タ ・ﾈﾀﾊﾞﾚOKのｽﾚです
シ ・ｷｬﾗｸﾀｰﾃﾞｻﾞｲﾝ：左
を ・監督/企画原案/ｼﾅﾘｵ：中澤工
殺 ・ｼﾅﾘｵ：槻潮鋼(＝打越鋼太郎)ほか
す ・sage進行にご協力下さい
記 ・前情報なしでﾌﾟﾚｲした人＆ﾈﾀﾊﾞﾚ嫌で避難してた人はイ㌔
憶
うしろのしょーめん だーれ？
迷
路 ・詳しい説明は省略させてもらう。なぜならその方がﾛﾏﾝﾁｯｸだからだ。
※Remember11の話をしてる限りはどんな話題でも排斥禁止。
（法や倫理、2chのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ、板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ等に反しない限り）
※他の板やスレ、2ch外部にだけは迷惑をかけないようにしましょう。
■前スレ
Remember11 -the age of infinity- 42
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1357870272/
KID（ゲーム製作・発売元）
ttp://www.kid-game.jp/ 中澤工個人サイト （荒らし厳禁）
ttp://blog.livedoor.jp/ta5d/ 打越鋼太郎個人サイト （荒らし厳禁）
ttp://www.mechb.net/ infinity系スレログ
ttp://www36.tok2.com/home/beatwind/t/l.htm ttp://page.freett.com/beatwind/t/l.htm ■関連スレ
Never7 ～ the end of infinity ～ ＜10ｔｈ loop＞
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1385477439/
Ever17-the out of infinity-114
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1495671439/
12RIVEN -the Ψcliminal of integral- 12
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1232549814/
※ネタバレについて
・R11スレ→R11のﾈﾀﾊﾞﾚ可・N7，E17，12Rのﾈﾀﾊﾞﾚ不可（話題は可）
・N7スレ→N7のﾈﾀﾊﾞﾚ可・E17，R11，12Rのﾈﾀﾊﾞﾚ不可（話題は可）
・E17スレ→E17のﾈﾀﾊﾞﾚ可・N7，R11，12Rのﾈﾀﾊﾞﾚ不可（話題は可）
・12Rスレ→12Rのﾈﾀﾊﾞﾚ可・E17，N7，R11のﾈﾀﾊﾞﾚ不可（話題は可）
・KID総合スレ→infinityｼﾘｰｽﾞ全作品の話題は可（ﾈﾀﾊﾞﾚは原則不可）
★ただし単作品スレでの他のゲームの話題はスレ違いにならない程度に
Q．僕、Ever17のオチが大好きだったんですけど、R11はその辺どうよ？
A．その部分は『ありません』。
E17で言えば、ココ編で少年が……
いや、説明するまでもないだろう。貴様はそれを知ってるはずだ。
Q．悟GOOD終わったんだけど、アレで終わり？
A．終わりです。他は全部バッド。
Q．Tipsｳﾏﾝﾈ
A．99は全シーン埋めれば出る。
100から先は全シーンと99以下を埋めれば出る。
Q．ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞｳﾏﾝﾈ
A．ｺｺﾛ編とｻﾄﾙ編は連動してる。片方見たらもう片方もやれ。
トビリンを甘やかす、厳しくするで見れるｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞがある。
Q．連動BAD見るには、一方のバッド見た後「最初から」やんなきゃダメ？
A．ショートカットでOK。回収の仕方は攻略サイト参照。
ttp://www.material-book.net/game/remember11/index.html ttp://red.ribbon.to/~redler/blackout/remember11c.html 足りなかったら補完よろ
計画の途中で二点間転移を挟むのは無理だった
と思うぞ
計画外の場面なら出来ただろうけど
ココロ編はVRに、こころ本人が録音した謎のデータ2（プロローグ空白期間に録音？）が予めあり、また、途中雑音データが録音されない
一方悟編は、上記のデータ2が確認できない上に、二日目のスフィアで停電間に雑音データ3が録音される
データ2の消去、データ3の録音は第三の存在が行ったと思われるのでそれが描写されないココロ編は
第三の存在がいない→二点間転移であり、悟編で第三の存在が行ったと思われる行為は別の存在によるもの
他の整合性については考え中だけどこんな方向性で推理中
ホトリは予備校生の設定だってはじめて知ったよ
装置含む空間を転移させられるのは本編の描写から明らかだから大丈夫じゃないの
それともあの装置は三点間でしか転移できないんじゃないかって思ってるってこと？
あー、分かった、それぞれの場所に装置が必要なんじゃないかって話？
装置はオリジナル悟がいた場所にあれば十分だし、それしかないよ
どういう意味で梅って書いたんだ？
アリスが沙也香説を否定する意味で書いたんだろうか？
犬伏説もありえる話だから否定されても構わんが
(というか否定してくれ)梅って書いた理由が気になる
書いた奴がただ単純に梅が好きだから？
そういう事にしとこうかな
だってそうでないならなんでも自由だし
となるともう一人いないと人格交換成立しないなって思った
ユウキドウ計画では三点間転移の人格交換
の対象者は悟、こころ、双子の胎児、穂鳥、
犬伏だけ
悟と榎本の人格交換に関しては計画対象外だから三人目がいなくても問題ないかと
三点転移限定とする考えには共感
時空間転移にしろ人格交換にしろ何でもあり過ぎってのは確かにあるし、何かしら制約のあるものなんだろうってのは描写の端々から感じられるね
ただ三点必要っていう制約が機能しうるかは疑問
悟と榎本の人格交換が成立してる以上、残り一人の人格はそのままなんだからモブだって構わないわけだし
あれが悟じゃない誰かだとしたら
じゃあ悟の人格はどこに行ってる？って事になるけど
確認として、3点転移限定＝本編と同じ時空間転移しか出来ないとして進めると、あのタイミングで山小屋サークルにいられたのはゆにぐらいだから、ゆにに悟の人格が入ったと考えるのが妥当だと思う。
ただ、そうなると鉱山サークルの悟の体に榎本の人格が入ったってことだから、ユウキドウ計画失敗エンドで榎本の人格が二つなきゃおかしいんじゃない
主人公悟がオリジナル悟の人格ではないってのは面白いけど、3点転移限定の制約で実現するのは難しいと思う
で、体が転移してった後に代わりの器が来ないと昇天しちゃう
三点間限定なのはほぼ確定やろ
中心点と対称2点で転移という形式だから
んで代わりの体が来ないと昇天しちゃうので三人いないと交換は無理
となると
榎本→悟ボディ
悟→？ボディ
？→榎本ボディ
とならざるをえないよね
と思っただけ
まだこちらとしては何で二点間が不可能と思ってるのかが理解できてない
その三点の形式でしか転移できないって描写あったかな
本編で三点間転移しかしてないからそれしか出来ないんじゃないかってことかしら
第三者は無理あるわ
こころと悟の空白シーンの謎は攻略本で
胎児の仕業だと触れられてるのにボイスレコーダーはスルーされてるんだよな
胎児じゃない誰かがデータを入れたり
消したりしたとなるとこころがいない隙を
狙って誰かがレコーダーにイタズラしたとか？
Remember11を見てみたい
そうか
もっとうまく話聞けたらよかったんだけどごめんね
VRの該当操作は悟編でしか確認出来ないし、胎児の仕業と見ていい
ココロ編はそれがないから、悟編と違って、薬飲んだりとか他の胎児のやったことに別の原因があるかもしれないという話
悟編のみ胎児がした事になってる
としたらこころ編ではこころ以外の誰が行動
してたかって事か
胎児を挟まない二点間転移で
うーむ、こころも実はDIDだったとか
でも33分限定のDIDとかあるわけないしな
ていうかこころ編には赤い背景の夢のシーン
(内海の体内)ってなかったっけ？
もしあったら二点間転移はなかった事に
なると思うけど
赤い背景と双子の影の背景の二種類ある
ココロ編の一日目二日目赤背景
悟編冒頭赤背景五日目双子背景
描写文からすれば同一のもので双子背景はヒントと捉えるのが普通だと思うけど、赤背景が時空転移とは別現象の可能性ありかもと選択肢を広く取って検討してる段階
どちらかの描写が死亡を表してるなら、他のエンドのように他方の意識が肉体から乖離してないとおかしい
穂鳥のように仮死を表してるなら、次の転移でこころ肉体への人格転移が成立する描写がないのが不自然
ただ、二点三点のずれがあったとしてどうなるかで思ったより大した発想が思い浮かばなかった
最終局面で悟が早く雪山に行けたぐらいかな
33分のずれが効果的に働きそうな場面があれば面白かったんだけどなあ
決定的にはっきり違いが分かる描写が無ければ
三点間転移と考えるのが妥当かもしれんな
も悟の深層心理に基づいたものなのかな
建前として黛と付き合う
だけど本音は死んだ妹が好き
犬伏と沙也加の容姿が似てたり、黛と犬伏の
誕生日が一緒なのは悟にとってのシャドウと
ペルソナが反映された存在だから
こう解釈すると犬伏は沙也加と同一人物じゃ
なくて悟が追い続けた妹の影としてのキャラ
だったと言えるけど
ループはまだ終わらない
どの選択肢を選んでも全員の意思が一緒に
なることに意味があるとしたら行動や言動を
コントロールすることが可能な存在が
いるってことを表現した場面だったのでは？
強いて挙げるなら悟編に同様の描写がないのが気になる
同じ理屈なら二日目の朝食風昼食風の選択でカーリーの意思を変えられて良さそうなもの
こころのネズミ、悟のコーヒーみたいに嗜好の変化には同様の描写があるから、そこの違いは考える余地がありそう
なぜか
タイトルの衣服の乱れたアリスはこころ
アリスとボブでアリスは情報の送信者
どの食事を選んでも他人に情報を送れば答えを同じにすることが出来るとするならセルフが
こころに憑依、情報の送信者になって全員の意思をコントロールしたと推理できる
悟編に同様の描写が無いのは悟がアリスじゃないからかな
為だったんだろうな
色々と自分が知らん事が載ってそうだから
本体ないけど買ってみようかな
「セルフはどこ？」のフォントカラーはウィンドウ枠の色が反映されている
・悟編内海計画実行エンド→赤背景白フォント
・ココロ編スフィア組ジェノサイドエンド→黒背景赤フォント
また、犬伏が言った「セルフはどこ？」には黒に近い灰色が割り当てられている
・プロローグ犬伏報告書→白背景黒フォント
（参考）ココロ編エピローグ「うしろのしょーめん、だぁーれ？」→白背景白フォント
あまり意識してなかったけど、色は何らかの意図のある演出っぽい？
キミすごいなあ
ちょっと読み直してくるわ
ウィンドウ枠に色が着いている理由を自分なりに考えてみたんだけど、
悟が計画が行われてる状態で青鷺にいるから青、こころが朱倉にいるから赤なのかな？
光の三原色から考えたらそんな気がした
色が場所表してるはあるな
阿波墨の墨は黒だし
ただセルフの推理材料としても見たいかな
本編中にセルフの情報がないから、こういうところで見ないと何が何だか分からない
赤はアニマ、青はアニムス
黒はシャドウ、白はセルフ
どの観点から見ればいいかは分からないけど、シャドウとセルフは対の存在なのかなと思う
ただ改めて読み直すと記憶曖昧で分からん事たくさんだけどここまで推理出来るオレスゴくない？をアピールし過ぎな気がする
こころ編のほうが読みやすくて楽しい
穂鳥可愛いし
Ever more
More remember
とか、結構凝ってるよな
まずはTipsの番号から
最終レベルは92番目
これなんでこの番号になってるかだけどCUBEとの関わりを考えないと最終レベル自体の意味が解けないからだと思う
六面は転移対象の六人と取れるし展開図の数から
見ても無関係とは考えにくい
ただ、まだこの段階だと最終レベルの意味は解けないようになってるっぽい
だから次はCUBEの六面の数字、六がこのゲームのどこに使われているかを見てみた
とあるから六はかごめつながりのものとして考えて、とりあえず次は最終レベルの中身
仮初めの世界(ImagInaly)
世界の架け橋(SymbolIc)
真理の世界(Real)の解読をすると、
虚数=実際にはない数、犬伏の中の１０個の人格
実数=犬伏の元々の人格とひとまず解釈
で、虚数と実数の間に入る記号、符号
だけどこれは六の意味がわかってないとガチで解けんと思う
鴎を右から読むとトリック
TrickとSymbolicの共通icをとるとSymbol
よって表記はSymbolicでは無くSymbolが正しい表記だと思う
Symbolを調べて見てくれ。なぜゆにがゆになのか、ギリシャ文字がなぜこのゲームで使われたのか、はっきりするはず
結論は虚数と実数の間に入る記号はゆにだと言う事だ
仮初めの世界、虚数=犬伏の多重人格は失われ、
世界の架橋、記号=ゆにを経て
真理の世界、実数=犬伏の元々の一つの人格は姿を表す
第三の眼の開眼とともに=第三地点で胎児のままでいた双子の眼が開かれるとともに
最終レベル考察終了
CUBEと書いたけど表記上はcube
実数と虚数に犬伏を利用したのはcubeの
展開図の数が11で犬伏の人格の数も全部で11という数字の一致があったから
あとこれは意識してなかったけど記号のゆにも11才だな
11関連で言えばTips92番目の意味は9＋2の意味もあると思われる
92をキューブと読ませる所から始まる謎解きに
脱帽だわ
まあ本当かどうかは知らないけどね
考察をした結果どんな結論を導けたのか全く見えないんだが
得られるものがあったなら、
出来ればもっと簡潔平易に示してもらえないか…？
見えてはいけないもの見えてる？
オリジナル悟からの伝言
説明するまでもないだろう
貴様はそれを知っているはずだ
細かい事まで説明する気はない
面倒だし、貴様が知る意味もない
以上だ
気分転換でもしたほうがいいんじゃないか
symbolをwikiで調べて、ゆにの本当の意味での名前の由来、ゲームにギリシャ文字が使われた理由が分かったら、
プロローグのαでありωである
を読んでみる事をおすすめする
個人的にこの物語の最終地点はαでありωであるだと思ってる
ココロ編のグッドに戻れなくなった。
サイト見ても書いてる事バラバラだし、試しても上手くいかん。
どうすりゃいいんだ
試行錯誤してたらなんとかクリアできた。
サトル編がユウキドウ計画、1人放心エンドのどちらにしてもダメだった。
どうもココロ編の7章から再開したのが良くないようで、5章からショートカットしたらいけた。
エンド分岐の条件がどこで決まるのか不明確でややこしい
PSP版は未プレイだから分からんけどプレ２版は
Tipsに１つずつ番号が表示されてる
1から110まであって最終レベルは92
92をcubeと読む件だけど、
悟が七日目に純白の構造物を見つけた時に、
一辺が5m程の立方体をしている
大きな六面ダイスのように見えた
と記述されてるから白い構造物=cubeと見ていいかなと思うし、
最終レベルについて語られてたのは純白の構造物内だから最終レベルの92番をcubeと読むのは間違いではないと思う
２つの地点の説明がある
朱倉岳の避難小屋は1298m
青鷺島のスフィアは11m
1298を11で割ったら118
同数の1月18日は悟がオーストラリアに出発する予定だった日付
偶然？それとも製作側が狙ってこの数字になるように設定したのかな？
つか憶測立てられる？
60で書いた事に関してだけど、
悟がオーストラリアに行くのはあくまで予定だったよな？
予定止まりだったはずの日付がなぜ朱倉と青鷺
にメッセージとしてこめられたのか？
製作側に何らかの意図があるとしたら、
抜け出せないループに閉じ込めるための本編を
終わらせる=１月18日以降の日付に変わる別の話を始めさせるためにはどうすればよい？
と問いかけてるのだと思った
本編が終わらないとするのは真相に辿り着けない、もしくはプレイヤーが自分で納得する答えが出せないのどちらかになるけどここで訴えかけてるのは前者かなと思う
真相に辿り着いてループを終わらせる為に解決しないといけない問題は何か？
オレ的には最終レベル(Tips内)にその答えが詰まっていると思うし、製作側も最終レベルの答え=真相への手引きだと言ってるのかなと思う
憶測止まりだし、個人的な意見だけどな
プレイヤーが出した答えが真相で終わるゲームだと個人的には思いたくないし認めたくないんだが
間違ってたら指摘してほしい
物語の大筋はサヤカを殺した超越的な意思を倒そうとした話で時計台から落ちたあとの悟はセルフが憑依してる
ラストでセルフの世界は失われた
7/20こころラストの「私はカゴメ」の意味
こころが時間巻き戻されて死ぬときカゴメ歌を歌っているとき超越的な意思の存在を感じたみたいな描写があったけど関係あるのかな
タイトルのremember11の意味もよくわからないthe age of infinityの意味もわからなかった
世界が失われる→infinity loopのロジックもなんで?って思った
こころ編ラストの私はかごめは、
変わる事のない歴史の中に閉じ込められた籠女
がこころだと言う意味かな
タイトルの意味は、
11年前を思い出す、とか
RememberをRe、member11と区切って
11人の人格の正体を答えよって意味かなって
結論づけてる
2つとも個人的な見解で公式が言ったものではないよ
バッドエンドとこころラストのかごめについて
だけど、自分の意思とは無関係に何らかの存在
に行動を縛られる運命と言う名の籠の中に閉じ込められた女=籠女
と解釈すると、バッドのかごめ歌とラストのかごめに関係性があるとみてよいかもしれん
これは一例だけど、ココロ編はサトル編、サトル編はココロ編に通じるという理屈付けが出来れば、セルフを閉じ込める無限ループが成立すると思う
変わることのない歴史ってのは何なのかわからない...
