





ふーん、超えたんだw
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/03/14 08:57:9JKr4rVT
エプ社員はいつでもどこでも必死ですな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/03/14 11:45:9PqoQKDN
写真屋、写真屋いってる低脳がここにも。
こいついろんなとこでおんなじことを言って晒してるぞ。
相手にするな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/03/20 07:36:nPBwQ8G6
インクの補充 楽勝  観音に1票
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/03/20 11:26:1RJe2CTe
一番良い方法はキヤノンとエプソンの両方を持てば
それぞれの長所・短所が分かっていいと思うんだけどね。

俺は両方共あるけど…正直な気持ち、どちらも良いと思う。
つーか、それぞれの短所を補う使い方が出来るから
返って両方共好きになるよ。マジで。
使っている内に○対○と言う考え方が馬鹿らしくなる。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/03/20 11:48:OIUQOnd/

> 一番良い方法はキヤノンとエプソンの両方を持てば
> それぞれの長所・短所が分かっていいと思うんだけどね。
同意、PM-4000PXとPIXUS860iを使い分けている、最初4000PXだけ使っていて
写真画質に満足していたが、インクの減りが早すぎるので、文章専用にPIXUS860iを
追加してみた、4色プリンタにしては画質結構使えるし、使い勝手はこちらの方が
良いので、A4以下やCD/DVD-RはPIXUS860i使っている。
エプソン 写真画質最高、保存性良い
キヤノン 使い勝手最高、低ランニングコスト(インク代約1/4)
毎年買い換えるなら交互に両方買うのが良いとおもうぞ。
100 [] 04/03/20 15:21:I4Dsan2O


おおぅ!重装備ですな。
その組み合わせだと「写真・文書、何でもこい」で印刷が楽しく出来そう。
101 [sage] 04/03/21 00:26:zjeq2RIZ

> その組み合わせだと「写真・文書、何でもこい」で印刷が楽しく出来そう。
図に乗って親戚の会社のカタログパンフつくったり印刷まで引き受けて、PM-4000PXの購入費用
以上稼がせてもらった、大容量トレイと860iの組み合わせでモノクロ印刷だと昔のレーザー
プリンタより速い、ほんとこの2台のおかげでレーザープリンタ不要になったし満足している。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/03/21 02:22:IA1ATYh7

> エプソン 写真画質最高
950C,970C,G800なら分かるが・・・
どうもPXは好きでない。好きな人も多いので俺が腐ってるのかもしれんが・・・
101 [sage] 04/03/22 01:11:bxUVcwLP

> 950C,970C,G800なら分かるが・・・
> どうもPXは好きでない。好きな人も多いので俺が腐ってるのかもしれんが・・・
PM-4000PX以外のA3ノビ機種はA4機と比較してエンジンが古いので写真印刷にあまり向かない
機種が多くそれらと比較した結果、モデルチェンジの多いA4機は色々な機種があって
選びやすいがA3ノビになるとあまり選択枝が無いからなあ。
一眼デジカメやフィルムスキャナで取り込んだ画像を作品として出力するにはA4じゃ不足
A3ノビだと半切程度でぎりぎり何とかなるので、PM-3000Cの時代からずっとA3ノビ機をメイン
サブにA4機を使っているよ。

昔はまともに写真画質で印刷できたのは光沢紙だけで俺もそれを使っていたが、作品出力に
耐えるマット紙が製品化されたのと、サイズが大きければマット紙の方が落ち着いて
使いやすいことに気が付いてからは、A3以上はマット紙だけ使うようになったよ。
それと4000PXはインクチェンジになっているがそれをすると恐ろしくインクを消費するから
PIXUS860i併用してA4以下はほとんど任せたり、4000PXをマット紙専用にしたりして
ヘッドクリーニングでの無駄なインク消耗を押さえている、それでもA3ノビ一枚あたり数百円の
インク代かかっているから、無駄なことはしたくないと思っている。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/03/23 00:35:IHXmBjms
Pixus990iとPX-G900とPM-G800ってどれが一番きれいにプリントできる?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/03/23 01:01:N7cOeH7p

950C、980C、4000PX、その他もろもろのEPSON製品を持って
使い分けているが、
芸術的な写真、人を感動させる写真では4000PXの画質が圧倒的に優れてる。

光沢とか粒の細かさだけで論じればPM-950CとPM-980Cが最高かも。
256兄さん ◆mM256OOOO6 [sage] 04/03/23 01:02:yASJshHZ
個人的にはG900に一票
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/03/24 23:28:xaSkrnJ1
エプソン悪くないが、ちょっと使ってないとすぐに目詰まり
勘弁してくださいよ、インクの無駄遣い
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/03/25 00:45:YG3lj++V
今度の休みに、プリンター買おうと思っております。(複合機)
ちなみに今までプリンターを買った事はありません・・・。
いっぱいカタログ貰ってきて検討したのですが、最終的に、
第一候補●エプソンのPM-A850●
第二候補●キャノンのPIXUSMP370●
第三候補●HP PSC 2450●
になりますた。
でも迷ってます正直・・・。それはどの点かと言うと、エプソンのは、つよインクで良さそうだなと
思うのですが、解像度がキャノンとHPのより若干低いじゃないですか・・・。そこなんです。。
デジカメで撮った写真をコピーしたりすると、やっぱり結構差が出たりしますか?不安です・・・
答えて下さった皆さんに従いますので、どうかご教授をば。。。

256兄さん ◆mM256OOOO6 [sage] 04/03/25 00:52:YXlN4vwq

その三機種の中ではA850が一番画質が良いと俺は思います。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/03/25 00:55:HXM1AG69

今は解像度よりもインク滴や保存性を重視する時代。
写真を長持ちさせたいならA850が無難。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/03/25 01:07:YG3lj++V

そ、そうなんですか!?ほほぅー。最高に安心しました〜。。。

なるほど!そういう時代なのですねー。
無難ですか〜。。長持ちさせたいですっ。


なにぶんプリンター持った事が無いので、不安で不安で。。。自分にとっちゃ高い買い物ですしね。。。

決めますたっっ!A850にしますっっっ!

