PBXメーカーとテレサ協の方々、N地は真っ青！
ざざー
信頼性は代替できねーよ（ｗ
NTTコムウェアorNTT-ATor不治痛必死だな(ｗ
っていうのが感想ですが。
IP-PBXと勘違いしてないか？（ｗ
ttp://http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/telecom/siryou/040ipsent.pdf ＩＰせんとれっくす以前に日立のVoIPの音質が最悪なのを何とかしてほしい。。。
IPセントレックスが受注したらしい。
ttp://http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021213AT1D1202K12122002.html 難しいことではありませぬ。安くなることと両立するかはわかりませぬ。
しかしセントレックスネタではありませぬな。
ttp://http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021213-00000200-rtp-biz これってセントレックスというやつなの？
ちゃんと動くんだろうな、ゴラァ。
ITX ってなんだ？
東ガスのやつはセントレックスじゃないと思われ。
フュージョンは外線部分を提供してコスト減を測ってるんじゃないかな。
セントレックスの適用部分は内線のみ。
東ガスがどれだけ内線を使ってるのか分からないけど、
コストが半減することはまずない。
運用のデータさんががっぽり保守費用を持っていくはず。
この手のソリューションは中小企業にはよろしいかも。
大企業はやっぱ自社センタに主装置をもつでしょ。
自社のコールフローとかは企業秘密相当の情報だもんな。
おっかなくてASP（IPセントレックス）業者なんかに教えられないですな。
みたいな奴の親の顔が見てみたい。
ttp://http://www.0038.net/press/nw021216.html IPセントレクスですね。ここまでやるか、と言うところまで踏み込ん
でますな。本当にPBXを無くす気でやってる様です。
ネクストジェン株式会社（注１）（本社：東京都中央区、代表取締役社長
：植山良明 以下NXG）がシステム開発を担当し、機能追加やバージョン
アップに柔軟に安価に対応できるほか、番号や機能設定も管理者がウェブ
上での簡易設定を可能にしたものです。SIP（注２）を採用することで、
CRM、グループウェアといった既存のウェブ系業務アプリケーションに対し
ての高い連動性も有しています。
おぉ。ニュースリリースであったのね。どうも失礼しました。
>SIP（注２）を採用することで、
>CRM、グループウェアといった既存のウェブ系業務アプリケーションに
>対しての高い連動性も有しています。
こりゃ、今の段階じゃ絵に描いた餅だな。高い連動性を有していても
連動させられないのが現実。
TAPIでつつくとかHTTPでつつくとか出来るのでは？
なんか具体的に売れてる商品ある？
例えば.net系のアプリだとcall toタグで他のSIP Client
との連動が可能だし、SoftFrontとかSkyWaveとかSIP Clientとの連
動で既に実現できるアプリって有ると思います。あとはSIMPLEかませ
てPresenceとか。
思ってるだけで実はSIPではない"何か"だったりするわけ。
ｾﾝﾄﾚｯｸｽの顔をしてｾﾝﾄﾚｯｸｽじゃない気がするな。
ｾﾝﾄﾚｯｸｽだとするとIP電話用のネットワークセグメント別にはりめぐらすのか？鬱だ。
しかもﾙｰﾀﾚｽで。
.net戦略にSoftSwitchって含まれているんでしょうか？
ソボクナギモン。
VoFRでもVoATMでも音声を別セグメントしないケースはどう
だったのでは? ToSは立てないと行けないでしょうなぁ。
.netではXP MessengerがSIP CLientでProxyはMulti-vendorですね。
ttp://http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/ip-tel.htm 間違いだらけのネットワーク作り（２６０）２００２／１２／２１
「ＩＰ電話のＲ値」
１２月１３日の東京ガスＩＰ電話の記事から１週間、問い合わせ対応や訪問しての説明に追われています。
年が明けてもこの状態は続くでしょう。 うれしい限りです。
そういえば大昔、「積滞」という言葉があったことを思い出しました。 私が電電公社に入社した７９年頃、
「積滞解消」というのが話題になっていました。 電話を申し込んでも工事が追いつかず、何年も待たされる
のが積滞。 ＩＰセントレックスもちょっとした積滞が起りそうです。
東京ガスのＩＰ電話は家庭向けの単純なものではなく、ＰＢＸの機能をカバーする共同利用型のソフトスイッチ
＝ＩＰセントレックスを使うのがポイントです。
PBX逆対向ではないと言うこと？
（ＴＡ端末不足した時に、ちょうど携帯の端末不足したときみたく
しばらくお待ち、、に）
ＦＴＴＨでファイバ引くならともかく、、、
ＦジョンＩＰセントレックスって長板でひょ。ちゃんと動くのかなぁ？？
ＮＴＴ込むも同じの担いでるけど・・・
長板。だめっしょ。
SS70L
安価なユニデンのIP電話機であるとする説
ttp://http://it.nikkei.co.jp/it/har/index.cfm?i=20021219j3000j3 そもそもあいつらIPセントレックスやってないだろっ？
やってるの知ってる人いる？
まっ、やれるとしたら◎KI IP-PBX、 NE恣意、頑張って
米屋の協力があってだろうな。
でもなぁ〜NTT込むには色々勢力あるからいろんな奴が
「IPセントレックスぅ〜」って騒いでそうだ。
どの勢力が勝つんだろう、どう思う？
たぶんシェアードIP-PBXのことじゃないかと。
ttp://http://www.ntt.com/release/2002NEWS/0011/1106_3.html 長板は米屋経由で仕入れたんちゃうの？俺もよくわかりません。。。
ttp://http://berry6.hp.infoseek.co.jp/ パートナーのいない人は急げ！
まったり、しっとり過ごしましょ(o^.^o)
ＩＰセントレックスって、センターサーバと
端末の連携が必要なんだよね。端末、つまり
ビジネスＩＰ−Ｐｈｏｎｅを提供するのがユニデンでひょ。
Ｆジョンの長板はＮＥＸＴＧＥＮが持ってるやつｙｏ。
（どちらも日照エレの子供たち）
ＮＴＴ込むの社内網でＩＰ電話やるのに使ってるという話し
あったけど、ひょっとしてもう１つのＳＳ７０Ｖかもしれん。
そっちはＶｏｃａｌｄａｔａだっけ。
ＮＴＴ社内でも使ってるという噂も・・・
シェアードＩＰ−ＰＢＸはほんとにＩＰ−ＰＢＸよ。
ＩＰセントレックスじゃないらしい。
どっかのＩＰ−ＰＢＸ入ってる・・・
Shared PBXでNCOMに入っているPBXはNE恣意、○き、シスコ
つまりAPEXのIPボード刺し、IP Stage、Call Manager、って
みんなじゃん。
実績がそこそこあるところの寄せ集めなんだねぇ。
ためになりやした。
APEXのIPボード刺しの実績ください。
裏返せばＩＰセントレックスは今の時点では
サービスとして完成してないってことでしょ。
だって、海外の鯖担いできても端末ないと
話しにならない。。。海外端末だとＰＢやなんやら
細かく違うしね、、、だからユニデンがでてくる
でも来年もっと増えるだろうねぇ
ちゅうか、NコムはまだC4のSoftSwitchの全国配置
を完了していないからセントレクスが出来ないんで
は。つまりセントレクスソリューション自体の問題
でなくて、インフラの問題では....
C5を用いたIP-Centrexを提供する場合、C4が必要なのはPSTNに抜く場合
だけだし、どこか一点の接続点があれば良いだけなので、ちょっと違う
理由でしょう。既にソナスも持っていることは報道されていることだし、
国内ベンダや自前C4を彼等が持ってない訳が無いし、単に既存PBXを無くし
てしまうソリューションが出てくることを良しと思わない族の意見が勝って
いるだけだと思うな。
もしN混むにもPBXを無くしたIP-Centrexが既に入っているのにサービス開始
されていないという情報が無ければね。。。
N混むは11月下旬から試験始め、かつ、推奨するIADはHPで紹介すると言って
おきながら、未だ掲載されていないところを見ると、もしかしたら頓挫して
いるのではないか？
もしかしたら、IP-PBX型ではダメだからということで見合わせしたとか、、
しすこIPてれふぉにぃがうれなくなっちゃうからね。
しんなま銀行、しんぴか証券をはじめとするやっちゃった企業から恨まれるでしょう。
ユニデン端末の安さに既存シスコ顧客はかなり動揺した
らしい。でも、CMにつなげるとき端末ベンダーはシスコ
にライセンスを払うから安くならん。CM、端末サイドじ
ゃなくてバックボーン側もはよSIPに対応して欲しい。
# きっと自社のSIPがぼびだで弱弱だから戦略的にしない
んだろうけど。
シスコのＩＰフォンは高すぎ。ユニデンは中国産か？
北米向けを既に作ってるので、そこそこ安く作れるんだろな。
シスコも安い端末必要だから、国内では鳥取サンヨーと
手を組んでるじゃない。鳥取サンヨーのは当然ＳＩＰ対応。
ＨＡＴＳ接続試験にも出してるしね。
PBX系の機能とか大丈夫なんでしょか＜ゆにでん
ｾﾝﾄﾚｯｸｽにしたときその辺どうよ
ip電話をマトモに導入できる業者が少なすぎるモノ...