7月て言ってたからこころエピローグの時点でこころは無限ループから脱出できてると思ってる
こころもプレイヤーの選択で行動してる→アイツに縛られてるってことかな
変わる事のない歴史の意味は、こころ編が
始まってから見た新聞記事ではこころが雪崩で
死んだ事になっているが、雪崩での死を回避
しても新聞記事の内容が変わらなかったという
意味
プレイヤーがいる以上はエンディングを迎えてもループからは抜け出してはいないと捉える事も出来る
本来の歴史でこころ達が雪崩に巻き込まれたかどうかは定かではないな
個人的には朱倉岳避難小屋で見た新聞は捏造で、雪崩で死んだ人はいなかったと考えてる
67に関しては意味合いはその感じかな
だから本来の歴史はゆにが山小屋に一人でいたことになる
本来のゆにがどう生還したか不明になるが、少なくともX地点の記事は時空間転移なくしてありえない
繰り返そうとしていたのは本来の歴史ではなくテラバイトディスクに書かれた本編の歴史だといえるね
この違いを頭に置いてエピローグのゆにとの会話を読み返すと面白いよ
攻略本、設定解説ファンブックでも説明されてないよ
「楠田ゆには存在すべくして存在する」
これはテラバイトディスクに書きこまれてた
文字
この文字から考えてみると墜落事故に巻き込まれる存在だったから飛行機に乗っていたってことじゃないかな
アニメ化さえされてれば本編かなり売れたと思うんだ
物自体(thing-in-it-self)
英語の意味は、
ある物が知覚を通して認識されるされるのではなく、それ自身の中にあるとする知的概念
ある物=self
それ自身=オリジナル悟
と解釈するとselfは悟の中の知的概念だということになる
知的概念って事は悟が感覚的に自分を操った存在がいるって思ったって事？
悟の計画の目的はセルフをこの時空内に捕らえ、幽閉することって年表にあるけど、存在が確認出来ない物、悟が感覚的にいると認識しただけの存在を幽閉するの意味がよくわからん
これってもしかすると実際に視覚で確認出来る
幽閉ではなくて、オリジナル悟が精神的な感覚でセルフを幽閉した気がしたとか閉じ込めたような雰囲気になったらセルフ幽閉って事かも
セルフを罠にはめると同時に、その罠が本当に機能しているかどうかの確認のため双子がいたんじゃないの
そうだとするとプレ2版のOPムービーの終盤でDMTの化学式が出た後にselfの文字が出てくるのはそれを後押ししてるっぽいね
selfは見えないけど見えたような感覚に陥る
ようは幻覚みたいなものって事か
そうだとするとプレ2版のOPムービーの終盤でDMTの化学式が出た後にselfの文字が出てくるのはそれを後押ししてるっぽいね
selfは見えないけど見えたような感覚に陥る
ようは幻覚みたいなものって事か
後で書き込みしたのはスルーしてくれwww
双子の役割はそんなとこだろうよ
だけどアイツに対する復讐はそれだけじゃない
オリジナル悟のねらいはアイツの記憶を
自分に移植する事で記憶をあやふやな物にして計画の本当の目的を隠すことでプレイヤーをループに嵌めるのがねらいだろう
思ったんだが記憶移植によって隠そうとしたのは双子の事というよりも、犬伏と穂鳥を人格転移の対象にしたのはなぜかの方じゃないかね？
インフィニティシリーズっていうのは、二次元（ゲーム）の世界から
三次元（プレイヤーのいる）世界へのアクセスが重要な要素で、
そも高次元の存在なんて知覚出来ないという前提を、物語のキャラは苦心してどうにかしてきてるわけで
視覚なんかできるんなら、悟がアイツをプレイヤーだと誤認して復讐相手を間違えるなんてことにはならんでしょ
ちょっとまて
視覚で確認出来ないのは計画が始まる前の段階では当たり前の話だろ
犬伏が言った「セルフはどこ？」の言葉を聞いて
沙也香が死んだ際に自分を操る事が出来た超越的な存在がいると確信した事によって起こした
のが優希堂計画だから計画前にセルフが見えてないのは当然でしょ
計画の目的はセルフをこの世界に誘い込んで幽閉すること
視覚で確認出来る？出来ない？と言ってるのは
計画が行われてその計画が終わった段階で
セルフを幽閉したかどうかを視覚で確認出来たか？って事を言ってるんだが？
結論は出来ない
これは確定事項か？否か？ってことだよ
確定なら確定でいいんだよ
はっきりとは分からんけど、
自分の出した結論はアイツ(self)=プレイヤーで
勘違いではない
否定は認める
きつい言い方すると内輪ネタ(あるいは内ゲバ)でしかないのがな…
アイツ＝プレイヤー説も
アイツ≠プレイヤー説も
同じくらい「おまそう」に当て嵌まるっつーか
良いゲームなんだけど
核心部分に触れてないことによる不確かさが
ユーザーの評をバラけさせるほうに働いてるのが残念
必ずしも誰かが正解を用意してくれるとは
限らないからな
うしろのしょーめんだーれ？
だ、れ、だ、ろ、う、な、？
99.999999999%の確率で※※※かな？
正解は分からんがそれはそれでよい
なんで視覚化にそこまでこだわるのか全くわからないが、少なくともゲーム中に視覚化ができるというような情報はないし、
プレイヤーは意図的に答えが用意されてない問題による終わりのない思考の迷路に陥ることになってはいるが、
現実的にはプレイヤーはゲーム世界に封印あるいは幽閉はされていないのだから、それを視覚で確認は無理だと思う
ゲームが終わった時間にプレイヤーは観賞も干渉もできないのだから
悟にとって沙也香の存在を消した犯人がアイツでありセルフであるわけで、
プレイヤーが沙也香が消えたという2001年に影響することが出来たとは思えないから
自分にとってはセルフ≠プレイヤー
核心に触れないこと、重要部の答えを出さないことこそが核心だから、
こうなるのも仕方ないわなぁ
視覚化にこだわったのは具体的な幽閉場所の
説明が無かったからどこに閉じ込めて幽閉したかの確認をするつもりだったのかの結論が出なかったから
おかげさまでやっと答えを出せたよ
(アイツの正体について)
なるほどなあ
まあ、そういう見方もあるよね
否定はしないよ
まあ、いろんな見解はあるだろう
自分が出した結論は、
①犬伏と沙也香は別人
②涼蔭穂鳥とωとの人格交換はライプリヒ製薬 の実験の為に行われていたものであり、悟達 の計画とは別件
③ラストの犬伏の人格は本人ではなく人格J
②のライプリヒ製薬の実験とはDIDの治療方法の確立の為の実験。③の結果によってライプリヒ
製薬の実験は終了
犬伏と沙也香は別人と見て考察したらこんな感じになった
まず犬伏と沙也香の共通点の多さ
身体的特徴の相似 髪の色、肌の色（真悟とも一致）、血液型、声、DID
そして一番重要な点として犬伏の人格の一つである人格E-エンプティ-の存在
ドラマCDでは悟が時計塔から落下したあと人格Eがあらわれているが、
そのときに犬伏のセリフが↓
キッチンから壮絶な物音が響いてきた。
私は悪夢にうなされているような気分で、キッチンに走った。
キッチンで、犬伏景子が倒れていた。
うめき声一つ立てず、ぐったりと横たわっている。
死んでる？
一瞬そう思った。
しかし、呼吸も、脈拍も、正常だった・・。
カーリー「人格・・Eなの？」
人格E。
エンプティとあだなされた五番目の人格。
鑑定にあたった医師たちの間でも謎とされていた人格だ。
意思のベクトルが剥ぎ取られたかのようなからっぽの人格。
完全なる虚無。それが、人格Eなのだと、解釈されている。
しかし、どうしてそんな人格が誕生したのかは、不明とされていた。
ドラマの最終回には、本編でも一瞬だけ登場したE人格が現れます。
犬伏の阿波墨における大虐殺の真意を考える上で、重要なキーとなる要素です。
『セルフはどこ？』 誰かがどこかへ奪ってしまったのでしょうか。誰が？どこへ？そして・・何を？
それは本来いたはずの鑑定済みの人格が、剥ぎ取られたからこそ認定できたのではないかと
で、TIPS88『アイツ』 の内容がこれ
その者には、過去がない。その者には、未来がない。正確には、時間という概念が存在しない。
その者には、『過去』も『現在』も『未来』も、ただ1点だけに集約される。点。虚無。0次元。
アイツが関わったからこそ虚無なる人格が生まれた。
そしてアイツによって奪われた存在は沙也香。だから犬伏=沙也香。と、考えている
色々見返してみたら昔書いた俺なりの考察あったから貼るわ
ただ想像の部分がかなりあるから大した参考にはならんと思う！
・優希堂沙也香＝犬伏景子
声優が同じ。エンドロールでそのことが発覚ということはそこまで隠す必要があったということ。
Never7、Ever17でもそんな感じ（遥とくるみの声優、少年と武の声優が同じだということを隠す）。
また、悟編での犬伏に対する奇妙な感覚（影だとか親近感？だとか）が裏付けているだろう。
髪の色も同じ（悟オリジナルと）。
・優希堂沙也香の死
沙也香の人格が死ぬ。肉体は犬伏として生き続ける。
誰が沙也香の人格を殺したのか？それはプレイヤー自身。
お蔵入りになった選択肢によって沙也香の人格は消滅してしまった。
それが何なのかは不明……。
・優希堂沙也香はDIDだった？
犬伏が両親の虐待のせいでDIDとなった、というのが正しければ沙也香は悟とともに両親から虐待されていたのだろう。
そして沙也香に現実逃避の凶暴な人格（犬伏J）が生まれ、両親を殺してしまった。
プロローグで沙也香が怯えているのは「制御できない人格が芽生えてしまったこと」と「それによってお兄ちゃんを殺してしまうこと」。
「…ちゃんも殺しちゃうから」の空欄に入るのはおそらく「お兄ちゃん」。
考えられるのは2種類。
1、悟として選択肢を選び、それが原因で沙也香は死ぬ。
2、プレイヤーの直接的な行動で沙也香が死ぬ。
1が現実的か。プレイヤーに介入された悟がプレイヤーによって選択された行動を取ったことで沙也香の存在は消滅した。
プロローグはライプリヒの研究施設内での出来事。悟は忍び込んだ？
抱き合っている際、沙也香の中にJが発動してしまう。何らかの方法で悟は沙也香を殺してしまう。
ここでいう「殺す」というのはあくまでも人格を殺したのであって、肉体を殺したわけではない。
・沙也香が消滅した後……
残念なことに沙也香の身体にはJ、そしてその他もろもろの人格が生きつづけることになる。
しかし悟は沙也香の人格が亡くなった際、沙也香の肉体も死亡したと勘違いしてしまう。
その後、ライプリヒは沙也香を「犬伏景子」としてDID研究の実験台として生かす。
しかし、何らかの理由により犬伏景子は施設から逃走、無差別殺傷へ……。
・犬伏の目的
無差別殺傷の目的はセルフの発見？
犬伏の言うセルフとは悟のいうセルフとは別物。
悟の思うセルフ＝プレイヤーのようなもの。悟達が住む次元とは違う次元に存在する。第3の眼。
犬伏が思うセルフ＝Eにあたる人格（プロフェシーコレクションで内海が話すらしい）。それは消滅した人格、沙也香のことである。
内海が思うセルフ＝ただの犬伏の模倣。
・セルフ＝自分＝沙也香
犬伏（J）はこの肉体の本当の持ち主である人格、沙也香を探している。「本当の私」を探している。
沙也香が抜けてE（empty）となってしまった人格。それを埋めるために沙也香を探す。
Jは自分が「本当の私」ではないことを知っている。セルフはどこ？＝（本当の）私はどこ？
・なぜJは沙也香を探す？
沙也香を両親の虐待から救うためにJは生まれた。Jは沙也香がいて初めて存在意義を見出すことができる。
しかし守るべき存在、そして自分の存在意義である沙也香がいなくなってしまった。
Jは沙也香を探しに行く……。
・無差別殺傷の意義
その病院に沙也香の存在を感じた？殺すことで何を思ったのか……。
・セルフを拝借
悟は犬伏の行為を、犬伏にアイツが介入したからだと考える。
そこでアイツをセルフと名付け、ユウキドウ計画へ……。
・ユウキドウ計画
アイツ＝セルフを悟達の次元の世界に閉じ込める計画。
沙也香の仇を取るのが本当の目的。
TIPSにも書いてあるが沙也香のDIDは確定してる
犬伏の13の人格で、最初にあった1つ目の人格であり、主人格とされるのは、人格K
わけがわからないのはA～Kまでの13人格なのにKが最初で主人格という点
あと人格Kだけ名前がわからない
かつ本編で提示してないんだから
勿体ない半分、半端物出すなよ…半分、って感じ
しかし、先日も書いたが、
不明
わからない
ハッキリしない
が、個々の解釈を交えない最低限のフェアな共通理解
に留めたことで一定の支持層を得たのも事実であり皮肉に思う
批判覚悟の上で半端物出してるわけで
最後の追加情報である年表でさえ、重要部分のほとんどは確定出来る答えが提示されないのも
そういう作品であるというプライドを持ってやってるんだと思うよ
まぁそれが受け入れられるかどうかは別の話だが
犬伏の人格は主人格を含めて11人
K=犬伏景子
A～JまでがDIDによる人格
ココロ編三日目の犬伏関連の説明では
そうなってる
まあ、否定派の自分もそう考えた事はあった
だがね、否定出来る要素があるからこそ否定派と
として存在してるんだよね
理由は２つ
内海が言うには戸籍上の名前は犬伏景子
主人格が消えたからといって優希堂沙也香の名前を犬伏景子にする理由が謎
沙也香の名前では不都合な理由が全く見えてこない
TIPSの沙也香の年齢の欄に享年とある