ふぅ〜〜、、やっと決心がついたーー♪
お二方に感謝いたします。。。m(__)m有難う御座いました!!
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/03/25 13:44:3svD96TU


いいなあ。
上手く使い分けが出来てるし羨ましいよ。
その2台があれば文句は無いね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/03/29 12:17:0egthsKj
現在購入検討中です。
下位モデルで十分なんですが、560iのライバル機は500V?それとも700G?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/03/29 13:57:6CgYX/tg

解像度にこだわっているようですね
確かにエプソン解像度はキヤノンに比べ遥かに劣っています。
しかし考えて見比べれば分かります
エプソンの最上位V900とキヤノンの低価格455iの解像度では
V900の方が劣っています。
解像度=性能で考えるなら455iの方が遥かに優秀ですね
おかしいと思いませんか?
実はプリンターでは解像度はそれほど重要ではありません。
むしろバランスが大事です。
インクの粒子を詰め込み過ぎれば別な色が上から重なってしまうし
スカスカでもダメです。
後は貴方が店頭のサンプルを見比べれべて判断するのが一番だと思います。
今のシーズンメーカーの販売スタッフがいますのでつっ込んでみたら?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/03/29 13:59:wtoTHUHT

560iのライバル機はPX-V600とPM-G700の両方だと思う。

文書中心に考えているなら、速度同等で全色顔料のV600を。
写真印刷品質やCD/DVD印刷を考えているなら6色のG700を。

という感じ。本体価格はV600<560i≦G700かな?

V500はV600に比べて速度半分なので、V500のライバル機は
320iや455iだと思う。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/03/29 17:38:VoOXPdWI
さん
ありがとうございます。
メインはテキスト打ちとたまにWEB印刷になりそうです。
最も頻度はたいしたことなさそうですが...
参考にさせていただきます。
名無しさん@お腹いっぱい。 [110sage] 04/03/29 23:02:gDcIoAYe

レス付いていたのであえて文句を書くとすれば、一番の問題点は設置場所が取りすぎなことだよな、
それと性格的にこだわる方なので気に入った紙毎に出力の際に調整した値で印刷しているから、
それらを残しておかないと後で同じ印刷結果が得られなくなることかな。

特にプリンタドライバーのアップデートには注意が必要になる、アップデート後の再調整に何十枚も
テストチャートを印刷するし、下手すりゃ同じ結果得られなくなるからプリンタ複数持っていると面倒だね。
そんな面倒なことから逃げる為にサブ機には4色機を購入したのもあったのだが、つい設定いじって
しまうのは悪い癖だよなあ。
それと面白くなって色々なプリンタ用紙購入して遊んでいるが、その種類数えたら90越えていた、
定番は10くらいだし、たまに使うのも20くらいだから、2/3は使っていないことになる、将来プリンタ
買い換えたときに使えるかもと、残しているが本当に使えるか怪しい。

ちなみに数ヶ月に一度しか火が入らないA3レーザー(LBP730)もあったが、トナー切れ(560iが買える)の
タイミングで処分したよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/03/31 04:13:5sW90u/E

な、なるほど!目から鱗が・・・
確かにそうですね。
またひとつおりこうさんになりますた!
感謝!!!
つっこむのは止めときます。。。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/04/24 15:44:VwUtABX3
MP710はCD印刷できるんだけどな〜
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/04/25 13:09:NDc11L7Y
■□■□エプキチVSキヤノキチ□■□■
ttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/printer/1082811037/l50
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/07/23 06:57:GkoUQBYU
店頭に置いてある出力見本を見る限り
キヤノンの赤の色味がどうしても好きになれない。
赤〜オレンジの蛍光っぽく浮いた感じがなんかダメだ…。
現在買い換え検討中ですが今回もエプソンになりそう。
まるやま [bionic2@mail.goo.ne.jp] 04/10/08 00:24:21:s0HAvpGO
CANON買わないほうがいいよー
安い複合機のPIXUS MP5だけど、保証期間の1年過ぎたとたんに壊れた。
文句言っても、修理代9000円の一点張りだし、サポート態度なってないし、
安かろう悪かろうの、ゴミ商品の典型。
一流企業っていうイメージ持ってたけど、全然駄目会社だな。
安かろう悪かろうでいいなら、途上国製品の方が本当に安いだけましだな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/10/08 01:37:53:ifY8dbrI

まあ、お前はどのメーカーの製品を買っても同じ結果になるだろうな。
そういう星の元に生まれたのだからあきらめろ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/11/07 01:58:48:VnyoEK1j

で、次はどこの買うん?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/11/09 21:58:16:HO3dy/c1
エプソンPM-G820を買おうか、キャノンiP7100を買おうか検討中。
インク詰まりと色褪せ、どっちもいやだなあ。
あまり印刷はしない方なのでiP7100になりそう。
メーカーとしてはエプソンの方が好きだし
キャノンの安っぽい外見は?なだけに複雑な心境。

名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/12/07 02:47:12:V9e/K8SQ
複雑だね
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 05/01/05 01:26:51:OiOmAjOu
そんなこと言ったら
俺のF600はどうなるんだYO。
初代iMacと一緒に買ったのに、今では現役は彼だけだぞ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 05/03/11 00:03:14:P9Vk1WUK
最新の複合機ならEPSONとCANONどっちがいいかな??
解像度とか縦と横(?)で縦はEPSON横はCANONの方がいいの?
知識ないからよくわからんが・・・。
どっちがきれいなんですかね?
あとインクの保存性とか。
EPSONはつよインクとか宣伝してるけど。

皆さんの意見を聞かせてください。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 05/03/11 00:50:21:W8+jj4YG
EPSON PM-860Tで印刷するとしましま模様にまだらになります
用紙設定 光沢紙を設定しているのになぜ?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 05/03/11 01:20:07:tPZbiGno

純正以外の写真用紙によっては
質が悪いとインクを吸収しきれずにまだら模様になる紙がある

用紙は何使ってンノ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 05/03/11 06:32:55:FvjmHH7p

コピー機として使おうと思っているならA700はやめとけとだけいっておこう。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 05/03/12 16:56:42:G3Qne0QL

そうなんですか!?理由も教えていただけませんか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 05/03/15 21:05:20:ucztGhYp
エプソンPM-A900かキヤノンMP770で迷っています。
同じ機能で、MP770のほうが1万安いのでキヤノンがリードしていますが、1万円余分に出す価値はあるのでしょうか?
ちなみに今はキヤノンBJS600を使用中です。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 05/03/17 23:42:42:TtgJEleW

印刷が檄遅だからだろう。普通のコピー機のつもりで買うと
後悔すると思う。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/04/30(土) 15:01:24:6hU3HYXz
エプソンのプリンタは白黒印刷でも、こっそりカラーインクを
大量に使って、カラーインクをいち早く減らすそうですが本当
ですか?


