ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1464358649/ ※前スレ
【ぐっすり】ベッド総合36【眠りたい】
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473047315/ ポケットコイルガイジが特定されないようにスレたてたのか
どうせ荒らしだろう
あー？ワッチョイなし？
まあ、でもワッチョイ嫌いだから歓迎w
でも950位でスレ建てんのは他スレでも割りと普通じゃん
特段フライングとも思えんけど
どうせアンチポケットコイルの奴の意見なんて一発で分かるし気になんないわ
テンプレが無いのはだめでしょ
一体、日本ベッドに何が起きたんだろう。
ポケットコイルアンチはともかく、日本ベッドアンチは妙に詳しい
文体で丸わかり
これからidを切り替えて日本ベッド下げを続けるんだなあ
凄いなー
あろうとなかろうとガイジ丸出しでわかりやすいから別にって感じでもある。
基本的にポケットコイルをガイジ的な理由で否定しだした時点で、
あ、これいつものガイジだってわかるし。
辞めた社員かぁ
え？
もしかして私の事も日本ベッドアンチだと思ってるの？
いや驚く程正確な事がたまに書いてありますよ
成功して当たり前なんだし
もっと如何に安く如何に気持ちよく寝れるHⅡaロケットみたいなCPの高いマットレスの話をしてくれよ
シモンズがー、とか、サータがー、とかの違いを語ったところで金掛けていーに決まってんだから意味ねーよ
こんなとこでまで業界の為のプラシーボ作りのお手伝いするのアホらしいっつーの
それにここって上限考えずにこれがいーあれはダメだって話ばっかでほんとにコストパフォーマンス高いもんの話して欲しい
予算はどれぐらいを想定してるんだ？
低予算はニトリかika、あとは楽天の中国産で語ることはないでよ
羽毛スレみたいに低価格品で荒れたら嫌
あの変な長文を驚くほど正確といっている時点でお里が知れる
具体的に何が正確だと感じたの？そもそもなぜ正確だとわかるの？
社員がー店舗がー、と当事者しかわからない確認不可能な書き込みを第三者が正確だと言えませんよね
どう考えても自演っしょ
ワッチョイ無き今これからは自演増えてくるぞ
低価格である必要はないけど高価格である必要もない
価格が寝心地に必ずしも比例するわけでもないのにね
普通の人はマットレスにそこまで金かける必要無し
貧乏人？ 床で寝てろよw
金あって何でも選べる様なやつの選択なんて聞いても意味がないだろ
条件の厳しい方が色々考えるんだし（ただし床は除くw）
大体10万以下だと思うけど？
シモンズが良いと言っている人はいつものアレ
確信的クソだな
でも100万はたいてご満悦な奴も前スレにいたよな
端から見てると殆ど宗教団体へのお布施にしかみえんよ
なんでまだベッドのスレに出入りするのか
年寄りなんだから早くヘルニアの手術でもなんでもしてもらえよ
たとえば宮内庁御用達制度は戦後廃止されたのは事実です。
なのに日本ベッドが自称しており、本社ショールームに皇室に納品しているのと同じベッドを展示しているのも事実です。
数年前に池上ショールームに行き見た事があります。
この事については業界内でもかなり批判があると聞きました。
実際、皇室御用達を名乗るインチキ業者も多発していますからね
ttp://http://www.j-cast.com/tv/2015/10/09247428.html?p=all たとえ本当に納品していても、公言すべきではないでしょう。
宮内庁が納品・献上している業者リストを公表していないです。
ttp://https://ja.m.wikipedia.org/wiki/御用達 これ統合失調症によくあるパターンだよな
陰謀論的な
お薬貰ってきな？
日本語が怪しすぎて怖い
リンク先の記事は中国で嘘の宣伝が広がっているという内容で日本と関係ない
日本ベッドが皇室に納品している事は事実なのに、なぜそれを公表してはいけないの？
どこの業界の誰が批判してるのかな
その辺の数万の安物は屑だし、上のクラスはアホみたいに高い
何れにしろCP低すぎる
残念ながら真実です。
御用達 表記で検索するといっぱい引っかかりますよ
ttp://https://dot.asahi.com/dot/2015073100001.html 日本でも少数ですが、献上・納品の実績が無いのに御用達を名乗る業者がいます。
実は日本でも騙されている人いっぱいいます。
元々、問題とされていましたが宮内庁は黙認していた歴史がありました。
日本ベッドの行為はこういった悪質業者を助長する結果となっています。
本当に宮内庁に納品している業者が宮内庁御用達と言っているんです。
そんなことするから、消費者は他の偽物の業者も本物と思い込んでしまうんです。
第一、御用達制度が廃止された事や納品と献上の違いなど知らない消費者の方が多いのです。
第一、中国人を騙していい訳ないじゃないですか？
日本で行われていないなら関係ないって酷すぎる。
最近になって中国で皇室御用達を名乗るインチキ業者が増えすぎて、日本の皇室の品位を傷つけかねない状態になっているんです。
ttp://http://www.jaro.or.jp/ippan/bunrui_soudan/kourigyou07.html ttp://http://a.excite.co.jp/News/entertainment_g/20151008/Cyzo_201510_post_19106.html と、50万以上のマットレスが買えない貧乏人がほざいてます
CPとか考えてる時点で論外
正規シモンズの高級マットレスは本当に最高だわ
お前は、ニトリで十分
誰が中国人を騙して良いと書いたの？
統失ガイジチーッス
サータのペディックやアニバーサリーは値段の割にすごく良いぞ
カタログ掲載モデルでもポスチャーセレクト 6.8が実売価格9万
シモンズは6.5インチポケットコイルのゴールデンバリューでも13万
ピロートップやボックストップ付きの高級ラインはどちらも高い
でもサータはジェルメモリーフォームや高触感フォームのような良い素材を使っているから3Sの中では一番良心的
んなもんに金かけねーってだけよw
信者の盲信ほどあてにならんもんはないさ
まあ目隠ししてぐるぐる回されたあとにマットレスに叩き込まれたら違いなんてわからんよ
メーカーの利幅も大きいから、使ってる素材とかに比べて、
明らかに値段が高額だったりするよね。
10万レベルの奴よりちょっと良いぐらいのが何故か高い値段で売ってたりする。
寝心地の様な曖昧なファクターは思い込ませる事でいくらでも誤魔化しが利くからな
こういうやつに限って目隠しするとご満悦の50万のマットレスと5万のニトリのマットレスの違いすら分かんなかったりすんのよw
とってもとってもハレ～ンチな♪
もお人間らしくない恰好をたくさんした写真集♪
予約しましたかぁ～？
ハレンチそう！めっちゃハレンチだったぁ♪（パンパンパンパン！）
もうハレ～ンチだよ～♪
今までで～一番～ハレンチ～じゃないかな～？
一番ハレンチ～今まででっ一番っハレンチハレンチ～たくさんハレンチ～♪
ハレンチまほほん！ハレンチまほほん！
それもブランドネーム力だって
知らずに寝たらわかんないと思う
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=_SOMgpdUc98 ttp://http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/ やっぱりそれって見栄と威信を掛けた前時代的な中国人ロケットと同じでしょ（笑）
「自分は違いがわかる選ばれた人間だ」って思い込みたいんだよ
高級そうな店で残飯出されれば「美味しい」って食べたす様な
自分の感覚に無理やりバイアス掛けて、聞こえるはずのない音や見えるはずのない光を有難がる
シモンズ、サータ、シーリーを混同しているのはわざと？
サータのカタログ外は良心的な価格でカタログ掲載モデルも良い素材
寝心地の感じは個人差があるからしらん
その辺有難がるのが一番カモネギ