死亡しているからこそ享年という言葉を使用しているのであり、精神的な死では無く、肉体的な死を表していると考えるのが妥当
よって自分は犬伏と沙也香は別人という結論に
至りました
犬伏を人格交換の対象にしたのはなぜ？
自分の妹を雪山放置にしたり、
どんな行動をするか不明な胎児の人格を入れる
これらは常に危険と隣合わせ
オリジナル悟の目的がよく分からんのだが？
11人でした。失礼しました。
こころは主人格Kをオリジナル犬伏としているが、
設定資料集ではKを犬伏とは記述していないのですわ。
・設定資料集のR11用語集【11の人格】より
犬伏に確認された11の人格は医師によりそれぞれA～Kの俗称がつけられた。
C＝チャイルドフットは無邪気で泣き虫な6歳の男の子。
D＝ダクネスは自傷行為にはしる陰鬱な青年。
F＝フラウは淫乱な20代後半の女性。
H＝ハミングバードは１９歳の女性で音楽好きで物静か。
J＝ジャックは強い破壊衝動と嗜虐嗜好を持ち、事件を起こしたと考えられる17歳の女性
最後のKは主人格と見られる最初にあったひとつ目の人格である
本編と設定資料集では全ての人格について語られておらず、
CD内ドラマ『THE DAY AFTER DAY』でカーリーの口から
以下の5つの人格についての説明があり、Aの人格は、
ゆにと謎の施設で出会った犬伏景子との話で登場する、アリスという少女が相当すると思われる
・プロフェシーコレクションCD内のドラマ『THE DAY AFTER DAY』第4話～6話より
B＝ベイビー、赤ん坊（男の子）の人格
I＝インテリジェンス、理知的な老人の人格。極度の潔癖症。
F＝フラウ、20代後半の女性で非常に淫乱
G＝ゲイリー、極端な躁状態の人格
E＝エンプティ、鑑定士した医師たちの間でも謎とされている人格、意思のベクトルが剥ぎ取られたかのようなからっぽの人格。
・ドラマCD4曲目-Replay-より アリスという少女
謎の施設で１１歳のゆにと遭遇。 ひどくおびえている。自称１０歳だが、ゆにの目からはとてもそうは見えない。
お兄ちゃんと、うさぎのキーホルダー（ホワイトラビット）を探している。
アリスは本当の名前ではなく、病院の先生がそう呼んでいた。本人は本当の名前を知らない。
両親から虐待されていた。
C.V.友永朱音。ゆにと犬伏景子の話、としながらも、犬伏景子の人格は登場せず、終始ゆにとアリスとのやり取りで終わる。
＞主人格が消えたからといって優希堂沙也香の名前を犬伏景子にする理由が謎
＞沙也香の名前では不都合な理由が全く見えてこない
ライプリヒに不都合という理由が考えられる。
年表より、沙也香は両親を殺害後DIDとして無罪判決を出され、精神医療施設に収容。
その後ライプリヒの研究施設に収容されているとある。
ライプリヒの実験の結果、もしくは何らかのトラブルで沙也香が病院での無差別殺傷事件を起こしたとすると
当然その責任をライプリヒが問われることになるため、別人の戸籍を用意したとすれば十分な理由になる。
＞TIPSの沙也香の年齢の欄に享年とある
＞死亡しているからこそ享年という言葉を使用しているのであり、精神的な死では無く、肉体的な死を表していると考えるのが妥当
年表から引用
2001年
月日不明――
沙也香 その『存在』が永遠に失われる。
悟は、自分が沙也香の『死』に関与していることを知っている。
だが、それはあくまで表象的なこと。
悟は妹の喪失を嘆き悲しむと同時に、彼女の『死』の真の原因――
彼女を『殺』した真犯人を追い求め続ける。
『存在』『死』『殺』という文字を『』で装飾しているが、潤一の場合は死去の二文字で終わり。
このような表現は肉体的な死を表していると考えるのが果たして妥当だろうか？
＞犬伏を人格交換の対象にしたのはなぜ？
転移現象がDIDに与える影響を考慮？
前述の『THE DAY AFTER DAY』4～6話は転移現象が始まる前のSPHIA内の話だが、
そこでは悟とカーリーの目の前で、目まぐるしいほど犬伏の人格が交代していた。
転移現象後からゲーム本編中では一転、その交代現象はほぼ皆無(人格Eが一度だけ登場？)となるため、
転移がDIDに影響を与えたように見える。
何を目的として犬伏を人格転移に巻き込んだのかは、全く情報が出されていないため不明だが、
転移前後の犬伏の変貌は明らかであるため、そのあたりが理由ではないかと推測できる。
＞これらは常に危険と隣合わせ
悟にとってリスクというのはあまり気にならないのでは
計画失敗エンドを見ればわかるように、計画が最終レベルに達しないのであれば
やりなおすのみ。
そもそもリスクを考えるならカーリーと犬伏を一緒にするのがおかしい
＞オリジナル悟の目的がよく分からんのだが？
彼の目的はまずセルフへの復讐と黛の救助、そして最終目的は沙也香の救済でしょう。
計画が成功後に沙也香をライプリヒから切り離すことを考えたとするなら、
SPHIAに犬伏がいることも納得できる。
犬伏が沙也香なら、悟にとってライプリヒは、計画達成のためにどうしても利用せざるをえない存在であると同時に
セルフの次に憎むべき存在であるだろうから。
前スレの986からアリス=沙也香説を書いてる
未読で興味があれば覗いてみてくれ
沙也香の死を精神的な死と判断した
プレイヤーに対する配慮として死の部分の
表現を精神的な死と考えれるようにした可能性がある
「殺」の部分は悟ではない別の存在が沙也香
を殺したという事を強調するものであり、
「存在」や「死」とは少し込められている意味が違うと言える
返答どうも
沙也香=犬伏と考えた方の見解がほぼ理解出来た
ところで、
悟は沙也香を救済出来たor出来なかった？
物語の結論としてここが一番大事ですよね？
質問ばかりですまない
＞前スレの986からアリス=沙也香説を書いてる
＞未読で興味があれば覗いてみてくれ
2ちゃんブラウザのログが985までしか残ってなかったので確認できませんでした。
＞プレイヤーに対する配慮として死の部分の
＞表現を精神的な死と考えれるようにした可能性がある
いやいやいやいや。どんな配慮やねん('A`)
＞ところで、
＞悟は沙也香を救済出来たor出来なかった？
＞物語の結論としてここが一番大事ですよね？
わかりません。
プレイヤーはユウキドウ計画によって答えも結果もないループに幽閉
崖っぷち犬伏以降の世界をうかがい知ることは不可能となってしまっており、
情報もないため、わからないとしか言えない
でもタイムマシンみたいなチート装置があるので、救済は出来なくはないはず。
転移で沙也香の肉体ごと未来にかっさらうと、タイムパラドクスが起きるので、
人格転移現象を利用し、沙也香の人格だけ抜いて救助・・？
あれ？未来悟こそがセルフであり真犯人説が出来た。
もしそうなら、死ぬほど憎んでた妹を殺した犯人は実は主人公で、
プレイヤーは冤罪で閉じ込められるという超とばっちり事件でしたー。
という斬新極まる真相になるな。
なるほど
つまり、真相？に迫る事は出来るが、
完全な答えは出せないということだね
まあ、犬伏が崖にいるシーン以降は実際に
見えないわけで後はプレイヤーの想像に
おまかせしますという形で終わってるから、
その通り想像の域を脱する事は出来ない
これは残念な部分と言えるね
例に挙げられた真相はとばっちりエンド
と呼ばせてもらうよwww
それはそれで綺麗なオチって気もする
ユウキドウ計画の動機・結果が鶏卵問題になるのと、
アイツと目されたプレイヤーがループに囚われるのとは、
実はあまり関係ない独立した事柄だったんだよ！
ΩΩΩ＜ﾅ,ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
これまで沙也香の死因や動機は不明だったが、
悟には動機も実行可能な装置も備わってるわけだ
状況、条件も揃ってるし、セルフ=プレイヤーや制作者という考察よりも納得できてしまう
誰が？（悟が）
どこへ？（未来へ）
何を？（沙也香の人格を）
悟真犯人説で考察すると
セルフが何だったかということも説明がつく
PSP特典で、中澤氏がこう言ってる
「作中でキャラクターたちが言っている"セルフ"すべてがイコールで結ばれるわけではないです。」
犬伏のいうセルフとは、他の考察でもよく言われている『失われた自己＝沙也香の人格』で
悟が復讐しようとしたセルフは、皮肉極まることに文字通りの『自己』、
自分自身が妹を殺した犯人であるにもかかわらず、それに気づかずあがき続けていた。
失われた存在と、憎むべき敵として、と意味合いこそ違うものの、
二人は結果的に自己を探し続けていた。だからこその「セルフはどこ？」
かごめ歌の「うしろの正面だあれ？」も「セルフはどこ？」に通じる。
後ろの正面＝自分自身という暗示だった。
飛行機墜落事故を知るまで、装置の実験場所をオーストラリアにしようとしていたのも、
沙也香を救おうという意思の現れ？
転移箇所の距離が、時間に比例するという記述をどこかで見たが、
そうだとすると、SPHIAと山小屋の距離は約500km
SPHIAとオーストラリアの距離は約7000kmで、500kmで1年とすると、
オーストラリアなら単純計算で14年。沙也香の存命時に手が届く。
TIPSのアイツの説明は第三視点≒プレイヤーを思わせる内容だが、
それによりアイツ＝セルフ＝プレイヤーのように考える人が多かったのは、
制作が仕掛けたミスディレクション？
実際は、アイツ＝プレイヤー≠セルフ
アイツとセルフを同義のように扱いながら、名称をわけていたのも、
実は全く違う存在だったからと考えると納得
昨日思いついたんかいw
オレが質問してから間もないのによく思いついたなあ
発想力スゴいっすわ
セルフとアイツの
名前の使い分けには何かしらの意味がある？
それは正直考えた事無かったわ
悟真犯人説(とばっちりエンド)面白いな
鳥肌たったぞ
これひょっとして真相ってやつじゃないのかオイ
というわけで早くself√出せ
みたいに最終レベル考察を必死にしたは
いいが理解を得られず爆死とかもあるし、
(書き込んだの自分)
だから何？で終わってしまえばもうそこまでだしな
自分の中では非常に有意義な議論だった
目新しい考察も生まれたしな
読みごたえあったと言っておくぞよ
思いつきなんだが、なんか導かれたみたいで気持ち悪いというか、
よくよく考えると、犬伏＝沙也香の説でいくと、悟のその後の行動なんて
ほぼ決まってるようなものなんだということにちょっと驚かされる
犬伏が沙也香なら『殺』されたのはその人格で確定、
では悟が沙也香を救うためにはどうするか。
って考えると、救うために殺すという救済方法しか残されてないように思える
沙也香を救おうと彼女を殺すその瞬間まで、セルフは自分だと気づかないほど愚かなのか？
という考えになったので、そういう目で年表やTIPSを見返してみたら、
セルフに対して憎しみや復讐心が感じられなかった
計画のために幽閉するという目的への強い意志のみ
何もかも計画ずくで、セルフが自身であることさえもわかった上でプレイヤーを閉じ込めて、
それを沙也香のために利用した？
計画はしっかり最終レベルを超え、悟はその目的を達成し、
答えに至れず取り残されたプレイヤーだけが、ループの中で悶えることになったのか？
ここまで考えて頭がパンク。暇を見てゲームをやり直してみることにする
失われた11番目の人格を取り戻す物語ととれるかも
A.PS2版も、あれで完成・完結した物語としてまとめた上で、僕らはリリースいたしました。（中澤監督ブログ）
悟たちにとっては、この物語はきちんと完結しています。
ただ悲劇なのは、それを見ている視点は悟たちではなかったということ。その齟齬から後味の悪さが残ってしまいました。（PSP限定版冊子）
Q.ストーリーが難解で、考察する楽しみを出した？
A.あまり意図したつもりはありません。あくまでも結果的にそうなってしまった、という感じです。（PC版Infinity plus冊子）
Q.サトル編グッドエンドについて
A.これは登場人物は救われるけど、見ている人間は救われない物語なんです。
なぜなら、それこそが登場人物の目的＝復讐ですから。
今ならこういった作品作りはしませんが、制作当時の状況下では、あれが実現可能なベストな表現手段だと思っています。
テラバイトディスクの起点など謎が残りますが、それは考える事に意味がないんです。宇宙の始まりがよく分からないのと同じ。（PSP限定版冊子）
Q.解答編は？
A.ユーザーさんのさまざまな解釈を見ていると、明確な答えを出すのが悪いような気がしてしまって……。
最初はやむを得ず隠していましたが、今では隠さなければいけないという気すらしています。
なぜなら、この物語に一生懸命頭を捻ってくれたユーザーさん達がいてくれたおかげで、想像以上に物語に広がりが生まれたからです。感謝ですね。
※それでは納得できない人も多いと思うので、PSP版の「年表」の中に『真相』に肉薄できる情報を書き込んだとのこと。（PSP限定版冊子）
A.本作は『アイツ』という全能で絶対的な存在が、ある世界を操作していく物語です。
『アイツ』は単体で現実を歪め、キャラクターに影響を与えてしまう。
しかも、その世界で起き得るすべての出来事を知っている。それをTIPSというシステムで表しています。
自分一人でも世界に干渉できてしまうという概念は、選択肢という手法で表しています。
