LND7317、LND712系列機種を語る

： 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [sage] 2011/11/01(火) 23:13:34.74

:xljlNqwR

【ＬＮＤ7317搭載の代表機種】
・ INSPECTOR+(インスペクタープラス）アメリカ

【ＬＮＤ712搭載の代表機種】
・ GAMMA SCOUT （ガンマスカウト）生産国ドイツ
・Ｄｉｇｉｌｅｒｔ100 (デジラート100) アメリカ
・Ｒａｄａｌｅｒｔ100 (ラダラート100) アメリカ
・ＤＲＭ-ＢＴＤアメリカ
・ＧＣＡ-04 アメリカ
・ MAZUR PRM-8000 アメリカ
・ＲＡＤＯＮ-3 エストニア

LND712 vs SBM-20
外部リンク

ttp://http://www.youtube.com/watch?v=JCI4IuTP0RU

： 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [sage] 2011/11/01(火) 23:14:15.47

:xljlNqwR

GM管採用機種リスト

334　LND7317クラス（Inspectorシリーズ）
240　RadEye B20／B20-ER
150　Polimaster PM1405
132　SBM20-1クラス（STORA-TU、TERRAシリーズ、PKC107、RD1503、RD1706、Pripyat、SOEKS-01M）
120　 LND712クラス（Digilert100、Radalert100、CRM-100、PRM-8000、DRM-BTD、Gamma-Scout、Monitor4、GCA-07、GCA-04）
102　RadEye G／G-10
50前後　某中華系ガイガー
20以下　某中華系ガイガー

： 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [sage] 2011/11/01(火) 23:16:14.65

:xljlNqwR

LND,INC.

ttp://http://www.lndinc.com/

LND 712
外部リンク

ttp://http://www.lndinc.com/products/711/

LND7317
外部リンク

ttp://http://www.lndinc.com/products/17/

： 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [] 2011/11/02(水) 09:36:52.36

:mRd7d1oM

RADON3　LND７１２採用。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [sage] 2011/11/02(水) 15:46:55.32

:/O3BK8po

苺ガイガーは入らないの？
外部リンク

ttp://http://strawberry-linux.com/catalog/items?code=53002

： 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2011/11/02(水) 17:14:12.51

:iDOrNZHD

苺ガイガーといえば、最近GM管に規定を上回る高電圧がかかっているのではないか、という話が出てきました。
外部リンク

ttp://http://manbou.tea-nifty.com/blog/2011/10/post-8221.html

次のリビジョン(Ver2.0)のファームでその問題は修正されるそうです。
なお、それまでの購入者に対しては新ファーム書き込み済みチップを無料送付だそうです。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [] 2011/11/02(水) 19:38:53.67

:mRd7d1oM

>>5

ｻﾝｸｽ

加えてくれてありがとう。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2011/11/02(水) 19:42:58.59

:RpieqgZ/

>>6

＞新ファーム書き込み済みチップを無料送付

つうか、スケルチ機能みたいなのを付けて欲しいよ。
５０ｃｐｍ以上でカウントの音が鳴り出すとか。

この値を予め選べるようにすると面白いかも。
例えば、
５０ｃｐｍ
１００ｃｐｍ
２００ｃｐｍ
４００ｃｐｍ
８００ｃｐｍ・・・
その設定値になるまでは黙っている。
もうプログラム入らないかな？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [] 2011/11/02(水) 19:56:26.54

:mRd7d1oM

KH-LND712

ttp://http://geiger.grupo.jp/free35041

もう一機種付け加えますよ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [] 2011/11/02(水) 20:03:39.18

:mRd7d1oM

>>9

ttp://http://www.youtube.com/watch?v=N6ax1-TcxoA

ビデオ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県) [sage] 2011/11/02(水) 20:21:55.37

:0wQnxTTU

ラダラート

： 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [sage] 2011/11/02(水) 21:01:28.60

:EHYlZXPp

>>6

次のロットでは対策ずみ、ファームウェアはSv/h表示モード追加、であって
ファームウェア変えても従来ロットの電圧の問題は解消しないのでは？
本当にそれで直るならうれしいけど

白抜きバックライト付きLCDに変えてみたらなんかかっこよくなった

： 名無しさん＠お腹いっぱい。(東海・関東) [] 2011/11/02(水) 22:11:57.65

:cFphaj/+

リンク先によれば新ロットはソフト的な変更だけで
基板等ハードウエアの変更はないそうです。
ソフトウエアのみで出来る範囲で機能改善したそうです。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [sage] 2011/11/02(水) 22:29:27.17

:EHYlZXPp

>>13

また追記されてたのね
ブログの人が検証してくれることに期待

： 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [sage] 2011/11/03(木) 10:40:21.81

:gNObowF3

>>6

マイコンのPWM制御弄るか、D/Aでパルス生成するかだと思う。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本) [] 2011/11/05(土) 00:19:30.77

:YmuE/IkB

なんだか、ものすごく異質なスレだな。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [sage] 2011/11/05(土) 04:12:56.38

:NyNaOtAL

GM管で括られてもなって感じはするね
しかもいまのとこ苺スレだしw

： 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2011/11/05(土) 21:56:23.28

:TSh1b49P

>>17

苺スレが無いから・・・

： 名無しさん＠お腹いっぱい。(ギリシャ) [sage] 2011/11/05(土) 22:53:25.21

:OfZT37WR

>>18

苺スレお立てになってクンナマシ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [] 2011/11/05(土) 23:28:35.33

:HIqXEbO2

いいんじゃねー？
ここで苺の話しても。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本) [] 2011/11/06(日) 01:24:06.67

:arFMEdBC

苺は、単にドライブPWMのデューティー比が高いか、スイッチング周波数が高すぎるだけだろ。
設計段階で、きちんと計測してないのかな。適当に作ったOPアンプアダプタでさえ、800Vは
観測できたぞ。それと、高圧側のインピーダンスが高すぎ。ドロップが激しくて、チャージ
完了までに時間がかかるかんじ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [sage] 2011/11/06(日) 02:55:15.44

:4G6OlDuA

>>21

直し方も教えてよw

というか、そういうことが判断できるあなたの目から見て、
本当にファームウェアで改善できるレベルなのか教えてほしい

： 名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本) [] 2011/11/06(日) 10:29:28.03

:arFMEdBC

>>22

PWMで制御してるんだから、ソフトウェアで対処できるよ。ただ、2次側に平滑コンデンサ0.001～0.01μFと抵抗500k～1MΩは追加したいな。したけど。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [sage] 2011/11/06(日) 13:31:07.71

:4G6OlDuA

>>23

ファームウェア変更後もその追加はした方がいいのかな
できればどっかに写真上げて見せてほしいな

つーか苺は問題があった事実を掲載しろよと思うわけだが

： 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [sage] 2011/11/06(日) 13:40:26.05