結局ブランドにこだわる客はどっちも養分なのよ
ウレタンもコイルも同じだろ
逆に同じだったら数十万とか出してる奴らの立場はｗｗｗ
低価格と高価格とでは、詰め物の層が分厚くなり、コイル数が増えたり、特殊なコイルにするぐらいか違いは
それだけで数十万の価格の開きがあったらいたたまれないと思うぞw
なんにしてもアコギな商売してるとしか思えんよww
製品完成までには様々な人間がかかわってるからな。
ま、寝心地には明確な基準値がないんだから思い込ませたら勝ち
こんなの霊感商法と大差ないよ
この場合の「関わってる」ってのは、即ち「搾取してる」って事だけどな
内容もほほ同じ
商品全体の水準を下げるような嘘の書き込みをすることで
良い商品と悪い商品の差が無いように見せる
ウレタンとかコイルだけでも、数千円じゃすまないだろ。ガイジだなこいつ。
豪華な雰囲気出してりゃ尻尾振る間抜けはいくらでもいる
プラシーボでもなんでもお客がその商品を買って幸せなら、外野が何か言うべきではないと思う。
それに確かにマットレスに限らず寝具業界全体で利幅が大きい
でも仕方ないだろ？
原材料の仕入れ価格が安定しないんだ。
売値を上げないと商売にならない
おま、ウレタンってどうやって作られてるかしらねーの？
あんな僅かなもんを発泡させて膨らましてんのに原価がたけーわけねーだろ、あほw
それ、綺麗に騙したやつの勝ちって事だよなw
小学生かな？少年ジャンプ積んで上に布団引いて使うといいよ
はいガイジ
発泡させて膨らませる工程でかかる費用とか一切考えてないだろお前。
そういう頭の悪い考え方はいい加減やめたほうがいいぞ。
マットレスなんて別段高い素材使ってないからそんなもんさ
製造業少しでも知ってれば物の原価位想像出来るのにな
だから業者に食い物にされるどころか擁護までしだす
引きこもってないで社会出ろよ
おまえ、それ、人件費であって原料コストじゃねーよ、あほ
掛かるとしたら最初の設備投資部分であって、今時レイバーコストが製品に大きく跳ね返るほど掛かるならやっていけない
主観で成り立つ商品だからなんとかごまかせるんだろうけど、逆になんのうんちくも刷り込まれてない人間には効かないと思うの
じゃ、証拠出してｗ
うん？人件費もコストに入れられると思うけど。
何？原料を仕入れたら製品って出来上がるの？ｗ
てか、その原料を運ぶときの運搬費って実質的に製造費だよね？
やべぇなこいつ。ガイジすぎる。
お、おうって感じだわ。別に利益が乗ってないとはいってないしな。
NCコイリングマシン2500万前後
テンパー炉300万
端面研削機500万
3500万近く投資してやっとバネだけ作れる
精度はクソだが中国製なら半額くらいかな？
なんで化学繊維の生地、ポリエステル綿、ウレタン、線材からできた製品の原材料価格が安定しないの？
意味不明な書き込みが多すぎる
スレをめちゃくちゃにしたいおかしな人が自演しているとしか思えない
原材料の値段がいくらと書いてる人は頭おかしい
自分が働いているところの具体的な情報を公開する社会人がいるわけ無いでしょう
テンプレも無いからワッチョイつきで立て直してほしいわ
バネ屋ですまんね
バネ屋なんて星の数ほどあるからどうってことないけど
製造業少しでも知ってる奴が原価＝材料費とか言うわけないだろw
もっと設定練って来いよ アホンダラw
資材費、人件費、原材料費
全て分けて算出すんだろ、アホ
それひっくるめて最終的に利益のっけて商品価格決めんのよ
で、マットレスの原材料費なんてまじで数千円だろ
だから日本じゃもうやらなくなってるでしょ
人件費も高いし原材料費もバカみたいに高いしね
それと加工に関しては既に中国もかなり製造技術上がってる企業があるから一概に悪かろーとはいえなくなってる
特に大手資本入ってるとこは場所が中国ってだけで品質は変わんなかったりする
と思うでしょ？
線材は実は世界的に見ても日本はかなり安い
ちぃちぇー国に高炉メーカーたくさんあるからな
ミッタルとかまじ足元見てくるからね
ただ商流が中国は特殊だからねぇ
設備に関しては中国的には完コピのつもりでいるからなんでもそこそこだよ。
物量に物言わして作るのは安いけど開発する技術は低いから新しいものが出てこない。
出て来ても大抵ハマるw
開発？大手は資本もそうだが技術もあるっつーの
そもそも今時日本が有利なのは特殊精密機器の様な精巧な部品分野だけ
マットレスの様な下層工業品じゃ出る幕ないね
だから原価って材料費だけじゃなくて製造に関わる人件費やら設備の減価償却費やら入ってるのが普通なんだけど、マットレス業界は材料費のみが原価とされるのが通例なの？
でもそれでいいと思うよ
多分、貴方は職人気質なんだろうけれど、実際のお客さんはもっと割り切ってるよ
それを言ったら呉服業界や製薬業界や広告代理店なんて凄いぼったくり
化粧品業界や伝統工芸品、アパレルのハイブランド界とかも凄いぼったくり
でも高級な商品を買えるセレブな自分を買ってる人が多い
職人気質どころか自販機のジュースの原価が10円以下だー買ってる奴はアホだーとか騒いでるアホガキと同レベルだろ
こういう奴に限ってソシャゲやらに金つぎ込んでそう
その言い方は余りにも心ないよ
彼の考えも極端だけれど、ベッド業界が色々なジレンマを抱えているから、そう考える人が出てくるのも自然だと思う。
こういう奴って何で話に入ってくるんだろ
それくらい中身のないもんって事は同意する
ボロい商売だよなあ、寝具って
「みんなが」って言うけど、信者だけの集いでの「みんなが」だよね
自分も全ての言い分には賛同出来かねるけどこの業界はかなりのプラシーボなバイアスが掛かってとは思う
特に高額なマットレスなんかはそこまで高価な理由はない気がする
ハニーデューがかなり柔らかい部類ですが全く不満がありません。それ以前は固めを使ってましたがこれが合わずに体調崩したので買い替えました。ですので今回も同様の柔らかさで検討しています。
予算はマットレスで２０万程度で考えてます。
オススメ有りましたら教えてください。
自称マットレスメーカー関係者以外はこちらに来て下さい
【ぐっすり】ベッド総合37【眠りたい】
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479463319/ 薬や化粧品に近いんだと思う。
価格を上げないと品質が疑われる。
でも上げると売れる数が減るし、過剰な期待を生む。
前のスレッドのワッチョイさんも過剰に期待して、勝手に裏切られたと思ってクレーム化したんじゃないか？
でもワッチョイはたくさんいて、いろんな書き込みがあるから特定できないんだ
肌触りいいの探してます。
マットレスは日本ベッドのシルキーポケット（ソフト）、
パッドシーツは今のところパシーマ使ってますが
パシーマは毛玉がいっぱい付いちゃってゴワゴワです。
ベッドの輸送費は高い。
だからマットレスをたとえば全部米国で作って全世界に発送するようなバカなことはしない。
米国サータはもともと全米に散らばっていた業者が集まってできた。
だからライセンス生産にも抵抗がなく、日本ではドリームヘッドがライセンス生産している。
輸送費もだが、家具屋で展示すると展示スペースが半端ない。
つまり場所代がかかる。
当たり前だが、それは売値に乗せなければならない。
ぼったくりではなく、それは正当な経費、そうでなければ家具屋というものが成り立たない。
ごめん自分は日本ベッド叩いてる人より、擁護になっていない擁護している人達の方に引いてたわ
なぜ全てのメーカーがあなたの言うボッタクリになるんですか？
化粧品業界は圧倒的な宣伝費用、アパレルはデザインが価値の源泉
ベッド業界と全く違いますよ？
そもそも社員が～、お店が～みたいな的を得ない話ばかりで擁護するのも不可能でしたね
それそれ
その言い分が怪しいんだよ
客が商品のネガティヴな話を聞くとしたら店員からだけじゃん
メーカーの公式HPやカタログで自社商品の悪口言うわけないのに
しかも廃止された宮内庁御用達を名乗っている事とか的を得た話だったしね
結局高額マットレスなんてプラシーボの産物だもの
え...、ハイブランドのデザイナーの給料なんて普通のサラリーマン位だよ
むしろ駆け出しのころは飯が食えないのに...