ゲームの世界のキャラクター達が、自分より高位の存在（≒プレイヤー）のせいで酷い目にあったから、今度はこっちが懲らしめてやれ、と。
遊んでくれた方にやりきれない思いを残してしまうので、エンターテイメントとしてはかなり疑問が残る作品ですよね（苦笑）。
ゲームの世界のキャラクター達がやってる事はすべて『アイツ』に筒抜けです。
その状態でどう懲らしめるか……と彼らが知恵を振り絞る物語です。（PSP限定版冊子）
Q.彼らが『アイツ』を憎む理由とは？
A.悟は過去に『アイツ』にひどいことをされている。
だから呼び出して復讐してやろうと、本作はそういう物語なんです。
当初は冒頭に、プレイヤーが選んだ選択肢のせいで、悟が妹の沙也香を殺めてしまうシーンを入れようという案がありました。
直接的な描写はさすがにお蔵入りになってしまったのですが、行間でそういうことがあったのだと思ってください。（PC版Infinity plus冊子）
Q.『アイツ』＝プレイヤー？
A.そう解釈できるようにはしてあります。
『アイツ』＝プレイヤーとは限りませんけど、彼らには、僕ら『上の次元の者』一人一人を判別する手段がないですし。（PC版Infinity plus冊子）
A.実は一貫して犬伏の人格です。境界例を併発しているからです。
とはいえ、人格が入れ替わることもあるからこそ、穂鳥の登場にも驚かないのも事実です。
彼女は「また新しい人格が増えたのか」くらいにしか思ってないですよ。（PSP限定版冊子）
Q.ゆにが奇声を上げたり、外へ飛び出していったりの奇行の真意は？
A.本物の悟と打ち合わせていた計画が破綻してしまうからです。
歴史を変な方向に変えてしまわないように、すべては“言うべきタイミング”で言う。それまでは煙に巻いている。
彼が忙しくしているのは、悟が記憶を失ってしまったから。
方向がずれてしまったら、軌道修正ができるのはゆにだけなんです。（PSP限定版冊子）
Q.ゆにが冒頭でこころの肉体の悟を糾弾しているのは？
A.悟が記憶を失うのは、テラバイトディスクに書かれている可能性のひとつでしかなかった。
何でよりによって忘れるパターンなんだ、おかげでこっちが苦労するじゃないかと。
テラバイトディスクには、こういう事態が起きた時の対処法もあるので、対処自体なんとかできた、と。（PSP限定版冊子）
Q.「ワタシを殺す 記憶の迷路」というキャッチコピーについて
A.第一に、いろいろ不可解なことが起きて、わけがわからなくなっていくことの例え。
また、迷路に何者かを閉じ込めている、という解釈もできますね。
相手に触れられないなら、閉じ込めてしまえばいい。悟たちがしようとしていたのはそれです。
もちろん物理的にではなく、自由を奪うことで復讐しようと。（PSP限定版冊子）
ありがとう
元はQ&A形式じゃなさそうに見えるけど、アンサーの部分に関しては要約でなくて引用と見ていいのかな
犬伏はやったことあるみたいだったけどやっぱりライプリヒの実験を受けてたのかな
DIDと診断された殺人犯を研究対象にしたという考えかな
だとしても、その時期に限る必要なくない？
スフィア自体計画に使われてるぐらいだからライプリヒが関わってるのは明らかでしょ
犬伏＝沙也香を考えるなら言わずもがな
ライプリヒ製薬にとってどんな目的があったんだろう?
自分は犬伏=沙也香否定でで書いたような
結論を出した
ライプリヒ製薬の企みが計画とは切れない関係なら何らかの目的があるのは間違いない
では計画でのライプリヒ製薬の目的とは?
犬伏=沙也香と考えた人に解答求む
ただ、犬伏にはライプリヒが研究する要因があるとは思う
具体的に何かは分からない
ただ、根拠が見つからない
アイツに全てが筒抜けなら、犬伏が知りえない情報を口走ってたりしないかなと思うんだけど見つからないんだよなあ
犬伏は鋭すぎると思うんだけど、根拠になる証言が見つからない
装置等必要な機材は拝借しているが、行動は悟と榎本の独断でしょう。
普通に考えて、あの手の組織が限定的とはいえ時空を飛び越えるタイムマシン装置の実験を
研究員二人に任せるはずがない
なるほどね
計画は独断か
それはどうだろう?
プロフェシーコレクションVol.４での内海によると、先日の定期連絡船に乗って職員のほとんどは島を離れてしまったらしい
スタッフが青鷺島から離れた理由は計画実行のためだと思われるんだけど、
ライプリヒ製薬がスフィアの施設管理してるとして、スフィアからスタッフを離れさせるのは
悟達の独断と言える?
研究員にスタッフを移動させるような権限はないんじゃないかな?
ライプリヒ製薬にも何らかのねらいがあるからこそスフィアという場所を悟達に与えて計画が行われた
当然装置の扱いも任せるという形でね
この説で犬伏=沙也香とした場合に
果たして企業は装置の扱いを悟に任せる?
犬伏=沙也香説を推す方は回答どうぞ
＞スフィアからスタッフを離れさせるのは
＞悟達の独断と言える?
独断でしょ。移動命令程度なんとでも偽造できる。
一週間程度ライプリヒの目の届かないところに移せばいいだけなのだから。
今回の舞台は完全に悟個人の事情が反映されてる。
組織が介入した上での実験なら、イレギュラー要素の多い雪山とスフィアというような設定に
なるとも思えないし、年表からもライプリヒの介入をうかがい知ることは出来ない。
記憶を失うことだってそうだ。実験というにはあまりにも不安定が過ぎる。
以上のことからライプリヒの介入はないと考える。
青鷺島自体がすでに半分ライプリヒの目が届かない場所なんだよなあ
本社の人間が来るにせよ不定期に出航する船
だけが唯一の交通手段と説明があるし、
本編でもライプリヒの社員は島には来てない
スフィアのスタッフが何名程いてスフィアから離脱後はどこでどう過ごしたか分からないが、
一週間という期間をライプリヒ製薬に
気づかれずに計画を実行出来た可能性はゼロ
では無いかもしれんね
ライプリヒ製薬について
製薬会社という体制が示すとおり、
薬品研究の方面でも非人道的な研究が行われている。人権を無視した人体実験や非合法な薬品の
研究、開発、調合などなど
この企業の悪行を挙げればきりがない
それ相応の事をして国際的な企業になってる
ライプリヒに多少のイレギュラーなんて今更問題なさそうだけど?
ライプリヒが日常茶飯事にやってる何らかの実験の内の一つが人格交換だと思ったけどな
悟の記憶喪失は完全に悟の意向だな
アイツの記憶を自分に移植したのは悟の独断
だろう
ライプリヒは無関係と見てよさそう
成功・失敗にかかわらず、その後も実験材料にされる可能性がある。
沙也香を救いたいであろう悟の立場からしてみれば
ライプリヒの介入などありえないはず。
ユウキドウ計画にとっても組織の介入など邪魔でしかない
彼にとっては舞台と装置さえあれば計画は遂行できるんだから、
妹の安全と計画の成功を考えるなら、独断で行動するでしょう
後は捉える方法分かったら真相に辿り着きそう
ネタバレ回避にテキストファイルで挙げた
Passはremember
自分で解きたい人は避けて
やっぱりこのゲームで解けるようになってた
皆が納得するかは分らないけど、俺は感無量
一つ一つ謎が解けるの楽しかった
まだ100%の真相ではないと思うけど、
推理書こうかな
まとまったら投下する
主に2種類の使用方法が考えられる
いずれの方法も、アイツに悟られると対処される可能性があるため、気付かれないように行う必要がある
スフィアは、隔離施設というより、この方法を実践するための監視施設
アイツの召喚・観察
テラバイトディスクのみがループする時、当然テラバイトディスクに関係しない出来事は全て同じ結果になるはず
しかし、異次元存在が関係する時はループ毎に別の結果になり得る
劇中のこころと悟を監視したらどうなるか想像すれば分かりやすいだろう
テラバイトディスクに監視記録を残し、条件を変えながら無限に試行錯誤すれば異次元存在を召喚、特定することができる
また、その記録を観察することで異次元存在の特徴も掴むことができる
逆に言えば、ユウキドウたちの異次元存在の知識は、観察可能なものに留まるということであり、これだけでは沙也香の件の元凶であるアイツを特定することはできない
事象の制御
テラバイトディスクの監視結果により計画を修正、実行し、その結果をテラバイトディスクに書き込む
これを繰り返すことにより事象を思い通りに制御することができる
ただし、異次元存在の行動は確定しないため、確率的にしか予測できない、いわばシュレディンガーの猫の状態
テラバイトディスクを読んだゆにと内海
テラバイトディスクの制御によりどの世界でも同じ行動を取る
最初にテラバイトディスクを読み得た時間は、悟の肉体にαの意識が宿った33分間
実際に読み得たのはさらに短い
1日目の睡眠薬
睡眠薬を飲ませたのは、内海たちに、悟視点から逃れながらテラバイトディスクを読ませる十分な時間を与えるため
睡眠薬を飲まない場合、計画の破綻のないよう榎本に殺される
（悟の意識の時に殺されるのだから、ωが殺すのはありえない）
2日目の地震による停電
悟の左腕が怪我をする
切りつけたのは、手のひらの血の跡から内海
4日目の榎本の事件
恐らく、死体は偽装されたもの
榎本の死体は、この事件以降確認されていない
ゆにの証言は、テラバイトディスクによる制御のため信用できない監視カメラの映像記録は、テラバイトディスクの平行世界の記録がコピーされたもの
左腕を怪我しているのに、何の痛がる素振りもなく左手にナイフを持って切りつけるのは不自然
劇中の世界では、αは榎本を殺せなかったと思われる
監視カメラの範囲外、例えば、ゆにか内海の部屋の浴室などに潜伏していたか
5日目のアヤワスカ
睡眠薬と同様の狙いで、テラバイトディスクを確実に書き換えるため
書き換えは榎本が行った
チーズは、内海にアヤワスカのことを話させるために、ユウキドウか榎本が設置した
X地点
北にあるスフィアのゲートから出て、内海たちがなんの装備もなく東のX地点に辿り着くのは不自然（こころと悟はコンパスを使って辿り着いた）
月の描写などから考えると、X地点に辿り着くようサークルの角度をずらしていたと考えるべきか
雪崩の後、急激に天気が変わり、朝日が差している
2011年1月17日の天候は、サトル編2日目の朝、悟の部屋の雑誌から確認できる
それによると、確かに未明から天候は回復し始めるが、晴れ間がみえるのは午後になってから
これを信用するなら、早朝の段階で朝日が差すのはありえない
雪崩をミスディレクションに転移が行われたと考えるのが妥当だ
ちなみに、2011年にこころたちに偽装した死体が転移するようにしておけば、記事を偽装する必要がない
X地点の転移が最終レベルなら、アイツに関わる何かが行われたはずだ
悟にもこころにも不自然な様子はない
唯一、犬伏だけ放心状態で様子がおかしい
状況を見るに、彼女に対してのみ人格交換が行われたようだ
最終レベルの転移から考えると、犬伏がアイツに関わっているようだ
その一方で、ユウキドウの言動とスフィアの事件への対処は、こころをアイツとして扱っているように思える
また、エピローグのこころ視点のあの瞬間では、犬伏に宿るアイツは捕まってなさそうだ
この矛盾を解消するためには、N7とE17を含めたinfinityシリーズを理解してこころと悟の考察をすることが必要だと思う
ネタバレを避けられないので具体的な考察は控えておく
E17はともかく、N7をやってない人は結構いるかもしれないね
正直、推理というより解釈の範疇だし見当違いなことを言ってるかもしれないが、辻褄を合わせることは出来ると思う
犬伏に関しては依然謎
この辺りは解けない謎という気がする
俺は思い付かなかった
要点だけまとめたから説明足らずかも
分かりづらかったら申し訳ない
ttp://jump.5ch.net/?http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
国会の発議はすでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。
―――――――――――――――――――☆
infinityシリーズの権利はないだろうけど
だって復讐の邪魔をしようものなら殺しにくるんだぜ
黄泉木を助けられるって知ってたら穂鳥を殺して自害もしない
転移には回数があるしさっさとゲートを開けろと要求しているだろう
榎本は死んでるよ 体にある無数の刺し傷は悟が直に確認している
年表にも胎児によって惨殺って書いてあるしな
処理方法は気になるがそこはプレイヤーには関係ない部分よ
テラバイトディスクに誘導されるとしたら
最終日1月17日5時20分、ゲートの外に出たことじゃないかな
内海とゆにが率先して出て犬伏は後ろをついて行ってる
内海の復讐は、ユウキドウ計画に必要なんだよ
避難小屋組の救出とアイツの捕獲のために、悟が日本に留まる歴史でないといけないから
だから彼女には計画の全てを理解して行動してもらう必要はない
彼女にとってテラバイトディスクの通りに行動するのが最善だと思わせれば十分
スフィアの事件が全てユウキドウたちの思惑通りだとすれば、左腕が傷付くことも必要なこと、それが役立ちそうなのが榎本の事件くらいしかないんだよね
ほぼ確実に榎本は生きてると思うよ
サトル編の事件の時の描写では榎本はうつ伏せだ
