多かれ少なかれある）、空間の正確な低線量を測るには適しませんが、
高線量時のいりいろなアラートなど、個人で身につける個人線量計としては意外と
優秀。
・小さい、軽い
・音、ランプ、振動などのアラート
・電池の持ちがいい
エステーのエアカウンターも発売され(品薄が続くようですが)、被災より時間も過ぎた
ことから、中華ガイガーの値段もそうとう落ち着いてきています。
また、初期のころより数多く普及してきたこともあり、譲られたり、オークションなど、、
さらに安価で手に入れることも可能になってきています。
そんなわけで、備忘録もかね、いまだからこそ中華ガイガーを語りましょう！
・SW83A 日本語メニュー
OEM _FS2011 _SH86-JP _線量役者(TAIYOU COOP)
old? _SUNNY800 _REN200
・SW83 日本語メニュー
●上海精博工貿有限公司
・JB4020 日本語メニュー
OEM _ES-GC01(恵比寿製作所) _UC0517 Dr.ガンマ(トキワイーエーエム) _FGM0311(株式会社JBジャパン)
・JB4022 日本語メニュー
OEM _ES-GC02(恵比寿製作所)
●ErgoDI
・DP802i
up→日本専用バージョンver4 (株式会社エクシード)→ver5 (株式会社エクシード)
●RAYDIMIX
・BS2010 日本語メニュー ※充電式
OEM _AK2011 _RAYCHECK _ポケットgammaくん （TAIYOU COOP）
・BS2000 日本語表記
・BS3000 日本語表記
OEM _NT6200 _RAD-30
■各ガイガーカウンターが使っているガイガー管の種類とサイズ (チャイナ抜粋版)
※管の種類の横の()内はガイガー管の相対的サイズと感度。数値が大きいほど高感度。
・中国製？その2a(中；80cpm/μSv/h(対于Co-60)：SW83A REN200
・中国製？その2b(中)：JB4020
・中国製？その3(小；45cpm/μSv/h?；Cs137?)：DP802i(旧ロット) BS2010(旧ロット)、
・中国製？その5(極小；15cpm/μSv/h?；Cs137?)：DP802i(現行ロット) BS2010(現行ロット) SOEKS-01(露製旧型)
屋外ベランダに個人計測用ガイガーカウンター設置
機種： JB4020型 （βγ機）
現在の計測値（60秒積算値）：0.14、0.10、0.10、0.10、0.10、
0.05、0.12、0.08、0.08、0.16、0.07、0.07、0.07、0.12、0.10
上記の平均値（15分間15回測定値の平均）：0.10 μSv/h（有効数字2桁として）
JB4020型は、1秒、30秒、60秒積算モードがあるが、
1および30秒ではふらつきが大きく信頼性が高くない。
60秒積算モードで複数回測定の平均値をとることによりなんとか使えるレベル。
しかし、リアルタイムのモニタリングポストがふくいちー宮城にない以上、
ガイガーライブや個人計測も参考にして危険回避するしか手段はないのが現状。
今夜のJB4020型の計測値の平均値からの変動みると、
福島県立医科大学敷地内の外気放射線量リアルタイム計測値（60秒積算）
よりは良い安定性を示している。
何とか役にたってくれそうだ。最悪の事態が起きた場合には判断できる。
中華はJB4020もってるよ。しかも２台ｗ
JB4020は、自分用と家族用に4月に２台買ったけど、悪くは無い。
測定時間も1秒30秒1分と変えられるし、警告音も出せるし、累積もでる。
電池もつけっぱなしで1週間くらいもつ。
国民生活センター発表ではボロクソに言われたようだが、
自分が買った2台はアタリなのか、
他に所有しているシンチやガイガーと比較しても、およそ同じ数値を示す。
だが、線量が０．１μｓｖ/h以下のところだと、数値がふらつく。
ただ、今買うなら1万円以下なら買っても悪くは無いかなってｗ
自分は4月初頭に1台5万も出して買ったけど
今なら国産のエステーのとかも出てきてるし
あえて中華を買う必要性は少ないよね。
前にSW83Aを触ったことがある。名前に（改）が付く前のものの中でも後期のロットのやつ。
その時の感想を言えば、SW83Aは中華の中でもかなり出来が良い部類に入る。
数字はちゃんとリニアで連続的な数字が表示され、中華ガイガーではよくある
特定の値が飛び飛びに表示されるようなことは無い。(0.14の次が0.18、その次が0.22みたいなことはない)