本当です。
これはエプソンのプリンタが低価格でも儲けられるように、どん
どんインクを使わせるための消費者をだます犯罪行為です。
おもしろいように減ります。
黒だと、他のインクを使った後に黒いインクを吹き付けるので
一般的にばれにくいです。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/01(日) 00:28:24:TC+dHNn2

A700は染料インクだから普通紙滲む。
エプの染料はコーティングされた紙によく浸透するから最適。
だが、普通紙だと滲みが激しい。
だから、コピー品質は微妙だ。

染料の中でも普通紙に強い染料のhpやLEXの方が質がよい。

速度もあるし、ライトユーザーがターゲットと言っても、インク詰まりなど、メンテ的にも不安。


価格関係なしに言うと、
文字や普通紙印刷が多い → MP770
写真にこだわりたい → A900

スピードなどは関係なく、プリントの質。

機能はA900の方が多いよ。

家庭用 → A900
実用性 → MP770
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/01(日) 01:43:04:Y8ipFy0c

MP770の写真は普通に汚いよ。
写真のランニングコストが安いとか言ってるけど、それなりの
写真しか出ないってことだから写真やろうとしてるなら絶対やめた方が
いい。ただ、モノクロとかの速度はMP770は早いかな。
コピー品質もA900の方が上。
CD・DVDのレーベル複製もできるし、画面がめちゃくちゃきれいだし、
スキャナの精度は3200dpiだし、写真と文字の合成もできるし
寸法も圧倒的に小さい。てかMP770はでかすぎ。
大体がいってることとかぶるわけだけどね。

あ、あと、A900の方が全然使いやすいよ。
機械苦手な人でも簡単に操作できる。
138 [sage] 2005/05/01(日) 03:15:35:+DCGcoWV
エプキチ見るとマジレスした俺は馬鹿みたいだなあ。
あ、さっきは携帯、今はPCね。
俺はどっちのキチではないが、キャノキチはいいとしてエプキチは嫌い。


A900の文字はかなり汚いよ。滲みまくりで色が薄すぎるし。
写真用紙含めたコストが安いとか言ってるけど、数字のカラクリがひどくって実際はかなりの高コスト。
独立インクとか言ってるけど、一色替えるたびに他のインクを大量消費するし、しばらく使わないとインク詰まりを起こしたりしてメンテ面が不安だし、クリーニングのインク消費量がアホみたい。
MP770は買って不満点はあまり感じはしないと思うけど、A900の不満点は多いと思うよ。
前面の普通紙の給紙は色々問題あるしね。エプソン給紙は悪すぎる。
その点も踏まえてMP770の方が段違いに使い勝手がいいと思うよ。
はキチだから平等に物を見れないみたいだけど、コピーの質はMP770のが良い。
エプのコピーは相変わらず悪いしね。あ、でもファイン紙使うとエプの方が質は上。コピー紙だとキヤノンのが上。
A900みたいなイライラは感じないと思うしね。


ここからはマジレスだが、MP770の写真は1ランク下のA870クラスかな?
でも写真ならA900の方がいいよ。
写真中心となったら画質が大事だからね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/01(日) 03:41:20:XRGgzNkc
>>140 のようなキヤノキチは嫌いだな

>数字のカラクリがひどくって実際はかなりの高コスト。

はい。ソースは?
つか思い込みによる間違い多すぎ
138 [sage] 2005/05/01(日) 05:10:58:TC+dHNn2
キヤノキチじゃないからw

コストのことはその次の文章ね
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/01(日) 09:07:34:XRGgzNkc
どう見てもキヤノキチだろw
138 [] 2005/05/01(日) 11:24:13:TC+dHNn2
キヤノキチではない
アンチエプキチだ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/01(日) 14:38:10:XRGgzNkc
自覚の無いキャノキチはどうしようもないなw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/01(日) 20:58:09:iClXIGXu
キャノキチでもエプキチでも、どっちでもいいよ。
どっちもウザイ事には違いない。
アンチを名乗ってるのもウザイだけだ。
プリンターの話しようぜプリンターの。

漏れはカラーは殆ど写真出力だから、エプ使ってる。
黒はレーザーで出してる。
それなりの用紙を使えばそれなりに出力できる。
インクジェットで普通紙使おうとするのは、
その出力で用が足る場合にしとけ。
何処のでもそう変わらい酷い出力だった。
(とか言ってるけど、使用したのはエプとキャノと
 HPだけですどれも、一昔前のプリンタです。)
せめて薄口のマット紙以上の紙質のものを
使用するのが良いと思われる。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/01(日) 21:58:38:so1b8WFE

エプソン買ったら普通紙諦めて常に専用紙以上使えば幸せになれる、
月100枚程度なら安い専用紙使ってもそんなに紙代かからないだろう。
俺もPM-3000CまではWEB印刷まで専用紙使っていた。
初めてHP使って普通紙に綺麗に印刷できるインクジェットプリンタが
あるのがわかってからは、写真用エプソン普通紙用エプソン以外
(今はキヤノン)を使い分けているよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/02(月) 00:17:26:AgGU24y0
ってどう考えてもキチガイのC売りだろ。

>文字が汚い
Canonの染料系ブラックと全く変わらないが。

>しばらく使わないとインク詰まりを起こしたりしてメンテ面が不安だし、クリーニングのインク消費量がアホみたい。
A900はポンプ式だから詰まることはほとんどないんだが。
Canonのヘッドリフレッシングとかの方がよっぽど
インク噴出量多いからww嘘もほどほどに。