ひーじょんの発表ではPBXは無くすソリューションというちおるが
ベンダーがそういう発表してるならともかくキャリアが発表。
PBX系の機能がせんとれっくすでできるとはいまいち信じ難い。
まぁ一般的な機能は問題ないと思うよ。
てか端末だからね。ボタンさえあればいいのさ（笑）
サーバ側で実現させる機能で以外とむつかしいのが代表着信ね。
外から電話かかってきた際に複数の電話が一気に鳴動するやつ。
海外はこの手の機能よりもボイスメールのほうが重宝するからね。
逆に日本でボイスメールを売ろうとしても「要は留守電でしょ？」
で片付けられてしまうのが悲しい（笑）
代表着信できないと日本の市場では厳しくないか？
というか、実はユニデンの端末スペック見たけど、あの程度で本当に
東京ガス納得してるのかなぁ。
代表着信は"Hunt Logic"と言うことでMessageの
Falkingとか使って結構既にSoftSwitchでSupport
されている機能ですぞ。
て見ているのか気になるところ。国内Class4に関してNがSonusに
待ったをかけたように、Class5・IPセントレックスで巻き返しを
する日は来てくれるのか、それとも、IP-PBX路線を継続していく
のか、、、、
巻き返すなら、どのベンダか楽しみにしているのだが。
ウニ電端末スペックに関して、どうして東瓦斯が納得していないかも
しれないと思うのか教えて！
SoftFront
SoftSwitch
SkyWave
SIP
・・について概略を教えてください。。。
Googleへどうぞ。
ttp://http://www.google.com 我が軍の敗北。。。
既存のPBXビジネスと交換機ビジネスの両方との
共食いになるから、かなりの決断が必要だしょう
な。
東京征服とかいいながらsoftfrontなのがネタですか？
Softfrontの社員はよくこのスレとSIPスレで書き込んでるよ。
Softfrontって北海道のベンチャーだっけか。
ならば「東京征服」と表現するのもうなずける。
なるほろ
も持っているの？
2. それってSS7とかにも対応してるの？
ここはIPセントレックスについてのスレです。このネタはうぅ〜ん
”SoftSwitchの現状って？ ”が妥当かと。
そのとおりでございますぅ
出直しますぅ
松田氏は東京瓦斯のプロジェクトに関わってんのかな？
HP見るとそんな印象を受けた。
サイラントロはベライゾンが使っているけど拡張性が
いまいちという噂。MGCPで先行していたからSIPが弱
いっちゅう話だが。。。
ttp://http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m030111.htm Vovidaのケースでも言えるのだが、SIP ProxyとClass 5 Soft
Switchの違いを明確に認識すべきだと思う。
最も大きな違い、つまり番号計画や最低限のLine Side Featureの
実装を日本環境でしているソフトスイッチはまだごくわずかしかない。
SIP Proxyだけを作ってもまだまだ道のりは遠いと思う。
ひょ。単純なClass5 Softswitchに高付加価値機能をつけなきゃダメ
だからね。数百余りもあるPBX機能だから、ちょっとやそっとじゃ
作り込みは無理だべぇ〜。
ttp://http://profiles.yahoo.co.jp/moekosanjp★ ★私とチャットしませんか？★
でも数百の機能なんてべつに並べなくてもIP Centrex
は成立するんと違うの？わざわざ使わん機能並べた
訳の分かっていない企業の総務さん相手の商売が続い
ていた事自体が変なんだし。
仰るとおりだ。だから全部必要とは言っていないのさ。
数ある機能から必要な分を必要なタイミングで盛込む
べく、必要な端末機能とネットワーク側の機能分担を
使うプロトコルで実現できる方法で決めていくことは、
そう簡単に行かないってこと。
FジョンのIP Centrexがどこまで実現できているかは
スペックどこにも掲載されていないからわからないが、
例えば富士通が選んだベンダBroadsoftのIP Centrex
が1つの目安になるんじゃなかろうか。
ttp://http://www.broadsoft.com/products/applications/IP_centrex.html ただし、これがそのまま日本で使えるかどうかはPBXに
詳しい人に判断を任せます。
使おうとしている某ソフトが無償ソフトを利用していると知ったら
驚くかな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
デマは感心しませんな。
長板の無償じゃないよ。
昔ダイナミックソフトの使っているところ多かったけど
今はヒューズのスタック使っているところが一番多い。
もちろん有償。
日本のベンダーは無理無理自社製をみんな開発してかえ
って競争力を無くしてます（涙）。
うざいね。長板と言ってないけど流れからいって紛らわしい書き方だっ。
ワシも長板が有償のSIPスタック使ってること、そのスタックベンダ
から聞いてホントかどうか裏づけ取ったこと思い出したよ。
＞＊無償のＳＩＰソフトは、やはりそれなりの価値しかない
これは松田さんのページの引用だよね。
誰が使おうとしているのかは知らないけど、
それで満足するんだったら「よろしくどーぞ」だ。
日本のメーカはできると思ったんだろうね。墓穴ほってら。
法人用にはどうなんだろう？既存の電話番号は使えないわ、
与えられた番号は050番だわじゃ、東京瓦斯も困ったもんだ・・・となると思うが。
また初歩的な質問でごめん。
仕組みは分らないけど、”本サービスの導入にあたっては、
現在の内線番号や外線番号をそのまま利用することが可能
です”と書いてあるよ。↓
ttp://http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=37166 ところで、他のはどうなんだろう。知ってる人いる？
ヴォーカルダッタ製、O○I製、N○C製、不治痛（実はBS製）等など。
外線番号がそのまま、つーて事は、番号ポータビリティで実現するの？
現在PBXに収容している回線はそのまま残すってってことだよね？
残った回線を何で受けるだろう・・・
それともボイスワープで飛ばすんやろか？（笑）
89が番号ポータビリティっていっているんだから、専用線みたいな
ダイレクトラインだろな。
メディアの光直接収容みたいですね（笑）
ユーザから見た決定的な違いはなんでしょ？
主装置がソフトスイッチでClass5はClass4につながり・・・って
ユーザからすればどうでもいいことだよね？
ユーザーから見た差異は集積度の向上による価格メリットが最も
大きいでしょうね。寧ろShared PBXの場合売ってる人たちが企業
にPBXをこれからも売って行きたい人たちなんで、ビジネス上の
摩擦から開発を加速しないと言う点がポイントでしょう。
Nコムの子会社でキャリアグレードのソフトスイッチを網側
でなく企業側に売り込んでいる人たちもいるし......これ
をダマされて買っているお客さん企業の方がかわいそうだ
が..... 企業側でSoftSwitch於いてもUn-PBXみたいなもんで
保守費とか落ちないから意味無い。PBXやさんやその周りのSIが
保身のため滅茶苦茶している。
結局ババをつかまされるのは無知なユーザという訳だ。
IP-CENTREXではシステム構築自由度・カスタマイズがまず落ちる
から、CCのような張り出し端末が充実しない限り普及は無理っぽい。
FUSION長板がどの程度の機能を有しているか見ものです。
結構ベンダーがSoftSwitchを所有しているが自爆しているらしく
NNI接続できないのに、何をやっているんだか・・・
禿同！
キャリアに引っ張るネットワークデザインも制限大きい
長板はその辺どうなのか
これじゃ意味不明。もっと具体的に教えてください。
SS70Lではないが、SS70Vはそこそこ企業内に設置する形で売れているようだ。
↓のような機能でも売れるのだから、大した機能は要らないということだな。
ttp://http://www.vocaldata.com/products/market_solns.shtml 長板の機能はどこにも紹介されていないが、少なくとも東京瓦斯で選ばれたと
いうことはIP-PBX含む更改機種・シナリオを売り込んだ何十社もの応札の中か
ら一番札を取ったということを意味するのだから、それなりの 機能を持っている
ということを前提に考えないと冷静に物が見えなくなるよ。
「ワタナベケイコ」なる人物が、
スレ主の携帯に、アドレスを何度も変えては同じ宣伝を送りつけてくる。
その熱意に感動したスレ主は、この宣伝されているサイトに
漏れ達２ちゃんねらというでっかい土産を用意して訪問することにした。
さぁおまいら、この「ワタナベケイコ」の熱意を評して
ガンガン入ってやろうぜ！
携帯ＰＨＳ
迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催
ttp://http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=853&KEY=1043335260 訪問開始は本日23：00
各企業が馬鹿高いSoftswitchやIP-PBXを購入して、しかもメンテナンスフィー
は発生するという従来PBXと同じ構図になってしまうことを言ってるんだね？？
★IP-PBXを企業に置いた例
SS70V ：
ttp://http://www.nttcom.co.jp/comtech/tech01/tech0115f3.html APEX ：
ttp://ccsd.biglobe.ne.jp/apex/product/server/images/apexi_i01.gif Cisco ：
ttp://http://www.uniadex.co.jp/service/voiptel/about.html ★キャリア側に設備を置いた例
IP-Centrex ：
ttp://http://www.nextgen.co.jp/jp/solutions/ipcentrex.html 結局、キャリアに置くことが出来る設備を、唆されて自社内に持つことに対して
何も思わない企業経営者が沢山居るってことですよ。
でも書いたように、そんなに大した機能が入ってないのに売れているってこと
は、結局、ドラスティックに、かつ冷静に物事を考えることが出来ない経営者が
多いということで、今、彼らに売り込める隙があるのはベンダにとって嬉しい限り
だよ。 ククッ。がんばろっと！
応札で勝った＝それなりの機能を持っている
は、この業界で通用しない。
もしかすっと、君の表現が文学的だから俺には理解できないのかもな
それからSS70Vの自社関係案件以外の導入実績希望。
いいとこ突くね。そういう見方も一理ある、確かに。
ついでにSS70Vの自社関係案件の導入実績も希望。
でも何で”以外”なのだろうねぇ〜。。。。
それなりの機能をもっている＝それなりのBugも抱えていて、こなれる
まで時間がかかる。とも答える事ができます。しかし、よく安定第一な
企業が博打を打つ気になったのだろうか？もしかして予備回線として
使用するだけじゃないの？もしくは単なるアプリ程度しか考えていない
とか。
（またはやろうとしてるところ）誰か教えてください。ペコリ。
↑双子会社のお兄ちゃんは、ほぼ に決まりらしい。
で、文句言わない弟も同じものを入れる予定。なんで二つの会社に分けられ
たのかちっともわからん坊。
従妹は既に別のブツ入れちゃってるから泣く泣くせっせと作りこみ中。
シェアード何とかって言ったかなぁ。
既に家を出ている長男は先日家族を裏切って他人の味方したからさぁ大変。
家族会議にかけられたとか。
結局皆やってるんだよ。
去年の11月にとっくに結果出た入札です。この板の初めの方ちゃんと読むように。
因みにNECと沖の協業が発表されましたね。
Type1CA + Center Stage + Sylantroっちゅうことか。
Sylantroは米国の唯一の大型顧客のGo.Beamで拡張性の無さがばれて見放された
ようだが...... みんな苦しいのね。
長男かどうかは知らないけれど、彼は異端児だからね。
SIだけで飯が食えると思ってるのさ（笑）
従妹は先走ってしまった罠。めずらしく双子兄弟に遅れをとりそう・・・
シラントロとCenterstageのProxy二段重ねしたら顧客DBはどうするんだろ。
日本の番号計画はCenterstageでやって、付加機能はシラントロ、と言うこと
でもますます拡張性が無くなるんではないだろうか...
１つのDBを両者が使えるよう、ワンクッション犯せれば実現できます
よん。Centrestageで全部実現させますからご心配なく！という説明
だったりして。（笑）
こんなんで、いつになったら使えるの？（真面目な質問）
お気に入りのComWorksかしら、
そういえばTotalControlって冗長性出来たのかしら...