あと、時定数可変型らしく、低線量でも数字は中華にしてはそこそこ安定し、数字も大暴れすることはない。
そして線源に近づけると即座に反応するので応答性もかなり良い。数字の表示の更新間隔は１秒に１回程度。
数字を表示するアルゴリズムに関しては、そこらのロシアガイガーよりも出来が良いぐらい。
Soeks-01MやRD1503よりも良い感じ。感覚としてはTERRA黒に近いイメージを感じる。
ただ、所詮は中華製の低感度GM管を使っているので、
数字の揺れの幅がTERRA黒の1.2倍～1.5倍ぐらいはある、といったところ。
あと１点だけ気になったのが、0.08μSv/hより低い値を一度も見たことが無いということだ。
少なくとも私が今まで見た範囲では。もしかするとそれより低い数字は表示されないようになっているのかもしれない。
まあ、結論から言えば、特別にSW83A(改)でなければならない理由が無い限りは、他の機種の方がいいと思う。
内蔵ファームウェアがかなりマトモなので、これでGM管がSBM-20等でさえあれば、という点で惜しい機種だと思う。
初期のころは、手に入れやすい中華ガイガーによってとりあえずの安心を得た人も多かったはず、、
安心にはいろんな質がある
中華ガイガーのネガティブな面を突くのではなく、ポジテイブな面も見ていきましょうｗ
ガイガーだからベータ線にも反応するしシンチよりマシ
中華を語るスレが立ったんだ!!
JB4020持ちだけどある程度の目安になるから悪くないと思う。 測定値のﾌﾞﾚは大きいが30秒×10回で平均出すと旧SOEKSの60秒×10回と概ね近い測定値になる。
機能的にも価格を考慮すれば十分だと思う。
安く買えれば良いんじゃない？
測定とか１００万の機械でやるものだし
最近JB4020買ったんだけど電池は単三1本で、つけっぱなしで3週～1ケ月もつよ。
下記のURLのものと外観や機能は同じだけど、内部は表面実装化されていて回路
も新規設計されてるみたい。
ttp://chinese-homepage.com/modules/d3blog/details.php?bid=492 内部リニューアル版良いらしいね! 高かったんじゃないの？
旧版と比較したら明らかに新版の方が精度が良いんだろうな...電池一本は良いいね。
9月末頃だけど楽天の中の店で17,800円代引き420円だった。
もっと安く買えたかも知れないけど、その店が在庫持ってるのがはっきりしてて
信頼出来そうな気がしたので。
尚且つ9800円以下の適正価格に殆どの中華ガイガーがなれば、購入者も増えるでしょう。
一旦ついた、パチ物、インチキのレッテルは簡単には剥がれない。
信用とはそういうもの。
中国人も、扱う商社や代理店もいい加減学んだ方がよい。
足元をみてまがい物を、
ボッタクリ価格で瀕死の日本人に売り付けた罪は大きい。
それは安かったんだろうな｡
今となっては値下がりしたり低価格の物が発売されて比較的安いのがいろいろ選べる状況になったけどその頃の同価格帯で考えたら同等の良い物が無かったと思う｡
概ね同意w
いまだに2～3万越えた強気の価格つけてるのが沢山見受けられるしw
思い切り値下げしないと在庫捌けないだろうねww
測定時間は1～60秒の自動変換で15%or30%の測定誤差表示機能つき
らしいけど説明書が中国語だからよく分からない。
精度も周辺にホットスポットがないからよく分からない。
マントルを測るとsoeksとだいたい同じような値が出るけど。
それオクだと38000円で出てるww まさかそのぐらいの値段で買ったの？
子供に電源＆バック入れっぱなしで放置ぎみに携帯させる目的
DP802iと迷ってる
楽天にレビューはたまってるんだけど、まとめて読むのに面倒な形態だし、
レビューメインは主婦っぽい
積算がでるし、電池のもちがよさげなんだけど、楽天以外では情報がなので、、
中身は普通に、DP802iと同じタイプの小型GMだと思う。
DP802i 90mm×60mm×17mm 80g 単4電池・1本 連続20日
BS2000 105mm×55mm×26mm 80g 単4電池・2本 連続？？
BS3000 85mm×55mm×15mm 49g 単4電池・1本 連続？？
あと、「はかるっち」とかもあるんだな。
はかるっち 80×55×20mm 110g(電池込み) 単4電池・3本 連続30日
日本製といっているがどうせ中身は中華だろう。アマで14,000円。
しかし、、こっちよりは中華ガイガーのほうがよく見える不思議。