>前面の普通紙の給紙は色々問題あるしね。
じゃあ、Canonのプリンタのほぼ全部が問題ありっていうことになるが?w
HPもダメなのか?普通紙で紙詰まりなんてまずありえないし。
というか前面給紙でプロフォトとか葉書みたいな固い紙を使うほうが100倍
やばいだろ。この前客に頼まれてIP4100でデモをやったら
プロフォトがすごい形になって出てきたぞw
お客が「ひん曲がっちゃうんですね」と苦笑いしてたのがおもしろかったなw

コピーの質についてもは大嘘。
昨日なんかMP770とA900の写真とコピーのすり比べで
お客がA900のコピーの方が全然キレイですね、といっていた。
んでA900買っていった。(勿論普通紙使用)

写真の質がA870と一緒!?wふざけるな。嘘もほどほどにしとけ、お前。
写真プリント時4色しか使えないMP770が6色使用のPMA870に勝てる
わけがないだろうが。お前の目は節穴か?770なんて同じ4色のA700より劣るくらいだっつーの。
一回刷り比べしてみ。速度は遅いけどA700普通にキレイだぞ。
MP770は肌なんかマッキッキになって出てくるし、黒とか紺の表現力もかなり低レベル。
速度がありゃいいってもんじゃない。Canonの写真プリントは丁寧さがないよ。
まさかCanonの写真はEPSONより遥か上になったとでも思ってんのかな?w

MP770がA900に勝てるところなんて黒文字くらいだろ。
あとは全て劣る。バカみたいにでかいし。
MP900は写真キレイだけどね。好みかもしれないけど時々A900より
キレイっていう人もいる。
ただ、MP770の写真だけは絶対にやめておいたほうがいい。

てかねー、C販売員はMP770とか4100売るときに「5色あるんで6色と変わらない
くらいの画質ですよ」とか言うのやめろって。
      4  色  で  す  か  ら  !!  ww
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/02(月) 10:46:08:760vbT7A

なんにせよ、自分の使用目的にあったものを買えば
そんなに問題にならないとおもう
138 [sage] 2005/05/02(月) 12:45:06:23Rl9WtA

俺がキチガイC売り?
よくわかったなー。w
でも貴方の発言は色々矛盾だらけだぞ。

極端な例で例えようか?
Lexの6色とエプの6色、どっちがキレイ?
写真なんて物は色数じゃないんだよ。

A700って4色だけど遅いけど写真がキレイなのね。
      4 色 な の に ね !! ww

それにしても貴方の店のヘルパー、LV低いんだねえ。
C売りもip4100を5色とか言ってるしさ。これじゃあクレーム出るよ。
E売りもG920を8色とか言ってそう。w

ところでA900の前面給紙の普通紙の給紙の悪さをご存知ないのかな?
価格コムにもよく書いてあるぞ。
あとキヤノンプリンタがなぜ2way給紙なのかご存知ない?
前面給紙は厚紙が苦手だから背面も残してる。
それを前面から写真用紙を入れてデモするなんて無知にもほどがあるねえ。
他社けなすなら「きちんとプリンタの使い方」を知ってからにしてね。

写真メインならに書いた通りA900勧めてるぞ。
それをキチガイC売りと言いますか?そうですか。
俺はに付き合っただけ。

リフレッシングの話を出すあたりが素晴らしいねえ。
リフレッシングなんてめったに使わないのにw
よっぽどエプの研修って他社けなしの研修なのかな?
キヤノンプリンタの使い方を知らないのに弱点だけを知ってるあたりが素晴らしい。
しかもかなりひん曲がった弱点ね。
黒・紺に関しては全体的に明るい色合いになってるから、ああなるんだろうね。
「エプソンは元々プリンタメーカーで素材に忠実で丁寧。キヤノンは元々カメラメーカーで印象重視。」
この言葉を理解できないと残れないと思うよ?

コピーに関しては何とでも言えるので深く突っ込まないで置こう。
ただ言えるのはエプ純正の普通紙とスーパーホワイトペーパーの紙質の問題。
どういう紙質か知っておこうね。
一般の方は安い「コピー紙」を使う方が多いと思うよ?

じゃあ聞こう。
安いコンパクトデジカメ使用者、レタッチなどは一切しません。
G820とG920、どっちがキレイ?
ip7100とip8600、どっちがキレイ?

染料の文字質に関しては
ttp://http://info.nikkeibp.co.jp/epson/contents/bpc_200412-1p4mag.shtml
でも見ておくれ。
エプソン提供の記事。これを見たけどエプソンの企業体質は素晴らしいと思う。
正直に書いてるからね。

まあ、単純にでw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/02(月) 17:05:30:GBfil3oB
なんだC売りか。
キヤノキチを必死で否定しておきながら実はC売りw
あやうく騙されるとこだった。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/02(月) 18:22:24:Ee9TpuJH
C売りの人はまったく間違ったことは言ってないと思われ
むしろドライバのクセとか用紙、インクや客層のターゲットまでちゃんと把握してる希少な存在では?と思うがな

漏れは二年以上やってるE売りだが、は同じE売りとして恥ずかしい。

必死なのか研修出たてで洗脳されてるのか?

と一緒に仕事したくないがと勝負してみたいぞ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/07(土) 03:33:26:ER/KANX1
結局E売りとC売りってどっちの方が質がいいの?

漏れの見た多い順番は
1 全てがCが一番 というC売り。
2 他社けなすC売り。
3 写真はE 文書は外資系 CはバランスというC売り。

3の人は希少価値で台数もすごい。2は問題外。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/09(月) 21:15:55:VJs1wtY/
どっちもどっちだね。

質のいいE売りはともかくいい人。
質のいいC売りはとにかく売る人。

けなし売りをしないで数字を出すE売りって見たことないな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/09(月) 21:56:14:5IFYOqRp
ここでは下劣なほどにE使いがCの誹謗・中傷をしまくっているがな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/10(火) 03:51:28:xlhROftg

なんかこの人言ってる意味がわからないな。

>Lexの6色とエプの6色、どっちがキレイ? 写真なんて物は色数じゃないんだよ。

インク数って一番重要だけど。。
ていうか何でレックスとエプソンを比較してるの?意味がわからないよ・・?
レックスマークは写真画質じゃないっしょ。
C売りってもしかしてCanonの4色はEPSONの6色に勝るとでも思ってるの?
それこそ洗脳だと思うんだけど・・ 傍からみたらただのb(ry
会社自体がそういうやり方だから仕方がないのかもしれないけどさ