:roGFUw7i

>>23

なるほど。

新ファームが来たら平滑コンデンサは追加したい所だ。

： 名無しに影響はない(SB-iPhone) [sage] 2011/11/08(火) 15:24:14.23

:ZtWqRbmg

自分でも問い合わせしたけど返事なし

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2011/11/14(月) 19:44:40.57

:HDV/aPib

東芝のGMH-B-2っていうマイカ窓のＧＭ管持ってるんだけど、Inspectorにつないだらどうなるかな。

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2011/11/14(月) 19:48:46.62

:yxSQlPzU

>>27

電圧とか、信号はどっちの極性から読んでるのか？調べないと

： 苺USBガイガー(チベット自治区) [] 2011/11/18(金) 00:18:50.99

:2ibTVdnX

>新ファーム書き込み済みマイコンチップを、今までの購入者には無償で送付予定。　時期は１１月上旬頃見込み。

早く来ないカナ・・・

： 基地内長官 ◆USA/Rsx/ok (WiMAX) [sage] 2011/11/22(火) 18:47:31.27

:Y7Hi85px

マルチ登場ｗ
インスぺVSトリウムレンズ
外部リンク

ttp://http://www.youtube.com/watch?v=RDuQPPn9c_Q

： 名無しに影響はない(四国地方) [sage] 2011/11/29(火) 19:21:47.87

:cH5uC8KI

もう11月も終わるわけだが苺のファームウェアはどうなってるやら
届いた人いますか

： (`･ω･´)ﾉｼ大佐 ◆MustangENQ (チベット自治区) [sage] 2011/11/29(火) 19:35:56.59

:GPBpPDX1

□■　告知：放射能（仮）板のローカルルール作成開始のお知らせ　■□

　関心のある方は、お越しください。

放射能（仮）板のトップに置くローカルルール
　外部リンク

ttp://uni.2ch.net/radiation/
を作って申請し、運営さんに設置してもらう作業に入ります。

例 ) 病院・医者板　外部リンク

ttp://kamome.2ch.net/hosp/
　　>ここは会社・職業～～～

場所：▼放射能(仮)板：ＬＲ（ローカルルール）作成スレ
　外部リンク

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1322422162/

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2011/11/29(火) 20:17:14.01

:74xsTp3o

>>31

ttp://http://strawberry-linux.com/catalog/items?code=53001

既に出荷分は新ファームなんじゃないかな。
>●ガイガーカウンターキットはVer.2になりマイクロシーベルトの表示ができるようになりました。
と書いてあるし。

： 名無しに影響はない(四国地方) [sage] 2011/11/29(火) 20:34:52.14

:cH5uC8KI

>>33

いや、新規購入ではなく

＞>新ファーム書き込み済みマイコンチップを、今までの購入者には無償で送付予定。　時期は１１月上旬頃見込み。

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2011/11/30(水) 00:42:01.87

:1aoHRFs2

苺ガイガーのページをよくみると、マニュアル差し替わったのがつい数日前みたいだから、何にしてもこれからじゃないかな。
>Ver.2説明書 (約 2,895kバイト) 2011年 11月 27日

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2011/12/02(金) 18:20:28.43

:abhOXE6Q

336 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2011/12/01(木) 21:14:26.20 ID:RFimwrLV
ストロベリーリナックスからバージョンアップ用CPUが無料で送られてきた。

： 名無しに影響はない(東京都【06:40 震度1】) [sage] 2011/12/05(月) 06:45:46.15

:FbgAVl4Q

>>36

どうやったらくれるん？
何もしなくても来るの？

： 名無しに影響はない(四国地方) [sage] 2011/12/05(月) 13:51:50.08

:E0xK35Rr

そうらしいんだけど問い合わせても返事すらなかった

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2011/12/06(火) 10:58:59.81

:1Ao07aBm

さっき来たよ♪
早速差し替え。
計測時間を 1分 3分 5分 9分から選べるよ。
当地では13cpm前後で自然放射並みだったが、 5分計測で0.13マイクロシーベルト／h
ちょっと高めか？

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2011/12/06(火) 14:56:54.24

:1Ao07aBm

苺のカウンターです

新ファームが来たので刺したんですが、
なんか、勝手にリセットが掛かる様な？

みんなのはどうよ？

： 名無しに影響はない(四国地方) [sage] 2011/12/06(火) 16:55:02.60

:u5wGzq4g

届いたから差し替えたらこれまでよりもcpmが少なめ
ブログの人の真似して抵抗追加したままだからだろうか
外しても適正な電圧かかるようになってるのかな
ブログの人また検証してくれるかな

： 名無しに影響はない(四国地方) [sage] 2011/12/06(火) 17:31:36.33

:u5wGzq4g

よく見かける係数0.00833～0.00812で計算してみると、
μSv/h表示は表示桁以下切り捨ててる感じがする

0.099は0.10ではなく0.09
切り上げるかもう一桁表示してほしかったけどまあ誤差か

： 名無しに影響はない(宮城県) [sage] 2011/12/06(火) 17:55:49.35

:CuhFte1P

>>40

苺の新ファームバグってる？
うちのも勝手にリセットかかるんだけど・・・

電池でも、USB給電でもどちらでも、1時間ぐらいするとリセットされる。
リセットされるタイミングは毎回同じではない。

音OFFにしてたのに急に鳴り出して気が付いた。

： 名無しに影響はない(茸) [sage] 2011/12/06(火) 18:57:42.10

:Y5zrGfvE

>>43

うちも普段は音を止めているので、音が鳴り出したことでリセットが分かります。
ただしリセットが掛かるタイミングはランダムな様子です。
尚、妙な表示になっていることもありましたので、暴走的なバグかもしれません。

： 44(茸) [sage] 2011/12/06(火) 19:03:39.71

:yApjiJEv

追記
μS／h表示はかっこいいんですが、元に戻そうかと思っています。

： 名無しに影響はない(四国地方) [sage] 2011/12/06(火) 19:07:20.39

:u5wGzq4g

2時間すぎたけどいまのところ問題なしBEEP OFFでUSB給電
抵抗追加とバックライト付き液晶に変更してるくらい

： 名無しに影響はない(四国地方) [sage] 2011/12/06(火) 19:11:25.63

:u5wGzq4g

追記、cpm、μSv/hとも5分の設定

： 名無しに影響はない(四国地方) [sage] 2011/12/06(火) 19:38:01.05

:u5wGzq4g

はい、うちもリセットかかりましたよっと
バグあり確定かな
苺はもう一度配布か、大変ですな

： 名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区) [sage] 2011/12/06(火) 19:46:45.58

:V5KWnq7W

新ファームって、催促しないと届かない?
5月初めに購入したウチには、まだ来ないわ。

： 44(東京都) [sage] 2011/12/06(火) 22:29:53.92

:1Ao07aBm

>>49

何もしてないけど来たよ

： 名無しに影響はない(四国地方) [sage] 2011/12/06(火) 22:52:30.72

:u5wGzq4g

ブログの人が電圧チェック結果を公開してた
抵抗付けたままでよさそう
ブログにはコメントしないけどここで感謝

でも落ちるんじゃなあ
とりあえずスピーカ外してV2だろうか

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2011/12/07(水) 18:12:08.99

:G9QitzXn

>>48

みんながVer2クレクレするので苺の中の人が慌てて作ってしまってバグったに50ｶﾞﾊﾞｽ

： 名無しに影響はない(四国地方) [sage] 2011/12/08(木) 02:35:25.27

:CbZXCJj0

ブログの人も落ちるって書いてるね
困りましたな

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2011/12/08(木) 19:06:27.59

:OcGjNDiJ

苺の中の人へ

　　　慌てないでいいですよ

： 名無しに影響はない(四国地方) [sage] 2011/12/10(土) 21:27:25.74

:DgWgyJ1B

SOEKSスレ

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1322829045/197

マイク持ってないからまだ試せないけど苺の音でもいけるかな？

： 名無しに影響はない(岩手県) [] 2011/12/11(日) 11:45:20.29

:pdM5kPz3

苺のキットはカソードで検出？
管に触れるとカウントするからカソードだよね

： 名無しに影響はない(dion軍) [] 2011/12/12(月) 21:26:01.52

:QlpfTX2m

>>23

PWMで電圧は変わるけど、回路がダメだから部品のバラつきや気温、湿度等で
変化してしまい安定しないよ。
所詮、ダメな回路はダメな回路。ソフトだけじゃどうしようもない。
せっかくのGM管が壊れる前に回路を直したほうがいい。

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2011/12/13(火) 15:47:23.45

:i+2/OhYr

苺の中の人へ

報告は要らないので次回も無料でちゃんと送りつけてきてください。

： 名無しに影響はない(愛知県) [sage] 2011/12/13(火) 22:10:17.82

:BgWG+yxn

次回もどころか、まだ苺からバージョンアップマイコンが届かない俺

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2011/12/14(水) 02:38:53.99

:lYYDThua

買ったのもう何年もまえだから、きっとキミは来ない旧バージョンのクリスマスな俺.
いいんだいいんだ、もう冷温停止するんだし(棒

： 名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区) [sage] 2011/12/15(木) 09:09:54.85

:p3E9ZQb/

苺はＵＳＢでバージョンアップ可能にしておいてくれればよかったのに。

： 名無しに影響はない(東日本) [] 2011/12/15(木) 16:50:55.63

:WNu1ZuFr

>>57

23です。新ワンチップマイコン来たけど、回路変更なしで500Vで安定、高圧のインピーダンスも
下がって快適だよ。cpmは下がった感じ。誰かの言うとおり、カソードをグラウンドに
落として100kで検出してるから、ノイズ耐性が心配。できればカソードをグラうンドに落として
アノードから信号取りたいところ。自作ガイガーはそうしてるが。

： 名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区) [sage] 2011/12/15(木) 21:30:23.38

:iODaHkRc

GW直前購入のおいらにもマイコンきたよ。
再起動問題が心配だけど、とりあえず変えてみたが、
μSv/h表示の数値がなんか新鮮

： 名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区) [sage] 2011/12/15(木) 23:09:15.86

:iODaHkRc

ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟﾏｲｺﾝに変えたら、毎分ｶｳﾝﾄ数の10分平均が
今まで13.8～14.2ぐらいだったのが、15.0～16.0に跳ね上がったわ。

電圧下がっているのに何でだろ?