累積線量の計測を目的にしているなら電子ポケット線量計の方が良いでしょう。
閾値アラーム設定して、一定以上、例えば1μSv/hとかの線量でアラーム鳴らして
すぐに逃げることを目的にしているなら、まあ、中華でも良いと思います。
ホットスポット探したり、正確な線量を調べることも用途の1つとして想定しているなら、中華以外の方が良いと思います。
累積線量＆アラームですね
電子ポケット線量計は日立のことでしょうか？
そちらのほうも多少アバウトなのかもしれませんが、正直アバウトでいいんです
というかアバウトのほうが好ましい
その微妙な心持はご理解いただけますまいｗ
ダイソーなどで売ってる厚めの名刺入れに入れて持たせておけば、
衝撃にも強く、鞄に入れて持ち運べるし、積算も出来るからよいかと。
おすすめを相談してるんじゃなくて、BS2000、BS3000、の情報が欲しいといってるんです
子供だって馬鹿じゃないんだから、手にした機器で数字に神経質になったりして欲しくないし、
外見的にもおもちゃっぽいほうがいいから、わざわざチョイスしてるわけで…
求めてるものに回答できないなら、すっこんでろといいたいですね
>その微妙な心持はご理解いただけますまいｗ
なまじちゃんとした数字がでると
逆に線量が高い場所を探しに行きかねない、ということ？
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
中華機は、２ちゃんでは購入相談スレでもかなり早い段階から、ほぼ排除に近い状態だったので、
流通量に比べても正直情報は少ない。ましてや、中華機はバリエーションが多すぎて、特定機種
の情報は極端に少ない。ゆえに、いまさらながらこのスレが立ったようなもの。まだ、２ちゃんには
蓄積がない。そういうおまとめサイト行くか、楽天のレビューでも地道に読んで、有用なもののみ
拾うことをお勧めする。
所詮安かろう悪い確立も高かろうってこった
そんなわけでＪＢのＯＥＭ、ＥＳ－ＧＣ01のアウトレットかってみた
さすがに出荷前検査してるだろうという意味であえてアウトレットにしてみたけど
室内で常時0.1～0.3の間だけど結構高い値出すんだな
小型軽量SOEKSの単四１０時間弱は何も無いときは手軽でいいんだろうけど
300km圏内のホットスポットがあるかも知れない地域に住んでる人は最低５万円以上の機種（シンチのばらつき抑えた調整済み日本製）
をおすすめする（実はそうでもないのに無駄に高線量出ても不安になるだけだから）
ベータ線に敏感なガイガーで地面を直接計ると事故前と違う値がでるんだよ
あえてふらつきで正確さ（残念な回路も素直に値を出すという意味で）を示す機種でも間違いなく
大体の危険ポイントを見つけることは出来る
なんかものすごい正確な値要求する書き込みがいろんなガイガースレで延々かきこまれてるけどおおよそでいいんですよそんなもんは
本当の逃げ時や飯館村みたく報道されない風向きでの超汚染等がザックリ感知出来ればいい
あとさっきのに補足
夜中停電でも西暦日時、時計、バックライト、振動、アラーム（OFF可）も付いてたからとりあえず有事でも使えそう
もうみんな同じコンディションじゃないから自分の立場に応じてケースバイケースだね
これは現実の不安
シンチを個人が１０万で買って行政と同じ値を見ても意味ないし
ふらつきも含め、あえてピーキなほうが利用しがってがあるんじゃね？と思う人もいるわけなんだ
これは、他人の説得や公に提示するものでない、あくまで個人利用の話
特徴を踏まえ数字を読むこと、ようは道具として利用するのは頭であるって、これ基本だよ
空間線量は行政発表と同じだから、まずは地面を測定するとよい
に違うんだから、可搬性の観点では別にシンチが否定されるものじゃないだろ。
ただ、シンチも単なるカウント積算(放射線の強弱は測らない)みたいなので、単にガンマ線
の感度の高いガイガーと意味合いは同じだな。
シンチの安いセンサーだけ欲しい。。。
> ただ、シンチも単なるカウント積算(放射線の強弱は測らない)みたいなので、
バカ？
エネルギーごとに分解して計測できる
だから、エネルギー補償も細かく設定できるし
スペクトル分析もできる
エネルギー補償が無い機種は単なるカウントするだけだけど、普通はセシウム137が基準になっているから、
今の放射能汚染に関しては実態からはそれほど外れない。
エネルギー補償がある機種なら正確だけど、
機種によってはエネルギー帯域４分割の粗い補正だったりもする。