>それにしても貴方の店のヘルパー、LV低いんだねえ。 C売りもip4100を5色とか言ってるしさ。これじゃあクレーム出るよ

の店だけじゃなくてどこの店でも同じじゃないか?
ヘルパー云々以前に、どこの店の展示機にも「4100は5色搭載で写真が綺麗!」
みたいなシールとか貼ってあるだろ。
俺もスポットでいろんな店入るけど、C売りは8割方そういう言い方してる。
Canonの会社の質が問われるよなあ

以上のことから判断してあなたが「キャノキチ」であることが十分わかるわけですが。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/10(火) 22:55:27:obClOl73

150じゃないですが,

>>Lexの6色とエプの6色、どっちがキレイ? 写真なんて物は色数じゃないんだよ。
>
>インク数って一番重要だけど。。
>ていうか何でレックスとエプソンを比較してるの?意味がわからないよ・・?
>レックスマークは写真画質じゃないっしょ。

うん,だからさ,同じエプソンの6色機とレックスの6色機,インク数は同じでも
画質はエプソン>>>レックスだよね.
ってことはインク数だけでは画質は語れないってことでしょ.わかりますか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/11(水) 00:43:07:VYbEok2Y

156が意味しているのはそういうことではないと思うんだが。
LEXMARKとEPSONで写真画質が後者のほうが上なんてのは
周知の事実。150が言っていることは要するに
画質はインク数どうこうの話ではなく、そのメーカーのインクの質や技術に左右される
とでも言わんばかりだろ。それ故156の言っていることは意味を成している。
CanonのMP770がEPSONのA870と同じくらいとか言ってる時点で
おかしいと思うけどな。
A700がMP770より写真が綺麗かどうかは知らないけど、A870の写真が
MP770と同じくらいっていうのはいくらなんでも言いすぎだろう。
逆のことを言われたらどう感じるか考えた方がいいんじゃないだろうか。例えば
エプのG720の方がキャノンのIP8600より綺麗って言われたら
むかつくだろう。それと一緒。キャノンのプリンター売ってるからって
あんまり盲目になるなよ。画質は同じインク数だったらEPSONもCanonも
大差ないなんてことは誰でも知ってるんだからさ。
売るときにそういう謳い文句を使われると結局困るのは消費者なんだからさ。
販売員だから台数を多く出すのは仕事なんだろうけどお客さんである僕らを
混乱させるような事はどうか慎んでいただきたいですな。
157 [] 2005/05/11(水) 20:20:31:5I3dfGUz
いや僕は,156が150の書き込みの一部を「意味がわからない」と言ってるから,
そこの部部を分かるように解説してあげただけなんだけど.
158さんも理解してないようで.

>150が言っていることは要するに
>画質はインク数どうこうの話ではなく、そのメーカーのインクの質や技術に左右される
>とでも言わんばかりだろ。

うん,だからさ,「言わんばかり」じゃなくて150はそう言ってるんだよ.

それ以降の,エプソンとキヤノンのどの機種がどっちがきれいとか,
そういう話は僕にレスされても困るので150にしてください.
150 [] 2005/05/11(水) 23:47:03:4GblxQAa
なんで皆が争ってるか意味分からんかったが、わかった。

LEX6色とA700で比べてください
150 [sage] 2005/05/12(木) 02:00:06:UlS0UJaW
4色のA700は精細さを欠くが色合いは鮮やか。
LEXの6色は発色自体が地味でカラーバランスもイエロー気味で正直印象はあまりよくは感じられない。だが、暗部の階調はかなり取れていて粒状感と色合い以外はクリアしてると思われる。

自分がMP770の画質とA870の画質を同等?と言った理由は
A870の画質は6色積んでるだけあって丁寧さはあると思う。だが、A900の画質の方が数段作りが丁寧。
エプソンの画質は素材を”自然”に現している感じがあり、6色積んでるだけあって、「まじまじと見つめた時」にもアラがあまり目立たない。
「写真をまじまじと見る」人はA870の方を好むと思う。

対してMP770の画質は4色ながらも明るめで好印象を与えるイメージ。
キヤノンの画質を派手という人も多いようにキヤノンの画質は好印象を与えるための補正が効いてるというイメージ。
「画質対決」と言われ渡された時はまじまじと見つめるとは思うが、「写真だよ」と渡され、アラを探すように見つめたりする人は少ないと思う。
MP770の画質はぱっと見がよい印象重視というイメージ。

キヤノンの方を自然という人もいれば、俺みたいにエプソンの方が自然と答える人もいる。
そうなったら「好み」にならないかな?

MP770やA870は上位機種もよく見る俺らから見れば微妙な機種だと思うけど、どっちの機種も一般層の方が見ればキレイって言ってもらえると思う。
だから↑で「どっちもどっち」という意味で言った。

俺はC売りやってるけど写真はエプソンの画質の方が好き。
もちろんキヤノンの上位機種のような明るさとメリハリが効いた画質も好きだけど、俺はG820のような丁寧で落ち着きと同時に深みもある画質が好き。


他の店のC売りも4100を5色って言ってるの?
あの展示機に貼ってあるシールはお客さんのクレーム生みそうだよねえ。
俺一応お客さんには「ここに5色って書いてあるけど、普通紙文字用の黒と写真用カラー4色の合わせて5色っていう意味ですからね」
と必ず言うようにしてる。この仕事はクレームが一番怖いからね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/12(木) 02:23:14:hhVOsWam

MP770のサンプル写真とかって6色機と差がつかないような写真ばっかだよね。
俺のデジカメのデータで店頭でプリントしたらA870と比較したらMP770の
画質はひどいもんだったよ。それまでは大した違いはないだろうと思ってたけど
E売りの俺もさすがにびっくりだったね・・・・・・。スーツの色とかまともに出や
しないんだもん。肌は異常な程黄色かったし。
普通紙とかの速度は早くていいんだろうけど、写真はMP770はちょっと
お勧めできないな。
あ、かと言って必ずA870にもっていくようなことはしてないよw
Canonがいいんですよね・・っていう人にはMP770の写真画質の悪さを
俺のデータを見せてはっきり伝えてMP900を売るようにしてる。
MP900と比べたらMP770の画質はマジでクソww