： 名無しに影響はない(茸) [sage] 2011/12/16(金) 10:06:43.12

:s9VnbJbt

>>64

うちのも同じだ
バージョンアップ後に2cpmくらい上がった

： 名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区) [sage] 2011/12/16(金) 13:02:06.24

:Kx9P2IwV

>>64

ウチのは、バージョンアップ後に3cpmくらい上がってる

： 名無しに影響はない(四国地方) [sage] 2011/12/16(金) 13:24:50.09

:bk3H+/pA

うちはむしろ下がる傾向だったけど誤差の範囲と判断
リセットかかるからその後使用停止している

黄色に戻してもう一度確認すべきだろうけど面倒だね

： 名無しに影響はない(愛知県) [sage] 2011/12/16(金) 23:57:04.06

:ofdwYuQ+

>>67

>>66

だけど、ウチのはリセット再起動はしないよ。

電圧回路が改善されて、適正電圧がGM管に掛かっていると、検知能力って上がるのか?
それにしてもシンチ機で0.05μSv/h程度の場所で、17cpmは高すぎるわ。
それともチップの制御が変わって、ノイズや電磁波等に影響されやすくなったのかな？

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2011/12/18(日) 14:00:56.38

:G0FbvEf1

苺ガイガー、マイコン取り替えたら3～4cpm高めにカウントされるようになった。
自動リセットはかかる。

基板はVer1.0A

： 名無しに影響はない(愛知県) [sage] 2011/12/18(日) 21:45:39.93

:gYIF07KC

>>68

です。

苺ガイガーのVer2を、まる3日ほど連続稼動させているが、再起動はしていない様子。
しかし平均値で3～4cpm程度の高いカウントは変わらないね。

今までのマイコンに戻して使おうかと思ってるが、GM管に高電圧掛かってると
壊れやすいのかなと不安で戻せない・・・

： 名無しに影響はない(WiMAX) [sage] 2011/12/18(日) 23:12:29.15

:u/PxKhzz

>>70

まあデバイスのからしてただちに壊れないけど、最大定格超えているから寿命は縮まるだろうな。

： 名無しに影響はない(岩手県) [] 2011/12/18(日) 23:48:18.05

:ikDC1SnH

ただちに影響はない（キリッ

： 名無しに影響はない(愛知県) [sage] 2011/12/20(火) 23:12:02.45

:3wnQ++TF

Ver2に変えてから、3cpmぐらい測定値が上がりましたが、Ver1に戻すと元の数値になった。
ひょっとしてと思い、マイコンをインスペクターで測ってみた。

Ver.1マイコン　345　316　321　平均327カウント/10min
Ver.2マイコン　366　352　368　平均362カウント/10min

マイコンをアルコールで除染？してみた。
清掃後Ver.2マイコン　308　331　323　平均320.6カウント/10min

清掃したVer.2マイコンを装着してみたが・・・　・・・　+3cpmぐらいで変わらなかったorz
他に原因があるということかよ。

： 名無しに影響はない(東日本) [] 2011/12/21(水) 00:10:58.29

:CUKkxPOJ

>>73

発送元がホットスポットくさいからな。可能性はあるよね。
インスペクターか、いいの持ってますね。

高圧が安定したので、デッドタイムみたいのが消えてcpm上がるのかな。
あまったマイコンで、もう一台組んでみました。トランスが違うので
逆に電圧が足りず、C結合で倍電圧整流にしてやっと400Vで安定した。

： 名無しに影響はない(四国地方) [sage] 2011/12/26(月) 23:12:39.52

:kRqAu03J

ブログの人に次のバージョンが届いて安定している模様

： 名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区) [sage] 2011/12/27(火) 07:44:21.98

:ycCioYFt

次バージョンでは、カウント数が多い問題も解決してほしい・・・・
Ver2改チップもみんなに送ってくるのか?

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2011/12/29(木) 12:00:08.39

:pSyYTARn

>>76

Ver2改チップ、有償でもいいからほすい

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2011/12/29(木) 14:46:55.69

:cviYedqY

基板に修正が必要ならそのやりかたも公開してよ

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2011/12/30(金) 21:41:14.58

:C6bfCVi1

銀シールのマイコンまーだー？

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2011/12/31(土) 00:55:22.62

:PiMnHtsQ

>>70

一度プラトーを越える電圧をかけてしまうと電極が傷んで値が正しくなくなるので、GM菅を交換したほうが良いよ。
あと、ソフトを幾ら変えても電圧をフィードバック制御出来る訳じゃ無いので、CPM値が信用出来ないから
ちゃんとした回路で作る事をお勧めする。

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2011/12/31(土) 09:29:53.75

:Pp4Kber+

こっちにも出たか。

：【大吉】【1660円】 (チベット自治区) [sage] 2012/01/01(日) 00:53:22.94

:GDTgSsgp

結局、Ver.UPマイコンチップが届かないまま年が明けちまった・・・

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/01/01(日) 13:35:12.52

:G2ivWP5/

バグ付きリセットバージョンの金シールVer.UPマイコンはきたけど
バグフィックス版の銀シールマイコンは来なかった。

： 名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区) [sage] 2012/01/02(月) 04:30:10.38

:MwHwSMkD

あけおめ

苺ガイガーはGM管の寿命がちょっと減ったぐらいじゃないの？
と思いたい。
大きな特性変化が無ければ、cpm表示しか使わないのであまり関係が無い気もする。

その辺を調べられる環境持ってる人はデータ化して公表して欲しい所ｗ

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2012/01/02(月) 09:35:26.61

:mJuIOqVZ

>>84

その通り。
ＧＭ管の特性を知らない℃玄人の書くことはキニシナイ。

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2012/01/02(月) 12:47:51.73

:hLbsHDpf

>>84

>苺ガイガーはGM管の寿命がちょっと減ったぐらいじゃないの？
>と思いたい。

思うのは勝手だけどそういう奴に限って、大抵は思うだけじゃなくて公表しちゃうんだな、これが。
苺ガイガーの値は全然気にして無いし無視してるからセットになって恥を晒してる分には問題ないけど
数値だけが一人歩きすると迷惑だな。あと、苺のお陰で自作ガイガー全体がいい加減な値しか出ないと思われるのも迷惑。
苺ってHPの取り扱い品目に
・産業用エレクトロニクス開発・販売
・ＩＴ計測器開発・販売
とか書いてるけど、それが本当ならあまりにもお粗末なレベル。それこそ素人の工作レベルで
仕事でこんな初歩的なミスする業者は出入り禁止レベルｗｗｗ
だいたい、いまだに回路の不具合を公開せずに販売してるなんて腹黒杉だし
せめて「よくある質問」とかに公開すべき欠陥なのに8月から全く変更無しにパンフレットは更新とか、図々し過ぎｗ
外部リンク

ttp://http://megalodon.jp/2012-0102-1215-11/strawberry-linux.com/catalog/items?code=53001
2ちゃんで工作してる暇があったら真面目に仕事しろ！＞苺ｌｉｎｕｘの中の人

>大きな特性変化が無ければ、cpm表示しか使わないのであまり関係が無い気もする。
以前、ガイガー自作スレで高電圧でGM菅壊しちゃった人があーでも無い、こーでも無いと暴れまくった事があるけど
定格を越えた電圧をかけてしまったGM菅が「大きな特性変化が無い」なんて保障出来る訳無いでしょ。
最初は「壊れてるはずは無い」とか主張してたけど最終的には壊れてたんじゃないかな。

ちなみに、ＧＭ菅を自作した事あるけど、電極の表面の状態が悪いと放射線と関係なくカウントが増える事があった。
ＧＭ菅の使い方みたいなパブリックドキュメントに電圧の設定の仕方が載ってたが、プラトーを越える電圧を掛けると
壊れるので、電圧を少しずつ上げて探索し、プラトーを越える電圧と思われる時には速やかに電圧を下げる旨記述があったし
高校の物理の時間でＧＭ菅を使った実験の時も、同じような実験手順だった。

>その辺を調べられる環境持ってる人はデータ化して公表して欲しい所ｗ
苺ガイガー買うような℃素人は、ＧＭ菅が壊れてるかどうか調べられる環境なんて作れないし理解も乏しいんだから
ＧＭ菅を壊さないように使うべきだし、壊れてるかもしれないＧＭ菅を使ってドヤ顔でネットに公開するなって事だな。