現場も本社スタッフも給料普通、むしろ安いよ
ハイブランドがぼったくりなのは創業者一族追い出して、買収買収を繰り返して巨大組織になったものの、株主至上主義に陥ってroe優先の経営になった為だよ
有名な話だよ
よく知らないのに妄想で語らない方が貴方の身の為だよ
自分はぼったくりを否定していないんだけれど？
要はさ、化粧品の値段は広告料が殆どってのは皆知っているよ
でもそれが嫌でぼったくりと感じる人もいるって事だよ
だからこそ広告をうたない代わりに、品質の割に価格が安い化粧品のちふれや鞄屋の吉田カバンも人気なんでしょう。
多分、ベッドの原価が安いって主張している人もそういった考えなんだと思う。
でも、化粧品の価格が殆ど広告料と知っていっても買う人もいるし、そういった人はセレブな自分やブランドイメージを買っているだけだから良くない？
ベッドも同じってこと
中身吟味できなし基準も曖昧だし流れ作ってハッタリ効かせばどうにかなっちゃうもの
化粧品のように消耗品ではなく、一回買えば10年程度耐久してしまうから、
本当の意味で使い比べることができず、
せいぜい十数分寝転ぶ程度の比較しかできない。
そういうのを巷では「養分」って言うのよw
あのさぁ、まず小売に売ってる販売価格が安くない上、売場の家賃は家具屋持ちです。
第一、ダイニングテーブルなどの他の家具とスペース殆ど変わらないし、販売価格も安くない
物流経費も安いじゃん
国内の工場から国内の事業所宛なら、サイズによるが3～5,000円内で可能じゃん
他の家具と違ってひと家庭に一つでは無く、人数分必要だし、10～15年で買い替え需要が生まれる。
つまり回転率が高く市場への供給数が多いので、配送ロスが少なく配送経費を下げ易い
他の家具と違って、チャーター便借りて一件配送して1日の仕事終わりって訳じゃないからね
そもそもインテリア業界は全体にそうだが、特にベッド業界は無駄なことばかりして経費浪費しているから
まあだから、ニトリみたいな会社が出てくるんだけどね
>客が商品のネガティヴな話を聞くとしたら店員からだけじゃん
前スレの日本ベッドアンチは商品のネガティブな話なんてほとんどしていなかったよ？
社員の悪口、ショールームの悪口、高密度配置のポケットコイルが横に倒れるという物理的にあり得ない妄想しか書いていなかった
日本ベッドは宮内庁御用達と名乗っていない
皇族が使用していること、迎賓館に納品していることは事実だから公式な宣伝記事にも書かれている
ブランド商売が成り立たない業界って何？
目に見える性能が売上に直結する様な業界でしょうね
PCやスマホなんかのIT系商品とかなんかは実力（性能）がなきゃブランド名だけじゃ勝負にならないからね
ま、今時性能が値として出てこない工業品は少ないよ
みな客観的な比較ができて当然になってるのに寝具は主観で判断を許されてしまってる
使ってみれば肌に合わないとか前のの方が良かったとかわかる。
化粧品もきっちり基準値が出てんだけど。
え？
ごめん横からツッコミになるんだが
俺フツーに日本ベッドの店員に皇室御用達って言われたよ
第一ショールームに宮内庁御用達ベッドのレプリカあったぞ
それに、ここの過去スレでも日本ベッドが皇室御用達って書いてあるじゃん
日本ベッドの社員が外部の人間に話さないとそんな状態にならなくないか
そうなのか？
どこで調べられるんだ。
面白い話だから教えて
PCでもスマホでも日本じゃブランド商売だと思うけどね
その値とやらも実用上は気にしなくて良い場合が多いし、結局はスペック信仰かブランド信仰かってだけじゃん
確かにスマホも実はアイフォン以外が良いらしいな
待って
それって日本ベッドの公式な宣伝記事に皇族が使用している事、迎賓館に納品している事を記載しているって事？
だとしたら日本ベッドはより罪深すぎる。
理由は分からないけれど、宮内庁側は皇室がどこの業者の製品を使っていつか知って欲しくない、だから皇室御用達制度を廃止した訳じゃん
社会通念上、日本ベッドが皇室に納品しているのをバラすのは問題だ。
存在したのは宮内省御用達。
宮内省時代の大日本帝国憲法下から日本国憲法下に代わるとともに認可制度は廃止された。
宮内庁は省庁のひとつに過ぎず、他の省庁に物品を納入するのと同じ。
宮内庁御用達という制度自体がもともとないので、「御用達」という普通名詞の意味であり、
実際に宮内庁に献上・納入の実績があれば法的には問題ない。
もちろん宮内庁に納入したからといって皇室・皇族が使うとは限らない。
> 宮内庁側は皇室がどこの業者の製品を使っていつか知って欲しくない、
> だから皇室御用達制度を廃止した訳じゃん
どこからこのような妄想が涌いてくるのですか？
頭のおかしい人が日本ベッドを叩いていることがよくわかる。
それって制度を悪用しているだけじゃん
違法にならないからって何したっていい訳じゃないぞ
それに宮内庁御用達制度って昔から商売の道具にされて大変だったらしいよ
ttp://http://s.ameblo.jp/takeda-tsuneyasu/entry-11954376594.html これは妄想じゃないだろ
悪いけれど、おかしいのは君だと思う。
妄想って言うけれど色々出てきたよ
昭和天皇陛下も見ているテレビ番組を聞かれても答えてくれなかった。
やっぱり宣伝に使われたくないから、知られたくないんだよ
ttp://https://m.youtube.com/watch?v=Q0EFKITTFn4 > 違法にならないからって何したっていい訳じゃないぞ
訳：違法でなくてもいくらでも難癖を付けてやるぞ
まさに基地害
しょぼいQ&Aに掲載されてるだけだし宮内庁が宣伝に使われたくないっていうより誇大広告するなよ程度のもんじゃないの？
ttp://http://www.jaro.or.jp/ippan/bunrui_soudan/kourigyou07.html JAROではそこだけだけど他の一般記事なんかでは結構出てたよ
それに皇室で実際使用されていてそれを宣伝に使うのは、社会通念上の問題だから載せないって事はないか？
それに誇大広告するなよ程度なら宮内庁御用達制度を廃止する必要ないんじゃ
誇大広告を禁止する法案作ればいいんだし
そもそも宮内庁御用達か否かが問題だから、一体どげな誇大広告を作るの？
＞JAROではそこだけだけど他の一般記事なんかでは結構出てたよ
出てたっていうのは宮内庁御用達を宣伝に使う事の是非について？それとも日本ベッドが皇室だかに使われてたって宣伝？
＞それに皇室で実際使用されていてそれを宣伝に使うのは、社会通念上の問題だから載せないって事はないか？
皇室で実際に使われていたとしても社会通念上、問題あるんじゃないか？って事？
さっきのJAROのページでは問題があるというような記載はなかったね そういう事を公に明言しているサイトがあるなら教えてくれる？
＞それに誇大広告するなよ程度なら宮内庁御用達制度を廃止する必要ないんじゃ
＞誇大広告を禁止する法案作ればいいんだし
＞そもそも宮内庁御用達か否かが問題だから、一体どげな誇大広告を作るの？
何が言いたいのかさっぱりわかりません
違うよっ
どうしてそういう話になるんだ。
なんか意図的に話題すり替えてるでしょっ
JAROの話は皇室御用達制度の表示違反の話じゃん
はJAROで一つの記事以外で宮内庁御用達制度の批判を見つけられないって言っているんだろ
自分が言ってるのは皇室御用達制度自体に問題が沢山あって、そういった事が記事になっているって話だよ
ちょいと探してみただけでこんなのあった。
皆、皇室と取引ある業者は自分で名乗り出て欲しくないんだよ
実際、宮内庁は取引業者リストを提示していない
ttp://http://girlschannel.net/topics/344395/3/ ttp://https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY ttp://https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg 買いかな？
こいつマジで頭に障害があるんじゃないのか？
なんで136の発言が話題すり替えになるのやら…
宮内庁だか皇室だかの御用達制度の問題が他の一般記事に結構出てたとか言うけど、匿名掲示板やら個人のブログやらばっかりじゃん 俺が検索しても、さっき出したJAROのQ&Aしかなかったんだけど他に信憑性のある記事はないわけ？
あと君が出してきた個人ブログの人は御用達制度の廃止理由は不明って言ってけど宣伝に使われたくないから廃止って熱弁してるよね？なんかソースあんの？
ツッコミどころがいっぱいあるけれど検索すれば沢山出てくるよ
ttp://http://www.sankei.com/smp/world/news/150926/wor1509260057-s.html 第一、宮内庁が業者リストを公開しないのは何でだよ
そもそも論になるけれど君はお客様に申し訳ないって思わないの？
宮内庁御用達として清廉潔白に営業していたと思っていたお客様が真実を知って、裏切られたような気持ちになるって想像できないの？
宮内庁御用達か皇室に納入しているかという表現の違いなんてぶっちゃけ消費者にはどうでも良いよ
でも宮内庁御用達制度を廃止したことや業者リストを公開していない、昭和天皇が見ているテレビ番組を聞かれても答えなかったこと 、総合的に考えて宮内庁が業者を知られたくないのは誰でも想像出来るよ
もしその事を日本ベッドが想像出来ないなら会社として問題有りだ。
訳：違法でなくてもいくらでも難癖を付けてやるぞ
まさにこれ
まさに基地害
この記事は皇室献上と縁もゆかりもない業者が皇室献上してるとウソついてるのが問題って話でしょ?宮内庁御用達だったことを宣伝に使う事に問題があるか否かの話からは逸れてるよね
宮内庁が業者リストって御用達制度は廃止されているのに何でそんなものを公開する必要があるの？
急にモラルの話にすり替えないでくれるかなあ。法的に問題があるかどうか興味あるんだけど。
結局君は宮内庁御用達制度は廃止されてるのに、メーカーがそれをウリにするなって事をいいたかったの？
まあモラルの話なら宮内庁御用達をウリにするなって話は概ね同意するけど、それなら日本ベッドが宮内庁御用達であると公式に謳ってるソースはあるのかな？
あと昭和天皇が見ているテレビを答えなかったのは立場的に特定の思想を持っていると捉えられたくないのかなって程度は思ったけど、あれで宮内庁が取引してる業者を知られたくないとかエスパーすぎない？