RAS改造してソフトスイッチというのも、なんかこわいです
ComworksのIP Centrexも海外産の他のと同じで、ユニファイド
メッセージを1つの売りにしてるね。日本人は電話を競争して
取るんだから（笑）、ユニファイドメッセージなんていらない
んだけどなぁ〜。 ということは、日本で必要な機能は御免
入ってないってオチだったりして。。
ところで、Comworksってどぉよ？
>既に家を出ている長男は先日家族を裏切って他人の味方したからさぁ大変。
>家族会議にかけられたとか。
長男＝混餓亜？
>ところで、Comworksってどぉよ？
動くかどうかはしらんけど、日本法人は寂しく・・・
動くって、どの程度？
IP-Centrexの機能要件、Japan ISUPとの接続性確保、パフォーマンス・
キャパシティ等々知ってる（想像できる）ひと〜求む！
Total ControlはMemory leak問題が頻発していたからとても使えません。
しかもシャンバーグのインド人は（体もcodeも）臭くてかないませんわ。
本当ですか？やっぱ拡張性が出ないの？
それほど性能でないのは某商社がよく知ってる
を見なはれ。それでも分らなければ、↓見れば一目でわかるよ。
ttp://http://www.nttcom.co.jp/nexipt/shouhin/shouhin.html キャリアに置くIP-Centrexではなくて、ビジネスソリューションとして
売ってる、各企業に置くun-PBXなんだよ、結局は。 でも、まぁわからん
でもないな。だって、キャリアに置いたらせいぜい1個か2個しか売れない
けれど、各企業においたら沢山売れて儲かるもんね。
だからそういう概念図宛にしちゃだめだって
どういう使われかたされてるかそれが大事
そうそう、そうなんだよ。ワシも是非知りたいんだけれど、他に知る手
だてがないんだ。そう言ってくれる人待ってたの。ということで、どう
いう使われ方されてるか、教えて下さい！！
ＮＥＴ＆ＣＯＭでそのあたりの話出てた？
あまり長板やユニデンの話はなくせんとれくすはいいよーでおわた
usで失敗した事例やればおもしろいのに
NETcomの詳細説明を講演者の松田氏がされてますな。
ttp://http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m030208.htm 人数も少なく実は同じ長板扱う人材豊富な米屋が開発したと
思われ。米屋なら自社製セレクションも開発しているし。
この説どぉよ？
人材という点ではどうか
中の人か外の人かが頑張ってるのでは。
成りすまし〜。
Cセレに注力！代理店業やってるんじゃない！
先のイベントではSIPではあまり動いていないように見えたのだが
ところでCセレの仕上がり具合はどおよ？
＞usで失敗した事例やればおもしろいのに
ソースだけでも紹介して欲しいなぁ。
IP-Centrexに関しては日本がusよりも閃光しているという説。
暴走ともいいます
構築事例もないのに専公ですか？（苦笑）
合わせて便乗質問です。識者の皆様のお知恵を拝借させてください。
IP-Centrexの特徴として、Class5のSSをエンドユーザが設定変更できる
ってのがありますが、Class4のSSってのはどうなんでしょ？
技術的にはできるのかもしれませんが、やるメリットって
エンドユーザ側にありますかね？無ければこの点は（シェアード）IP-PBXと同じと
解釈してしまうのですが。。。
松田氏はNETComで、「IP-Centrexはオープン仕様ということでIP-PBXとは違う。」
と言うてたが、そりゃ本質じゃない気がする（苦笑）
IP-PBXの先（ネットワーク側）ってどこへどう繋がってるんでしょう？
それってIP-Centrexも同じなの？
質問その２：
このスレに頻繁に出てくる松田氏って何者？？？
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1003317323/ スレ参照
クラス4は中継系交換機なので個々でカスタマ・セルフ・プロビを行うと言うことになると
今既にあるIntelligent Free Dial系の設定をWebベースのインフラで安価に構築できる
というのがメリットになるでしょうね。ただいわゆるラインサイド・フィーチャーはクラス5
に要求される機能だから、カスタマ・セルフ・プロビの良さはクラス5の方がアピールし
やすいはずですな。
>松田氏はNETComで、「IP-Centrexはオープン仕様ということでIP-PBXとは違う。」
>と言うてたが、そりゃ本質じゃない気がする
オープン仕様という点、可笑しいね。
どうせ勝手に言ってるんでしょう。氏の言葉を借りれば、”好き勝手
な事を言って”のようなので。
IP-PBXの先はPRIでSonus等のC4ソフトスイッチに繋がるか、既存
交換機に繋がるかだね。 IP-Centrexとの違いは、通話パスが、
IP-PBXを経由してPRIに乗せて（集線されて）いくか、IP-Centrex
やC5ソフトスイッチのように、直接C4ソフトスイッチのMGWに接続
されかの違いがあるよ。
コメントありがと。
＞ただいわゆるラインサイド・フィーチャーはクラス5に要求される機能だから、
＞カスタマ・セルフ・プロビの良さはクラス5の方がアピールしやすいはずですな。
まさにラインサイドの点しかＳＳの機能が想像できなかったので、変な質問をしました。
カスタマ・セルフ・プロビも何かのデモでは非常に限られた加入者系の機能しかなかったしね。
いやはや、勉強になります。
加入者から見てIP Centrexで出来てIP PBXで出来ないモノというのは
技術上は実はなかなか無くて、IP Centrexは寧ろビジネス上のインパ
クトがあるものだと思います。例えば、IP PBXだと端末はPBXベンダー
への依存性が強くなります。例えばCiscoのCMだと他ベンダー端末は高
額のロイヤリティを払わないとつなげられないとか。そういう意味で、
”旧来のPBX/キーテレホンベンダーでない”IP Centrexならば松田氏
の言うとおりOpenな仕様といえると思います。結局IP Centrexの強みは
既存のPBX/キーテレフォンベンダーとそれに紐付く電設業者を無効化し
その分のコストを圧縮できる”ゼロサム”なゲームでの強みにあります。
CiscoのCMはIP-PBXじゃないよ。1年前のM氏の講演記事でも
読めばわかるけどちなみにCiscoのCMだと他ベンダー端末は高額のロイヤリティを払う
というのは初耳
で、実際瓦斯のIP端末は仕様書どおり作らせてるわけだし、ただ単純に
IP-PBX端末がPBXベンダーへの依存性が強くなるという結論は出ない
IP-PBXで実現していた機能をCentrexでやるには結局端末もそれにあわせ
なくてはならない。ユニデン端末が安いって言うのは技術的裏づけと
次元の違う話
1さんありがとさんです。
ユーザと話すときは結局コスト削減の観点から、
「オープン仕様」っていうアピールのほうが魅力的なんですけどね。
今現段階では、「じゃ、どれだけ安くなるの？」という問いに沈黙です（苦笑）
オープンでも高い。。。早くジャンジャン標準化やらThirdParty機器やら出てきて欲しいもんです。
ためになります。
確かにCiscoのAVIDDはIP-PBXじゃないし、
USではセントレックスの事例もあるんですよね？
でも、日本ではどうして採用するところが無いんでしょうか？
あと、CiscoのIP-Phoneはトリサンからも互換端末が出てますよね。
ただ、ロイヤリティというかライセンスというか
Ciscoに従量的に払っているので、なかなか値下がりしないそうです。
最後の話は各メーカともIP-PBXの技術開示をすれば
あとは市場が商品を選ぶという話になりますでしょうか？
国産メーカにはムリな相談ですねぇ。。。（苦笑）
受注したんだよね。ＲＦＰも自分で書いて、価格も自分が操作できるから
競争入札なんてヤラセなんだよね？ツマンネーノ。
だからＳＩも大した事言えないんだよ。
そもそも、松田氏の話はサーバレス→ルータレス→ＰＢＸレスって。。。
レイヤーどんどん落ちてきてないか？（爆笑）
みかかＤも食い扶持が無くなってきたのね。。。
来年のＮＥＴ＆ＣＯＭは「配線レス」ということで
無線ＬＡＮが講演のテーマとなる予定（苦笑）
情報ギボーン
>受注したんだよね。ＲＦＰも自分で書いて、価格も自分が操作できるから
>競争入札なんてヤラセなんだよね？ツマンネーノ。
もともとみかかＤがやっていた＋宣伝を兼ねた極端な安値受注、です。
こんどは外野から楽しませてもらいやす。
SIPと比べて技術的になにがデメリットなんだろう。。。と言ってみる。
SIPのように端末がIntelligent化しないことが良いことか悪いことかは
キャリアの立場に立つか、端末ベンダの立場に立つかで違ってくるんで、
一概には言えないと思われ。
NTT網のサービスでインバンドとか絡んでくると
ややこしくなるよね。
というかまともに手に入るのってＣＩＳＣＯしかなくね？
ありがとうございます。ええ、着呼したいんです、050
とかやらされそうだし。
AS5300とかは値段が高くて...
海外製でMediatrixとかVegaとかあるようですが、他で
まともなのあります？○KIとか作ってません？
CCMが外向けにSIPで抜けてくれれば楽なんですが...