あと、線量によってエネルギー補償の有り無しが異なっている機種もある。
DoseRAE2やGammaRAE IIの場合、低線量時はシンチで計測しエネルギー補償は無し、
高線量時はPINダイオードでエネルギー補償あり。
バカでぇ～～～～す。
言い逃げ？？
BS2000と3000、記憶力が鳥以下らしい…いや昆虫ですか…
解決もなにも引き続き情報を求めますよ
とうぜん、本日の日曜は多くの人がスレを覗いてくれる可能性も高いですし
言い逃げってなんぞｗ
BS2000、DP802i、一万前半
JB4020、SOEKS-01M(参考露)、一万中ほど
SOEKSは充電じゃなかったらなぁ、、
停電と本格的にいったときの復旧の手数を体験すると充電式はありえない
まだ、いたのかはこっちのセリフじゃねｗ
soeksは電池でもおｋなのね、これは訂正しなくちゃね。
でも10時間ほど。USBで充電して使うのが基本だろうし、自分的には選択肢に入ってないから見過ごしてたな。
さて、BS2000の楽天のレビュー目を通した。
時間に余裕があるときじゃないと、こんなこともできないし、、
まず、見る限りでは一般的に公表されている空間線量とも比較してもそれほど誤差はない、とのこと。
下のDP802iの評価は実機を触ったことがあるので、実際に使用した感じです。
こちらはおおよその平均で0.06ほど、公表値と(自分のところで)違いました。
BS2000 ぶれ幅 0.05程度 変化 リニアぽい？ 安定 1～2分 下限0．00 (0.01もでる)
DP802i ぶれ幅 0.1程度 変化 飛び飛び 安定 リアルタイム? 下限0．08？
やはり、よさげに見える、、
あと、気になるのはバイブレーション、DPではすでにオミットされてしまったらしいが、BSではどうなのか？
いまいち決め手になる情報がない。
ただし、正直数字は高い。おおむね、１時間積算が０．１μで、１日２．５～２．６μになる。＠横浜。
FJ-403は、電池を逆接したら、高温になって電池ボックス溶けて、液漏れして
壊れた。GM管と高圧回路の部品取りになっちゃった。まぁ、逆接で電池が過熱
なんてあるんだなぁ。最高線量率も記録されるし、結構使い勝手は良かったん
だけど。
1万円以下じゃないと、もう誰も率先して買わない代物。
在庫抱えてる業者は現実に目を向けた方がよい。
エアカウンターが予想に反して、計測値がかなり正確で尚且つ9800円に値下げ。
中華ガイガー買う理由がない。
それでも6800円以下なら飛ぶように売れるでしょ。
どうせ仕入れ値は5000円以下でしょうし。
ラーメンガイガー。
鳴るように持たせたい。
(比較的適正価格だと思うが)
本物は6000～8000円ぐらい。
新たによく精査して品質の安定した製品を中国から直接輸入して、
5980円以下で販売すれば、かなり売れるし,儲けも粗利50％は超えるのにねw
検品なんか簡単で、
計数管の大きさと基準線源での表示確認だけで、
個人が持つに十分かの、ガイガーカウンターとしての信頼性はほぼ分かるわけだし
アキバはよく行くけどＧＷ頃は中華すらも品薄で
店に危険厨が押し寄せてもシステムトークスしかなかった。
6月頃にやっと中華やウクライナ物が入荷してきたが
ショップの言い値で中華機も好きにつけ放題。ＤＰで49800円、
ヘタしたら5万超えしてた。
がしかし低いところの測定値が同じ数値の繰り返し表示みたいな話を聞いて候補から除外したんだなww
ほんとのとこどーなのけ？
関心のある方は、お越しください。
放射能（仮）板のトップに置くローカルルール
ttp://uni.2ch.net/radiation/ を作って申請し、運営さんに設置してもらう作業に入ります。
例 ) 病院・医者板
ttp://kamome.2ch.net/hosp/ >ここは会社・職業～～～
場所：▼放射能(仮)板：ＬＲ（ローカルルール）作成スレ
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1322422162/ なって欲しい。
エステーは、その場の値は測れるけど、積算できない。電池も連続利用には、絶対に向いてない。中華は
なぜかみんな積算できるし、電池が１ヶ月くらいは持つ、最大線量率記録とかもある。その点には、中華が
ゴミにならずに１０００円でも２０００円でも値段が付く価値がある。
年末だし、現金が欲しい業者が見切り販売しないかな。どっかが始めれば、ガラガラと値崩れ始めてくれる
んだが。
もー新製品出ないだろうなwww