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2012/01/02(月) 14:40:59.29

:mJuIOqVZ

℃素人　と誤変換を自分では面白いと思って延々と使い続けるバカは、
電気・電子版では有名な荒らしです。
すぐばれる自作自演が得意ｗ
そして反論には口汚く不快なレスをするのが特徴です。
スルー推奨。

： 名無しに影響はない(dion軍) [sage] 2012/01/02(月) 15:57:29.77

:ENeQ+PfP

悔しそうだね。苺の中の人かｗｗｗ
ちなみに「℃素人」を最初に使ったのは俺。

>>86

は一応正しい事を言ってるみたいだから疑問なら各自勉強すればヨロシ

しかし、苺は屑だなぁ。

： 名無しに影響はない(dion軍) [sage] 2012/01/02(月) 22:18:58.08

:ENeQ+PfP

992 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 21:03:36.21 ID:7kDZKUDK

>>991

>静電容量で平滑化されるでしょう？
電圧が上がってしまう事が問題なので低CPMの方が問題。

>ＧＭ管にカウント寿命があるのは当初からの想定なので
正しい電圧の時の寿命と高電圧かけちゃった時の寿命は全く別もの。
高電圧かけちゃった時や容量負荷が大きい時は電極が傷んで偽のカウントが増えるようになる。
電圧X容量で電極に掛かる電力が決まるので、どちらも大きい苺の設計は℃素人レベルって事だな。

993 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 21:06:40.00 ID:Nh4QyA2x

>>992

で、実際には、何Ｖ掛かってるのですか？

話はそれからだと思うのですが。
じゃなきゃ単なる中傷嫌がらせ行為だねえ。

996 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 21:49:12.58 ID:7kDZKUDK

>>993

設計能力も検証能力も無いからブロガーに電圧が滅茶苦茶高い事を暴露されて対応に追われてるのが現状。
実際に何ボルト掛かってるかが回路的にもソフト的にも決定出来ないゴミガイガーだから批判されてる。

苺の中の人は多分、設計能力無いから、ソフトの変更にしたって、パルス幅を適当に変えてみて電圧を計ってるだけ。
そんなのは設計とは呼べないし、電圧が安定するはずも無い。
中の人にとってみれば嫌がらせかもしれんが、批判されてしかるべきゴミガイガー

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2012/01/02(月) 23:23:54.86

:mJuIOqVZ

苺のは買ってない、℃素人の人ストーカーですｗ

： 名無しに影響はない(WiMAX) [sage] 2012/01/03(火) 14:49:15.34

:W25x8nkd

℃素人の人ってほかのスレでも似たような感じで書き込んでいる人だな。

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2012/01/03(火) 19:15:30.96

:bJCv1Bgo

苺ガイガーで、GM管が壊れたんじゃね？って証拠出せる人が増えたら、
ｺﾞﾙｧも出来るんだろうけど、マジで素人が買って使ってるんだろうから
証明出来ないんだよな。

： 名無しに影響はない(dion軍) [sage] 2012/01/03(火) 19:47:43.22

:APCzjUq9

証拠とまで断定できないのが歯がゆいけど、Inspectorと比べて倍くらいになってる。
組み立てた時より少しずつ増えてる感じ。

： 名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区) [sage] 2012/01/03(火) 20:24:45.66

:tLtHxNfO

Ver2使うと4cpm増えるが、Ver1に戻すと元の数値に戻るのは
GM管がVer1の過電圧で壊れたってことか？

： 名無しに影響はない(dion軍) [sage] 2012/01/03(火) 22:39:40.08

:APCzjUq9

>>94

>>89

が正しいなら

>実際に何ボルト掛かってるかが回路的にもソフト的にも決定出来ないゴミガイガーだから批判されてる。
>苺の中の人は多分、設計能力無いから、ソフトの変更にしたって、パルス幅を適当に変えてみて電圧を計ってるだけ。
>そんなのは設計とは呼べないし、電圧が安定するはずも無い。

って事だから、バージョンが上がっても電圧が下がるとは限らないかもね。
それがソフトのバグで数え間違えてるか計算間違えてるか。

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/01/04(水) 00:00:42.16

:nuZeOOry

高電圧は>6のブログの人の↓の抵抗のハンダ付けマネするから
外部リンク

ttp://manbou.tea-nifty.com/blog/files/strina_hv.pdf

リセット病はなんとかしてよっ　苺の人っ

： 名無しに影響はない(dion軍) [sage] 2012/01/04(水) 01:27:05.76

:f/gwSJch

>>92

>マジで素人が買って使ってるんだろうから証明出来ないんだよな。
そこに付け込んでるんだな。だからブログの人みたいにクレーム付けられたら仕方なしに対応する。

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2012/01/04(水) 03:27:22.15

:/D3Qj2if

怖いお前ら
おもちゃとおもって許してやれよ。
所詮精度の低いDIYガイガーカウンター

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2012/01/04(水) 03:29:59.37

:/D3Qj2if

イチゴガイガーカウンターボッタクリだな
22800yen

こんなものに2万払うお前らが信じれない

さっさと発売中止しなさい。

100

： 名無しに影響はない(長屋) [sage] 2012/01/04(水) 04:55:25.28

:xP65LHga

アンチ苺出没中。読者の方は以下を読んでから事実関係を確認してください

外部リンク

ttp://http://manbou.tea-nifty.com/blog/2011/10/post-8221.html
外部リンク

ttp://http://manbou.tea-nifty.com/blog/2011/12/v20-7633.html

101

： 名無しに影響はない(四国地方) [sage] 2012/01/04(水) 23:01:14.55

:z4zaB/+2

急にどうしたんだ
不具合をサイトで公表しない姿勢はどうかと思うけど
ほかのスレでも話題に出ることないしネガキャンするほど
売れてないんじゃないの

銀シール版が届かないので使ってない

102

： 名無しに影響はない(WiMAX) [sage] 2012/01/04(水) 23:45:35.93

:j6ljHkA1

俺も苺ガイガーは上のサイトのパッチを当ててソフトは旧バージョンだな
というか、引っ越したので物が届かないはず。
基本時にログ取り専用で傾向の目安にしか使っていなかったのでこれで十分。

103

： 名無しに影響はない(芋) [sage] 2012/01/05(木) 17:53:09.66

:tF21t0o+

まだ連続動作させて一ヶ月だけどCPMが3パーセント位上昇してる。
ほんとに放射性物質が増えてるのかGM管が痛んでるのかよく判らん。

104

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [] 2012/01/05(木) 18:13:26.13

:mIKORF7P

>>103

ＤＩＹガイガーでそんなこと求めるなよｗ

105

： 名無しに影響はない(芋) [sage] 2012/01/05(木) 19:13:25.61

:F4FE2wC3

DIY≠壊れる　だと思う。一ヶ月で壊れるものとわかってたら2万も出して買うかよｗ

106

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2012/01/06(金) 01:48:38.50

:ThqPC4Tf

高くても、所詮はキットってのは法則みたいなもんなんだねぇ。

107

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [] 2012/01/06(金) 07:55:25.40

:XRuiZRW7

ＤＩＹ＝精度悪い

108

： 名無しに影響はない(芋) [sage] 2012/01/06(金) 20:01:20.43

:paDbghj7

精度が悪いだけならいいけど、2ヵ月後に６パーセント、3ヵ月後に９パーセントとか
どんどんずれて行くならGM管が壊れて行ってるかと。
原理的にはGM管自体の精度は高いはずなだけに残念。

109

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2012/01/07(土) 01:13:49.27

:gs1EtOBz

>>108

それヤバすぎ
返品レベルだろ

110

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2012/01/07(土) 12:11:29.39

:984mSUFc

そういえば、だいぶ前に自作回路でGM管壊しちゃった奴が自作スレで暴れてたんだけど
そいつのログ見ると、最初は徐々にカウントが増えていくんだけど、どんどん増え続けて
最後は急激にカウントが増えてたな。

111

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2012/01/08(日) 09:23:50.73

:q4D+bQai

>>64

「下がってる」ってのは計ってみた？
苺の中の人が持ってるキットでは下がるかもしれないけど
部品のバラつきが考慮されてないから物によっては電圧上がるかもよ。

112

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2012/01/08(日) 15:07:31.48

:K1svoTM3

部品がばらついてようと、変更内容から考えて、同じハードなのに上がるわけ無いだろ・・・

113

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2012/01/08(日) 19:30:21.05

:q4D+bQai

変更内容からするとどうなるか判らない。
仮にデューテイを低くするだけなら電圧が上がる可能性は低いが、今回の変更は周期もいじっちゃってるからねぇ。
まあ、色々実験して決めたパルス幅だと思うけど、所詮は素人の付け焼刃に過ぎない。中の人に部品のバラつきとかを考慮する頭は無いでしょ。
もしあるならこんないい加減な回路にするはずが無いからな。