ttp://http://www.airsleep.jp/lineup/drcera.html 東京西川のエアーマットレス沈み心地が気に成っていたんだが、
電位療法、マイナスの電位、好転反応等オカルトな商品を売る会社と判明したので買うのを止める。
そもそも値段高いしな。
だから、宮内庁御用達制度には問題が幾つか有り、その中の記事が幾つかあるという文脈の中で出てきたんだよ
ええぇ
宮内庁御用達制度が無いからって、皇族だって人間なんだから何かしらの商品使ったり食べたりするでしょ
それを皆知りたがってる。
当然マスコミも、でも公開されていない
業者を知られたくないからと考えるのが自然だろ
何で宮内庁御用達制度が廃止にされたのかも考えてみなよ
社会通念上の問題ってずっと言ってるじゃん
人の話をよく聞け！！！
宮内庁が取引業者をバラしたくないのに、それを勝手に商売道具にした日本ベッドが最悪だって言ってるの！
第一、ウチは宮内庁御用達ってあちこちで吹聴しまくってるから様々なサイトでも宮内庁御用達って紹介されているんだろう。
俺もショールームに行った時、宮内庁御用達ってハッキリ紹介されたし、皇室に納入されたのと同じベッドが展示されてたよ
だから
①宮内庁御用達制度は宮内庁が取引業者を知られたくないから廃止した
②日本ベッドが自ら宮内庁御用達制度を宣伝に使ってる
この2点について信憑性のあるソースを出してよ
あと②についてだけどで日本ベッドが公式に皇族使用を宣伝にしてる事を知らなかったとレスしてるよね？でショールームで聞いたと言うのは何？
妄想乙
事実を自分の都合の良いように変えんな
時間無いから後でまた書きこむ
俺はだよじゃない
あのさ俺は別に日本ベッドを擁護したいわけではなくて、宮内庁御用達と宣伝するのが法的にどうなのか知りたかっただけなんだよ
まともな返答が期待出来ないし自分で調べてみたからまとめると
①法的な縛りはないが、実績が無いのに宮内庁御用達とウソをつく業者が横行してて問題になっている。
②実績の有無に関わらず宣伝に使うのを批判する声もある。
君は②のタイプで批判の理由は宮内庁が取引してる業者を知られたくない意向を無視しているのが社会通念上問題があるって事だよね。
個人的には公的な機関だし商売の機会を均等にしたい意図があるのかなと君に賛成する所もあるけど
皆が天皇の私生活を知りたがってるから等のよくわからない理屈を捻じ込んできたり①の事例を引っ張り出して紛らわしくしたりと
意図的に日本ベッドを陥れようとしているようにしか見えないな
信憑性が高いとは言えないけどソースね↓
ttp://https://dot.asahi.com/dot/2015073100001.html?page=2 ttp://https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E7%94%A8%E9%81%94#.E5.AE.AE.E5.86.85.E7.9C.81.E3.80.81.E5.AE.AE.E5.86.85.E5.BA.9C.E3.80.81.E5.AE.AE.E5.86.85.E5.BA.81.E5.BE.A1.E7.94.A8.E9.81.94 ああ、これは悪かったね
口調が似ていたのと社会通念上って単語を使ってたから同じ人物かと思ってたよ
やっぱりワッチョイあった方がいいね
は？
俺はワッチョイじゃねえし
そう言って同一人物に落とし込むのやめなよ
いやだからワッチョイあれば同一人物かどうか他人から判別しやすいでしょ…
「皆が天皇の私生活を知りたがってるから等のよくわからない理屈を捻じ込んできたり?の事例を引っ張り出して紛らわしくしたりと
意図的に日本ベッドを陥れようとしているようにしか見えないな」
君が話を捻じ曲げるから解説する為の例として出した話だよ
宮内庁御用達制度を廃止した上に業者リストを公開していない、このことから宮内庁側は業者が国民に知られたく無い事が推測される。
こう俺が言ったら
「宮内庁が業者リストって御用達制度は廃止されているのに何でそんなものを公開する必要があるの？」
って返してきたから解説してあげたんだよ
コメントする時は...
1.相手の話をよく聞く
2.思い込みで話さない
ちゃんと守って
それに君が言ってる事はおかしいよ
他の人が何人いるかは分からないけれど、他の人も法的な事じゃなくてモラルの事を話してんのに
俺が気になるのは法的な事だけって、知ったこっちゃねえよ
それに法的な事が気になるのなら君も大人だし、ネットもあるんだから自分で調べなよ
色々言いたいけれどお昼終わるから離れる。
ならお前があっち逝ってりゃ良いだけじゃないの
俺だってもうしたくないよ
でも今回の事で日本ベッドは候補から外れた。
それを収穫として何とか納得しようと思う。
が
「日本ベッドは宮内庁御用達と名乗っていない
皇族が使用していること、迎賓館に納品していることは事実だから公式な宣伝記事にも書かれている」
と書いてあったけれど日本ベッドも同じような事を考えているのかな？
だとしたら嫌だな
宮内庁が事実上、取引業者の公開を禁止しているのに商売の為にバラすなんて酷すぎる。
俺はそんな物凄い皇室ファンって訳じゃないけれど、ショックはでかい
宮内庁御用達っていう位なんだから色々しっかりしていると思ってたのに
＞宮内庁御用達制度を廃止した上に業者リストを公開していない、このことから宮内庁側は業者が国民に知られたく無い事が推測される。
＞宮内庁御用達制度が無いからって、皇族だって人間なんだから何かしらの商品使ったり食べたりするでしょ
＞それを皆知りたがってる。
＞当然マスコミも、でも公開されていない
＞業者を知られたくないからと考えるのが自然だろ
推測の根拠を問われて推測で返すキチガイw
＞宮内庁が事実上、取引業者の公開を禁止しているのに商売の為にバラすなんて酷すぎる。
勝手に宮内庁の意見を代弁するな クソ野郎が
全く関係ない話を日本ベッドの罪だとばかりに熱弁するキチガイw
そもそも論として信憑性のあるソースを出し続けないキチガイw
訳のわからない自己完結するキチガイw
気に入らないんだったらさっさと他所のメーカーの商品を検討しろっての
あ、金無いからニトリのマットレスですら対象外なんだっけ？ww
てめえがどっかいけや クソ野郎
お前の気持ち悪い宮内庁がどうだのこうだのなんざ誰も聞いてないっての
ベッドスレはやばそうな奴多すぎ
端から見るとあなた達の方が異常です
日本ベッドの批判している人の主張は消費者として至極真っ当ですよ
それにあなた達性格悪すぎ、2chは口が悪い人が多いけれど限度がある。
日本ベッドを擁護する人ってマトモな感覚の人がいないんだね
皇室がどうのこうの言ってる奴の方が気持ち悪いです
そんな事したら取引してくれる業者がいなくなる。
皇室に納入されているのを公開出来ないから宣伝に使えない
でも社員の一人でも社外に漏らしたら罰則、その事が報道で世間にバレ社会的信用が無くなる。
売上も20人しかいない皇族相手だから期待出来ない、メリットはないのにリスクが大きい
だったら皇室御用達制度を維持して、本当に取引のある業者以外が宮内庁御用達を名乗った場合に罰則を下せばいいのに、宮内庁御用達制度を撤廃した。
やっぱり国民に宮内庁がどこの業者と取引しているか知って欲しくないんだろうな
ブランドが成り立っているのは別にベッド業界だけじゃないだろ
高級陶磁器メーカーもぼったくりだぞ
せやな 取り敢えずこの本読んで落ち着こうゼ
ttp://https://www.amazon.co.jp/%E5%AE%AE%E5%86%85%E5%BA%81%E5%BE%A1%E7%94%A8%E9%81%94%E5%95%86%E5%93%81%E8%B3%BC%E5%85%A5%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89-%E9%AE%AB%E5%B3%B6-%E6%95%A6/dp/4309264603 え？え？
原価の話しからどうして宮内庁御用達に話しに飛ぶの？
え？え？
池沼の方ですか？
原価ガイジと宮内庁ガイジが同じ池沼だって事？
ありえるね
本当に良いものを作って適正価格で販売し、モラルの上でも問題のない宣伝をすればいいだけなのに
多分そっちの方が簡単だよ
あたまわるぅｗｗｗ
たかが１０万のベッドに熱くなりすぎだろ
レビューで
「宮内庁御用達」とはいまではマボロシの制度となってしまい、いまでは商業活動の機会均等を理由に廃止された。
いつまでも過去の制度に固執したり、ことさらに天皇制を有り難がる無自覚な庶民に向けた、あこがれ本としての価値のみで星３つ。
と言うのがあったけれど同感
もしかしたら宮内庁御用達制度があった時の業者のみ選定されているのかもしれんが
ここはガイジをおちょくって遊ぶスレだから
適当に質問していくと発狂して面白いよ
エルメスは小汚い手段で宣伝していない
たかがって言うけれどそれは供給側の理論
お前みたいなのがいるから日本ベッドを嫌う人間が増えるんだろうね
小売や一般客が日本ベッドを擁護してもメリットは無い
メーカーの人間だろ
ハゲか顔真っ赤にしてファビョってやがるww
日本ベッド擁護側の言い分って何？
明らかな嘘を信じてしまうならそれは自己責任
の
日本ベッドは宮内庁御用達と名乗っていない
皇族が使用していること、迎賓館に納品していることは事実だから公式な宣伝記事にも書かれている
とか怪し～
どーして公式の宣伝記事に載っていると知っているんだ？
ネットで探して出なかったって人もいるけれど、私も出なかった。
多分、レアな記事でしょ
あとガイジとか池沼とか頭おかしいとか
クソ野郎とか何とかガーとかキチガイとか
そういった言葉を使っている。
本当に語彙が少なくてバカっぽい
品性や客への誠意も感じられない
見ている人間がどういう気持ちになるか想像する想像力も無い
救われない奴だよ
そのレアな記事の何が見苦しいの？
そーいう意味じゃなくて
宮内庁御用達制度が廃止され
宮内庁が事実上は業者の公開を禁止しているのに日本ベッドがバラしちゃってんのが問題って話なのに
別に皇室御用達って日本ベッドは言ってない、公式の宣伝記事にも皇室御用達っていう表現は使ってない
実際に皇室や迎賓館に使われてるんだから、公式の宣伝記事に使てるって書いても問題無いじゃん
って言ってるのが見苦しいのと
公式の宣伝記事に書いてるなんて普通のお客は知らない筈じゃん
実際に調べた人もいるけれど見つかってないし
多分、過去にそういった記事があったんだろうけれど、妙に詳しすぎ
社員さんでしょ...