だけど、監視カメラの記録では腹や胸を刺されて虚空を見ている、つまり仰向け
記録が偽造されているのは明らかよ
確かに状況再現としては必要だが
息子の命日に合わせて復讐の計画を立てていた内海が
何故12日にナイフを取り出し、復讐とは無関係の人間を斬ろうと思った？
テラバイトディスクに書いてあったとして
そもそも無関係な人物の左腕を斬れなんて
物騒な指示自体いかれてるだろ（邪魔したらキレるけどさ）
内海のターゲットは犬伏だけだよ
スフィア停電中、悟の体にはαの意識
山小屋でもナイフを触っていたか
誰かが言ってたαの自傷という説が有力だと思う（ナイフは転移前に放り出した）
遊び道具としてナイフの使い方を学んだαによって
榎本殺害に繋がった と考えれば伏線は回収されるじゃないか
「監視カメラの映像が平行世界の記録のコピー」というのはたまげた発想だ
テラバイトディスクの書き換えなんて、あんまりすぎて触れたくないが
（…過去ログや閉鎖した考察サイトにもあったんだな、書き換え論 自分はあれが完成品だと思うけど
悟と監視カメラの映像のシーンを改めて確認してみたよ
まずαが正面に一撃当てた後、ゆにが照明を点けたら榎本はもう死んでいる
その後αがまたがり両手でナイフを走らせる 胸や腹を貫通している
榎本は虚空を見つめる 虚空ってのは何もない空間だから上でも右でも左でも虚空だな
でも使われてるＣＧは俯せのものと同じだな 仰向けのものは存在しない
映像内の榎本の体の向きだが「最後まで仰向けだった」と立証できる？
胸や腹という言葉から出た推理だろうが作中「仰向け」は使われてない
刻まれ玩ばれ続けてたら体が反転してたって何らおかしくもない
ナイフを持ったのが左手であっても、体ごとぶつかってるんだから関係ないよ
重みで刺さる わざわざ左に持たせたのはミスリードだろう
記録が偽造だとした場合は、
33分間胎児たちが戯れ、めった刺しにされ血に塗れて
こころたちの目の前に倒れていた人物は誰なのか
血は本物だろ？
もし榎本だとして生きてるなら猛攻に耐えた生還トリックの説明
「不穏分子を抹消する」とまで言ったのに
その後一切襲ってこない理由は何だと思う？
αが傷つけたと仮定すると、その時のゆにと内海の行動がおかしなことになる
ゆには、停電の時に怖がっていたのに一人で地下室のブレーカーを上げに行った
内海は、手のひらに血の跡があるということは、その時に現場にいたということになるが、
そんな危険な状態なのに、停電の時に最後まで守ると誓ったゆにを含めた三人を置き去りにして悟の部屋に避難した
ゆにはともかく、内海が超無責任な人物ということになってしまう
確かに常軌を逸した指示だけど、例えば結果的に榎本の命を救うことになると説得できればやると思うよ
復讐の企てていたとしても、無関係だからといって見捨てるような性格ではないでしょ
＞映像内の榎本の体の向きだが「最後まで仰向けだった」と立証できる？
裏返ることがないとはいわないけど、またがった状態で切り刻んでるんだから仰向けのままだと考えるのが普通だと思う
＞ナイフを持ったのが左手であっても、体ごとぶつかってるんだから関係ないよ
＞重みで刺さる わざわざ左に持たせたのはミスリードだろう
こころの利き腕でもあるけど、文字を書くのも難しかったり、まさにナイフを取ろうとして痛みで失敗したりするんだよね
その状態でナイフで遊ぼうとするのかな
＞33分間胎児たちが戯れ、めった刺しにされ血に塗れて
＞こころたちの目の前に倒れていた人物は誰なのか
＞血は本物だろ？
偽装に関してはあまり考えてないけど、監視カメラの記録から近づいて調べることはないと分かっているから見かけを誤魔化せばいい
血は別に本人のものじゃなくても用意できる
＞「不穏分子を抹消する」とまで言ったのに
＞その後一切襲ってこない理由は何だと思う？
榎本の事件でも内海とゆにの誘導はある
スフィアの中に戻れたのは、内海がこころに換気を促した後、ゆにが鍵を閉めずに閉めたから
地下室に誘い出したのはゆに
ということは、榎本が襲うのは計画に含まれていると考えられる
端的に言えば芝居だったってこと
ユウキドウの言動によれば、榎本は生きていなければいけない
その一方で、榎本が襲うことも正史のために必要
両方を満たすために調整した結果がこうなったんだと思う
停電時はαもωも変な動きはなく、悟も危険視はされていなかった
命の危険を感じていたのは悟とこころとプレイヤーだけ。ゆにたちはノーガード
PSP特典の冊子に書いてあったわ
――――内海が両手を血だらけにしているシーン
中澤：あれは本当に彼女の言っていることそのままで、悟の肉体に入ったαが自傷行為をして出血していたので、手当をしようとしていただけです。
血の付いた手でゆにの頭をなでるのは、血が乾いていたから
内海が腕を傷つけた犯人だとするなら、まず行うべきは凶器の隠蔽と血を洗い流すべき
・凶器が見当たらない一方で血を残すというのは極めて不自然
・血が乾いていることから33分以上経過している（悟転移～こころ転移、内海遭遇までで40分ほど）
・手の洗浄はキッチンや各個室のバスルームでいつでも可能
・だが停電回復後まで手を洗わず、驚いていた
じゃあなんで悟の部屋にいたかといえば、暗闇の中ウロウロするから捜してた
ただこれだけなんだな
「～だと思う」主観にすぎない
またがったのは文脈からも本当だろうが、その後は？ 33分もあるんだよ
最後まで仰向けだったとも断定できないので証拠としては不十分
「見かけをごまかす」
確かにこころは死体に近づいてないけど（作中でもカメラ上でも）
悟はその目で無数の傷を確認したんだ 既に上にも書いた
「血は用意できる」
確かに可能性は否定しないけどそれなら証拠があるはずだよ
血を用意したという証拠。その痕跡
悟が気づかなくてもプレイヤー側にはヒントが提示されないと推理できないからね
ゆにはこころに「刃物で刺された死体を見る」と教えていた 占いは統計学といってたな
統計学というのはテラバイトディスク 何千何万と試行した結果だ
彼は統計学に殺されたともいえる
榎本に伏せられた一部の計画とは自身の死に関してだろう
偽装はない
榎本は死んでるんだ、間違いないよ
最終レベルの「彼ら」に榎本は含まれていない
こころん可愛いよこころん
冊子持ってないから知らんかったー
ちょいと推理を考え直してみた
確認はあまりしてないからまたおかしなところがあったら突っ込んでくれ
なぜのような推理になったか説明しておこう
まず前提として共有したいのは、内海とゆにのテラバイトディスクによる誘導はあったということ
停電の時、内海の言葉が真実なら悟の怪我に気付いたのは、電気が復旧してからだ
内海が悟の部屋にいる理由が彼女自身にはない
その他にも、悟が監視カメラの記録から確認した出来事の全て、内海とゆにの行動が不自然だ
ところで、テラバイトディスクによって誘導が行われたということは、榎本の事件についても記録されているということ
それならば、テラバイトディスクから計画を修正したユウキドウも榎本の事件を知っていなければならない
ところが、最終レベルが実行可能な段階であるにも関わらず、ユウキドウは榎本の死を知らない
つまり、あの時点でテラバイトディスクには榎本の事件が記録されていないことになる
なぜ読み手の知りたい全ての情報が記録されたテラバイトディスクに榎本の事件が記録されていないのか
テラバイトディスクの管理者が榎本だったと考えるのが妥当だろう
榎本の死を確定させてしまうということはテラバイトディスクの管理を放棄するということ
放棄してしまえば、歴史がアイツによって覆されてしまったとしても観測することができない
だから、例え計画の目的が達成されたとしても、榎本の死を確定させることは絶対にしないと推理した
鉱山の出来事は、劇中の世界より試行回数が少ない世界だと思った
だからココロ編とサトル編の描写の辻褄を合わせるには監視カメラの記録の改ざんしかないと思った
時系列がおかしいと思ったけどそういうものだと思考放棄してたし、ココロ編の後にサトル編があるという先入観が間違いだった
それぞれの描写に食い違いがあるんだから試行回数も違うだろう
先にココロ編があるからといって試行回数が少ないとは限らない
サトル編の方が試行回数が少ない世界だったと考えれば矛盾なく解釈できると思う
サトル編は榎本が死ぬことがテラバイトディスクに記録されていなかった世界
ココロ編は榎本の死を回避して、かつ、サトル編の出来事と同じになるよう内海とゆにへの指示を追記した世界
こころは傷口を確認していないんだから死んだふりが通用するよね
正に、半分死んで半分生きている状態かな
榎本の図説で同時間軸って判明してただろ！無茶苦茶いうなｗ
こころ編で描いたイラストは悟編に反映される
悟編で内海のコーヒーを飲んだ場合、こころ編ではトイレに行く
飲まない場合は行かない 連動してるよ
こじつけや辻褄合わせで推理はボロボロじゃないか
材料がそもそも足りてないぞ
もう一度始めから読み直すことを勧める
グッドエンドのルートから外れる、つまりバッドエンド行きになった時
（14日の内海計画実行エンドがわかりやすい）
こころが1月11日に戻されるシーンがある そのまま3人は凍死
このあと、衛星電話をかけずとも17日に他の乗客たちと発見され報じられる
どうしてかわかる？
墜落場所が朱倉岳じゃなくなったからだよ！
悟はこのとき発見場所は明言してないからな！！ よく読んでくれ
考察サイトには誤情報もある、あっちに合わせてると真相に辿りつけないよ
時間軸は関係ないよ、試行回数の違い
以前に書いたことあるけど、榎本のところ以外にもココロ編とサトル編は描写が食い違ってるんだ
確認したところでは、2日目のネズミや3日目のラジオの辺り
同じ世界だったらこの食い違いは起こらないはずでしょ？
だから出来事が連動してるのは別の理由なんだ
テラバイトディスクと悟の正体、こころとの関係を考えれば説明付けることができると思う
ネタバレを避けづらいから説明が難しいところ
強いて言うなら6日目の黛とのシーンが鍵かなと思ってる
100％の真相だとは思ってないから別の考えがあるなら聞かせてほしいな
真相が知りたいのは一緒だろ？
宇宙の始まりがよく分からないのと同じ
この言葉の真意を理解して出した答えが真相
自分はそう思ったな
スペース(宇宙、空白)
虚無は空、白はRGBの中心の色
テーマソングは宇宙のステンシル
推理の材料は多くはないけど少なくもない
自分で考察するの楽しくないのかな？？？
考察楽しめずにこのゲーム終わるのはもったい
ないよ？？
テラバイトディスクは誰かが管理するとか
書き換えるとかそういう物じゃないと思う
在るべくして存在する物は戻るべき場所へと戻る
姿形を変えずに
テラバイトディスクはそういう物だろうとエピローグと年表を見てそう感じた
他にも年表からいうなら、暗号をユウキドウが解けたり、当初の計画がデータ収集だったり、テラバイトディスクの情報元がユウキドウたち自身によるものだと示唆してるように思える
スフィアのパソコンはデータ収集用とユウキドウが明言してるしね
どちらかといえばN7とE17のネタバレの方が核心だと思うのだけど何をさしてるか伝わってるのかな
さすがに両方をプレイした人には何を指してるか自体は伝わってると思うんだが
セルフの正体をオリジナル悟達が理解した上で
本編が始まってる。つまりセルフの特定は完了してるってこと。
オレはそう解釈した。
アドバイス
具体的なセルフの幽閉場所を特定出来なければ真相に辿り着くのは無理。恐らくだけど。
時空内ってのは抽象的過ぎる。
このゲームが完全版なら幽閉場所も答え出せれる
ようになってるはず。憶測だけど。
ちなみにオレはその幽閉場所特定した。
正解かどうかは知らんけど。
幽閉は何処と特定したん？(直球)
それ以外ありえない
最近の流れにちょっとついていけん
最終レベルは2011年と2012年のX地点間、もしくは鉱山を含んだ三点の時空間転移と答えたね
大雑把に、幽閉場所の候補は雪山か鉱山になる
仮に雪山だとすると雪崩に巻き込まれる死体への人格転移となる
だけど、死体は入れ物にならないし、生きていたとしても、雪崩に巻き込まれての死が幽閉だというなら、回りくどい計画なんかせずに済む話だ
鉱山だとするとどうだろう
最終レベルを実行する様子は劇中にある
あの時、鉱山にいるのが確認できたのはユウキドウと榎本
しかし、その二人だと考えると時間軸の関係上、スフィアの時に別の人格でないとおかしい
つまり、彼ら二人ではない
あの部屋に残るのは時空間転移装置のみ
反発受けそうだが、装置に幽閉されたと考えているよ
メモリーカードのアナグラムでカモメドリーー
カモメとかごめをかけてるのはメモリーカードが
幽閉場所って事を推理させるため
メモリースティックにセーブする為の必要なKBは608KB
608の語呂合わせでろおや(牢屋)
つまり閉じ込める場所ってことさ
ご理解頂けたかな？
セーブする為に必要なKBは110KB
R11のセーブに使ってる実際のKBは105KB
TIPS110は優希堂沙也香
TIPS105は犬伏景子
沙也香を殺したセルフはプレイヤーだよ
セルフの幽閉場所はメモリーカードの中
批判はメモリーカードの中身を確認してからに
してくれ
没のボイスとかテキストに何か隠れてないかな
犬伏景子と優希堂沙也香は別人