114

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2012/01/08(日) 21:43:57.60

:K1svoTM3

そんなにいい加減な回路なの？それをわかってて買ったの？
それをストロベリーリナックスに指摘したの？してないだろうけどｗ

まあ、俺は持ってないけどさ。
アノード検知のを自作したから。電圧も測ってるよｗ

115

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2012/01/08(日) 22:12:00.70

:q4D+bQai

俺は買ってないよ。CK1026と408γそれからPDのと最近は秋月シンチで自作した。

116

： 名無しに影響はない(長屋) [sage] 2012/01/08(日) 23:07:24.46

:kvGNCphK

>>113

そう思ってても大体自分の方が間違ってるのなｗ
そんなに偉そうなんだったら、修正済みの回路をココに晒してくれよ。

それじゃなきゃ、ただの営業妨害なのか区別がつかないな。

117

： 名無しに影響はない(長屋) [sage] 2012/01/08(日) 23:17:57.46

:kvGNCphK

>>114

アノード検知だとシールド電位がGND一定だけどカップリングが難しいし
カソードから出すとシールド電位＝検出電位になっちまうんで
キットだと作り手のレベルによってはダメダメになるポテンシャルはあるからなｗ

影でコソコソ文句言うだけで、エラーレポートも出さなかったら意味無いよね。

118

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/01/09(月) 00:25:47.65

:CoLCD44w

電電板の荒らし爺がここにも。

119

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2012/01/09(月) 07:31:07.00

:eXPCG1Md

＞影でコソコソ文句言うだけで、エラーレポートも出さなかったら意味無いよね。

全くだよｗ
自己批判もできるんだなｗ

120

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2012/01/09(月) 11:37:51.15

:uuDKNSlP

>>116

馬鹿だねぇ。電子回路なんて理屈どおりにしか動かないんだから駄目な回路はどうやっても駄目。そんなのは常識ですよ。じょーしきｗ
営業妨害とかほざく前にまともに営業しろよといいたい。
回路を考えてやっても良いが、せっかくマイコン使ってるんだからマイコンで電圧制御する回路にすべき。まあ、無理だろうが。
とりあえずGM菅が壊れない回路を追加する手もあるが部品点数は増えるし、こんなの作れるかボォケとか言い出す奴も出るだろうし
だいたい腐った苺の為にならないだろ。
このままGM菅を壊す奴が増えれば問題になって苺も対応するかもしれんしな。

121

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2012/01/09(月) 11:41:06.75

:uuDKNSlP

そうそう、どうしても回路を考えて欲しければ苺の回路を晒すように。
以前何処かで見た気がするが探す程暇人じゃ無いので。

122

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2012/01/09(月) 11:44:21.85

:uuDKNSlP

>>117

>カップリングが難しいし
全然難しくない。

123

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/01/09(月) 12:06:42.28

:CoLCD44w

出たな、電電版の自称℃玄人。"GM管に大電力"かけるとか書く℃素人。

124

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/01/09(月) 12:07:44.31

:CoLCD44w

"暇人じゃ無いので。"
ないのは暇じゃなくて、能とか学ｗｗ。

125

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/01/09(月) 12:11:10.53

:CoLCD44w

回路図出しても、電源が糞で終わりだよねー。数字も扱えないし。

126

： 名無しに影響はない(dion軍) [sage] 2012/01/09(月) 12:57:32.52

:/xw/kXqQ

悔しそうだねぇｗｗｗ
まあ、こんな奴らに回路を書いてやる必要なんて無いよｗ
ダニはおとなしくGM管壊してなｗ

127

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2012/01/09(月) 17:15:56.94

:eXPCG1Md

回路図公開されてないのに、回路がクソだってさｗ

128

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2012/01/09(月) 18:06:53.22

:ycXikqlP

明らかな営業妨害だというのが判ったからそろそろ苺も動くべきかな。
しかし動きの鈍いのが苺。顧客の俺が言うんだから間違いない。

129

： 名無しに影響はない(長屋) [sage] 2012/01/09(月) 18:20:11.10

:qBQ5toqf

>>128

新ファームも出て現行品問題ないみたいだし
旧ファームの人にはチップ送付済みだし

どうせクレーマー仲間は集まらないと予想されるから
苺は基本放置するんじゃね？

130

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2012/01/09(月) 18:51:01.03

:eXPCG1Md

クレーマーは製品を購入した人がなるんじゃないの？
製品購入してないのにクレームを付けるのは営業妨害。

131

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/01/09(月) 19:21:31.63

:zN1TMCgZ

はやく銀色のシール貼ったマイコン送ってよっ！！！

132

： 名無しに影響はない(芋) [sage] 2012/01/09(月) 20:21:59.74

:RxzuD/Kw

銀のシールでもなんかバグがありそうで怖いｗ
とりあえず今の状態で様子を見て苺にクレームつける予定

133

： 名無しに影響はない(四国地方) [sage] 2012/01/09(月) 22:08:37.24

:Ju7sTk+1

買ったときの番号で問い合わせしても返事がきたことがない

134

： 名無しに影響はない(兵庫県) [sage] 2012/01/09(月) 23:15:47.89

:uuDKNSlP

>>133

俺も何度も何度も問い合わせしたけど、絶対に返事がない。
苺のユーザーへの対応はマジで最悪だと思う。

135

： 名無しに影響はない(長屋) [sage] 2012/01/09(月) 23:51:41.85

:qBQ5toqf

自称℃玄人さんは、回路批判で敗退したのでサービス批判に切り替えました？

回路修正案出せば良かったのにね℃玄人さんｗｗｗ
　

136

： 名無しに影響はない(dion軍) [sage] 2012/01/10(火) 08:13:46.85

:C1x2+18A

>>135

自称℃玄人って具体的にどのレス？
回路教えて欲しいならまず日本語を勉強してきたらｗｗｗ

137

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2012/01/10(火) 16:28:27.23

:zBrYQ56C

>136

>136　だよ

138

： 名無しに影響はない(芋) [sage] 2012/01/10(火) 20:10:02.29

:E9hHnkyQ

>>133-

>>134

俺も2回ほどメールしたけど返信無いなぁ
なんか中国あたりの詐欺商品買っちゃったみたいだ。

139

： 名無しに影響はない(芋) [sage] 2012/01/10(火) 20:18:23.91

:E9hHnkyQ

>>137

自称の意味わかってる？
もしかして日本人じゃ無いとかｗ

140

： 名無しに影響はない(長屋) [sage] 2012/01/10(火) 20:18:32.51

:cv8mwt6E

自称℃玄人さんは、回路批判で敗退したのでサービス批判に切り替えましたｗｗｗ

141

： 名無しに影響はない(芋) [sage] 2012/01/10(火) 20:20:08.91

:kOHrALc1

なーんだ、日本人じゃなかったのか。それは済まんかったｗ

142

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2012/01/11(水) 00:06:13.52

:J2SIWvH1

℃玄人、くやしいのうくやしいのうｗ

143

： 名無しに影響はない(芋) [sage] 2012/01/11(水) 01:08:16.37

:23dIJDwv

>>127

回路は自作スレか何処かにUPされた事があるよ

144

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/01/11(水) 02:32:58.64

:6aYVmppC

なにも指摘できない、自称プロの℃玄人。
悔しいのう。回線と演じてる人の対応がめちゃくちゃになってるよ？。
自演の努力を、プログラミングの習得に向けたら?。
100均万歩計でのカウントはつらいでしょ。

145

： 名無しに影響はない(WiMAX) [sage] 2012/01/11(水) 17:38:41.69

:fZNDefHn

苺の回路って秋月が昔出してたガイガーの回路に
表示部を追加したって感じだよな。

146

： 名無しに影響はない(長屋) [sage] 2012/01/11(水) 21:21:10.93

:YdElx441

だいぶ違う。
多分直系の親は、某所のPICで作られたシリアル出力のガイガー

147

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/01/12(木) 02:25:45.50

:8mw3Q5jI

>144
玄ﾌﾟ

148

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/01/12(木) 02:26:19.95

:8mw3Q5jI

ﾏﾁｶﾞｯﾀ
>145
玄ﾌﾟｯ

149

： 名無しに影響はない(芋) [sage] 2012/01/12(木) 06:30:12.49

:Rbq6i3uX

>>146

いずれにせよ高圧が安定化されてなくて
出たとこ勝負の素人設計には変わりないｗ

150

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2012/01/12(木) 08:49:53.19

:CVq+GvW1

どうでもいいがイチゴは早く修正ファームの銀チップとやらを送ってくれよ。
こちとらメールで何度も問い合わせているのにチップはおろか返信すら1度も返ってこないぞ。
廉価でそこそこいいもん提供してるのに、こういう拙い顧客対応で評判落とすのが一番損だわ。