Ciscoは端末も高いし泣きそうです。
隠岐とNECの協業は隠岐が SIP の多回線GW作ってくれるという話
だと勝手に思い込んでいたけど。がんばれよ＞隠岐。
４回線で１０万円以下キボンヌ。
まともに使える製品知らないですね。
それも融通利かなくて四苦八苦してまつ。
『SIPのように端末がIntelligent化しないこと』ってどういう意味ですか？
PSTNでの非Intelligent電話機と異なり、
SIP端末はInternet思想通りにEnd端末にてIntelligent化してると思いますが。
SIP -> Peer to Peer だから端末がインテリジェント化
MGCP -> Master - Slave だから端末がダム端
逆だね。
キャリアの立場だとMGCPの方が良かったんだろうけれど日本はもう
SIPで猛ダッシュ中だから、流れはとまんないでしょうな。
NTTC○Mware
ソルフォンのゲートウェイって
4chじゃなかったっけか？高いのかなぁ〜
H.323じゃないの？
SIP出てたっけ？
「SIPあります」 by KDDI
ゴメン。ソルフォンに聞いてみるべ。
非常によくわかってる人もいる
剃るフォンのもの・・・詳しく教えてください。ペコリ
このＧＷ使って、IP-セントレックスにどう対応できるの？
IP せんとれくすにGWも糞もないよな
いや、「IPセントレックス」スレッドで
しょぼいＧＷやＳＩＰの話は他所でやれというメッセージと受け取りました（苦笑）
発表出したときは、まだSSは決まってなかったんだよね？
今はもう決まってるのかしらん？
情報知ってる人、情報ギボー
ミカカＤには相変わらず問い合わせが行っているようだが、
スレタイみたいな「ＰＢＸはもういらない」とはいかないようで。
ミカカＤ主催のセミナーとかに参加される人は
失望の帰途につくのかもね。
セミナーに参加したうちのお客さんも「なぁ〜んだ。やっぱりだめね。」だと。
何がだめなのかは知らんが、まっ想像はつく（苦笑）
050と0ABJを変換していったいどうするのよ？
日コミの瓦斯屋の記事は心配になってきた・・・・・・
なんか今でも動いているような風な書き方しているけど、
そんなわけねーだろ？
あの話で一番儲けるのは広域イーサ売りつけた C&W と
Poweredcom だったりして。
ttp://http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m030329.htm お客さんから聞いた話だと、C&Wはそれほど儲かってないのでは？とのこと。
ファイバーがひけないところ（みかか東のダークが無いところ？それとも
単なる引き込みの問題かしらん？）は特別対応で何とかしたそうだ。。。
「広域イーサとIP電話」だっけ？、というお高い本を出されて
おられました＞松田先生。
本屋で中を空けると VoFR や VoATM とか苔が蒸したような
技術にかなりのページを喰っていたようですので買うときは
中身を確認してからにしましょう。入門書としてはわるくは
ないかな・・・
いやいや、実はあの話で一番儲けるのは、un-PBXをIP-Centrexとして売って
る”ヴォーカルだった”や”静子”の代理店という説。
企業側がIP-Centrexっていうキーワードに敏感になりもてはやされるよう
になったから、un-PBXをIP-Centrexとして売っちゃうこと出来たりするし、
PBXを何十台も並べてサービスしているキャリアにも売れ（何百台も勝手
くれるかも）るし。
PBXに比べて機能が無かっただけに、今回の一件では漁夫海苔だわさ。
この金で本格的IP-Centrex作れれば言うこと無しなんだけど・・・Ｃ？
TGの初めの据え付けが4月から5月だから後続案件の発表はその後なのでは？
ユーザを騙してメーカやベンダが設けるのは良くないって言ってましたな、
松田氏は。
だから動いていないんでしょ？
それを言うのが松田氏だから滑稽だ。
こう思うのは俺だけではあるまい。
>ユーザを騙してメーカやベンダが設けるのは良くないって言ってましたな、
だから SIer は騙してもいいことになります。
どーでも良いけど某社の IP Centrex 動かなさすぎ。
某社ってどこよっ？
もしかして・・・うちのC？
●●をみていると●にでんもえらいものに関わったなとおもう
とまるっきり逆のことを思う人は私だけじゃないと思うが。
そんなに酷いの?
そんなこと言ってないで安くて良いのを作ってよ、競合ベンダさん!?
ttp://http://www.bunbun.ne.jp/~tk0608/ 地方TV関係者からもらいました。。モームス控え室
下から画像アクセスうｐ
デマはいかんぞ。
○にでんのSIPの実装水準はけっこう高いです。
かえってインド人任せのN○Cや○KIの方が問題があります。
確かに某接続試験ではそんな感じだったと聞いた
とりあえず大手町で試験に立ち会ってくださいな
ほほぉ〜、IP-Centrex端末って大手末で試験してるんですな。
良い情報有難うございます。
ところで、君に頼めば誰でも試験を見せてもらえるのかな？（藁）
ウニは内製なのか？
御免、”内製”ってどこを指してるのか分らないんですが・・・
どこ？
おめでてぇ
というか本気で知らなかった？
つうか某試験なんぞ、みんなヤル気ないじゃん。見てもしょうがない。
有難う、言いたかったことは分りました。どうもです。
今日は何度も聞いてしまって御免。某試験って、去年の春に募集して
たやつのこと？
ttp://http://www.0038.net/press/nw020401.html 違うよ
そう。馬路知らない。
ttp://http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20030417/1/ 個人的には烏取三洋の方がいいのかな、って思ってます。
#伝統的fj記法で書いてみました
というか"N○Cや○KI"という比較対象が間違ってます。
でも「○にでんのSIPの実装水準はけっこう高い」には不同意
ＦジョンIPセントレックス対応はウニ伝。鳥取君は米屋だよね？確か。
どっちも詳しく知らないんで、どんなところがいいのか教えてくださーい
ＦジョンのIPセントレックスって、TA+アナログ電話繋いでどの機能が出来
るんだろう・・・知ってる人教えてくださーい！
> どっちも詳しく知らないんで、どんなところがいいのか教えてくださーい
今は秘密です。
ウニ伝は安いところがいい。
N○Cが出したやつでもここまでは安くならないだろう。
鳥取君はアプリに期待できるところかな？
日本語表示もできるべ。
俺は同意。高い（かった）。
「0ABJを提供すること」と
「クラスAのIP電話サービスを提供すること」は
別の話だというのがあったような気がするが、
つまるところ東京瓦斯みたく
0ABJ提供キャリアのセントレックスサービスを使って
品質も良く分からんＳＩベンダのシステム構築があったときに、
「0ABJが使える（番号ポータビリティが使える）」が
「End to End遅延は200msec（クラスC相当）」ということはあり得る、
ということでよろしいんすかね？
なんか総務省のクラスAってのはSIベンダに与えられるのではなく
キャリアがEnd to Endでサービス提供して初めて与えられるものだと思ってたよ。
ENUM+SIPベースでクラス規定なく050を配っていく時代。
200msecでも実用上全く問題なし。
>ENUM+SIPベースでクラス規定なく050を配っていく時代。
050なんて企業が使う番号じゃないのだが。
少なくともうちはＮＧ。
>200msecでも実用上全く問題なし。
同意。遅延だけ見れば。
ウニは電話は作れるけどSIPはちょっと？？？
技術者のレベルはいまいちアヤシイ・・・
実際のところ,NECやOKIのＩＰセントレックスってどぉよっ.
見えるけど。。。気のせい？
ttp://http://www.ntt-me.co.jp/callpro/ やってるようです。少なくともニュースリリースはあった。
ttp://http://www.ntt-me.co.jp/news/news2002/nws020827.htm 主装置が一元化していないのでセントレックスとは言わないような。
○KIのVoIPルータ使っている以上、H.323 です。
＞○KIのVoIPルータ使っている以上、H.323 です。
VR12ってどこかのOEMじゃないの？
中国製であることは確実
ってことは、全部自社製のIPセントレックス作ってるのはNECだけってことだね
富士通は？
Broadsoftでは
セントレックスはしらないけど、富士通ＩＰ−ＰＢＸはＨ．３２３かＤｃｈ ｏｖｅｒ ＩＰしか使ってないよな
電々ファミリーはまともな今時の技術もってないと思われてしまう
頑張ってくれよー
まともに動くの何かないですか？
全部自社製だと、標準から外れててもごまかせるんですな、これが。
目先重要な買う側は、最初の要求どおり動けばそんなの関係ない?し、
後で他社製製品とくっつけてくれと言われりゃ、ベンダはお金要求
できるし、お互い?いいこと尽くめなんですよ、
というのが通ってしまう世の中が悲しい。
あの標準度外視のFxxxs端末＋それと連携するキャリア設備のことだね。
非常に納得出来る。
Kagoorの評判が米国では良い様子
デモ日本は代理店がミーだから苦しいと思われ。
同感。うちもまったく動く気配なし。。。
やばすぎです。。。（泣）
イラネ
4〜5年かけて通信料が2割弱しか下げられないんだと。
そこまでしてIP電話いれるもんかね。騙されてるとしか言いようがない。。。
(5/22)三井住友銀がＩＰ電話導入――通信料２割削減
三井住友銀行は行内の電話網に、インターネット技術を使うＩＰ
（インターネット・プロトコル）電話を導入する。まず東京と大阪の
主要３拠点で試験導入し、4―5年かけて約5万台の電話を全面的に移行する。
年間総通信費の2割弱に当たる5億円を毎年削減できるとみている。
見たみた、コムが取ったっていう記事だね。セントレックスっていう
か、とりあえずPBXの外線をIP化するってやつでしょ？これ。
償却年数過ぎるのに４〜５年かかるっていう理由だろうけど、そんな
もん記事にすんなよって感じだね。
寝ぼけた記事といやぁ、NECがセントレックスサービス自分で始める
んだとさ。「こんにちは〜、うちのセントレックス買ってサービス
しません？儲かりますよ〜。どうして儲かるって？ そりゃぁ〜うち
が先に始めてお客さん抑えたからですぅ〜」って言われたらどぉする？
キャリアさん。（藁）
ヒージョン以外居るのかちら...
「まじめ」と言うかどうかは時期尚早だけどね（苦笑）
ttp://telecom.edge.jp/product/input.cgi できる）があったはずですが、総務省の見解として、NTT東西の交換機では
直接0AJから050番号への変換は、NGとの見解がでたはずです。
しかしながら、情報化研究会の松田氏のページにもあるように
実際には、対応しているらしいのですが
どのような方法で、実現しているのかとても不思議です。
Ｋ○○I社も、実現可能というセールストークで、
IP電話サービスを売っているらしいのですが。。
どなたか、仕組みをご存じないですか？？？
＞IPセントレックスの売りとして、番号ポータビリティ
＞（0AJ番号にかけると050番号に着信 できる）があったはずですが、
これは売りなのか？（苦笑）それ自体は売りとは思いませぬが。まあいいや。
＞総務省の見解として、NTT東西の交換機では
＞直接0AJから050番号への変換は、NGとの見解がでたはずです。
総務省の見解かどうかは知らないけど、ま、そうでしょうな。
多分、ここしばらくは0ABJ->050の番号変換はやらんだろうね。
＞情報化研究会の松田氏のページにもあるように
＞実際には、対応しているらしいのですが
＞どのような方法で、実現しているのかとても不思議です。
簡単だよ。NTT東西の交換機での変換がNGなんだろ？
それ以外でやってるのさ。
ttp://http://www.0038.net/press/nw030626.html IPへの番ポが実際認められた格好ですね。
これってかなり革命的では...