沙也香は死亡してる(肉体的な意味で)
沙也香を殺害したのはプレイヤー(アイツでありセルフ)
メモリーカードの中の105KBは犬伏のE人格
emptyの元々の人格をプレイヤーが奪った事を意味する
E人格emptyの本名は恐らくエテルヌス
犬伏と悟の会話のシーンで流れるBGMは、
puer
aeternus
意味は永遠の少年
犬伏は少年ではないのにこのBGMが
流れているのは、プレイヤーが奪って虚無に
してしまったE人格の元々の人格がTIPSの
BGMの曲名に込められた意味に記述されている
エテルヌスだったからではないだろうか？
メモリーカードの中というのは面白いけど
プレイヤーがいつでも消すことが出来るし閉じ込めるとは違うんじゃないかなー
細部までこだわってる作りだとは思う ＰＣ版のセーブ容量はどうだろう
犬伏が沙也香ではないのには同意
犬伏のかごめ歌の解釈が妊婦と流産、母親は亡くなっていて父親は確認できず
ドラマＣＤのアリスはお兄ちゃんを探していることから
犬伏には兄がいたが母親が流産、兄は命を落とした（もしくは双子として生まれたが兄は死んだ）
父親はいないのでシングルマザー。母が亡くなりその後親戚筋に引き取られて虐待を受けＤＩＤを発症
兄は虐待からの逃避が生み出した幻で実在しない
ねずみの件から、苦しんでるものを救う意思はあるが好んで相手を傷つけることはしない
＝殺意の否定、病院事件の実行犯は別人格 夜明けの晩＝午前四時
…と考えてみた
テーマがshadowとpuer aeternusの２つだから犬伏がかつて妊婦であった線は、たぶんないな
PC版までは確認してない
記録は消せても記憶は消せない
つまり幽閉状態は記憶があるかぎりは続いてる
キャッチコピー見てそう考えさせられた
TIPS29はナイフの手入れ
PSP版EDキレナイナイフ
これは一体何を意味してるのかな？？？
妊婦は犬伏じゃなさそうだね
正直よく分からなかったけどw
HAL18便に乗り合わせ、墜落事故に巻き込まれてしまった少女。
犬伏景子の影として存在した彼女を悟が発見した
場面のシーンタイトルはHekate。
TIPSのシーンタイトルに込められた意味での
Hekateの説明
へカーテ。ギリシャ神話に登場する神の一人。
死と氷の女神。月の女神とも言われる。
この説明に、
Hekateを象徴する物にナイフ(助産術の象徴)
がある
と、付け加えてかごめ歌の解釈に挑んでみた。
ヤーチャイカのヤーはRemember11の頭文字
Rの鏡文字。かごめ歌解釈が終わらなければ真相に辿りつけないというメッセージだと考えれるだろう。
何を言ってるのか全く理解できないんだが・・。
TIPS4のR
1、半径(radius)、比(ratio)を表す記号。
2、英語のアルファベットの第18字。
3、右(right)を表す記号。
そして、本作のタイトル(Remember11)のR。
Rには様々な意味が込められている。
Remember11のRは謎を解くための重要ワード
ってことだよ。
遠回しにそう言ってる台詞が、
ヤーチャイカ
「私はカモメ」
「私は籠女」
ではないかね？という事。
ココロ編「籠の中の...」
読み返してみてはいかがかな？
論理が飛躍しすぎてやっぱり理解できない
＞かごめ歌解釈が終わらなければ真相に辿りつけないというメッセージだと考えれるだろう。
なぜそうなるのかという過程がすっ飛ばされすぎ
それでも考察する！という熱意には敬服する
と言ってたが、もう真相発表しちゃいなよ、墓場まで持ってくつもりか
TIPSのRの2と3を活用
うしろの正面
うしろ→右白(うしろ)
右(right)白(white)
2つの単語にはhitが使われている。
それ以外のアルファベットはe、g、r、w
アルファベットの順番では、5、7、18、23
5+7+18+23=53
TIPS53は物自体(thing-itin-self)
セルフって言葉が出てくるんだよ。
これを起点に推理すればセルフの幽閉場所がメモリーカードだという所まで辿り着ける。
Rを活用すれば答えは出せるようになってるんだよ。
ヤーチャイカのヤーはRの鏡文字。
カモメとかごめの掛詞を使ってる場面でR
が出てくるって事は、
かごめ歌もRに着眼して推理すれば解ける。
そう考えると必然的にかごめ歌を解釈しない=
真相に辿り着けない。
過程まで説明させるとは・・・
まあ、頑張ってくれたまえ。
かごめ歌も解けたし、最終レベルの解釈も終わった。解けたとは言っても真相ではないかもしれないがね。それでも満足はしてるよ。
ループからは脱出させてもらう事とする。
最終的な結論
このゲームは完成品だ。
間違いない。
敬服サンクス。
Remember11の記憶を全部失ってもまた最初から考察をやり直すだろう。
涼蔭穂鳥が可愛いからという理由によって。
何言ってるのかわからないから聞いてみたら、
MMRも真っ青の論理が飛び出してきて( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
強引に当て字して無理やり数値に置き換えて、それを根拠に真相がどうとか、本気で言ってるのかこの人
理解不能を示す反応しかないだろうと考えたから中澤は真相を語らずに黙ってるんだと思うけど？
ていうか自分も君のような反応しか
返ってこないと思ったから敢えてRが重要だという事しか言わなかったんだが？そこ理解出来てる？まあ、理解出来てなさそうだけど(笑)
サトル編四日目Nucleotide
悟が問題解決のために何て名前をつけたか知らないのか？
「命題R」だよ。
悟の命題Rとは違う命題Rをプレイヤーは考えていかなきゃならんかったんだよ。
悟の命題Rは本編読み終われば理解出来るだろ。
プレイヤーは悟じゃなく、アイツであり、セルフ。君の考察は悟(オリジナルではない)やこころ視点止まりだってバレバレだぞ。Rの重要性を理解出来てないんだから。
雑学が書いてあるTIPSだけではないんだよ。
中には考察に使うためのTIPSもある。そこはちょっと考え直してみたほうがいいぞ。
ホンモノだなこりゃ
物自体があるのはマ行の４番、TIPS全開放前は3番だからPSP版では成立しない
舞台のモデルとなった赤倉岳と礼文島の距離はおよそ３３３マイルなんだね
おーすげー…って本に書いてあったりする？
(明かされる事は無いと思うが)
セルフをメモリーカードに幽閉とかいうメタダイナミックなのは無さそうじゃねーかな
セルフの幽閉という物語の根幹に関わることが、
メモリーカードに封じられるとするならば、
PC版やPSP版はどうなるというのか
ゆにの歌ったかごめの意味、ＯＰで読めるがシュレディンガーの猫のような内容だった
ゆににとってのＲはreal現実
こころのＲはrelease解放？
犬伏、悟はrevenge復讐？
他にもＲで始まる言葉は多数あるけど該当するのはこの辺りか
1月11日に戻るreturnとかも含まれてるかも
過去ログ読んでも記述がないから今更書くけど
ゆにが小さな預言者で、テラバイトディスクは予言書で合ってるかい
覚えてないや
電波なのは認めるぞ。
だけど製作側も電波が入ってるのも認めたほうがいい。
infinity
くるみとっホットミルク
やけたいしはらはしいたけや
2つとも回文で逆から読んでも同じ。
司紀杜(しきのもり)神社→司を訓読みで読んで
司(つかさ)、杜を音読みで読んで杜(と)。
右から読んで杜紀司(ときつかさ)神社。
あとE17では誰が気づくんだよってくらい難解な
アナグラムがあったはず。
R11でも電波的なオカルト要素はあると見てよい
だろう。
PS2版はRは4番目。
偶然4番目なのか、必然的に4番目なのか。
分からないけど意味があってま行の4番目
なのだろう。最初の推理通りにRと物自体は関連性ありと見た。
なぜあいうえお順にしたのかちょっと、いや、
かなり気になる部分だな。なんか色々発見あるかもしれないな。考察してみるよ。
333マイルはマジか？製作こだわりすぎだろw
本で説明あったかな？ちょっと調べてみる。
そこは考えなくていい。
大事なのはPS2版の使用KBが110KBではなく105KBだという事実を受け止めて、なぜパッケージ詐称および画面表示詐称したのかについてを考察すること。
細かい指摘は素晴らしいトリックを認めようとしない1個人の主観。ただ批判がしたいだけ。
E17のトリックだって指摘しどこあるだろって話。完璧なものなんて中々ないんだよ。
なかなか一人じゃ思いつかないんだよねぇ。
英語苦手だし。凄く参考になったよ。
ありがとです。
ドラマCD-Remains-
1から5まであってそれぞれのタイトルは、
1、イントロダクション
2、Rebirth
3、Regret
4、Replay
5、コンクルージョン
英語タイトルは全部頭文字はR
ゆにとテラバイトディスクは未来を予言するもの(者、物)って解釈で合ってるんじゃないかな。
考察する気がないのにこのスレ見る意味ある？
もう来ないほうがいいよ。
考察するしないじゃなくて、
電波を自認した上で長文連投続ける基地外のレスが単に目障りなだけ
で、また見てレス？
きちがいレス見る→レスする→きちがいレス見る→レスする→以下省略。
ループにはまってるぞ。早く脱出したほうがいいんじゃないのかw
設定解説ファンブックには朱倉岳と礼文島の距離は書いてなかったよ。あらためて読み直したけどR11の用語集はいろいろ説明があって面白い。
何言ってんだこいつ
考察が販売媒体で矛盾してるのに
そこは考えなくていい？
細かいことはいーんだよ？
完璧じゃないからなんておかしな言い訳してるが
穴だらけの考察(というか妄想)無理やり通すために
作品おとしめるとか正気じゃないわ
そん中でも自己顕示欲満たそうとわざわざ衆目の場に侵蝕してくるタチの悪いタイプ
PS2版の使用KBが110KBではなく105KBだという事実
↓
細かい指摘は素晴らしいトリックを認めようとしない1個人の主観。
でかいブーメランが額に刺さってるのに気づかない基地外ｗ
ayがまさにそれだったな
平和になったと思ってたのに
今更この手のタイプが現れるとわ
謎を解明する過程での指摘と批判がしたいだけの指摘の違いも分からんとは愚かな奴だ。
事実を確認しようともしてない。
こりゃ重症だ。
刺さってすらない、いや、投げてすらない見えないブーメラン見て笑ってるよコイツww
痛い、痛い。痛すぎて爆笑www
幽閉場所を表現するのになぜ時空内って言葉を使ったか考えてみてくれ。
PlayStation2版とPSP版のTIPSの違いについて
考察中。PS2版であったTIPSの番号を外してあいうえお順にした理由が分かってないから、
作品をおとしめた？全くおとしめたつもりはないぞ？という話にしかならない。
考察の結果次第では作品をおとしめるような結論になるかもしれんとだけ言っとく。
よく分かってるじゃないか。
分析されたとうり居座らせてもらうよ。
いやあ、最高だよ。この環境。
白い空間って最高。
特にR11のこの白い空間は別格だよ。
きみたちには分からないだろうなあ。
まあ、分からなくていいけど。
分かるのはオレだけで十分なのさ( ・`д・
うーん。集団ストーカーまではしてないなあ。
あと、ストーカー行為もしたことはないぞ。
他人に興味ないし。
まあ、８０点といったところか。
あ、一つ言っとくよ。オレまだ100%の力で電波飛ばしてないからな？
これまでのレス見て不快に思った人はマジでこのスレ見ないほうがいいかもよ？
笑笑笑笑
メモカのデータは消せるからという疑問に
記録は消せても記憶は消せない つまり幽閉状態は記憶があるかぎりは続いてる
と答えているが、それではメモカの中とは違うよね
時空内に幽閉とは1月17日までのこと
そしてセーブデータには別の意味があったよ
最後の確認の為に未読埋め作業を…あと１％埋まらないなこれ 困った
帰れ
セーブデータに意味を見出してるのなんてこのスレに一人しかいねーから自演を疑ってしまう
PSP版やってんでしょ
構うな
他のみんなは処置なしだと判断して放置してるだろ
相手にするだけつけあがるから放置が最善
やっと埋まったよトビリン！！
ストレス値５以下の「終わりのない遮蔽環境」ゆに、黄泉木のパターンの分岐でつまってたようで
ではセーブデータの解釈を走り書き
なぜグッドエンドを迎えてからバッドエンド（未読）を回収するごとに
キャラクターからお褒めの言葉をもらえるかってところに注目
エクストラボイスにはLv.1～Lv.9、最後はLv.∞と番号が振られている
既読100％＝最終レベル 全てを見通す「第三の眼の開眼」とはテラバイトディスク（予言書）の完成を意味する
グッドエンド後の既読100％の作業はテラバイトディスクの制作過程を体験してたねってことです
ディスクの中身を覗けないのは完成してるのかしてないのか、表現を避けたため
本編中でデータを回収するのは最終日に雪崩が起こっているとき
無人のスフィアが第３地点の悟の元に飛んでくる33分の間
ごめんなさい。
もう来るのやめます。
すいませんでした。
こころ視点と悟視点 赤受咸青 セルフは全てを見通す（TIPSシステムを共有できるのは人格交換してるから）
プレイヤーはこころと悟のセルフ、２つを操作している
セルフ（自己）には白い部分と黒い部分がある（これを表してるのが第3地点の内装）
光と影、表と裏、意識と無意識