それにネットスラング連発の人は見ていて悲しすぎる。
もっと普通の言葉で反論すればいいのに
ごめん
俺が日本ベッドのイメージが下がったのはむしろ貴方のご活躍のお陰です。
宮内庁が事実上は業者の公開を禁止しているとか何それ？
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381235548/ マスコミニュース業界のドンであるナベツネが書いてるんで有名な社説で
「放射能は、時間を経ると減り、１０００年で９９・９５％が消滅する。」
なんて書いちゃってるからなｗｗｗ
「真実を伝える！(ｷﾘｯ」とドヤ顔のマスコミがこんなデタラメを公然と流してる現実ｗｗ
新聞の社説は一番重要だからちゃんと読めとか言われたことあるよな？ｗ
その世界最大の発行部数が自慢な新聞の社説でこれだからな実態はｗ
シモンズがモデルチェンジしたらしいからそれについて話そうぜ
新しいゴールデンバリュープレミアム試した人いる？
ヘブンリーは身体に合うこと実証住みで、40%OFFで買えるクーポンをゲットしたんだけど、せっかくなので他にも検討してみたく...
ただ低反発はいまいち体に合わないようです。
25万あるならシモンズ一択でしょ
ショールームで正規品を購入したら割引してくれるよ
もっと具体的なシモンズのオススメマットレスは
「ゴールデンバリュー」もしくは少し奮発して「エグゼクティブ」
注意点としてはフレームは絶対にダブルクッションタイプにすること
寝心地が全く違うから(高級ホテルの9割以上はダブルクッション)
家具店で知らずに廉価版を買って後悔する人が多いからね
ある程度読ませて貰ったけれどさ
私も驚いたし日本ベッドに裏切られた気分
仮に貴方の言う通りに自演だったとする。
でも戦後廃止された皇室御用達を名乗っていた事は嘘になる？
取引のある業者を宮内庁が発表していない事が嘘になる？
昭和天皇が会見で記者に見ている番組を聞かれた際、「今は競争が色々あるから」と応えた事も嘘になる？
日本ベッドが社外の人間に皇室に納品していた事を知らせたのが嘘になる？
ならないでしょう。
皇室をバカにしてるだけじゃなく客もバカにしてる
許せない
皇室御用達って聞いたから検討していたけれど絶対に絶対に絶対に買わない
うんうん 禿同
こんな連中は無視して自宅で由緒正しき逸品を堪能しようゼ
ttp://https://dot.asahi.com/photogallery/archives/2016102100107.html こういった事が火に油を注いでるんだけれどな
他の会社もやってるからウチもいいって？
そういった所が日本ベッドの最悪な所なんだよ
養分乙
てか消費者庁か宮内庁に嘆願してくれば？
今んとこ皇室で使われたという宣伝文句を聞いてマナー違反と思う人は殆どいないと思うよ
アンタはネットスラングで虐められたとかひどいとか言ってるけどスレ荒らしも大概だからね？あと日本ベッドの従業員とかユーザーさんの気持ちはどう思ってんのやら
宮内庁が公表しないことと宮内庁が禁止することも全く別のこと。
この区別が全くつかない基地害であることは書き込みを見れば明らか。
俺はさっきの書き込みしかして無い
ユーザーの気持ちって...
宮内庁御用達だと聞いて日本ベッドの購入を考えてたから怒ってんだよ
日本ベッドユーザーも知らないから買ったんだろ
俺も雑誌に掲載されていた宮内庁御用達グッズわざわざ買いに行ったくらいだけれど、ここのスレッドで制度の悪用を知ったからな
社員は加害者だろ
どうして加害者の気持ちを汲み取らないといけないんだ？
前の人も言ってたが罰則をつけると業者側にデメリットしか残らず、取引業者が見つからなくなるからだろ
罰則なしの禁止だと禁止の意味無いしね
サイナラ
メジャーを好まない志向は時として正当な評価のバランスを欠くことが多々あるので、第三者の意見を聞いてみたい。
ttp://http://www.bed.ne.jp/sp/reader/question2.html そういうことじゃないよ
日本ベッドって随分下品なんだねって事だと思う。
下品な皇室御用達なんぞ意味がない
実は農薬たっぷりな無農薬野菜みたいなもんだ。
いくらサータやアンネルが頑丈でいいバネ使ってるからって俺には腰が痛くなるし合わない。Iシリーズは高すぎるし
新井のオッサンが大嫌いなゴールデンバリュープレミアムが俺には合ってたよ。
車で言うとトヨタ嫌いでスバル推しのオッサンみたいなもんなんかな
ベッドは背骨のカーブとその人の生まれ育った環境で形成された好みもあって、なんともいえない
試し寝してもその場限りではなかなかよくわからないけれど、通販や2ちゃん見るよりははるかに自分に合うベッドはわかると思う
あと、結局何かを売ろうとしてる人ってクッソバイアスかかってるから当てにしないほうが良いよ
ただ新井推しのアンネルは買う気になれんわ
反応しなければ飽きるだろうに何故返事を書いてしまうのか
明らかな自演で草
アンネルベッド、新井アンチもほぼ消えていたのに
ワッチョイがないこのスレでは唐突に出現した
つまり…
確実に実績のあるヘブンリーを選ぶか、他のベッドを色々と調べてみるか、そもそもショールームでゴロ寝して良し悪しがわかるのか非常に悩ましいところ。
ブランドで売ってるベッドが叩かれるのは当然だし、安くてもっといいものがあるはずとは思うんだけど、何をもって良しとするか難しいね。
初カキコします。
幾つかのショールームに行ってみたけれど、結局どのマットレスが良いのか全く分からなかったです。
メーカーによって言ってることがバラバラ
柔らかくて寝返りが少ないのがいいとか、逆に硬いので寝返りが多いのがいいとか
他にも多々そういったことがありました。
しかも沢山試していると寝た時の感覚がわからなくなってくる。
スペックの話を色々されたけれど専門的過ぎて逆に混乱した。
その中で日本ベッドが皇室御用達と聞いたから、はっきり言って日本ベッドのマットレスが具体的に何処が良いのかよく分からないけれど安全な選択だと思ったよ
皇室御用達何だからきっと清廉潔白な会社なんだろうって想像したよ
それが何？
宮内庁御用達は廃止されてた上に公表も原則禁止になってた？
なのに思いっきり宮内庁御用達って言ってたじゃないですか
それは余りにもあまりだと思うわ
何を自演とか決めつけて妄想してんだ。頭沸いてんなこいつ。別人だよw
ずいぶん初カキコが多いんだね。
お高いマットレス買わせる寝具業界のプラシーボが守れりゃそれでいーのと同じことw
ショールームに行けば分かる
一番高級感があるのはシモンズ 寝心地も最高
批判してるのは察し...な人なので気にしなくていい
まー快適
シモンズにしてから毎日が天国のような寝心地だね
前は安いボンネルを使っていたけど、比べ物にならないくらい寝起きが良くなった
肩や腰のコリも全くなくなった
高級ホテルで一泊して朝に起きたときのあの心地よさが毎日味わえる
睡眠は人生の3分の1だからね
良いベッドで寝ることによって生活レベルは大きく向上するよ
バカでもわかるだろう
キモいっすねw
まとめられてんのは都合が悪い書き込みじゃなくて頭が悪い書き込みなw
お前、高級ホテルって泊まった事ないじゃんw
すまん、知性が低い相手に皮肉は通じないってのを忘れてたw
早速喰いついてくれてるね
感心感心w
電話で聞けよってのはおいといて。
早い話ブランドに惹かれて買ったって訳ね
まあだったら嫌だろうね
マナー違反だと思う人はいないと思う。
詐欺だと思う人はいると思う。
何のために皇室御用達ブランドを高いカネ払って買ってると思うんだ。
ステイタスを含めての値段なのに
じゃなかったらニトリ買うよ
キチガイの呻き声をわざわざ翻訳するとでもww
だからキモいってばw
安上がりでいいじゃねえか
ネットスラングの件も宮内庁御用達ブランドとしての高級なイメージを自ら損なうという意味だろうな