151

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2012/01/12(木) 22:43:44.63

:bthVxSP8

>>149

くやしいのうくやしいのうｗ

152

： 名無しに影響はない(長屋) [sage] 2012/01/12(木) 23:03:44.42

:WA/Pmts/

>>150

自称℃玄人さんは、回路批判で敗退したのでサービス批判に切り替えました。プッ　ｗｗｗ

153

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2012/01/13(金) 00:53:07.45

:QBlm2DfL

>>152

自称℃玄人は買ってないからクレームはできないだろ・・・
買ってもいないのに２ちゃんで悪口三昧、罵詈雑言、あげくの果てには「くやしいのうｗ」ｗｗｗ

マジレスすると苺の対応は悪いと思うよ。
買っても居ない、買う意志もない奴からではなく、購入者からのメールには答えるべきだし、
せめて修正済みROMの送付時期くらいはWebに載せとかないと。

154

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2012/01/13(金) 01:07:25.20

:8s7imsYL

>121 高圧部だけで良ければ↓の追加部品を消して見てね。

外部リンク

ttp://manbou.tea-nifty.com/photos/uncategorized/2011/10/18/sl_geiger3.png
外部リンク

ttp://http://manbou.tea-nifty.com/blog/2011/10/post-8221.html

他はQ1ﾍﾞｰｽとQ4ｺﾚｸﾀがCypressのICに直結でおしまい。

155

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2012/01/13(金) 01:09:55.05

:8s7imsYL

・・・ｽﾏﾝ、Q4じゃなくてQ3のｺﾚｸﾀだ。

156

： 名無しに影響はない(WiMAX) [sage] 2012/01/13(金) 08:57:46.63

:7k1uN/0T

Q1側の抵抗1kｵｰﾑが抜けてるぞ。

157

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2012/01/13(金) 15:08:21.83

:Qn/sgNWn

>>152

お前も毒労と一緒でスレ汚しの屑だな。
俺はれっきとしたユーザーだし、製品についてはそれなりに評価してるだろゴミクズ。

158

： 名無しに影響はない(芋) [sage] 2012/01/13(金) 20:08:51.25

:cBbRhCjn

その辺の奴らって、自作スレで駄目だしされた奴らが粘着してるんだろｗ
いい加減な電源回路作って高電圧掛けGM管壊しちゃった奴とかｗｗｗ

159

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2012/01/13(金) 20:45:02.09

:QBlm2DfL

>>158

℃玄人さんチーッス！
また見破られてくやしいのう、くやしいのうｗ

160

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/01/14(土) 00:04:52.57

:bIDH+9HE

この℃玄人、偽者じゃない？GM管は”大電力かけて”で壊わすんだよ、℃玄人ワールドではｗ。
あと単独行動も変。いつも℃苦労がくると、2-3人の肯定派が現れたし。

161

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/01/14(土) 00:05:43.85

:bIDH+9HE

つか、学習能力を身につけたのか？進歩したのか？

162

： 名無しに影響はない(長屋) [sage] 2012/01/14(土) 00:11:20.33

:M/lgMBFy

(芋) (dion軍)　(東日本)　あたりは、℃玄人と誤解されてもしょうがないよｗ

163

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/01/14(土) 00:12:17.63

:bIDH+9HE

大電力かけて壊したなんて、まともな教育受けた常識人は書かないよね。。

164

： 名無しに影響はない(長屋) [sage] 2012/01/14(土) 00:16:11.22

:M/lgMBFy

まあ電力が０だったら壊れないけどｗ

「電力」が消費されたとしたら「高電圧」をかけた結果であって
「大電力」をかけることはできませんよね。

165

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/01/14(土) 01:40:28.20

:bIDH+9HE

ですね。何回も指摘したんだけどな。℃玄人に。なのに聞かないんだもんな。
自虐プレイ。

166

： 名無しに影響はない(長屋) [sage] 2012/01/14(土) 13:34:44.83

:L1njOkUu

自虐はないでしょ、あの横柄な言葉使いといい　育ちが悪くて教養が無い態度といい

一番似てるのはオカマだと思う。自分の言いたい事だけ言ってて他人の言う事聞き流しｗ

167

： 名無しに影響はない(長屋) [sage] 2012/01/14(土) 13:45:09.54

:L1njOkUu

あ、オカマは言葉使いは基本丁寧だな。お姐口調ってだけで。　

168

： 名無しに影響はない(四国地方) [sage] 2012/01/14(土) 13:49:36.07

:7E9KVn7b

荒らしは自作スレに帰れよ

169

： 名無しに影響はない(長屋) [sage] 2012/01/14(土) 13:54:32.44

:L1njOkUu

>>168

じゃあ話題提供します。
LND712のプラトーグラフの載ってるサイトってある？

170

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/01/14(土) 19:40:18.17

:bIDH+9HE

ttp://http://www.lndinc.com/products/pdf/711/

137Csのグラフほしいよね。

171

： 名無しに影響はない(長屋) [sage] 2012/01/14(土) 21:26:00.40

:L1njOkUu

>>170

137Cs換算値は欲しいね。

GM管自体検出効率は良くないし
芯線の方向によって感度が違うはずだから気休めだけど。

172

： 名無しに影響はない(長屋) [sage] 2012/01/14(土) 21:35:53.10

:L1njOkUu

>>168

この (四国地方) は文句言っただけの人かｗ

173

： 名無しに影響はない(神奈川県) [] 2012/01/16(月) 14:58:24.14

:JfM/l+Qk

銀シール版がまだ来ねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ

174

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2012/01/16(月) 15:11:04.64

:Lmg9/hig

そもそも全既存ユーザーに無償で配布するもんなの？

175

： 名無しに影響はない(兵庫県) [sage] 2012/01/16(月) 16:37:39.03

:5vjMqiro

銀シール版が届かない人は不具合を苺に報告したの？
俺はV2が届いて、リセットしまくるから、その旨と質問をフォームから
送ったら2日後くらいに銀シールバージョンが届いた。
たまたまかもしれんけど。
それよりも質問の返答がまったくないのが頭にくるけど。

176

： 名無しに影響はない(芋) [sage] 2012/01/16(月) 17:13:06.39

:m0RhmG+V

やっぱりクレーム付けないと送ってこないのか。ひでぇ対応だな。
しょうがない。クレームメール送ろう。

177

： 名無しに影響はない(静岡県) [] 2012/01/17(火) 21:38:55.41

:RhKTAJzN

念のためご報告を。

１０月購入で、
今日（１／１７)銀シール届いた。
１２月に届いた金シール版には、
丁重に不具合報告致しました。

178

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2012/01/17(火) 22:02:00.26

:/w7zBGod

金も銀も来ません。12月の頭に問い合わせのみしました。返事はありません。
ストリナのことを悪くいうつもりはありませんが、せめてサイトで何かしらの告知をしてほしいです。

179

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2012/01/17(火) 22:38:02.81

:BsuH1vW0

>>174

本来、その義務は無いと思う

180

： 名無しに影響はない(芋) [sage] 2012/01/18(水) 04:40:00.24

:oWMOL/zC

騙されて買った奴が馬鹿って事だな。

181

： 名無しに影響はない(四国地方) [sage] 2012/01/18(水) 05:31:10.32

:C7qnm5Bb

>>175

したけど銀はこない

182

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2012/01/18(水) 06:52:15.72

:9fdF1ztA

銀シールバージョンだと問題無いのかな？
有償で売ってくれないかな。

183

： 名無しに影響はない(三重県) [] 2012/01/18(水) 09:27:05.21

:DAfLszfC

１７７です。

問い合わせのメールに対して、特に返事はありませんでした。
銀シール版につきましても、いっしょに送られたきた説明書
は、金シール版のときと同じものでした。（リセット現象には
触れておりません）

以上、追記です。

184

： 名無しに影響はない(芋) [sage] 2012/01/18(水) 18:29:55.80

:oWMOL/zC

>リセット現象には触れておりません
ってなんだよ。触れろよ＞中の人

185

： 名無しに影響はない(豚) [sage] 2012/01/22(日) 12:18:23.20

:/2lv6DuN

触れてないって事は直してないって事だろ、普通に考えて。

186

： 名無しに影響はない(四国地方) [sage] 2012/01/22(日) 14:14:02.73

:W1Jt6jlb

リセット報告しても銀シール送られてこなかったから
ブログのURL書いてこれが欲しいともう一度連絡したら
やっぱり返事はないけどすぐ送られてきたよ
たしかにリセットはかからなくなった