普段温厚な人間が追いつめられると我を失ってしまう
性格豹変はＤＩＤのそれと何ら変わりがないが、これはその人本来の性格ではない
セルフの脅威はαとΩ、黛、黄泉木、内海のバッドエンドでも体験することができる
（彼らを追いつめるのは選択してるプレイヤーなんだけど
こころか悟が倒れると必然的にαも道連れになるが、彼らは8月に元気に生きているはず
αが消えても、原初の海から新たに自己が湧き上がってくるんだろう たぶん
力でねじ伏せる選択をすると全て返り討ちというのが面白い
バッドエンドでは、こころはプレイヤーの選択次第で死ぬ、山小屋ターンではαと悟の未必の故意はなし
悟は自分の体に戻ってる時の選択でアウト、それ以外はαとこころの未必の故意がある
ＤＩＤを意識させる構成になっている
彼の性格は基本的には優しいもの（ただし計画失敗した自分に対しては非情）
彼が無抵抗な妹に殺意を向けるとは考え難い、では非常事態だった場合はどうだろう
妹に襲撃され身を守るための行い（セルフによる選択）が妹の命を奪ってしまったら
最終日の彼が、監視カメラ映像の自らの凶行を目にした時の言葉は「オレじゃない…」
セルフ＝アイツと同一視してしまうところだが厳密には違う
セルフと呼ばずに「アイツ」
テラバイトディスクに書いてあった「優希堂悟はＤＩＤである」
こころ達との転移現象ではない、別の意味で考えてみれば答えはとても簡単
アイツはダビデで悟はサウル ＰＳＰ版ＥＤのキレナイナイフの歌詞、君＝アイツで僕＝悟
オレの不自然な記憶喪失は、都合のいい人格形成
アイツ＝セルフの働きで妹を手にかけてしまい引きこもった主人格
主人格を殺し続けるための彼らの復讐がユウキドウ計画
apoptosis＝プログラムされた細胞死、自殺
計画失敗エンドで榎本に「いまどんな気持ちだ？」と聞いたのは「これから自分を殺す」から
妹の救済などという考えは2011～12年のプランにはない
わたし（主人格）が怖いのはわたし（副人格）であり、他者が守ることは不可能
ＯＰで妹との会話シーンの回想がどうして第三者視点なのか、悟の声がないのか
「俺」はその時傍観者として存在したか、シーンそのものが俺ではなくアイツの記憶移植かもしれない
１に、こころ達の死の運命を時空間転移装置を用いて救済すること
こころ達がカゴメなのは、計画が成功しないかぎり17日以降生きられないから
２に、仮初の副人格が槍（架け橋）で主人格を殺す（主人格になり替わる？）という計画
その槍の役割を果たすのが、悟をよく知る人物の黛鈴
第3の眼はテラバイトディスクの完成
物自体の概念、悟の1日目最初だが「オレは男だ」という認識しかない、容姿はまるで気にしていなかった
男であり名前を呼ばれたら、完全に自分の体と認識するだろう
計画実行中に榎本が死ぬ運命なら、代わりに俺の体を殺してしまえという意図もあったはず
自分を探せないように退路を断つ
鈴の言葉に自己否定されたオレと、アイツとプレイヤーの世界は閉ざされる
17日以降にアイツは進むことができない
「自分の名前が好きではなかった」彼は最終的に榎本の名を背負って生きる
そこに宿る人格は「俺」なのか「オレ」なのか、新しく生まれる人格、自己なのかは不明
ではＯＰの時計台の影は何だったのときかれたら、ブロッケン現象（妖怪、TIPSにもある）
モーレツな吹雪に雷の閃光で足元から伸びた影が映ったもの 悟は自身の影にビビり足を滑らせて落ちた説
彼女はＤＩＤだが境界性も患っている 沙也香のTIPSは主人格＝～という記述があるが彼女にはそれがない
悟編で現れる彼女は副人格のひとり（名無し）である可能性が高い
確認できる別人格はＡとＥ、Ｊ？
ＤＩＤの人格交代では記憶は連鎖しないはずだが、ドラマＣＤでは内海と会話しながら態度が変わっている
このシーンの人格は一貫して境界性を発症してる本編の彼女である
ではＥ（エンプティ）は何故生まれたのか Ｅが認識されるのは逮捕後の診察でありそれ以前に人格は存在したかもしれない
副人格を消し去ることが可能なのは主人格か？ Ｅこそ犬伏の主人格であり病院事件の犯人で犯行後心を閉ざしたか？
何にせよ「犬伏」の存在を消し去ることで物語はハッピーエンド
エピローグの壮絶な笑顔は、犬伏という籠から解放された穂鳥ちゃん
こころ達３人も世間で死亡扱いだから改名させられてるだろう、穂鳥と同じ結果となった
かごめ歌の解釈に付け加えるなら
かごめ＝妊婦＝セルフ＝主人格、体の主 籠の中の鳥＝子ども＝副人格
滑った＝自分の意思に関係なく操られる、生殺与奪権がある 後ろの正面にいるのは主人格そしてセルフ
プロローグのフォールダウンは落ちる、転ぶ…滑ると捉えていいかも
識別できた方が便利でしょ
ttps://i.imgur.com/N1WJZAc.png 赤い点が朱倉岳、青い点が青鷺島、緑が第３地点、辺が世界と転移現象
前スレの「奥行き」と上の方にある「試行回数の違い」２つの意見と多世界解釈エンディング映像をヒントに色々書きおこしてみた
これでエピローグゆにのテラバイトディスクの内容とは？ で聞ける疑問は大体解決するけど合ってるかな
最初は三角形か６角形だと思ったんだけど、ＴＩＰＳダビデの項に五芒星ソロモンとあったから
グッドエンド後も話は終わらない、ユウキドウ計画はずっと続いていく
こころと悟が死んでも、スフィアゆにが生きてる限りディスク持たせて1年前に送り返せば計画続行は可能
しかし新聞の書き換わりは？ 山小屋ではパラドックスによって歴史が変わったからだが
この図では2012（バッドで同期してる悟が読む方）の新聞が書き換わった？理由がわからない
オレがしくじった顛末を「俺」が教えてあげたのか、史実が元からそうだったのか？
セルフは現実を歪めるけどそこまでやれるものか疑問は残る 図はあくまで想像…
ＯＰの飛行機が転移してるのが関係ある気はする（大きく揺れ出す直前にふわりとしている描写がある）
レーダー補足されない為には山より下の高度をとる必要があって33分以上飛んでないことは明白だから
（4:00→33分前世界に転移→8分後墜落→33分後世界朱倉岳近辺に転移？）
目覚まし時計が進んでたのも絡んでると思う
核心部分について自分が読み取れたのはこんなところ（考察動画も参照しながら） 連投はひとまずおしまい
既読100％は面白かった コテハンは以降書き込む機会があったら名前決めておきますありがとうございました
ダビデの六芒星がなんとかとか
同じネタでガワを変えていいからさ
絵が嫌い。設定もやだ
全体的な緊迫感と、
アイツの存在感、
「え、これで終わり？終わってなくね？」感を味わうにはやった方がいい
実はBGMが凄く良い
猛吹雪の中凍死寸前で諦観した時に流れるAll or Noneが好き
あと声優も一流揃い
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/zgame/1568630048/
Ever17に劣らないように気合が入っていたのがかなり伝わってきた。
惜しい作品と言われるが、個人的には未完の傑作。
だよね
R11は道中のﾜｸﾜｸ感が異常
プレイ中ここまで夢中になったゲームは未だにない
本悟とエノキの人格交換も全く触れてないし思わせる点も一切ない
が、悟の最終的な心情としてはゲームエピローグのそれを採用してるし
犬伏が赤ん坊を抱いてる場面も、貴方は悟じゃない。も無いので(そこまで描写ない)
エンディングの突き放され感はなくなってる
PSP版の年表である程度補完できると、たまたま知って今更やろうかと思ってるんだが…
PCのDL版にもその年表って収録されてる？
有るならPC版やろうかと
ありがとう
amaでPSP版ポチった
道中はなかなか奥深いので、つべでOPでも見ながら待つといい。Rememberは個人的に新旧OPED全部好き
rememberはスリルがある。everは途中まで全員深刻さ足りねえ
little prophet好き
エロゲオタクってやっぱ表面しか捉えられない浅いやつばっかなんだろうね
そのフレーズ聞いたことあるな
Remember11の中で聞いたフレーズかはわからないけど
それ言い出したら、psp版のopの「俺は殺される前のお前だ」とかも多分作中で使われてない。
あのシナリオライターは後期作でも似たようなことしてるし、半分ネタなんだろう。
プレ2版のメモリーカードに使用するキロバイト数の違いがただのバグならクソゲー
そうでなければ神ゲー
ゴホッゴホッ、やばっ、空気が悪すぎて長居無理だわ
ではさらばだ( ・`д・ｴ)
ttps://true-self-1.jimdosite.com/ 結果サヤカを救えたかどうかは是非が残る気がするが
サヤカを喪失させたアイツなる存在は高次存在とか超越意思とか無関係ってのは筋が通るな
救えていると思いますよ
逆説的だけど、この物語は悟が沙也香の人格を未来に攫ったことが発端とも考えられるわけで、
過去の沙也香が死んでいる＝未来の沙也香は生きている。ということになる
っていうのは強引でしょうか
がんばって広めてみてくれ
ただプレイヤーに救いとかカタルシスとかないのは変わらないから
打越の危惧は妥当であり結果は揺るがないのがネックだな
あと1つ難癖をつけるなら
アイツの記憶を移植したとされる(意味不明)ゲーム中のオレ悟が
サヤカ救出のための大規模時空間転移をするかという是非もある
そこらへんは、メタ的な意味でのループを根幹から否定した小説版の特長が光るとも言える
まぁ打越さんからすれば言わんこっちゃないって結果でしょうね。
＞あと1つ難癖をつけるなら
＞アイツの記憶を移植したとされる(意味不明)ゲーム中のオレ悟が
＞サヤカ救出のための大規模時空間転移をするかという是非もある
ん？沙也香のために転移を行うのは、ゲームの主人公のオレ悟ではなく真悟（グラサン悟）ですよ。
エヴェレット解釈(世界分岐)とループは相性が悪すぎないか？
研究者じゃねーから、構造的に並立しないと断言はしないが…
グラサン悟がグラサン悟のまま残って計画の管理をしている世界なんてのは
俺達には何ら関わりのない、考慮するだけ不毛なもんだと思う
(それが有意なら、無限ループに封じるとか詭弁であり形骸化するじゃん)
＞グラサン悟がグラサン悟のまま残って計画の管理をしている世界なんてのは
＞俺達には何ら関わりのない、考慮するだけ不毛なもんだと思う
計画失敗エンドを見て分かる通り、実際に計画を管理してる真悟と榎本は舞台の外にいるし
そのせいで我々は巻き込まれ幽閉される展開になるので、関わり合いがない。なんてことにはならないと思いますが。
悟がプレイヤーのことを犯人だと思いこんで幽閉したって考察は見たことがあったけどそれ以降は見たことがない考察だったししっくりくる
すごい面白い
考察を共有してくれてありがとう
お疲れ様です
Remember11は考察好きの自分にとってはすごく好きな作品
中間地点にいる真悟は
スフィアにいるオレ悟(プレイヤーの媒介者)に何も出来ないはず
それに真悟がオレ悟に換わる(表面的には消える)事は
ループの成立する前提なんじゃないか？
そう言ってもらえると作った甲斐があります。こちらこそ読んでくださってありがとうございます。
こちらの理解力が足りないのか、おっしゃってる意味がわからなくなってきました
＞中間地点にいる真悟は
＞スフィアにいるオレ悟(プレイヤーの媒介者)に何も出来ないはず
出来ないわけではなく、しないのが正解では
真悟達は、ループの中にいるオレ悟が計画を達成する最終レベルに進展するまで見守っており、
最終レベル達成（プレイヤー幽閉成功）後、新たな行動を開始すると仮定して進めたのが私の考察なわけで、
この考察の主人公はオレ悟ではなく真悟なのですが、なにかおかしいですかね。
根拠が見えない
真悟は2012スフィアに干渉できないのでは
俺の認識としては2012の管理者はグラサン榎本で、
彼もまた過去の転移地点にいる人物に干渉できない
通信もできないし意志疎通もできない…という見地なんだが
真悟が計画開始前後に消えて、オレ悟が立ち現れている以上
「計画が最終レベルに達した」のを真悟が知る機会は存在するだろうか
別の言い方をするなら
オレ悟と真悟が中間地点で対面するルートは
既にR11とは異なる分岐に進む、俺達の与り知らない物語でしかないんじゃね？
悟元凶説は興味深く読ませてもらったが
サヤカ救出以前に
オレ悟を介してアイツと称する存在をループに陥れたことを真悟が確認/確信する
っていうのが(ありえんとは言わないが)R11のループ構造には相反するように思えた
2011年の避難小屋、穂樽日、2012年のスフィアを統括管理しているのが、穂樽日に現れた真悟だと思いますよ
2012年のスフィアに干渉出来ないとのことですが、しようと思えばいくらでも可能でしょう。
穂樽日の領域外で待っていればスフィアが転移してくるのですから。
それをしない根拠としては、上記の現場で観測・管理あるいは干渉するのはリスクが高すぎます。
この時点の悟からすれば、幽閉するセルフは妹を殺した危険な存在です。
誘い込んだそれに直接向き合えば返り討ちにあう恐れがあります。
だから、真悟達は、どうなっても構わない別の自分達を、計画達成するための道具としてスフィアに送り込んだ。
だから失敗エンドで迷い込んだ自分の体も躊躇なく刺し殺せるし、