IPセントレックスと番ポで企業ユーザかっさらい、、、
どう出る、ＮＴＴグループ。
込むの出方やいかに、といったところか・・・
プレスリリースをするとき、このアイコンの作成元はどこかとか
調べたりしないのだろうか
ずいぶんとシスコﾏﾝｾｰになったね＜Fジョン
IPへの番ポが認められたんじゃなくて
フュージョンの中で変えてるんじゃないの？
やる気ないパワーポイントの絵を使っているのは前からです（苦笑）
関わりましたです。
その経緯とは。。。。
1.現状ＰＢＸのデータを打ち出し（内線情報、番号展開 等々）
2.IPセントレックス用にＢフレ開通
3.ＰＢＸに仮特番を用意し、Ｂフレ〜デジタルトランク接続。（古いＰＢＸはＯＤ接続）
4.接続試験。通話品質に問題は無いが、センター局サーバーの番号展開が無茶苦茶。
全国20箇所の内半数は接続不可。
5.翌日、接続不可箇所5箇所に減る。（徹夜組はご苦労さま）
6.センターのサーバーダウン。サービス開始に至らず。
結局、内線の取り込みは早期に諦め、ＴＳの番号展開を局側でという方針に
切り替えたが本稼動出来るレベルでは無かった。
問題点は
■センターのサーバーですべての展開を行う為の信頼度。
■サーバー管理者がＰＢＸの番号展開などほとんど理解していない。（逆も然り）
■実現した場合、センターのサーバー側に常駐する人間が必要。
まあそんな所でしょうか。
Bフレということは某社の.Phoneブランドですかね？
DTに接続ということですが某SエレのTAだったんでしょうか・・・
うまくいかないという話も多く聞きますね。
ソリューションで商売するなや
うまく行ったという話は無いのでしょうか？
コムに聞いても、あやふやな答えですし
某社はあいまいな話しかしてくれないのですが、
Ｓエレは「うまくいった」ところの話もしてくれましたよ。
「うまくいった」だけですけど（笑）
そーいえば、e-VLANにまでメニュー拡張しましたね。
sエレに「うまくいった」話を聞いて見ます。
出来る限り、人柱にはなりたくないのですが
無理ですかね〜
SCコムはユーザを人柱にするのはうまかったよ
ウソントレックスばっか
結局FジョンはIP-Centrexの話ではなくて
音声認識IVRのアプリケーションに話をすりかえてましたな。
アレでだまされるのは零細企業の社長だけだ。
VoIP Show Caseでシスコがデモってたね
ま、PIXは高いけど…
やっぱMGCP最強！
クラス5スイッチみてどーすんの？
ちゃんと説明してたじゃん。
もしかして理解できなかったとか（藁
IDがす・て・き！
やはり気になるな
俺は個別に聞いたからいいよ。ありがとね。
ただ説明員によって言うことバラバラだったらしいから
俺の聞いた話も話半分と（苦笑
SS70Vってああいう製品だったべか。なんか用途が違うような…。
客いなかったね。見に行った人いますか
>311
いいよ消えてくれて。
みたみた。でも、VoIPだと端末ばっかり集まってほかの
v6やBB、セキュリティに比べて派手さに欠けるね。
これはk3の課題か…
今回はうにでんと三洋の端末が見れたので満足。意外にPBX系の機能
がなくて残念だったけど。
これでお客が満足するなら苦労しなくていいです。
NEC以外だといいね
というかNECでしょ
悲しいね
ttp://http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news_top10/f_ncc3692.html 正直、キャリアの立場としてはこの苦しい状況の中で
帯域ジャブジャブなんていつまで保証できるかわからん。
帯域はあるだけ使われる、というのがこの世の真理だ。この人たちは、
音声のようなクリティカルなアプリが消費する帯域は
全世界において高々320Tbps( == 50億人×64kbps)にとどまる、
とでも考えているのだろうか。しかし世の中にはテレビ会議とか
ストリーミングといった恐るべきアプリが沢山あって、
ものすごい勢いで迫ってきているのだ。
みかか研究所と勘違いしてると思われ。
Type-1の次期機種、T-Xのこと？！
ttp://http://www.nttdata.co.jp/release/2003/070700.html 実装やっと始まったんだ。動いているらしいが...200端末だから問題が
出るとしたらこれからか....
Nもみかかも一心同体なの知らないの？双子のF君どこか行っちゃっ
たようで、、、、どこもかしこもN。N持ってないみかかなんていな
いんじゃないの？
＃やっぱミカカ圧力ですかＭ田さん？
N+Iでできなくなったかわりに
アウトソーシング2003での有料講演でやるとのこと。
ミカカ圧力じゃなくて、個人的なことじゃないの？
アクセスポイント（無線機）は天井裏に取付けられＣＡＴ５のケーブルでＨＵＢに
接続されている
ttp://http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20030728/2/ そこらへんを狙い目に売り込もうと思っているのだが。
ttp://http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/08/07/78.html 「Powered IP Centrex」は、パワードコム網内に設置された
IPセントレックス設備を利用することによって、
自社オフィスにPBXを設置しなくても内線通話や一般加入電話への通話を
可能にするサービスだ。
不在時にセントレックス設備が保存したメッセージをメールに添付して
出張先などに転送する「ユニファイドメッセージ」やボイスメール、
電話会議などのアプリケーションサービスの追加、構内PHSへの対応を予定。
ttp://http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20030808/1/ ついにＮＴＴの反撃が始まった、、、
(PBXを全廃するのは)難しい。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1060327073/l50 使えないことわかったし
二度と関わりたくない
そら動いているでしょ。
みんなも動くセントレクス考えましょうね〜、だってさ（笑）
ttp://http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m031004.htm Ｍ田氏、鼻息あらい。Nextgenってどちら様？
このひとの言ってること、今のVOIP技術の不安定さが全くでてこない…
かなりうさんくさい
と表面的に謝ってみたりするテスト
解ってるとは思うけど「守秘義務」てのがあるので・・
まぁ松田さんのHPで随分ネタバレ的なこと書いてあるけどねｗ
守秘義務ってなんだろ。悪いこと書かなければええのかなぁ。
わかっていてわざと突っ込みポイントを設定して
くれているのにちがいない。この雑誌素人が読むと
勘違いするのでお勧めはしない
補足
会社の表面しか理解できない
馬鹿なおやじたちに読ませることはお勧めしない
ゴメン、どこが突っ込みポイントか教えて。
オイラ素人なもンで、書いてる記事そのまま受け取っちゃってる。
「危ない〜」の記事？
あれもなかなか香ばしい記事だったねー
が相変わらずｾﾝﾄﾚｯｸｽって何かの定義が間違えている
あと鯖別に記事かいたらおもしろいのに
展示会に出されてるのだからかけるでしょ
このおっさんがどこの会社の人間かしってるよな・・・
まぁ去年の今頃から見えていた事なので気にしていないけど。
そもそも長板アプリ高すぎ＆客がやくざな所ばかりなんだＹＯ！！
SV煮汁のまちがいでは？
バーターでしょ。
IP Centrexなんて複雑なもの、BBが自分で売る分けないじゃん。
# 余り売れないのだろうからPBXにも満たないSVの容量にお似合いという話しでは
あるが...
コストは簡単に以下の3種類に分けられると思う
１）通信料金（ＮＴＴダイアルイン、専用線等）
２）ハードウェア（電話機、PBX）
３）保守費用（工事や設定変更も含む）
通信料金
とりあえず今まで無駄に敷設されて使われないままに眠っていた専用線や局線（一般回線）が整理されることによって多少は圧縮できるとは思う。
記事では1分10円で計算し比較していたが、東京ガスなどの大規模ユーザーは1分6円程度の契約になってるはずなのでドラスチックな変化がありうるかは不明。
ハードウェア
PBXがなくなれば安くなって当然…かな？あのＵＮＩ電の端末（電話機）はいくらなんでしょうね？
保守費用
絶対安くならない。
東京ガスは業界でも有名な席替え大好き企業。
毎年恒例の人事異動や数年に一回ある会社制度の変更に伴い大規模な事務所レイアウトの変更を繰り返すし、内線番号やダイアルイン、ピックアップグループも随時変更される。
これが今までの莫大な保守（工事）費用の原因だった。
単価で比べれば電話屋なんてＳＥたちの1/3〜1/4程度の価格で仕事をしていたがIP化に伴い、移設工事にかかる費用は莫大に跳ね上がるだろう。
もっとも問題になるのが「信頼性」だろう。
ＰＢＸは落雷か電源が死なない限りまず落ちない。それにたいして現在のIPセントレックスはあまりにも不安定だ。
この半年でフュージョンのサービスは何度も停止している。
時間が経てば解決できる問題とは思えるが、現状での性能はお粗末といわざるを得ない。
また、工事の際現場が要求する細かい仕様変更に対応できるだろうか？
電話工事なんて、ケーブル引っ張ってる間にこっちの列とあっちの列の番号が入れ替わる（数十台）なんて日常茶飯事なのだが。
IP化の波は避けるべくもないが、この段階での大規模なIPセントレックス採用はかなり分の悪い賭けだと思えてならない。
但し、よくできているかどうかはサーバとの相性次第。
あんまりファームの更改にも期待できないし。
他所の端末でも似たような価格帯では出てきてる。
でもノウハウはまだウニが一歩リードか？
PBXに比べるとIP Centrex系のシステムは番号計画変更にはかなり
柔軟に対応できるようになっていると思います。Click to Dialと
かを実装するとそもそも内線番号という概念自体が無くなってきま
すし。レガシーの装置は完全には無くならないのでしょうが、技術
と言う供給側の大きな変化の節目に来ていることは間違いないと思
います。
やっぱ、サーバと端末がどれだけ愛称良くつながるかが重要みたい
柔軟に対応っちゅうのは、
保守の業者が来たときに「こことここの内線番号（あるいは内線代表）を変更しといて」って頼むと
1時間後（少なくともその日のうち）にはできてる事ではなかろうかと思う次第。
２週間かかると言ってはばからない業者なら知っていますが、当日対応（あるいは、それに近い対応）できるのはどの業者でしょう？
ちなみに「番号計画」の語意も電話屋さんのそれとはズレているようにお見受けします。
電話屋さんがいう番号計画とは、例えば
０：外線発信