187

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2012/01/22(日) 16:14:14.79

:bvZ8tPO8

V2のチップ送られてきた人はいつごろキット購入してるの？最近？
ひょっとして4月購入じゃダメなのかな？そんな差別はないと信じたいが。

188

： 名無しに影響はない(芋) [sage] 2012/01/23(月) 03:10:39.19

:y4iR7Kn5

>>185

多分だけど、あまりにも幼稚なバグだから恥ずかしくて書けないんじゃｗ
ホームページ見るとソフトもやってるみたいだから、オコチャマレベルなのが
バレると差し障りがあるんだろうｗｗｗ

189

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/01/23(月) 07:28:21.46

:ugVh7Bzz

>188
自分は100均の万歩計。
℃玄人、くやしいのうｗ。

190

： 名無しに影響はない(四国地方) [sage] 2012/01/23(月) 15:22:49.35

:OdwVUCf2

マニュアルに6V～最大15Vとあったんで、マンガン006Pで動かしてたら
9時間すぎたころに0.00μSv/hになってしまい、確認したら6.85Vだった

外部で5V作ってUSBコネクタから供給した方がよさげ
Ni-MH単四x4本から昇圧して5V供給で15時間すぎたけど動いてる

191

： 名無しに影響はない(長屋) [sage] 2012/01/23(月) 15:55:34.48

:6vHk5pOZ

>>188

バグあるのかPSoCマイコンのプログラム解析してみればいいじゃん

できもしない奴が妄想でウダウダいってるのは本当にウゼえな。

192

： 名無しに影響はない(長屋) [sage] 2012/01/23(月) 16:04:05.90

:6vHk5pOZ

>>191

すまん、℃玄人さんだったのか。

関わってしまってゴメンなさい。

193

： 名無しに影響はない(福島県) [sage] 2012/01/23(月) 17:35:56.80

:qH41Yu9Q

ちょ、「℃素人」とかいう恥ずかしい言葉を連呼するやつって、マイコン使えないの？
うそだろ？

194

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2012/01/23(月) 20:10:44.54

:DZd41P6c

つか、”管が壊れる”、”電源が糞”、”苺の対応は糞”以外の発言無いっしょ。℃玄人。

195

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2012/01/23(月) 20:44:16.33

:+hMAm4Gn

実家が被災し両親行方不明→仮設住宅にいるはずの両親が全然知らない外人になってた
外部リンク

ttp://http://buhisoku.blog28.fc2.com/blog-entry-1739.html

196

： 名無しに影響はない(神奈川県【20:45 震度1】) [sage] 2012/01/23(月) 20:59:32.95

:A0cp2niP

え？
金シール版だとリセットしまくるから
リセットしない銀シール版くれって連絡しないと来ないの？

197

： 名無しに影響はない(四国地方) [sage] 2012/01/23(月) 21:18:53.51

:OdwVUCf2

>>196

分からないけどそうしたらすぐに届いたよ

198

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/01/24(火) 00:44:33.94

:zj6nBfC8

がびょーん
連絡入れてみます

199

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2012/01/24(火) 09:33:07.37

:pXeNn8fo

>>198

結果教えてね。こっちは完全に無視されてるから。

200

： 198(神奈川県) [sage] 2012/01/24(火) 16:18:22.76

:kdoWSzGe

自分憶え書き

有料でいいからアップデートマイコン欲しいって
メールしてみた。
webの問い合わせフォームではなく金シールの送付状に記載されてたメアドに。

201

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/01/24(火) 16:30:17.57

:kdoWSzGe

ところでこのマイコンっていったん書き込みしちゃったら
書き換えって出来ないの？
必要なら送料こっち持ちで送り返すのに。
ウイルス付きになってたらヤダからイラナイとかあるのかな？

202

： 名無しに影響はない(芋) [sage] 2012/01/26(木) 00:08:27.02

:1nxHprfw

苺にメールしたら
「欲しいのは金のチップか？それとも銀のチップか？」
と聞かれるので
「滅相もございません。私が欲しいのはカッパーのチップです」
と答えれば良い。

203

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [] 2012/01/26(木) 05:47:04.84

:8YI72+Fj

お前らクレーマーだな。

204

： 名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区) [sage] 2012/01/27(金) 12:09:34.77

:UVCcr0Cx

>>203

購入した製品に不具合があった
↓
対策された部品に交換したら、まともに使えなくなった
↓
クレームをいう

当たり前の行動だと思うが？

205

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/01/27(金) 14:21:32.94

:K3Fx6m6p

もしかして文句があるなら購入店(叉はメーカー)でなく
いきなり消費者センターに訴え出ろって言いたいの？

206

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2012/01/27(金) 14:28:54.37

:uaBVN3Rt

銀シールどころか金シールすら送られてこないし、
高圧がなんたらという話があるんだがどうなんすか？と質問するものの完全にスルー、
しかし巷では金が来たこっちは銀も来たと話題になっている。
スルーされてるのはどうも俺だけではないらしいので、掲示板で情報を収集している現状。
特にクレームを入れているつもりはない。

207

： 名無しに影響はない(四国地方) [sage] 2012/01/27(金) 15:21:32.89

:K+GjVwk2

>>206

・買ったときの問い合わせ番号でフォームから連絡
・買ったときと同じ連絡先を明記

で、返事は一切ないけど送られてきた
購入者であると確認できたら発送、それ以外は無視とか？

208

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2012/01/27(金) 15:53:46.92

:uaBVN3Rt

>>207

もちろん買ったときの問い合わせ番号と登録アドレス及びその他情報をフォームから送信したんだけど。
返事がないのはデフォってことはこのスレでわかったのでそれは諦めます。
（ブログの人には日曜でも返信したそうだけど）
とにかく一度もチップが来ないのが不安。もうしばらく待って、来なけりゃ催促か・・・
こういうのは気持ちいいもんじゃないからなるべくしたくないんだけど。

209

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [] 2012/01/27(金) 16:11:28.79

:gPIX3p6b

元々DIYの商品だろうもん

そんな安物に粘着してるお前ら頭おかしいよ。

だったらちゃんと10万くらいはらってシンチでも買えよ。

自作もできない馬鹿がほざいてるだけでしょ？

210

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [] 2012/01/27(金) 16:12:11.37

:gPIX3p6b

俺だったらあっさりゴミに捨てて買いなおす。

2万くらいに執着してるお前らおかしい。

211

： 名無しに影響はない(芋) [sage] 2012/01/27(金) 17:04:49.94

:80OqdLnx

>>206

話題を振りまいてるのは中の人かもだけどな。

212

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/01/28(土) 02:24:36.28

:hJCS9Mko

お金持ちさんは2万円燃やすムービーでもうpしてみろよ　ﾌﾟ

213

： 名無しに影響はない(芋) [sage] 2012/01/31(火) 10:53:42.00

:/5eTY/cB

>>209

なら
「この商品はまともに動きません。それっぽい数字が表示される事もありますが明日も同じ状態にある可能性は低いです。
かなりの確率で信用できない値が表示されたり壊れたりしますので、お金をドブに捨てるのと等価です」
ってHPに書いとけよｗ

214

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2012/01/31(火) 11:45:50.20

:Iv755AQE

>>209

は中の人間

215

： 198(神奈川県) [sage] 2012/01/31(火) 17:30:53.73

:7kcbVkM8

銀シールマイコン先ほど当家のポストに到着しました。
ﾋｬｯﾊｰ

216

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/01/31(火) 17:33:07.27

:7kcbVkM8

とっと、
中の人ﾏｼﾞありがとう。
代金請求は同封されていなかったけど、
金シールに続いてマジ無料でいいのかな？

217

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/01/31(火) 20:03:40.19

:7kcbVkM8

2時間経過したけどまだリブートしないので
良かった。

218

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/01/31(火) 22:51:28.09

:loYO7jmr

>>215

非売品て書いてあるからタダだよ。
ところで平均cpmいくつ？
うちの１６．５ぐらいなんだけど

219

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/02/01(水) 04:19:57.01

:aDuXrVgS

1分計測で10時間20分経過時点で

11.00cpm
0.09μSv/h
8,231count

藤沢市

220

： 218(神奈川県) [sage] 2012/02/01(水) 07:19:22.07

:pAsNZDs9

報告ありがとう
平均で13.3cpm位ですね
うちは横浜なんだけど金、銀、黄色、どれでも
16.1cpmから16.6cpm位ですよ汚染度の違いかな？
苺は、単純に123で割ってμSv/h出してるみたいですね