震災前の中華ガイガー小売実勢価格は3千円でしたよ
RADEXは6千円、Inspectorは2～3万程度だった
FJ-2000を３万で入手したよ orz
初期の頃に、FJ2000はかなり流通した気がする。おおまかな目安になったし、
安全が金で買えたと思うのが一番じゃない？ 当初は、みんな漠然と不安だっ
たけど、持ってれば気持ちがかなり違ったと思うから。
顕微鏡なんて見れれば合格だからね。安くて日本製と同性能なら中国製買うわw
製造業やってたときは顕微鏡だけは中国製、席巻してたなぁ。
ありがとう
結局、親戚は福島に行かされることはなく、
放射脳になった私は３０万のサーベイメータにまで手を出し、
食品を鉛板で囲って、スペクトルまで測定するようになってしまいました。 ふぅ
食品の安全が保たれてる‥ようだけどND幾つくらい？
産地選択＋測定の組合せで1Bq/日くらいが確保されてるとしたらうらやましいね。
校正手段を持たないのでなんともいえないけど、２０ベクレルがわかる程度だと思う。、
某産地のお茶の汚染と、カリウムの多い食品、空気清浄機フィルターのラドン減衰後にセシウムが出た、
食べてる地元流通の米、水、納豆、牛乳など測定したが今のところ出てないなぁ。
積算がもれなくあるのは中華の利点だが、その程度だしなぁ。
それを見分ける手段がないと消費者は手の出しようがないもんな。
消費者センターのテスト結果なんか見たら怖くて中華機なんか買えないよ。
誰かが機種別に簡易校正テストでも公表してくれるといいんだけど。
表示されて、警報が鳴るようになった。
車のキーレスエントリーで誤動作してるっぽいけど、以前はそんなことなかったのになぁ。
昨年末に車検に出した時、キーレスのユニットが交換されて電波が強くなったとか？謎だ。
常時電源ONで使ってるからGM管の劣化も疑ったけど、普段の表示は特に問題ないし…。
うちのは地震直前に警報出たｗｗ
楽天で送料込み8800円、3年保証。
アラームだけ設定して、窓際で3年間放置する予定w
2980円位になったらその使い方いただきますw
中国製としては３年保障ってすごいね
BS2010系は複数のＧＭ管のモデルがあるけど中身覗いてみた？
これは当たりっぽい
ttp://img02.hamazo.tv/usr/bigeastwind/2011_0713_214945-P7130008.JPG まぁまぁ
.jpg "外部リンク")
ttp://www.yagayi.com/images/www.yagayi.com-BS2010%20(1).jpg これだとちょっと・・・
ttp://www.neko.ne.jp/~freewing/hardware/bs2010/bs2010_11.jpg 中華機JB4020の各モデル（古い順）
JB4020（単３電池２本バージョン初期型）
ttp://chinese-homepage.com/uploads/fckeditor/uid000001_20110406101448c3d92fff.jpg JB4020（単３電池２本バージョン改良型）
ttp://img.yaplog.jp/img/08/pc/j/r/7/jr7xrf/1/1118.jpg JB4020（単３電池１本バージョン）
ttp://www.tokutoku.to/geiger/image/jb4020ii.jpg に使われてるＧＭ管は多分J304βγかな？
ttp://www.labbase.net/Supply/SupplyItems-1300973.html 他の新しいモデルに使われてるのは多分J305βγ(=M4011?)じゃないかと思う。
ttp://d2-05.twitpicproxy.com/photos/large/407940148.jpg ttp://www.aliexpress.com/fm-store/317816/211094090-512688179/Geiger-Muller-counter-GM-tube-M4011.html そうそう、火災報知器とかガス漏れ警報機の感覚w
…鳴らなければいいなぁ(´･ω･`)
せっかく保証期間が長いので分解してないけど、「ガラスの部品が入ってるから取扱い注意」的な
文言が説明書にあったので、1番目(BS2011+?)なのかも。
ちなみに、パッケージと保証書記載の型番はBS2010そのままで、2011年7月製造。
それ、別の用途に使えるじゃんw
中華機は同一型番でもGM管が別物だったりするからなぁ…と思ってたけど、電池の本数