１がアタマになる（１１、１２、１３、１４等）数字は特殊なファンクション（不在転送セット、解除、ピックアップ、ボイスメールなど）
２がアタマになるのは４桁の内線番号
５が最初に来るのは他事業所のポイントコード
といった番号の割り当てであって、これはシステム全体のリプレースでも無い限りまず変更しません。
ＣＴＩ連携ができて、パソコン画面をクリックするとファンクションでもコールでも自由自在なシステムなら
たしかに番号計画や内線番号と言う概念は不要ですね。
それ（番号計画）は何年も前からすでに「１０キープラスαでデジタルＰＢＸを働かせるための方便」に過ぎなくなっていますから。
某所から某在京広域エネルギー企業の端末の末端価格らしき数字を拾って来ました。
４〜５万円！
あの超低機能端末が…激笑
ウチのアナログ電話機は２０箇所の可変短縮ダイアルと４つの機能ボタンが付いてて１万５千円と言ったら資材にしこたま怒られたんだが･･･
NのIPartyは結構いいけどね。ウニと提携するメリットあるのかな？
そうかぁ？NだったらSVの方がちゃんとSIPを実装しているように見えるぞ？
でもNはSVとセットでIPartyの端末売ってるんじゃないの？（苦笑）
だからなりふりかまわずどこにでも手を付けたがってる
あぁ、端末ね。って、まじで？開発部署全然違うやん。
提携するメリットあるよ（ｗ
IPartyの時はラインナップにあったのにUnivergeになったらひっそりと
退場していた。
TGショックっていうけどそんなにショックでもないっぽ・・
どうせPBXいぱーい残るし・・・・
SIP-GWでもつければ乗っ取り楽勝でしょ？
いまだにxTEARMでSIPしゃべれないし
構内PHSと一緒で、発着くらいは互換性あっても転送だとか保留だとかの実装がみんな違うよ
鯖毎どころかカスタマイズされるプロジェクト毎にファーム違う罠・・・
同じ端末使ってたとしても中身（ソフト）が全然違う
ちなみにTGはSIPじゃなくてMIP（M○tsudaIrregularProtocolかMissionImPossible）
なんで、そこんとこヨロシク
教祖のページによると保留音は端末が出すのが普通とのことでしたが
そんなこともないわけですね。
これ、リモート側が出すと言ってるの？それともローカル？
>来年のＮＥＴ＆ＣＯＭは「配線レス」ということで
>無線ＬＡＮが講演のテーマとなる予定（苦笑）
無線IP電話でしたね。ちょっとかすってました（ｗ
このｽﾚ1から読み直してみたけど次の大規模事例ﾏﾀﾞｰって感じ…
古いレス起こしてくれてありがと（苦笑）
来年のＮＥＴ＆ＣＯＭは更にレイヤーが下がって
無線エネルギー伝送だな（爆笑）
無線ＩＰ電話のバッテリー不足もこれで解消（ぇ
ttp://http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0401/uocchi/802.htm RFCによると保留音源鯖なるものを使えと・・・
実際の実装については、教祖が公表してないので書けません
まぁTGのIP化済拠点に電話してみればすぐ解りそうなものだけどネ
次の大規模事例はTGの詳細が明らかにならないと誰も(^^)ノしないっしょ
中小ともかく大規模ユーザのSEは「何の問題もなく稼働しています」
っていう表面面の発表なんか誰も真に受けないって・・
言い方は悪いけど「人柱」があと２〜３件必要でしょうね
IPセントレックスでもPBXはまだ必要 らしい・・・・
設備と仕事量だけ増やして・・何がやりたいんだか・・・
あんな腐れ仕様で構築されちゃぁ 業界の信頼性が落ちるだけ
さっさと撤退してくれ
しばらくでも共存はできないと。
だけどさ 実際はじまったらやっぱすごいわけ？
なんかただあがいてるようにしかみえないわけで
瓦斯屋も回線はＰだったりしているわけで、セントレックスなんて
やるよりそっちのほうが儲かったりして（藁。
しちかちは電話屋でないわけで
今回の銭湯REXはあくまで「おまけ」なわけで
そんな奴等にがたがた言われてるFuは体力的にやばくなってきてる？
足回り確保できただけよかったんでないの？
PBX必要なシステム売ってるのって
PBXいらなくなるのが売りだと思うのだが・・
かいせそらにＦを売りつけて逃げるんでしょ？
それとも双茄子と長板をせてしに売りつけるだけ？でも
せてしにも変なおっさんがやってきたんで、今までの電気屋の
オヤジを騙すようにうまくいくかどうかはわからんけど。
キャリアにメーカーにSIerみんな手を出していますが・・・
儲かったという話はあまり聞かない。
を使わないとまともに動かないの？それとも他のVoIPのHand
Overに対応している802.1x系のCSも使えるの？
せっかくWiFiモードなのにSVと併用だと価格メリットが無いかも
なので質問です。
ＮＥＣ板辺りで聞いてみたら？
いえいえ 瓦斯のIP銭取れんｸｽｯは 完全に2重設備うってるんだぬーん
しかも 双方の機能を相殺してる罠
KDDIはPBX残すけど余計なこと市内だけまし
全然まともに動いていなさそうで
なんだか羊頭狗肉って感じですね。
買ってきて繋ぐだけのブロードバンドルータ並に
安定しないと普及しない気がするなあ。
ハードウェアからソフトウェアへの移行なんだから、
コンピュータ・サイエンスの弱い日本では手におえないかもね。
って感想でした。ＬＡＮで内線電話構築は甘い夢だったようです。
ホントか？ｗ
素直に TTC-2M かなんかついた PBX 作ったら売れるような気がするのは
俺だけ？
どよ？沖電気さん？
EAST瓦斯羊はIPセントレックスの夢をみるか？（ｗ
安くて便利なIPセントレックスなんてお題目で見事に踊らされちゃったね。
バラ色の夢がいまではNigetmareになっちゃったよ。
単純に専用線に支払う料金を節約するならゲートウェイから飛ばせば済むし
机にあるLANのHUB使いたいならそれなりの物があるけどね。
でも、IP化して安くなるはずはないよね。
電話機１台１台にIPアドレスふって、サブネットマスクかけて、裏番号入れて…手間はやたら増えるしケーブルは高いし。
しかもセントレックス化するってこたぁ、早い話が今まで小さな業者が小回りきかせてやった対応が
ＮＴＴみたいな小回りきかない対応になるのを我慢するって事で…内線番号変えるのに１週間かかったり（苦笑）
しかも零細企業が安い手間賃でやってた仕事を頼んでも、巨大企業のエリート社員をたくさん養う金額が請求される。
電話屋さんは安月給でこき使われてるから身なりは薄汚いけど、仕事は某しちかちより何倍も濃いっしょ。
それが実態だぁねぇ。
昔のべっこあめみたいな業者が出てこない限りはどうもならんよ。
いまはお堅い歴史シミュレーションゲームばっかり作ってるコーエイ、昔はエロゲー作ってたよね。
「オランダ妻は電気うなぎの夢を見るか？」
コンドームのセールスしながら団地の若奥さんをコマしていくゲームだったような。
そうでなくても色々問題起きるのに
とりあえず本職相手に喧嘩売るのはやめましょうねぇ
これからの身の振り方考えておいた方がいいｙｐ
年金暮らしまでおとなしく細々してな
瓦斯屋は自業自得。
しちかちにRFPの用件定義書まで書かせて、しちかちが受注。出来レースを
いっしょになってやったせいじゃん。
現在36歳、独身、パソコンが友達。
パソコン通信のチャット全盛の頃が最盛期。
工業高校卒業後、自営電話業者を転々として現在にいたる。
今は長い倦怠期。だろ？
瓦斯屋は自前で用件定義書っつうか仕様だせないんじゃない?
業者に丸投げばかりだから
そんな自分を曝け出さなくてもｗ
やっぱりＮＥＣとか不治痛？
長い板
導入されたから実態が見えたという話もあるぞ（藁。
TG とか
TG とか
TG とか・・・
TGだけかよっ？
かわいそうな会社だ…
どこの事を言ってるのかわからないけど、
うちで使ってるIPセントレックスは前使ってたPBX程度に
普通に使えてまっせ.
確かに実態は見えたな. 繰り返すが毎日ふつーに使えるってことよ.
ちなみに、うちはTGじゃないその他一般の会社ずら.
最近売れ筋のPBXだって何時間も止まったって噂は聞くし、
まぁ確かにお世辞にもいろんな機能が有るとは言えない
セントレックスだが、どうせ決まった機能しか使わないんだから
使わねー機能に金払うこたぁ無いわな.
しかし何だな、いかにPBXを売りたい族が多いことか、このスレ見れば
よーくわかるな.
セントレックスを使ってて、それまでと同じように使えてる。
机の上の電話機が変わったのが一番大きな変化だった。
SANYOのSIP2000を使いたいなと
思ってますが、利用されている方の意見をきかせてください。
このあいだ付けたときに、発信ボタンが小さいのでなんとかしてっていわれたな。
発信ボタンを押せばすぐにダイヤルする(INS64の#と同じ扱い）
まぁ押さなくても桁待ちタイムアウト後発信するけどね。
電話機のデザインは、好みがあるのでなんともいえない。
あくまでもワンタッチボタンがついてる一般電話機。
これは、キャリアの問題なのでSIP2000は関係ないと思う。
液晶表示の番号の数字がたくさん出てるので自分の内線番号・050番号がわからない。
市内発信でも市外局番付けないといけない。
音質が悪いと言われた。（客のNWの問題・・・。）
ほんとに、使えるサービスは、いったいあるのでしょうか？
キャリア関係者、匿名で結構ですので、自信のほどを
教えて頂戴ませ。
勘違いしてる香具師多そうだな〜
Mさんですか？
ほんとに使える、って、何がどうなったら「ほんとに使える」のかな？
ユーザが満足して使っていれば、どんなサービスでもそうなのかな？
だったらＴＧが使っているフュー（ry
どちらかと言うとＳですが・・・
PBXの機能を実現しようとしたら、SIPプロトコルは向いてない。
ちゃんとした電話の機能を実現しようとしたら、コストが合わないよね。
そうか、じゃぁ、最近出てるSIP採用のIP-PBXやun-PBXってのは
１．ちゃんとした電話機能が無い
２．コストが合わない
のどっちか、なんだ...
1 ＳＩＰを使わなければいいだけ。
2 既存のネットワークを上手く使えれば多少は安くなるかも。
「IPセントレックスの意味を取り違えている」って、Mさんに言われるよ。
出た出た.... 空きに関係者だな? 米屋かもな.
はぁ?! (呆)
IP-PBXは自営IPセントレックスで、本物のIPセントレックスじゃないっていつも言ってるじゃん。
うちはNのなんとか7000を使ってるけど、PBXと変わらないね。
値段もPBXと変わらないね。それだと高いのか！？（笑）
ＴＰ側の機能はＰＢＸ
ＳＰ側はＳＩＰ
ＮＩＰなんかないぞ・・・
そりゃオヤジギャグだって・・・
気づかないキミは健全。
KDDIとかソフトバンクは"IP"の付かないセントレックスが出来そうですね。
とりあえずみかか地域のACから離れられるんだからね。
おっきな会社の高い給料もらってる人に依存してるんだからさ。
安い給料で働く電話屋雇ったほうが安上がりだろ（ｗ
あの.....そんなの当然のこととして言ってるんですが....