大塚家具の二の舞になりたいのか
俺は嫌だ。
ステータス感のある高級な店構えの店で丁寧な接客を受けたい
その為だったら少々高くても構わない
ニトリを否定する訳じゃない
価値観の違いさ
その代わり他の事に金は使わねえ
だからキモいってw
臭いからしゃべらないでくれるかな？
意味も分からず脊髄反射的に必死にレス返す様が憐れで泣けてくるww
ステータス感と高級な店構えを求めるなら100万円用意してシモンズのショールームに行きましょう
10万しかないならどうでもいいメーカーの安物で我慢するしかありません
俺も10万あれば充分いいやつ買えると思う
それにクラス感という意味ではシモンズより日本ベッドだと思う
やっぱり宮内庁御用達は別格
をNGワードに設定っと
すっきりしたＷ
ほんとそう。
ブランドで金を余計に取ってるとこのウン十万と同等のもんがかなりあるよ。
てかここで百万のマットレスとか言ってる奴を目隠ししてマットレスに蹴り倒してやっても百万のもんとニトリやIKEAのマットレスとの違いなんてわかりやしねーよw
寝心地なんてものは安いものでもかなり補正出来ちゃうし価格の差が大きく出るのは耐久性だったり拘った天然素材使ったりする部分だから
ここで「分かる」とか言い切っちゃえる人は業者かそれに丸め込まれてる信者みたいな人かな、と
とっととイケアで買って満足しとけよw
アメリカに行くと同じ品質のマットレスが日本の1/2～1/3の価格で購入出来るというのを良く聞く
アメリカ人はマットレスしょっちゅう買い換えるからな。薄利多売でも売上あるから利益も出る。
日本なんて未だに布団派多い上に、マットレス買うやつは10年以上持たせようと必死だからどうしたってマットレス業界は値段つり上げざるを得ない。
それがそうでも無いんだ。
日本人は庶民でも高級マットレスを購入するんだ。
だから市場が世界一らしい
ニトリの社長がテレビで言っていた。
新規参入がかなり難しい業界の上、ブランドの力で売れている分野だから、ずーっと参入したかったけれど出来ていなかったと言ってた。
プラス布団からベッドに乗り換える人は右肩上がりに増えていて、更に洋室化に拍車がかかる為、更なる需要拡大が見込まれるそうだ。
ピザと同じだよね。
原価や生産性、人件費もほとんど変わらないけど、舶来ものという過去のプレミアバリューが今の時代も変わらない。
こればかりは業界の目に見えない談合みたいなもんだから、風雲児的なメーカーが現れてシェアを圧巻しないと値崩れしない。
外食産業で言うサイゼリアやかっぱ寿司みたいなメーカーが必要。
何で？
この流れだとニトリかIKEAでしょう。
そもそもアンネルなんて候補外
デパートで見た事ない
新井家具じゃあるまいし
当然寝心地が良いからすすめている人も多かった
品質の面でもピアノ線ポケットコイル、特にファインマイクロシリーズは12巻コイルでソフトな寝心地と反発力を両立させているし
使用されている詰め物も高品質
3ゾーンタイプは腰が気になる人にもオススメできる
何がだめなのかな？
上位クラスのは置いてなかったから分からんが、マイクロラテックスとかスタープラチナも試してみたかったね。
あと別スレでアンネル買ったらすぐへたったとか書いてあったけどどうなんやろ。
こういった嘘をベッド業界の人ってサラッとつけるんだな
第一、米国は日本とは比べ物にならないくらい格差社会なのに
そこそこの値段のマットレスなんて一部の人間しか買えないだろ
ttp://http://www.ikidukurikagu.com/kakakusettei.html でもポケットコイル、ウレタン、中綿、ニット生地で構成されているマットレス
しかもきちんと高品質な素材（高密度ウレタン、ラテックス、ウールなど）を使用しているのに
アンネルベッドだけ寝心地が悪い、ヘタリが早いと感じるのは特殊な方だと思いますよ
公式サイトを見ればわかる嘘をつくのはなんで？
カタログ外の薄いマットレスなら日本でも安いし
そろそろ数十万の物と品質の変わらない安いベッドを教えてくれよ買いたいから
アンネル推しの新井信者ですか？それとも新井のオッサン？
私はさんじゃないですが明らかに日本のマットレスは高いですよ
ウチの会社にいるアメリカ本社から来た方は全員同じ事言ってる
それに家具全体が高いとも言われるけれどな
日本でもシーリーとフランスベッドはニトリ価格で買える。
マットレスなんて長く寝て比べない限りいいか悪いかわからないから、高いのがいいと説明されればそう思うのも無理はない。
また高過ぎてバカらしいと思えば、米国人なら安いマットレスを買うが、日本人は蒲団を買うから、結局相対的に高いマットレスがよく売れる。
日本においてはそれが真理かもね
ブランド商法ベッタリな既得権側の現在のベットメーカーはボッタクリ率高すぎるから
そうか！
確かに日本は蒲団の文化があるからね
そうなるとマットレスは高くて当たり前みたいな空気が出てくるのかも...。
西欧人って基本的にブランド志向殆どないからね
日本人と違って鼻薬効かない人たちはそういう選択をするよなーと
でも一度上がった価格って下げられるかな？
実店舗のある呉服店なんかも価格を下げると売れなくなるんだってさ
古い顧客層はステータスを買ってるし、品質を疑われるからだそうだ。
そういったのを見越している若い層はネットでメーカー直販や古着を購入していると聞いた。
日本においてはニトリかイケアのマットレスを買うのが真理？はぁ？馬鹿なのこの子は
輸送料とかもアメリカは日本より高い、理由はドライバーの給料がきちんと出てるから
市場も日本の方が巨大
工場の職人の給料もアメリカの方が高い
なのに価格は日本の方が高い
泣きたくなる。
それはぶっちゃけ貧困者の負け惜しみにしか聞こえないな。
同じ品質、性能で安い製品があると知っててもブランド価値のある製品を選ぶ。
そういった属性との相関も含めてマーケッターは価格設定するんだよ。
アパレルのハイブランドみたいに正直に高いのはブランド代だって宣言すれば誰も文句言わないかもな
安い物は品質悪いって言わなければいいのに
高いマットレス(3s)とニトリ、イケアの寝心地は変わらないらしいw
アパレルやインテリアはそうだけど（いまはファッションでもノームコアが流行ったような時代ですが）
シーツで隠れるマットレスなのに寝心地や質ではなくブランドを選ぶんですか？
シーリーもアメリカと同じポスチャーテックコイルやプレッシャーーリリーフインフレーを採用してる
ブランドだけでは無く中身も良いよ
シーリーホテルスタイルのプラドttとかオススメ
ごめん横入りになるけれど
それは人それぞれだと思う。
でも高級マットレス以外が低品質っていうのは酷い言いがかり
ブランドなら名前に値段を払ってると堂々と言えばいいだけ
俺は今の布団で様子見しようかな
しばらくしたらマットレスの価格も下がるかもしれないし
ファインMNR(スタープラチナアルファと同じ？) とマイクロCNR P900を比べたけど、P900よりだいぶ寝心地がよかったよ。これで俺の中でP900の選択肢がきえた。
あと、ほとんど話題になってないけど新作スプリングのAstクラシックNR Ｐ950とBTも寝てみた。こっちはファインMNRとは違う寝心地でわりとしっかりめ。これはこれでよかった。
ただ、それでも決め手にかける無難な寝心地ってのは同意。
高くなるほど、あーたしかによくなってるねとは思うんだけど、これほしい！とは思わなかった。なんでだろ。
サータのお高いやつとか、アワーグラスとかだと感動するのかな。でも蝦夷でみたことない。
身近なところで、コンビニでプライベートブランドの安いお茶や水より、伊右衛門やいろはすの方が売れてる理由を考えてみればわかるでしょ。
いや下げないと低価格帯マットレスに勝てないでしょ
うちの友達はお古の日本ベッドからニトリに替えてみたけれど快適だって感激してた。
でもそれ感動していいのか...?