名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/12(木) 02:24:20:xjHKvXTK
MP770・A870どっち買うか悩んでますよ
161 [] 2005/05/12(木) 04:44:44:pOchfttQ
今は携帯から


用紙は何使ったの?
なんかプロフォト設定って黄色が強い。

プロフォトでやったのなら何とも言えないが、他の用紙を使うならスーパーフォト設定がオススメだよ。

以前の機種と比べて黒のしまりは向上して潰れなくなったけど、明るい画質のせいもあってか、黒の表現が大変だね。

MP900売ってくれてるのかあ
ありがとん。
って俺が言っても仕方ないかw

俺の場合は売るとしたらMP770かA900かなあ。
最近はA900ないからMP900だけどね
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/12(木) 09:37:11:NkF3Y81S
俺もキャノン770か、エプソン870か900が欲しいと思って、最近情報集めてます。

感想としては、上のお二人の通りですね。
キャノンは、まじまじと写真を見ない人ならオススメ。
インクの残量が、目で見えるのが気に入った。

エプの写真プリントには驚いたけど、高め。インク見えない。全体的に高い?

後は財布との相談じゃないですかね?
俺は相談中…。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/12(木) 11:53:57:hhVOsWam

162のものです。
インク代はCもEも変わらないですよ。Eは確かにインク全部使い切れないように
なっているけど、元から入っている量が2〜3割程度Cより多いから同じことです。
というか、全部綺麗に使いきれる仕組みだとヘッドが焼付けを起こすだか何だかで
完全に使いきれるようには意図的にしていないそうです。
Cのデモ機でインクがなくなった後に写真をプリントしたC売りがいたのですが
Cはサーマル式(高熱でインクを飛ばす方式)なので一発でヘッドがぶっ壊れてましたwww
まあ、耐光性が重要なのにタンクを透明にするのもどうかと思いますけどね。。
色あせ気にしないんだったらC機でもいいと思いますよ。(確かつよインクは
ChromaLifeの4倍くらい色あせが遅いとか)。
プリント速度はCのほう(MP770)がEより(A870)早めだし。
A900が値下がりするかもしれないっていう情報があるからもうちょっと
待ってみたらどうですか?MP770とだったら絶対A900のほうが
いいですよ。
150 [sage] 2005/05/12(木) 15:47:22:PVPppz4J

C売りの俺から見たら、MP770とA900で絞った方がいいと思います。

理由は前面・背面からの給紙の使い勝手。
MP770は一応写真用紙を前面から給紙を出来なくもないが、背面からの方が安定するのでそっちを勧めます。

A870とMP770の画質は俺から見たらどっちもどっち、一般人には両方とも合格点クラスだと思うので、文字が強い点とインクコストの安さ、給紙やラベルプリントなどの付加価値などを含め、A870は切らせてもらいます。

E売りさんは圧倒的にA900の方がよいって言ってますが、俺から言わせてもらうと「用途による」かな?
文字やモノクロコピーの頻度が多かったりするならMP770の方がいいと思うし、写真がメインならA900の方がいいと思いますよ。

インクコストに関してはMP770の方が安いです。
よく「色が増えるとコストがかさむ」という人がいるが、急激に増えるのはフォトインク搭載からです。
フォトインクはインク濃度が薄いため、その分いっぱいインクを打つことになります。
そのおかげで滑らかさや色の深みや立体感が出るので、そこはニーズ次第。

よくエプソン販売員でけなし売りをする人は色あせとかに関して言うけど、俺は「まだわからない」としかいえないです。
だって、まだ出てから半年だしね。w 多分エプソンのインクの方が強いけどさw

うちの店のE売りさん、面白いこと言っててな。
「アルバム保存しないで、ほったらかしにしてたら色あせる前に写真がどっかに行ってしまう」
おまえE売りかよ?っていう発言だったけど。笑えたね。

そんなわけで保存性を気にするならアルバム保存ですね。
これに関してはエプソンも一緒ですよ。
色あせる前に失くしてしまったら元も子もないんでw


ところでE売り歴はどれくらいなの?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/12(木) 17:55:58:I4lUBrS8
馬鹿馬鹿しい。 純正インクどんどん使って平気ならHPにすればいい。
写真画質もいいし、文字は文句なく最高。

ケチケチ詰め替えインク使うならキャノン以外あり得ない。
エプの取り柄は耐久性だが、これは部屋の壁に貼っておくようなものでなければ、
関係ない。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/12(木) 19:22:05:hhVOsWam

>A870とMP770の画質は俺から見たらどっちもどっち、一般人には両方とも合格点クラス
今度自分のデータですり比べしてみなよ。メーカーのサンプルなんていい画質が出るような
写真しか使ってないことがわかるよ。A870の方が比べ物にならないほど綺麗だよ。
MP770の写真しか見せなかったら普通の人はまあまあか、って思うかもしれないけど
両方見せたら間違いなく写真をそこそこでもやりたい人は迷いだすから、まじでw
よく目の前ですり比べ実演して見せるけど、MP770が出す人の肌の色や
その他の色の表現力のなさを見せるとお客さんは そうなんだー ってなるw
俺がMP770を売りたくない理由は、A870やMP900やA900などの上位機種と
比較して写真の質が格段に劣るから。「写真も普通のプリントもやりたい・・」って言ってる
人にあんなの売れないよ。普通紙メインで写真画質はだめでもいいっていうなら
わかるけどさ。

>文字やモノクロコピーの頻度が多かったりするならMP770の方がいいと思うし、写真がメインならA900の方がいいと思いますよ。
文字やモノクロコピーメインならHPの2355かEPSONのPX−A550でいいんじゃ?w
黒文字は明らかにHPの方がレベル高いし、A550は雑魚機種だけどモノクロ・カラー共ににじみが
ほとんどないしね。(黒はHPがダントツで最高)

>インクコストに関してはMP770の方が安いです。
写真用紙は高いけどねwスーパーフォトはプロフォトより安いけど色あせが数倍早くなるから
結局C機で写真やるならプロフォトってことになるからね。スーパーフォトはプロフォトと比較
すると約3倍色あせが早いんだってさ。(PCUSER○月号参照)