そうそう,そういうご意見待ってました！
そういうことだそうな.
でも本当は ＵＮＩＶＥＲＧＥ ＳＶ７０００が正解だと思う。
SIP Officeのおまけについて来るやつ？
現場で動いているところは見たこと無い。
まともに動かないものがどうしてCCMよりましなんだ？？？
CCMは一応まともに動くぞ。
おたくのSIPに対応（開発すれば）できます。っていうのとあんたのSIPには対応できません、うちのにあわせろクソボゲ！！
っていうのと同じ意味よ。J-ISUPに持ち込めばC社はoutよ。（ニッチな業界常識）
あ、そういうことね。でも業界側から見たC社は
別にVoIP商品じゃなくてもNGじゃないのかね？（苦笑）
業界受けがよくても売れなきゃ意味ねー。
デファクトとはそういうことなのでは。
あと、米国の会社にJ-ISUPを要求するなよ。Ava社Nor社ならOKなのかね？
少なくともあと5年は必要。
ttp://http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g27651148 ttp://http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n10526631 ttp://http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k12691345 ttp://http://www.nttpc.co.jp/press/html2004/20050202_1.html リンク先のページに「月額1,000円〜の安価な費用」って書いてあるけど、
これって安いの？
オフィスで SIPのPBXを自前で用意した方が高い？
コストがかからないのなら、どちらかを利用したいのだけど。
みんな同じ心配してると思うよ。
そうなんですか・・・
やっぱレガシーと同じで中小企業向けなんですかね・・・
中小企業だってわざわざ広域イーサ引いてまで使うメリットが思い浮かばない。
IPセントレックスを維持管理する大勢の高給取りのために利益をボッタクッてる。
低賃金で何でもやる電話工事屋使った方がコスト安いに決まってるよ。
している事例を一件知っている…。
設定は固定IP振ったPCからWEBで変更できるし。
外線グループとか、ピックアップグループとか内線番号も。
いちいち工事屋呼んでPBXの設定変更がいらない。
回線側にあろうがなかろうがそれがあるべきすがただけどね。
というかいわゆるセントレックス鯖はそれがキャリア側にあるのにユーザ側がマネージできるのが
売りだったような。。。。
「設定変更が要らない」という風に聞こえるんだよね。
そこで「Webで変更できます」なんて言おうもんなら、
「じゃ要らない」って言うユーザが多数。
PBXやIP-PBXだってできるわけですし。
レガシーなセントレックスではではできないですけど。
運用コストを高くするならその分付加価値が欲しいですよね。
あ、Caller IDを使ってるセントレックス鯖ってないんだっけ。
そこらじゅうで目にするが…
大規模なシステムは小刻みなバージョンUPに向かないのでは？
つまり一定期間進歩が停滞しそうな予感。
レガシーPBXでも公衆回線でリモートメンテできますけど。
今の時点で完全に切り替えると大変な事になるよ
ほんとかなぁ。
キャリアに束縛されたいマゾ会社ならいざ知らず・・・
いまバグ出し期間だから、落ち着いてから入れろって事だろ。
この業界何時までも体質変わらんねぇ。
今のモバイルセントレックスはダメじゃないの。
ａｕにしろドコモにしろ設備を打たなければならないから。
それよりウィルコムの定額サービスが使えて、自営標準対応機種があれば最強かと。
設備ってどこを言ってる？中継局？
無線LAN電話を外でやるのは勘弁してくれ。
確かにウィルコム電話は、もう少し各企業さんも考えてくれていいと思う。
auのサービスは、ビルに小型中継局を置くと認識。最低台数もハードル高すぎ。
ドコモも，対応のＰＢＸ増設が必要と認識。無線ＬＡＮの設計も難しそう。
ＰＨＳは使ったことあるけど，成熟していて苦労した記憶なし。
外で使うにしても，街中ならＰＨＳで十分かと。
ところでウィルコムは自営標準に対応している？あってもダサい機種しかなさそうだ。
SIPサーバはローカルにいらない。
ただ、PSTNGWで公衆からの着信を受ける必要がある。
既存の0ABJの代表番号を番ポできれば
いいんだけどな・・・
まあ、全部050で運用すれば関係ないけど
電話の交換機もプロバイダ側に装置をおいてみんなで共同利用しましょう
ってのがIPセントレックスだよね。
もっといろいろなプロバイダやキャリアが本腰入れて取り組んでくれれば
利用したいユーザってかなりの数いるとおもうんだけどな。
お前一人で全部しゃべるな!!
マルチベンダー対応のIPPBX提供してるところないの？
いまうちはFENICS使ってるけど、VoIP製品は富士通しか対応してなくてｲﾗﾈ
マルチベンダーは無理だと思う。みんな好き勝手やってるから。
キャリア系(旧第一種)じゃないSIにやらせりゃいいかも、
と思ったけど、結局そのSIの奴隷になるだけのような気がする。
自分で持って優秀な技術者を雇うほうが安上がりでしょう。結局。
鯖をハウジングすればいいじゃん
ネガティブイメージが強いから？
運用丸ごとアウトソーシングできないならIP化するメリットが薄れますねえ。
既存PBXでいいじゃんって感じで。
独立系SIでIPPBX持ってるところあるんですか？
検索してみなよ。
運用丸ごとアウトソーシングは、東京ガスと同じ理由で失敗する。
SIは初期構築だけで運用は自前じゃないと費用削減にならない。
パソコンのおもりだけでも大変なのに、この上電話もなんて・・・。
PBXの運用って自前でやってたのでしょうかね？
PBX運用時の社内コストとIPセントレックス化後の社内コストの比較ってどんなもんでしょ？
ここでいうコストってのは、金銭的なものと、社内スタッフの労力と必要スキルというほどの意味ですが。
どうなんでしょ？
・PBXの運用？
んなもん自前でやってるわけがないじゃん。
大雑把なシステムの骨子は社内で決めて実際の運用は業者にやらせる。
・工事費用
電話業者なら何をやらせても１人工3万でお釣りが来る。
SI使うと…1人頭6万オーバー＋実際に仕事する工事屋さん。
PBXの電話30台移設するのに電話工事屋さん3人+材料費。
IPセントレックスだとSEと呼ばれる人種2人+工事屋さん4人+材料費。
実際のコストとして電話機1台あたりに換算するとIPセントレックスはレガシーPBXの数倍かかるのがあ実情。
・保守とその費用
レガシーPBXは電話業者が定期点検。これまたやっすい値段。
IPセントレックスは保守がタダみたいに安いとか、どっかのキチガイ教祖が書いてたが…
内線電話機1台当たり基本機能で500円、拡張機能（といってもダイアルインとかピックアップとか、電話ではごくごく当たり前の機能）でやはり500円ほど徴収してるらしい。
しかもIP化してない電話機の内線番号をサーバに登録しておかないとIP電話から発信できないから
登録した内線の分も毎月徴収するに決まってるｗ
結果としてPBXよりバカ高い保守費用。
電話の移設増設依頼に対するレスポンスも激遅い。
もしかして教祖の会社ではレガシーPBXでもIPセントレックスよりもたくさんお金取ってたのか？
・その他諸々
IPセントレックスは様々な場所で不具合続出。まぁ最初は仕方ないか…しかしサーバが止まるのはいただけない。
PBXは10年故障知らずで動くのが当たり前。
某瓦斯屋が使ってるシステムは通話音声レベルの調整ができないらしい。
これは既存のシステムから徐々に移行するとき大きなネックになりえる。
おまけ
IP用の050番号と既存の内線番号の2重運用のため、本来は外部からアクセスできないはずのルートから
簡単にアクセスできたりするんだな、これが。
セキュリティに気をつけないとダメだよ。
なるほど、なるほど。
ところで、おまけの意味が良くわからないんですがどういうことですか？
本来外部に公開するつもりのない、内線だけのつもりの電話にもつながるということですか？
050を運用しているネットワークが間接的にであれTHE NETにつながっていれば…。
もしそこに侵入されたと仮定すれば、もうその先はわかるよね？
結局ビジネスモデルで破綻しかかってるんだよね。IPセントレックスって。
ビジネスホンぐらい手間のかからない機構にまで枯れないと
手間がかかりすぎてお話にならない。そういう意味で、
みかかのX7000という提案はちと興味深く見てる。つーか社内で導入した。
つーかSIPでやってんからだろw
判りやすい説明でｲｲね！
??