アワーグラスはよかったよ。寝心地では最上級クラスだった。横にシーリー置いてあったけど断然アワーグラスが良かった。ただかなり柔らかめだから好みはありそうだね。
アンネルは無難な寝心地すぎてきめてにかけるよね。せっかく買い換えるんだから感動したのを買いたくなる。まぁ長い目で見れば無難な寝心地ぐらいがいいのかもしれんが
不況になるとブランド品が売上が上がるんだって。
節約志向が高くなって良いものを長く使いたいと考える人が増えるらしい。
逆に百円ショップとかも。
だから日本ベッドが本来禁止なのに宣伝に皇室を利用したのが許せない人が多いんだと思う。
あそこの魅力って派手な宣伝をしないから堅実に物作りしているイメージだったんだけどな。
ttp://https://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/2008074s こういうのってニトリなの？シーリーなの？
商品価格の中に巨大な広告費が含まれているんだって思うとバカしくてさ。
だからシモンズとかよくcmで見るけれどミーハーなブランドだと思っていた。
でもマットレス業界で一番無難そうな日本ベッドがあんな売り方するなんてな。
詐欺だ。
ほんとそう
ブランド売り込みウザいし講釈垂れてんの聞けば聞くほど嘘臭く聞こえる
中には良い物もあるけど殆どがプラシーボ作る為にやられてるだけ
日本で売ってる高額マットレスほどボッタクリはそうそうないよ
シーリーのニトリ向け専用モデルですよ。
フランスベッドにもニトリ向け専用モデルがある。
家具屋向け専用マットレスは割とあってそのニトリ版。
ありがとう
品質はどうなのかな？
ニトリで買うならシーリーかフランスベッドじゃないかな？
まあニトリでねっころがってみれば違いはわかると思う。
もちろん良い素材を使えば蒸れを抑える、高弾性、しっとりとした寝心地、とある程度の特徴をもたせることができるし
ポケットコイル、ボンネルコイルの違いや
ポケットコイルの中でももいろんな種類があるけれど
最終的には柔らかさ、耐久性の違いに集約されるのでは？
柔らかいマットレスの腰だけが沈む感じが嫌で
初めてサータ、アンネルの3ゾーンやシーリーのランバーサポートに寝れば違いを感じるかもしれないけどさ
正々堂々と品質で勝負すればいいのに
しないってコトは相当自信が無いんだろうな
突き詰めればとーぜんそういう話になる
寝心地なんて思い込みでかなり変わっわてくるのだし
リンク先の、ニトリのシーリーの方がシーリーの純正(？)より安いよね？
でもニトリの平均よりは高めだからちょうど手頃かなーって
ダブルでフレームとマットレスと一式で10～15万くらいにしたいんだよね
ほんとしつこい
事実を書く事をバラすって言い換える意味がわからない
なぜ皇室に納入していることを書くと堂々と品質で勝負しないことになるのか
ニトリだからシーリーでもあまり高い値段は付けられないが、
ニトリにはニトリのマットレスもあって、シーリーが売れなくてもニトリは何も困らないし、
シーリーの名前を付けている以上、ニトリと変わらないということになれば、
ニトリはいいがシーリーは評判を落とすために売っているようなものだから、あまり変なものも出せない。
というわけでコスパは非常にいいと思う。
ただし最高級では当然ないが、値段からして当たり前だ。
フランスベッドも同様。
いずれにせよ合う合わないはあるので、実際にねっころがってみることを強く勧める。
丁寧にありがとう
今日仕事終わったらニトリの店舗行ってみるよ
その利己主義に拒否反応が起きているんだよ。
業者の公表が原則禁止なのに、それを法律で罰せられないから公開している。
供給側の都合だけだ。
そんなことで目くじらたてたり失望してるやつって何者なの？？
ちなみに信頼と実績って、品質は元より、シェアと歴史、ユーザーの質で評価されるもの。で、信頼と実績=ブランド価値だから。
どんな手段を使おうが、セコいとか金儲け主義と言われようが、それが市場の原理であり、経済活動の基本。
業種問わず仕事してればそれくらいわからんかね？
みたいに憤慨するのは一般消費者の反応とは思えない。
一応聞くけれど宮内庁御用達制度自体が戦後廃止されたこととか知ってる？
ニトリ来たけど6930と6000で迷ってるわ
当然。
ID:OOVBsbr2は宮内庁が公表することと
納入業者もしくは第三者が公表することの違いもわからない池沼
6000は取り外し可能なトッパーが付いているおもしろい構造で、本体は固いがバネだけではなく詰め物も入っている。
トッパーが3種類あり、それによって3種類になっている（本体は共通）。
ただ使ったことはないので、いいか悪いかはわからない。
合わなかったりトッパーがへたったらトッパーを外して別のものを敷くような使い方があるのかもしれないが、
トッパーのズレやバックルの耐久性などデメリットもあるかもしれない。
じゃあ宮内庁が事実上公開を望んでいない事も知ってるよね？
その上で聞く
ラグジュアリーブランドは何を売っている？
高級品だよな、でも人々が買っているのは物だけなのだろうか
その裏にある人間ドラマを買っている。
機械の切子と人間の職人によって生み出された切子
素人では判別がつかない、でも機械切子より遥かに高い職人による切子が特に外国人にバカ売れしてる。
マットレスも区別が素人にはつかない
でも皇室に納入されていると聞いて、そこにドラマやストーリーを感じて買っているんだ。
これだけじゃ理解出来ないかな
もう少し説明が必要？
すまん。
話題が吹っ飛びすぎて俺の書き込み()の何に対して意見してるのか全く理解できない。
皇室御用達を業者が宣伝利用する是非と、それを知った消費者がドラマやストーリーを感じて買うのが何なのさ？？
ちなみに、宮内庁が公表望んでないってのは初耳。なんか公式通達でも出てるの？
家具、菓子、服、日用品...
それを宣伝文句にしてるメーカーなんて、大手中小問わずザラじゃん
に関して書いたよ
要はさ
誇りを持って仕事してると思って、それに惚れ込んで高い金だして買ったら、実は違った。
イタリアの鞄職人が丹精込めて作った高級な鞄だと思って買ったら、実は中国人をこき使って作ってたら誰だって起こるだろう。
宮内庁御用達制度の欠陥については長くなるからトピックを遡って自分で見て
俺も最初からザックリ読んだ。
> じゃあ宮内庁が事実上公開を望んでいない事も知ってるよね？
おまえの妄想はおまえしか知るよしもない。
そんなこともわからないか基地害。
わかったつもりでいるだけのプラシーボ野郎がなんか言ってるｗ
板を遡って読んでみなよ
答えが書いてある。
寝心地もわからないバカ？ニトリと3sの寝心地の違いもわからないゴミとか安物買って満足なんだろう羨ましいわ
残念ながら宮内庁に納品も献上もしていないのに宮内庁御用達を名乗っている業者すらゴロゴロいるらしいからな。
でも最近はエスカレートして国内業者だけでなく、中国でも偽物の宮内庁御用達業者が暗躍している。
宮内庁御用達だからっていい仕事している訳じゃないみたいだしな。
ttp://http://plaza.rakuten.co.jp/baldina/6000/ 私の会社の同業者にも宮内庁御用達業者がいるんだけれど、とにかくサービス品質が最悪なんだよね
何であんな業者が宮内庁御用達なんだかずーっと不思議だった。
だから日本ベッドの事で聞けてよかったよ。
もしかしたらあの偽物の宮内庁御用達なのかな
トッパーは一番高いのが一番良かったかな
ていうかその隣にあったフランスベッドにも目移りしてるわｗ
枕持参でスエット持ってくか迷ってる
どうしようかな…
同じとか誰も言ってなくね？
高いから必ずしもその分寝心地がいいとは限らんてことでしょ
お前が悪い
寝心地の違いなんてそんなもん
宮内庁御用達制度マジで見直した方がいいと思う。
宮内庁御用達のエッチなマッサージ店とかあるのは問題だ。
ttp://http://friday.kodansha.ne.jp/archives/61850/ 因みに俺の会社も消耗品扱ってるが宮内庁と取引あるけれど公表してないぞ
ベッドパッドとシーツと敷きパッドをつけると安い無印のマットレスも寝心地よくなるよ
俺の実体験
フレームも収納タイプにしまいけど跳ね上げ式か引き出しか迷うわ。
調べてたらマニフレッススーパーレイEX、羽毛布団、ニトリの低反発x2なんてつめまくってる人もいたし。
二重のウールとカバーぐらいじゃだめかなー。
上にでてたサータの取り外しトッパーだけうってくれないかな。
対案をクレメンス
日本ベッドは罪深い
偽物の宮内庁御用達が溢れ出るのも日本ベッドみたいな業者がいるからだろ
いなければ、宮内庁御用達を名乗る業者は全部偽物って判別がつくのに
本当迷惑
俺の業界にも宮内庁御用達がいるけれど品質最悪だ。
もしかしたら嘘っぱちなのかもしれねぇ
本当にすんごい品質悪いんだよね
放射状に均等に広がっていないといけないのが、感覚バラバラ向きもバラバラ
後で聞いたらバイトにも一部制作させてると聞いて吹いた。
ベッドパッドと敷きパッドは別のものだよ
ウチはベッドパッドは西川、シーツはニトリ、敷きパッドはニトリのnウォーム
そもそも日本の皇室だからフランスと日本ベッドの二択だしな。
そうなると歴史のある日本ベッドに軍配が上がる。
消去法的に宮内庁御用達になっただけだろ。
特別な業者ではないので、一度でも納入または献上の実績があれば御用達と言ってもウソにはならない。
宮内庁は中央省庁の一つにすぎず、文部科学省に鉛筆を納入するのと同じように宮内庁に鉛筆を納入すれば宮内庁御用達の鉛筆といえるが、
ただそれだけの話で、文部科学省に鉛筆を納入したというのと変わらない。
宮内庁御用達と聞いた人が妄想を勝手に膨らませているだけ。
納入や献上の実績がないのに宮内庁御用達と言っているのは単に業者がウソをついているだけ。
広告でウソをつく業者は昔も今もいくらでもいるので気を付けなさいと教わらなかったのだろうか。
日本語の「敷パット」って表現が微妙なんだよね