まで違ったりするのね。雑誌のレビューとかあてにならないなorz
せめてSOEKSみたいに、型番の末尾だけでも変えてくれれば良いのだが。
エアカウンターで0.1μSv/h程度の低線量下では、案の定数値が安定せず、0.05~0.18μSv/h辺り
をウロウロ。
どっかのブログでBS2010は0.11μSv/h以下は表示できないと書かれていましたが、その後
改良されたのか、少なくともうちのは0.05以上は普通に表示されています。
表示の変化を見ると2～3秒毎に更新されている様ですが、バラつきが大きいです。
放射線を感知した時のクリック音や表示がないので検証できませんが、平均化のプログラムが
良くないんでしょうかね。元々累積を見るための装置だから瞬間の線量にはこだわってないのかも。
尚、0.4μSv/h程度になると、数値の変動が少なくなる様に思います。
警報アラームは小さめのボディに似つかわしくない大音量です。
設定によりバイブレーションも動作しますが、バイブの直流モーターのブラシノイズ
によるものか、数値が0.25μSv/hから9μSv/h(!)辺りまで急上昇w
液晶画面にバックライトを装備していますが、点灯させっぱなしという設定はできないので
車で線量を計りながら移動したい方は夜間など見づらいです。
そういった用途には、今の所ソエコ一択ですかね。
とまぁ、こんな感じです。
他人にはエアカウンターをお勧めしますが、個人的には十分満足してます。
負け組なのか？
政府から信頼性がないとのお墨付き＼(^o^)／ｵﾜﾀ
大して水入ってないはずの2号機の「水温」が上昇傾向の様だから、アラームの設定をして窓際
に置いておけば、真の勝ち組になれるかも。
俺は負け組のままがいい…((((；ﾟДﾟ))))
早めに5000円以下にして売れば
市場を形成出来て挽回が可能だったろうにw
粗悪品を高値で売り付けてた極悪業者は、
やはり馬鹿で守銭奴だったということ
在庫抱えて儲けを吐き出して下さいw
中華ガイガーの適正価格は３０００円くらいかな
エアごっちも買ったけど、エアカウンターSも欲しい今日この頃。
3000円位なら車の常設用に、外部電源で稼働できるタイプのカウンターがもう1台欲しい…
あ、でもそれも買っちゃうとトータル4台持ちか。なんだか感覚が狂ってきたなw
最高！！
エステー！
ドイツのネームバリューだけを利用している。同じような実体のない会社の登録が同じ住所に全７件ある。
製造及び開発は中国で中国人が行っている。一応ドイツで会社登記等はしている模様。
COLIY Model900+はよって中国製。Made in China.
震災以前に書かれた記事の中に、このモデルをリポートした記事は一切無い。
自分のＦＪ－２０００は、１年以上現役でがんばってる。ｓｏｅｋｓら1503と比べると
値が大きいけど。積算用に電池交換時の値をつけながら使ってる。
国産が、このくらい電池が持って、積算機能があればと思う。(はかるっちが２に
なったので、少しは範囲に入ってきた気がする ５０００円くらいならな)
中華持ってる業者は、がんばらなくていいから、大量安価放出しましょ。
上手くすれば、千円位で落とせるんじゃない？w
充電も出来、つけっぱなしでも一ヶ月は持つから、気に入ってる。
エアカウンターSも買い、比べると若干エアカウンターのが低めかな。
業者が細工して３千円台（送料と代引き手数料除く）に引きあえて落札させていた。
いずれにしても一時は数万だった自称日本製？も哀れなもんだな。
ttps://twitter.com/onodekita 別に哀れじゃないだろ
必要なときに、欲しい情報が欲しかったわけで、
金を出したのはモノとしての資産じゃなし
ソフトやサービスに金を払うのに抵抗をもつ日本人の典型だな
価値観の基準が自分で決められないアホ
それに、どのガイガーも、一時はべらぼうに値段が上がってたしね
目安ね。
買って失敗した人にしかわからないだろう
ES-GC01ならそんなこともないんじゃね？
中華製のほうがよほどマシじゃね
参考までに、
⇒ 『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"
OTGAG5LMPR
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
X77DG
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527474852/l50