>よくエプソン販売員でけなし売りをする人は色あせとかに関して言うけど、俺は「まだわからない」としかいえないです。
だって、まだ出てから半年だしね。w 多分エプソンのインクの方が強いけどさw
もうこれはCanonでもEPSONでも公式に検証済み。C営業(良心的な)にもE営業にも聞いたけど
つよインクはChromaLifeの3〜4倍長持ちするらしい。
色あせ速度検証(オゾン濃度を高めたり、空気の条件を変えられる)機器が両メーカーにあるらしいんだけど
Cの7系いんくは6系インクに比べると約2倍色あせが遅くなったらしいけど
プロフォトを検証してもつよインクの3分の1か4分の1しかもたないんだってさ。
ってことは当然スーパーフォトをつかったりすると、そっから更に3分の1くらいに
なるわけだからつよインクの10分の1くらいってことになるよね。
自分でプリントしてとっておく分だったら勿論写真は自分の管理下にあるわけだから
アルバム保存でOKだろうけど、写真って人にあげることも当然あるわけだけど
そういう場合って当然その人がどういう風に保存するかなんかはわからないわけだから
色あせしないほうが当然いいよね。
C売りとかC営業ってよくつよインクの不必要性を説くけど、どう思う?例えるとするとそれって
賞味期限が短い食材でも期限内に食えるだろうから長いほうじゃなくてもいいや
みたいな感じじゃない??長い方がいいに決まってるだろ!みたいなw
あげたりするケースも絶対あるんだからさ、色あせしにくい方がいいと思わない?
あげるだけじゃなくて、アルバムにしまわない人だって当然いるわけだしさ。
まあそういう人は大雑把だけどw
俺の中で総合的にいい機種だと思うのは、やっぱCでいうと7100かな。
あとは個人的に全部好きじゃないw値段たかいけど、機種自体すっきりしてて写真綺麗。
Eで好きなのはA900かな。E200もいい。あとは正直言ってEもCも微妙w
てか168がいうように、トータルで見たらHPが一番いいんじゃないかなって
思うけどw
写真普通に綺麗だし、速度も満足で機種もスッキリ。CとEが売れてる日本は
あんまり納得いかない。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/12(木) 19:59:38:tQBQxfXw
なんか、これ見てるとエプソン販売員って怖いなって思うようになった。
一部は憶測で他社のプリンタ叩いてるし。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/12(木) 20:10:51:5bYaSyWa
こいつらマジで危なさそう
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/12(木) 20:50:00:tQBQxfXw
> CanonでもEPSONでも公式に検証済み

その「公式」とやらを見せてほしいが。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/12(木) 22:09:18:Dy45b0n+
偏りすぎ。

TPOって知ってる?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/12(木) 22:47:03:5xlxeCBu
エプソン販売員って言ってることがエプキチと変わらんね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/12(木) 22:56:02:aD0klSeD
キヤノンはエプソンより、弱いよ。
100年プリントは嘘ですよ。

染料インクはどうやっても、弱インクなんです。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/12(木) 23:22:30:5xlxeCBu
深夜から夕方までいたエプソン販売員のエプキチはどこ行っちゃったんだろ?
167 [] 2005/05/12(木) 23:53:06:pOchfttQ
一応、自分のデータを持って行って比較したんだけどねぇ
メーカーが用意するサンプルって俺も嫌いだからさ

別にアルバム保存するなら7系でもいいと思うがな
たしかに色あせに強いってのなら安心だけどね


俺もちょっとエプソン販売員が怖くなって来た。
こっちは一切叩きはやってないが叩き放題だし。

実際、プリンタ業界は2大メーカーなので、シェア争いが激しいから販売員も殺伐としてる。
ヘルパーとして入って、EとCが仲がいい店入ったら本当に幸せだが、冷戦の店は本当に殺伐としてる。

幸い、うちの店は仲がいいんだけど、殺伐としてる店は本当に空気が重いし、楽しく売れない。

いつからこんな叩きが起こる業界になったのかわからないけど、販売するなら他社のプリンタも好きになって欲しいね。

ここに書いてくれたE売りさんは実際に他社叩いて売ってるのか?
それで本当に数字を出せるか?となると興味沸くけど、それ以前にこういう接客する人がいるとなると売り場も荒れるし、自分の仕事を好きになれないから、販売するにも(弱点指摘するにも)言葉を選んでね。

ぶっちゃけ両社を褒めてても、腕があればきちんと持って行けるんだからさ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/13(金) 00:34:46:05lmVwaK
結局、販売員なんてのはウソの単なるヒキコモリの脳内販売員だったのかも。
深夜も日中も夜も同IDだったし。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/13(金) 00:38:47:iFMYRKVm
そういえばID変更魔コピペ引き篭もりキヤノキチって
まだ引き篭もりなの?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/13(金) 00:57:44:KxaPDIGW
ヒキコモリの脳内エプソンヘルパー降臨かw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/13(金) 01:02:38:iFMYRKVm
ヘルパー?ヘルパーなんてやってないけど。

ID変更魔コピペ引き篭もりキヤノキチ降臨かな?ID変更工作して楽しい?
さて寝よっと。いいね引き篭もりは毎日休みでw
名無しさん@お腹いっぱい。 [aaa] 2005/05/13(金) 07:35:19:79b09HoC
昔の白黒プリンター欲しいなぁー 超シンプルで低コストなヤツ
最新鋭機はサイテー いらねぇー
サポセンも超ムカツク やる気の無さ...
名無しさん@お腹いっぱい。 [aaa] 2005/05/13(金) 07:36:16:79b09HoC
写真プリントはヤッパ フジカラーでしょ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/13(金) 09:27:48:NO6XDUO/
去年からエスカレートしてただの叩き合い板と化しているが
そんなに今期のエプソン・キヤノンのプリンタがイイと思うか?
素人が見る分には画質なんかそんなに変わってないのに。
本体の質感なんか両社共旧型に比べてあきらかに落ちている。
あんたらメーカーの口車に踊らされている事に気付けよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/14(土) 00:55:02:tb2pyqoB

深夜も昼も夜も同IDで繋いだ自称・ヘルパーのエプキチミートに言ったら?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/14(土) 17:26:30:/sjQfc4a