221

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/02/01(水) 08:04:17.07

:fAPAWSTH

ノーマルだけど、24時間で13.2cpm位です。

222

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2012/02/04(土) 09:28:34.09

:OA+GvCeC

>>221

普通だね

223

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/02/10(金) 19:04:16.33

:eLKmvBWk

あれこのスレ専ブラだとdat落ち？

ieでテストカキコ

224

： 名無しに影響はない(東京都) [] 2012/02/11(土) 08:23:13.35

:7IIaCS3d

銀シール配布どうなった？

225

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/02/11(土) 15:42:13.30

:PK5+ObKS

自分はもらったからもう知らん。

226

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/02/13(月) 18:54:15.33

:9ydCNH2n

苺の奴ですが、ArduinoとEthernetシールド利用の
LAN接続化を写真・図解付きの解説サイト開設をお願いします。

苺の奴所持・Arduino Uno・Arduino Ethernetシールド・USBシリアル変換
を購入しただけで止まってます。

227

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/02/19(日) 16:57:44.52

:3p41IdLo

>226
まず日本語からだな…

228

： 名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区) [sage] 2012/02/19(日) 18:08:30.92

:mhY5a6Fe

GEIGERMAPの送信アドレスが変わったのね。
しばらく気にしていなかったら、データ消えてて、送信もされていなかったからあせったわ

229

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/02/19(日) 21:21:11.06

:ymP9yqUT

ところで、苺ガイガーBEEPをOFFにすると
２から３cpm上がる事を発見したんけどがみんな気づいてた？

230

： 名無しに影響はない(長屋) [sage] 2012/02/19(日) 23:16:19.88

:3hN/toBg

エアカウンターSが安く買えるから、もうどうでも良くなったなｗ

231

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/02/24(金) 19:29:09.28

:81lZ3L9O

誰か、LAN接続への改造方法を・・・

232

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/02/25(土) 10:28:38.44

:HwHkdcBL

>231
PCカマしゃ一発だろて。大体なにがしたんだ。

233

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2012/02/25(土) 11:36:21.83

:EjKd2LWg

>>229

苺のはGM管だけ活かして基板はもう捨てた。
もっと安いエアカンかラデを弄ったほうがいいべ。

234

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2012/02/25(土) 16:54:44.54

:RklBUaH0

>>229

ハードもソフトも℃素人レベルだから、BEEPを発生させてる間はカウントしてないんだろうな。
プログラムがタコ杉。本業でソフトやってるとは到底思えないレベルだな。
お粗末ｗｗｗ

235

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2012/02/26(日) 16:54:26.82

:Gf300GAs

>234
100均の万歩計で測ってる℃玄人こんにちは。
いろいろくやしいのう。

236

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2012/02/26(日) 16:56:28.73

:Gf300GAs

こんなの見つけた。
このスレのよく壊れると評判のCK1026転売失敗屋の℃玄人にも当てはまってるみたい。

転載

転売屋の特徴
1、スレにいる意味が無いのに居座る。
2、主張はスレの流れと逆行する。
3、反論は全て抽象的、抽象論である。
4、他者の批判に具体的な反証は絶対しない。
5、火照り気味である。
6、抑鬱の症状が顕著に出ている。
7、言葉が乱暴である。
8、俺は凄いと自分を大きく見せる傾向がある。
9、何故か焦っている。
10、重箱の隅を突付いて、スレお勧めの機種を完全否定する。

以上の10点のうち6点当てはまれば
その人は「転売屋さん」と見てまず間違いありません。

ただちに透明あぼーんを推奨します。
餌付けすると居座るのでスルーで。

237

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2012/02/27(月) 16:42:51.32

:oZvczx07

必死だなｗ
こんな所で油売ってる暇があったら勉強すれば良いのにｗｗｗ

238

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [] 2012/02/27(月) 18:56:32.32

:etlOfzN0

そうそう、℃玄人って化石なバカだよね。

239

： 名無しに影響はない(長屋) [sage] 2012/02/28(火) 00:01:04.05

:r6v1NLzH

℃玄人は苺ガイガーがPICだと思ってたらしい超バカだよ
電電板のPICスレに書き込んでやんの。恥さらしめｗｗｗ

240

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2012/03/04(日) 12:11:44.77

:9Of+yaVf

人格攻撃をするのは、事実や論理では勝てない（ウソを言う）からで、最後の手段が人格攻撃です。
ですから、私は人格攻撃があると「おっ！相手も追い詰められているな」という証拠になるので、ニヤッとしてしまいます。

241

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2012/03/04(日) 16:31:39.39

:dhsVDm1b

℃玄人が馬鹿なのは誰が見ても間違いないが、
低品質の製品を一般向けに販売していた苺もたいがい馬鹿だな。

242

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/03/18(日) 20:45:56.28

:rAH2duzx

3/18

243

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/03/24(土) 22:09:12.76

:CjDRp7jE

>241

℃玄人改め℃M、氏ね。

244

： 名無しに影響はない(長屋) [sage] 2012/03/24(土) 22:18:55.50

:JvltjPsc

今ごろ何なんででしょうねこの人ｗｗｗ

245

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2012/03/24(土) 22:28:39.44

:PzdT0Znl

こりゃ苺の関係者だな。

246

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/03/25(日) 04:35:20.78

:O5HeUTzU

>　245
氏ね

247

： 名無しに影響はない(四国地方) [sage] 2012/03/26(月) 04:17:42.87

:o5Xkg9Of

数値まったく見てないけど苺放置してたら1155時間とかなってた

248

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/03/26(月) 15:17:22.71

:zgFa7rwg

苺3分計測

140時間経過で0.08μSv/h
8.66cpm
113,921カウント

249

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/03/29(木) 22:11:42.46

:w0Qk+ndI

苺3分計測

219時間経過で0.08μSv/h
10.99cpm
176,900カウント

250

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/07/06(金) 23:17:41.44

:dl/lfdLY

苺3分計測

155時間経過で0.08μSv/h
15.32cpm
123,867カウント

251

： 名無しに影響はない(空) [] 2012/07/21(土) 12:12:50.43

:3eqhSQdg

使えねえ

252

： 名無しに影響はない(東日本) [] 2012/07/29(日) 09:34:33.87

:+VAayzPp

カウント値がおかしいと過去レスあったけど
うちのも３ヶ月でカウントがおかしくなってきた。
壊れた？

253

： 名無しに影響はない(東日本) [] 2012/07/29(日) 12:40:16.28

:V8tT3Na+

うちのもそんな感じ。やっぱ苺のクソ回路だからかな。

254

： 名無しに影響はない(四国地方) [sage] 2012/07/29(日) 16:16:10.27

:UjJrEnlO

3/4ぶりの自作自演ご苦労様です

255

： 名無しに影響はない(四国地方) [sage] 2012/08/06(月) 22:10:18.92

:IKlvMSuD

苺連続稼働2029時間になってた
まあとくに変化ないように見える

256

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/09/07(金) 13:55:14.58

:T1ygHN9/

３ヶ月でカウントおかしいってどゆ事？
こないだ電源抜けちゃってリセットしてもうた

257

： 名無しに影響はない(四国地方) [sage] 2012/09/07(金) 19:28:38.54

:3/G0LTsy

2800時間ほど

258

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/12/01(土) 18:58:18.04

:n/UIP+OC

651時間

259

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2013/01/23(水) 15:16:14.22

:CrBA+RPD

1922時間経過

260

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2013/06/17(月) 15:40:52.62

:ztZSLZvT

いちご5411時間

261

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

:Vhbo8xxp

いちご7151時間

262

： 名無しに影響はない(新潟県) [] 2014/03/03(月) 13:10:33.85

:i5KJ/s+n

PM2.5が酷いので久しぶりに苺に電源入れた。
1時間平均20cpmって高いよなｗ　

263

： 名無しに影響はない(茨城県) [] 2017/12/27(水) 18:55:49.43

:YbmmgWVU

家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒　『武藤のムロイエウレ』というHPで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"

F35P6A8RZZ

264

： 名無しに影響はない(茨城県) [] 2018/05/21(月) 13:35:23.25

:CXUbEV+Y

中学生でもできる副業情報ドットコム
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

Q2DEM

265

： 名無しに影響はない(茨城県) [] 2018/07/04(水) 01:19:47.81

:UbhyHaIk

7KZ

凡例：

レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
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