SIPとIP電話サービスの区別がついてない？
あるいはcisco系のネットSIに無駄な投資してんからだろｗ
ネットなんちゃらとか
頭悪そうだね。
キャリアもそちらにシフトしているとロープで感じた
そーだね。
某盛大な失敗例でも専用線をIP化したのはかなりのコストダウンになってるらしい。
自営のおいらは用ずみだぁ
無計画に金だけぶち込んで何もならなかった のかな？
心中お察しもうス。
OかNかFだろ
ＩＰセントレックスになっちゃうと困る人々がいるんですよ。
直接関係ない方々までね。
世の中何が一番金がかかるって？ 人件費だよ
まあそういうこと。
そういう意味でＩＴも成熟産業ということだ。
FOMAのやつはSIP使ってるし、どぉ？
いいんじゃねぇの？
「使えない」とか、わかりきった話題以外ができるのであれば
モバイルセントレックスなんて日コミが勝手に作った蜃気楼みたいなもんでしょ
オマエラは振り回される
いつものことだな
干渉波多すぎ
やっぱりPHSはエライ
日立電○！
ある日、ド○モのパルディ○を持っていった。
「無線LAN端末のような盗聴のセキュリティを気にする必要もないし」
「PHSの契約も要らないんで、外線コストに悩まされなくてもいいですよ」
と言ったら、
「それいいね〜」とぬかしやがった。アホが。
えっと・・・
つ、つられないぞ
二流だからね。
え〜、使えないのかぁ〜。
来年か再来年あたり導入しようと思ってたんだけどなぁ〜
やっぱり大きな理由は>527なの？
新しいのが出てもまたトラブルシューティングからの繰り返し
ローミングとか弱そう
どうして？ ハンドオーバーのこと
テストしてるって記事あったけど
ttp://http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/denwa/20050708/1/ ほんとは、まだまだらしいよ・・。
だいたい、音声の大量の細切れパケット使った日には・・・
定額に対応できるほど電波は無いんだよねぇ。
シスコ用語でいうところのローミングだろう
ttp://http://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/product/hs/iptel/wireless/tech/pdf/7920_deployment_Guide_June_2004.pdf エアロネットで無線ＬＡＮをはじめたのでおれもＡＰの切り替えのことをローミングという
シスコという会社がどんな使い方するかは勝手だし、
ＡＰの切替をローミングって言っても良いと思う。でも、
日本の移動体通信用語では、ローミングは異なる事業者や交換機等へ
の接続を変更することで、ハンドオーバーは基地局やステーション
が変わった場合に通話(通信)を受け渡し維持すること、と使い分け
てるんじゃないの？ で、M1000はどういうところが弱そうなの？
ちがうよ従量制課金のパケットを使ってどうするの、もちろん無線LANだよ。
完了したの？
今じゃCallManager選択する意味もないし
IP電話にするってのは有効ですかね？
なにゆえ？
初期投資に比較して、あんまり安くならないからだろ。
たぶん初期投資を回収できない。
今の電話料金をどれだけ下げられるかがんばったほうがいくらかマシ
オモチャみたいな設備にかかる金額はなぜかレガシーPBX以上。
ちょっとした電話機の移設にかかる金額もレガシーPBXの数倍。
しかも現場での番号変更、ピックアップグループ変更、ダイヤルイングループ変更とかに対応できないケースが非常に多い。
さらに電話機1台について毎月1000円以上のお金がかかる。（これはIPセントレックスの場合）
しょっちゅう(年に数回）落ちる。（これもIPセントレックスの場合）
結論
・ヤメトケ
IP電話を業務アプリケーションに組み込み、ボイスメーリングやソフトフォン、番号通知による
円滑な顧客情報の検索などを目指すならやる意義はある。
がむばってくれ給へ。
＞ IP電話を業務アプリケーションに組み込み、ボイスメーリングやソフトフォン、番号通知による
＞円滑な顧客情報の検索などを目指すならやる意義はある。
これに成功してるのって、IP電話関連のベンダーだけという不思議さｗ
ＩＰセントレックスもこれまでだね
終了
亀レスだが総務部のがんばり次第じゃないの。
マイラインや音声VPNの値下げ交渉をがんばりまくってる場合、
ＩＰ電話の初期投資を回収するのに10年かかるとかになってしまう。
それなりのがんばる大手だと6割〜7割引されてるし。
ttp://http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/DENWA/20051013/222702/ 記事より引用
企業で電話番号の割り振りを変更する場合、メーカーや専門員のスケジュールに
左右されることになります。コストが高いので予算的な問題も生じます。
電話番号の変更や設置場所によっては物理的な電話線を引く工事が発生するので、
電話機の移設や変更は非常に大掛かりな工事となり、企業にとっては電話の修正は
大きな負担になっています。
実情は
IP電話で電話番号の割り振りを変更する場合、メーカーや専門員のスケジュールに
左右されることになります。今までの電話工事業者の数倍のコストがかかり予算的な
問題も悪化します。さらに、現場レベルで多々発生する変更に対して柔軟に対応でき
ないケースが非常に多く、ユーザーの不満をつのらせます。
内線増設や移設のためにサーバー側のリセットを必要とする局面さえ多々あります。
設置場所によっては物理的なUTPケーブルを引く工事が発生するので、電話機の移設
や変更は非常に大掛かりな工事となり、UTPケーブルやIP接続設備（端子盤等）は価格
が電話設備の数倍から数十倍もするうえに、実装密度は電話の数分の一なため、場所
をとり、企業のインフラ資産を食い潰します。
企業にとって電話のIP化は今まで以上に大きな負担となっているのが現実です。
じっさいはくそなＬＡＮが多い。
パソコンでは分からなくても、電話だと遅延やノイズで分かる。
LANの問題ではなくてIP電話の管理に関するユーザーインターフェースの問題だろ。
おっと、「それ」＝が指摘してるポイントって意味だよ。
QoSをまともにサポートしたルーターに変えないとな
そこらのパソコンショップで売ってる安物のスイッチングハブじゃだめだよ
ttp://http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/DENWA/20051020/223125/ なんとも微妙な感じがします。
すれちがい。
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1003317323/ 理系だったら数字英字は半角だろ
とう。自称コンサルタントは NTT が回線の IP 化を進めてますから、って
いうところから会話を始めたよ。そんなのエンドユーザーにはほとんど関
係ないって。
それにしても月の電話代が1万円いかないわが社に売り込みかけてどうす
る。だまされる会社が多いのかなあ。
しかし、それはセントレックスじゃない外線IP化の場合がほとんど
既存のPBXにTAつけてIP化しましょってやつですな
それなら月1万でもメリットでる時もある
レガシーとIPの両方の知識があってしっかりコンサルできる人間なんて
地方じゃほとんどいないよ…
この世でもっとも高いのは人件費ってのはげど
ついでに大人の事情に泣けてくる今日この頃
本格的にセントレックス普及したらどれだけの人が失業するんだろな
あと、モバイルセントレックス自体が使える使えねー以前に
最低限
・無線LANの設計できて
・VoIPの知識があって
・番号計画できて
・PBXの機能を知っていて
・端末、LAN、網と故障切り分けできなきゃ提案すらできない
って所にまず最大の難所がある気がする…
結論から言うと、それできる会社って今のとこ無いんだよな。
電話屋はIPと無線が分かってないし、
サーバー屋は電話と無線が分かってない。
そもそも無線がマトモに分かる奴は、SI業界にも電設業界にもいない。
電話の部署と無線の部署は仲が悪いし
どっちもIP無線はお手上げだ
自前であれだけ光ファイバー網持ってるんだから
とっくにIP化してるんだよね？
人に売っても自分じゃ使わない。
実用上のメリットはないだろうけど。
それをわざわざ変更するメリットがあるかどうか。
IPどころかセントレックス化はありえない感じだたよ。
多重化して光に乗せるぐらいはやってたけど。
静岡の電気屋さんやる気満々だったけど・・・・
中部テレコミュニケーションズ（中部電力子会社）のプレスリリース
中部電力(株)様からのＣＴＣ ＩＰセントレックスサービス等の受注について
平成15年10月7日
ttp://http://www.ctc.co.jp/news/2003/031007.html （概要）
中部電力様は、今般社内業務用ネットワークの見直しを実施され、その一環
として、従来は自営で構築されていた社内業務用電話網を、ＣＴＣ ＩＰセン
トレックスサービスを使ってアウトソーシングすることとしたものです。
今後、平成16年6月から、本・支店はじめ計150事業所、7千台の電話機でＣ
ＴＣ ＩＰセントレックスサービスをご利用される予定です。
なくなっちゃったの？
みたいね〜ｗ
.phone IP Centrex の「IP−PBX接続型」と「TA/GW接続型」って
どのように違うのですか？
また、カテゴリTとカテゴリSはどのように違うのですか？
「Voiceには、UDPは無い！」と
おっしゃっていましたが、
どういうつもりで言ったのでしょうか？
どなたか、察知できますか？
という事じゃないかな。
プロジェクト中止を公表した東京ガス、
今年はＩＰセントレックスの終焉といえる年となりました。
もう内線電話が話題になることなんてないだろう。
セントレックスはやっぱり中小企業向けだろ。
大企業は自前のほうが安くつく。
コミュニケーションヅなんかは結構頑張ってるんじゃない？
IPセントレックスいれたらよいことありますか?
case by case
はぁ？
ＮＴＴコムなんざウルトラスーパーＶＩＰ企業（官公庁、金融大手）しか相手にしてねえぞ。
どんなケースならよいのですか?
どんなケースならよいのですか?
何にも知らねぇじゃん。
あ、ありえません…
ocnの方にそう言われましても...
ありがとうございます。
他にご存じないでしょうか?
コストの記述が多いのでコストという意味で回答すると、メリット全く無し。
それ以外で言うと、電話機が新調されて保守ががっちりつくことかな？
最近のボタン電話は発着信で2回線使って、転送なんぞできるだろう。
だったら、回線追加すればよろし。
たまにしか使わない転送にそれだけの価値があればだけどね。
何かを中継して転送されるのって、IPやってる人には美しくないらしいが
今はこれが現実。
あまりメリットなさそうですね。
IP電話化検討を上から言われたのですが、今回我慢します。
わけわかめ
流れ読めよｗｗ
やはり、電話ベンダーの方が宜しいかと。
まぁ、CESと言う手段もあるし。
電話ベンダーの中の人？
いま社内にいても固定に発信するのに携帯つかっちゃうケースが多いんだけど、
無線LAN対応の携帯IPフォンにすれは無線AP内では固定への携帯からの通話は
固定発固定料金になるんでしょ？
結構経費削減できそう？
います。歯の神経から電気を流すものみたいでそれで通信できるものみ
たいです。軍事用でもあり医療用にも使えタンパク質の陽子転移を起こ
すことができるものみたいです。最近でもミュージシャンの人達の間で
出回っているらしく、スガシカオさんの「ファンカホリック」というア
ルバムでジャケットになっていますしラルクのハイドのやっているバン
ドもアルバムで歯のジャケットを使っています。ナインインチネイルズ
の「ウィズティース」というアルバムやレディオヘッドも関係している
と聞いています。そういうネットワークがあるみたいです。宇多田ヒカ
ルの「ハートステーション」という曲を聞いてPVを見てみてください。
社内にいて携帯使って発信するのは社内ルールの問題であって
それは別に対策・周知すべし。
経費削減は現在の自分たちが置かれている状況に照らしてプランを策定し決定すべし。
社内にPBXを置くか、外注に任せるかも経費のかかりかたにかかわる事項。
将来のことを想定し熟考すべし。
月額5,980円
PHSへの通話だけでなく、NTTドコモ・au・ソフトバンク・050IP電話・0AB〜J固定電話
への通話も完全定額！Eメールもすべて定額！
ttp://http://www.w-sp.jp/mob/teigaku/ これを使えば、加入電話の転送電話や中継発信で、auケータイから加入電話番号での発信が可能
など、料金を気にせずいろんな使い方が可能！
※マイラインはNTT東日本・NTT西日本・NTTコミュニケーションズのままでもOK！
KDDI、NTT加入電話向けのFMCサービス「auまとめライン」
ttp://http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20091014_321581.html (´・ω・`)
流行ってはない
激甚災害時に物理的に外との通信が遮断されたら、内線通話すら出来なくなるから、警察消防などの公的機関とか医療機関とかは流石に自営でNW持っとかないとまずいだろ。
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=Sf9EN8jT_tQ 参考までに、
⇒ 『加藤のセセエイウノノ』 というサイトで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『加藤のセセエイウノノ』
1897OTZHSR
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