画質なんてどうだっていい
詰まりやすいかどうかが重要。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/06/16(木) 01:40:12:UcKRZb3+
漏れ思うにさ、、H社とC社とE社のプリンタを揃えて使えばいいじゃん
いいとこどりでさ・・・・・好みでBrother、Lexmarkも入れてもいいし

E社販売員とC社販売員なんてどっちもどっちさ
信用しちゃいけない

自分の目と感性を信じなきゃ

他人に押し付けも見苦しい
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/07/05(火) 19:57:52:T3/GD9L7
キヤノンだけはやめたほうがいい。

ツブツブ、スジスジで画質が悪いばかりでなく、最新のキヤノンインクを使ってもすぐに写真が色褪せる。
用紙の値段は高いし、しかも質は最悪。光沢は引っかき傷だらけ、アルバム保存でも用紙自体がすぐに黄ばむ。
他社の紙を使おうものならインクの保存性の相性が悪く色あせが格段に早くなる。
詰まりにくい云々ぬかしているが、それは自動でヘッドクリーニングをす回数が他社に比べてかなり多いから。
勝手に掃除してインクを大量に垂れ流している。そのせいで廃インクタンクがすぐにいっぱいになる。

大量印刷にはとことん不向き。摂氏300度という超高熱で沸騰してインクを出すため、
写真を大量に印刷しようものなら熱ですぐにヘッドがいかれてしまう。ヘッドは消耗品。
キヤノキチは写真高画質のエプソンを妬んでいます。
一眼レフユーザーでキヤノンのプリンタで写真をやる人なんてほとんどいません。
キヤノキチはEとCの画質はほとんど変わらないと言っているが、比較すれば
画質の違いは一目瞭然。

家電店でのキヤノン販売員の詐欺トークにも注意したほうがいい。
「コストはエプソンの半額ですよ」とか「キヤノンだったら4色機で6色インクが出る」
とかの詐欺トークを平気でやっている。

文書中心の人ならHPかレーザー買ってください。
キヤノンは所詮蛍光ペンでにじむような文字品質です。

写真も文字もとことん中途半端、それがキヤノンのプリンタです
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/09/20(火) 03:23:23:bXjZsQWA
canonって写真に撮影時間を印字できないの?
撮影日時は出来たんだけど。
名無しさん@お腹いっぱい。 [age] 2005/10/24(月) 01:42:57:xgAKk6EY
あほらし
ってエプキチ?
ヘルパーの研修でお前が言ってるようなこと教わったな。
しかし実際に店に入ってデモ機を試してみれば
総合力で言えばキャノンの一部機種の方が上。
だってエプソンは写真しか褒め所がない。

複合機はMP800かA890、シングルはIP4200、エプソンはシングル弱過ぎ。

名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2006/02/09(木) 15:58:36:u6iXTXUJ
BJ S500使ってるんだが、購入直後からから色の調整をしてもその都度出る色が違う

光沢紙に印刷されなくなり、A4普通紙で試したら黒で単色印刷→やがて紙が素通り(端だけ汚れて出てくるようになった)
挙句の果てに印刷しようとするとインクタンクが左端で「ギギギギギギ・・・」と鳴って止まってしまう。

修理は有料だといわれるし、直し方知ってる人教えて
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2006/04/19(水) 06:42:34:YrpPkwp4
あげ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2006/04/19(水) 07:51:52:rOkC74vR
↑必死な(プ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2006/06/07(水) 10:26:14:87A8NoYp

キヤノン売れすぎw

1位 PIXUS MP500(CANON \17,682
2位 PIXUS iP4200(CANON)\11,340
3位 PIXUS MP800 (CANON)\26,880
4位 マルチフォトカラリオ PM-A890(EPSON) \23,415
5位 PIXUS MP950(CANON) \32,880
6位 PIXUS iP7500(CANON) \19,500
7位 マルチフォトカラリオ PM-A950(EPSON) \33,800
8位 PIXUS MP450(CANON) \11,980
9位 PIXUS iP2200(CANON) \9,150
10位 PIXUS MP830(CANON) \42,338



プリンタ 【価格.com】
ttp://http://kakaku.com/sku/pricemenu/purinta.htm
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2006/10/02(月) 03:13:27:L4PJEDE2
age
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2007/05/02(水) 02:49:21:bcKtlMVQ
きんもー
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2008/02/20(水) 22:00:58:qowBVZxm
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1203264846/
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2008/04/19(土) 01:37:38:hCiVD6DF
canon うぜえええええええええええええええええええええええええええええええ
碌な印刷出来ねぇじゃねぇか。糞プリンタ会社め、とっとと逝けよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2008/04/19(土) 14:44:00:DpKBaMas
キヤノンのプリンタのカートリッジはインクの詰め替えが最高に簡単!
でも最近は詰め替えにくくしてきている運子プリンタでR。
エプは詰め替えにくい糞プリンタだ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2008/05/28(水) 17:08:41:IIsj5Jv5



【調査】自宅のプリンタ、「キヤノン」が44%「エプソン」が41% [08/05/27]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211939655/


名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2008/08/06(水) 21:36:02:EkHda0DT
age
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2010/11/15(月) 22:01:02:ik/tQUCg
貸切状態!いえーい
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/08(木) 02:00:41.36:qnov6mTN
保守
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2013/11/27(水) 20:54:18.11:hBKwrFmR
生きてる、生きてるぞ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2015/12/09(水) 15:44:58.17:6qqNrgDo
10年くらい前と比較すると格段に画質が向上している。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2015/12/21(月) 02:50:37.76:boEs/5hQ
初心者の家はたいていエプソン
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2015/12/31(木) 12:30:04.33:hZ/Ew21y
キヤノンはこういうことをします

ttps://i.imgur.com/0kXMfEs.jpg
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2017/09/12(火) 00:08:00.48:jfZkv5x7
ttp://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/sports/s/ssd150495771027303.jpg
ttp://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/sports/s/ssd150495772130558.jpg
ttp://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/sports/s/ssd150495772914813.jpg
ttp://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/sports/s/ssd150495773838063.jpg
ttp://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/sports/s/ssd150495774734213.jpg
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/21(木) 02:25:13.32:Tn9c9n5W
肌色がキレイに出るのはどっちのプリンター?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2017/12/28(木) 09:42:19.77:22Y5RTGK
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参考までに、
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