スフィア内で榎本が死のうが知ったことではない。というスタンスだったと思いますよ。
＞真悟が計画開始前後に消えて、オレ悟が立ち現れている以上
＞「計画が最終レベルに達した」のを真悟が知る機会は存在するだろうか
真悟にとって、オレ悟が現れることは想定済みというか、2011年で救助されたゆにとテラバイトディスクから情報を得ており、
ゆにから、記憶を失うから時計塔に登るな。と警告さえされています。（関連作情報）
レスを拝見する限り、真悟をオレ悟が上書きしたかのような印象を受けますが、それが見解の相違を生んでいるのでしょうか。
人格Eと沙也加を交換するっていうのは面白い解決法だね
空の人格だから無限ループしても記憶が蓄積せずに収束するというわけだ
特に書かれてなかったけと、悟が行ったのは人格交換だけだとすると、沙也加ないし犬伏が行った殺人は彼女ら自身の問題ということかな？
犬伏にとってのセルフが沙也加の人格なのであれば、病院の殺戮はそれが理由だよね
犬伏の性格上、沙也加の人格があの病院に関わっていると確信できれば行うかもしれない
でも、人格交換を行ったのは未来の悟で、全くの見当違いということになる
もちろん事実はどうあれ犬伏がそう思い込んだということが重要な訳だけど、それにしたって沙也加とあの病院は関係があるという切っ掛けは必要だと思う
病院の件は描写されていないということであれば、例のラストシーンでもいいね
犬伏が内海の子供に何かをしようとした
セルフを求める彼女は何をしようとしたのかな？
読んでくださってありがとうございます。
質問の件ですが、正直に申し上げてわかりませんでした。
中澤氏のコメント
＞ドラマの最終回には、本編でも一瞬だけ登場したE人格が現れます。
＞犬伏の阿波墨における大虐殺の真意を考える上で、重要なキーとなる要素です。
＞『セルフはどこ？』 誰かがどこかへ奪ってしまったのでしょうか。
＞誰が？どこへ？そして・・何を？
では、E人格がキーとなっていますが、
なぜあの日時(2009年1月18日午前4時)のあの場所(北海道阿波墨市立病院)だったのかは
いくら調べても納得の出来る答えが出せませんでした。
ラストの犬伏についても同様です。
＞本編でも一瞬だけ登場したE人格が現れます。
これが最大のヒントっぽいんですが、まずどこに登場したのか・・・。
ラストの赤ん坊を手にした犬伏がE人格だとしたら、病院の事件を起こしたのもE人格と
考えられなくもないのですが、やっぱりなぜあの日あの場所だったのかがわかりませんね。
こんな返答しかできずすみません。
打越がremember11で本当にやりたかったことを感じ取れたよ
まあそうなるよね
犬伏が何をしたかったのかは説明がなさすぎるもんな
あれが最終稿のつもりなのかもしれないけど思い付いたら教えてくれ
ほぼほぼ最終稿ですね。
犬伏に限らず説明や情報が無さすぎて詰め切れない謎が多すぎるので・・。
＞作中にたびたび登場するかごめ歌は、プレイヤーと真犯人を
＞暗喩していたのではないでしょうか？
＞かごめかごめ
＞籠の中の鳥は (幽閉されしプレイヤーは)
＞いついつ出やる (いつ抜け出すことができるのか)
＞夜明けの晩に (それはゲームを終えた後の世界に)
＞鶴と亀が滑った (悟と沙也香が時空を超えることで訪れるだろう)
＞後ろの正面だあれ (それは自分自身、すなわちセルフ)
悟と榎本がミスをした（冤罪事件を起こした）とも取れますかね。
滑った→スリップ→タイムスリップという方が面白いですが、
二重の意味を持っていたのかもしれませんね。
ならps2あるからpspのは買わなくていいか
悟と榎本は大学時代から親交があるので、知らないってのは若干不自然だが
榎本も黛もコミュ障だから悟が紹介しなかったのかも
ゲーム本編でもわかるが研究バカと女王様バカでまともな会話が出来ないからｗ
ずいぶん時間があいてしまいましたが、
思いついたことができましたのでレスします。
の＞本編でも一瞬だけ登場したE人格
をゲームをやり直して確認してみたのですが、
悟編の犬伏はほぼ一貫して同じ(K人格？)で、人格不詳なのは、
ラストシーンの赤ん坊を手にした際と病院襲撃時だけのように思えます。
で、ラストの犬伏がE人格であると仮定して考えてみたのですが、
そうするとまず矛盾が出るのは、からっぽの人格のはずなのに、かごめ歌を歌っている点。
これは、E人格と沙也香の人格が入れ替えられたために発生したループで、
E人格が無限の時を経る間にからっぽではなくなったのでは？と考えました。
2001年～2012年を延々と繰り返すうちに自我が発生、
その無限ループから抜け出すためにも、セルフ(沙也香)を求め、もがき苦しむE人格
ラストの犬伏は自分が越えることのできない2012年の先を生きるであろう赤ん坊に嫉妬？
E人格のEはEmptyからEvilへと変性し、病院を襲撃したのだとしたら・・
結局はなぜあのタイミングで病院を襲ったのかはわかりませんし、
妄想、こじつけの域を出ませんが、
もしそうだったとすると、OPムービー内の
「ある時、無から有が現れた」
「失われた半身を求めて、どこまでもどこまでも追い続ける」
「光を超えて――。
無限を超えて――。」
というテキストに符合し、病院襲撃時の凶器がハサミの片側だったことにも繋がり、
冒頭の私はカモメ(籠女)というセリフ、かごめ歌、
ワタシを殺す記憶の迷路、infinity loop、というワードに加え
Remember11 -the age of infinity-というタイトルさえ、
無限の11年を繰り返す彼女?に収束されるように思えます。
プレイヤーがループに閉じ込められてもがき苦しむ裏で、
真のループに閉じ込められていたE人格の苦悩が隠れていたのだとしたら・・・
してやられたなぁと、脱帽してしまいますが、
こんな思いつき、いかがでしょうか？
ttps://i.Imgur.com/LT1L4gb.jpg E人格が意思を得たという根拠は薄いですし、やっぱり病院事件がなぜあの日時あの場所だったのかまで
突き止められませんでしたが、E人格がセルフを求める理由、『対』の謎は解明できたように思えます。
やっと自分の中でこのゲームが終わった気がします。本当にすごい物語でした。
実にうまい言い回しだったように思えます。
プレイヤーだと取れるように作ってありますとは、それ以外にも符合するものはありますよというメッセージ
その世界で起きるすべての出来事を知っているというのも、E人格が無限ループしているのなら知っていて当然
悟が過去にされたひどいことということは、沙也香の肉体で起こした殺傷事件のことでしょう
アイツの事に関するTIPSの情報も巧妙にE人格のことを表しており、実によくできた謎でした。
・アイツ
その者には、過去がない。その者には、未来がない。
正確には、時間という概念が存在しない。
その者には、『過去』も『現在』も『未来』も、ただ1点だけに集約される。
点。
虚無。
0次元。
最近このゲーム知った自分からすると
今でも考察ブログ更新してくれる人がいることを非常にありがたいと思うよ
考察があっているとは限りませんが、
何らかのお役に立てたなら嬉しいですね
こころ編の緊張感がサイコーだった
Everは合わなかった
これ
ttp://jump.5ch.net/?http://5pb.jp/records/sp/kid/special/interview/
市川：
「Remember11」は完全な続編として最初から作っていて、これも結構事件が発生してるんですよね。
これはね、別にネタバレしてもいいんでしょうけど、もともと全３章からなってたんですよ。
で、時間がなくてどうしても３章目が作れなかったんですよ。そこで断腸の思いで未完のままの状態で売ることになったんです。
まさか今更はしごを外されるとは思わなかった('A`)
こうなると打越＆中澤氏のコメントが欲しい
A.PS2版も、あれで完成・完結した物語としてまとめた上で、僕らはリリースいたしました。（中澤監督ブログ）
これとが完全に矛盾するからね。
時効だからバラしてもいいでしょってことかもしれないけど、制作側でこんな矛盾があったら
どっちかが嘘つきってことになると思うんだが、市川さんは中澤さんの発言を知らなかったんだろうか？
セルフ編のデータの残骸が入ってたというし、製品として未完成なのは周知の事実だったのでは…？
テーマとして完結していても、当初予定のそれとは違うんだろう
…ここまで言ったからには完結編出してくれよ…
中澤は後にやむをえずあの形で出したとか語ってたはずだし
その中澤も今や別会社だし
続編も完結編も出ないし。
2章までで3章の分のネタを盛り込んだという事だからあれで終わりだよ
俺たちは永遠にループから逃れられぬのだ
「未完成で出しました」ってなると、下手すりゃ回収じゃん。
「続きは続編で」とすると、作ることすらできない続編の作品を約束するってことは、そいつらの汚点になる。
嘘ついてごまかして逃げ切ったんだよ、スタッフは。
それすらもバレバレだけど。
でも公式解以外認められない人は永遠にモヤモヤするしかないね
削られたセルフ編は想像するしかないが記憶を失わないサトルルートか、計画準備編とかかね
つまりは投げっぱなしってことじゃないですかヤダ～。
確か悟編で犬伏が突然フリーズするシーンがあったはずだが
にもあるが、悟編は一貫して犬伏の人格と特典で言ってるから、登場してないんじゃないかな
とはいえ、同じ中澤の口から
も出てるからなあ
犬伏周りは中澤ですら信用できない部分がある
そのシーンは悟がネズミを殺した犬伏を糾弾するところだね
すぐに転移しちゃうけど犬伏が発狂した後別人みたいに静かになる
悟編では犬伏の人格、と
本編中に一瞬だけ登場したE人格、は矛盾はしてない
素直に受け取れば悟編以外でE人格が現れたということになるのでは
ネズミのとこだったか
あれがEっぽいんだよなあ
こころ編では中身穂鳥だし、DIDの出る余地は無いのでは?
だから悟編がエンディングを迎えた後のエピローグで
E人格が出てきたという考察になる
うーむ、あのヤバい面した犬伏が空っぽのEとはとても思えないのだが…
それにエピローグをわざわざ本編と言うのかな
あれも悟編の一部だろうし、フリーズ犬伏が無意味とも思えない
まあ、実のところは我々にはわからんが
その理由も含めてが考察しているから見てみるといいよ
読んだ上で言ってるよ
よくできた考察ではあるんだが、E周りは疑問符がつく
ラストのあれが人格Eとする根拠がない
消去法なのはわかるが、もしそうならあれが空っぽでなくなった根拠がほしい
情報の積み重ねが人格を生むという話はinfinityのどれにも登場しないはず
一方でEとは断定できないが、フリーズ犬伏(ついでに指だけ動くカチコチ穂鳥)が存在し、ゲームシナリオも考察もそれには触れていない
まあ公式に認められた未完成品ではあるから仕方がないんだが、犬伏＆穂鳥周りの情報が足りないから、悟=真犯人ほどの説得力を感じないんだ
中澤の発言にどこまでの信頼を置くか次第ではあるのだが、これを完成品と言い張っていたオッサンの言うことを一言一句信用していいのだろうか?
考察なんてするなら判断材料としては
作者の言葉<<<(越えられない壁)<<<作中描写だし
PSPのときのブログ記事なんかは露骨にシリーズ経験者に伝わるメッセージになってるし
PSPの年表では穂鳥は死んだことになってるけど、カチコチ冷凍穂鳥の指は動いている
仮に本当に死んでるけど指が別な理由で動いたとしても、その理由には一切触れていない
ゆにが穂鳥を見捨てるのも不自然
どうも中澤の言うこと全てが正しいとは思えない
それにこう言ってはなんだが、PSP年表とCDとか他媒体の執筆時期はズレているし、中澤の勘違いもあるんじゃないか
悟と同時に転移する周期なのに一人だけ先にってのはないでしょ
登場が一度だけならそこしかない
ドラマCDとかの時点では別のメディアを使ってでも続きを描く手段を模索してたから人格Eとかの設定を公言してた
だけどPSP版の頃には望みが絶たれてしまい、もう世に出せない設定を出しても仕方がないから黒歴史化した
みたいな流れなのかなと思った
続編があったとしたら犬伏に絶対焦点が当たるはずで、R11だけでは考察の仕様がないから余計な情報になってしまうと中澤氏が考えたのだとしたら、彼の想定したR11の真相に犬伏関連は含まれてなさそう
考察読んでくれてありがとうございます
やでも吐露してますが、ぶっちゃけ根拠は薄いですし、自分でもこじつけ感はいなめません。
中澤さんのE人格に関する情報がヒントと考えて、ちょっと苦しいかなと思いつつも考察を進めたのが真相2です。
根拠は薄いですが、アイツやプレイヤーを指していた事柄がE人格に符合することなど、
空いてたピースにピッタリ収まるような感じがして自分としては納得している結果になりました。
信用していいかどうかは、未完成販売情報が出た今となっては自分も揺らいでいますが、
信用した上で考えた考察だということで、理解してもらえたらと思います。
呆然自失状態犬伏やフリーズ犬伏を考察にあげなかったのは、
疑いのある状況を記載しても読みにくくなるだけかなと思い省きました。
11年さかのぼるなら3663マイル必要
オーストラリアに届かない
OPの飛行機が33分過去に飛ぶなら1分が約１メートルなので約33メートル戻っている