英語でいうmattress protectorみたいに何のために使ってるか用途が明確じゃない
ま、暴利貪る業者が蔓延るベッド後進国らしいっちゃらしいけど
mattresse padだってw
意味わかんねーw
宮内庁御用達の納豆と謳っていたのが、実は宮内庁の食堂で出てただけという話もあったらしいです。
そもそも大半の業者が実際に取引があってもそれを公表するとは思えない。
以前、見た雑誌で佳子様がICU大学の学食や雪見だいふくを食べていた、コンバースの靴を履いていた、って書いてあった。
でも学食も雪見だいふくもコンバースもウチは宮内庁御用達ですって宣伝していないと思う。
もし宮内庁や皇室に納品している業者が全社名のり出たら何千社となるんじゃないか？
それに皇室と言っても意外と庶民的っぽい。
へー知らなかった。
でも敷きパッドは安いので良いからあった方がいいと思う。
ゴムで止めてあるだけだからシーツより圧倒的に洗濯しやすいし
冬場夏場はあれで温度調整し易い
私は絶対お勧め
> 宮内庁御用達の納豆と謳っていたのが、実は宮内庁の食堂で出てただけという話もあったらしいです。
それでも宮内庁御用達はウソではない。
というか、現在の宮内庁御用達とはその程度の意味。
> そもそも大半の業者が実際に取引があってもそれを公表するとは思えない。
上の豆腐のようなものは宮内庁御用達と言ってもなんら特別なものでないことは明らかなので、あえて宣伝しない業者が多いでしょう。
てかそんなものまで「宮内庁御用達」として宣伝するのは必死すぎ。
しかしウソでないだけまだ良いので、そんな実績すらないのに「宮内庁御用達」として宣伝する業者さえいる。
> 以前、見た雑誌で佳子様がICU大学の学食や雪見だいふくを食べていた、コンバースの靴を履いていた、って書いてあった。
> でも学食も雪見だいふくもコンバースもウチは宮内庁御用達ですって宣伝していないと思う。
皇族の方が自費で購入されるものや、宮内庁の管轄でない学校が使うものは宮内庁が調達するわけではないので「宮内庁御用達」ではない。
皇族の方が自費で購入されるものの方が宮内庁御用達なんかよりまだ意味がありそうにも思うが、まあそういうこと。
マットレスパットや敷パッドを使う使わないは本人が選択すれば良いだけ
でも極上のマットレスパットを奮発しておけば後はマットレスなんてそこそこのもんでも寝心地は良いのに数十万もマットレスに掛けるのは無駄な気がする
宮内庁御用達業者怪しすぎだ。
もしかしたら日本ベッドも宮内庁に何か納入してるって話だったりして。
確かソファーも販売してたし、それだったりして....。
な訳流石にないか
ニトリのベッドパッドだけれど凄く寝心地変わるよ
色々重ねて調節できるようだしいいなと思ったんですけど、
重ねれば重ねるほどカサと重量が増えてうちのベッドじゃ対応できなくなる・・・
2層が高さ的に一番いいんですけど、
3層もいいなあとおもいつつこんな重ねてずれないのかとか
眠い人教えて！！
自分はイケアの一番高いパット入れてみたらかなり寝心地いい
あそこの物って全て何をどれだけ使ってるか公開してるし、変なプラセボ効果狙って商売してる寝具業界のマットレス買うより気分いいや
極上マットレスパッドって上にでてるキャメルとかマニフレックスとかかな？
多めに入ったウールベッドパッドと、
ニトリで7cm低反発、高反発マットレストッパー
あたりを組み合わせたらそこそこの値段でいい感じにならないかと考えてるんだけどどんなもんだろ。
ttp://https://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/寝具・布団・カバー/敷きパッド・ベッドパッド・マットレストッパー/マットレストッパー/7541479s 普通に考えて殆どの宮内庁御用達は名乗り出ていない。
宮内庁御用達は真っ赤な偽物もあるし、戦前に宮内庁御用達制度があった時に選ばれたのもある。
それにマスコミが勝手に判別するケースもある。
そういったの含めて数百件って少な過ぎ
大体の常識的な会社は公表しないんだろう。
だから田崎真珠の店に行った時、宮内庁御用達なんですよね？って聞いたら全力で否定されたのはそういったコトなのね
ttp://https://goo.gl/XRycHi この記事、本当なの！？違うよね？
あれは宮内庁御用達が中国で人気だからなのでしょうか
というか広告を打ちまくる企業が胡散臭いからこそ、皇室御用達に反応する人が多いのでは？
どんだけボッてんだよと思うね
あれこそボッタクリの極み
宮内庁御用達制度の件は面白杉
高級ってどういったコトなのか考えさせられる。
そうやって矛先を変えてもうやむやには出来ないよ。
たかがベッドっていうけれど、結構いい値段するしね
学生じゃないよね？
ぼったくりって言うのは相場から逸脱したものを指すんだよ。
大手メーカーが似たり寄ったりの価格帯で相場を作ってるんだからそれぎ相場なんだよ。
言葉は悪いが、これをぼったくりと感じるなら原価が云々騒ぐ世間知らずか、低所得者のやっかみとしか思えない。
身の丈に合った買い物しろとしか言いようがない。
宮内庁云々言ってる奴とボッタクリとしつこい奴はタダの荒らしだから相手しなくていいよ
ちゃうちゃう
先に書いてる人がいるけれどアメリカ価格の倍以上するから言っているんだよ
市場規模も日本の方がデカく、物流経費や人件費、原材料も日本の方方が安い
最初から読んでみたら？
すっごい面白い
価格の根拠の不透明感が嫌なんだよ
仮に高くてもどういったコトにどれだけ掛かっているのか説明してくれたら不信感は発生しないと思う。
2chの書き込みを真に受けちゃってるわけね。
アメリカより日本の方が史上規模が大きい？？
そんなわけねーだろ。
bedding, market size でググって見ろよ。
ただ読みできるレポートがいくらでもヒットするぞ。
ttp://http://bedroomretailers.com/industry/global-mattresses-market-to-reach-24-65-billion-by-2017/ あと、コストなんて生産プロセスやサプライチェーンの企業個別のノウハウやテクニックによるものだから国別単位での比較なんか全くできないよ。
ベッド業界以前の当たり前の話。
市場規模は日本の方が大きいとか各経費は日本の方が高いとか言ってるけどエビデンスあんの？
アメリカ価格の倍って小売価格が？同じ製品で？
アメリカと相場が違うのは当たり前では？
このスレで話題になる商品の価格が嫌ならニトリとかイケアを選べばいいのでは？
え？？
日本のベッドが、じゃなくて世界中どこでも貧乏人が買える価格ではないよ
マットレスをこんな養分価格で売ってるとこなんて世界中探してもないでしょう？
すげー詐欺商売してんのに
野放しにされてんのは
なぜ？
なんだお前。ニトリで安物マットレス買った貧困やろうかよw
貧乏人は消えろよ。話にならん
ヒエラルキーの道具ってww
このマットレスのユーザーは上級！みたいな格付けがあったとは知らなかった。
匠大塚、最高品質のマットレス新シリーズ「ARTIS」を発表。
ttp://http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000003.000021733.html アワーグラスポケット
お前は根っからの詐欺師だな
記事を読ませてもらったけれど、世界的に(特にインドと中国)ベッドの需要が拡大しているってリポートじゃんか
アメリカの方が市場規模が日本より大きいなんて一言も記載されていないぞ
その製造プロセスが最適化されていないからボッタクリと言われているんじゃん
それにエビデンスをこんな場で公表したら守秘義務違反になるに決まっとるやん
先進国同士なら相場の相違はそこまで拡大しないよ
先進国でも中国だけは例外だけれど、あそこは先進国であり後進国だからね
もう一度グーグル先生に翻訳してもらってよく読んでみような！
ハンバーガーの市場規模が日本の方が大きいと言ってるくらい馬鹿げた話だぞ
As stated by the market research report, the US continues to remain the largest regional market worldwide and Asia-Pacific the fastest growing regional market. 
なんでこのスレに粘着してんだよぅ、巣に帰れや
それじゃなくて
両面使用？八王子の家具屋に行って、
みてみたら両面使用だった。
片面使用と何が違うの？
the US continues to remain the largest regional market worldwide
Read this sentence gg
日本のマットレス市場がアメリカよりでかい！とか普通にないってわかるような。
データ以前の問題として当たり前にわかる話じゃね。常識的な判断力の話。
医者も行ってたが沈むマットレスが原因で腰部が少しでも沈むマットレスでも寝返りしづらくなるから関節を痛める。
DXのがしっかりしてそうだが、寝心地はボックストップのが良さそう。
からだ悪くする
まくらこみで7万くらいでお願いします・・・
いまんとこ候補は
マニスポーツと俺の為のマットレスです
フランスハードでいいんじゃないかな？
日本ベッドが野放しになってるっていうか
罰則規定を作ると宮内庁と取引する業者は皆無になるし
注意喚起したら逆に制度の欠点を一般に知られ、制度を悪用する業者を誘発するからってとこだろ
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=xHx5MbIGEoY ttp://https://www.youtube.com/watch?v=8fPmkq1CkCU ttp://https://www.youtube.com/watch?v=PR6r40GbIfk これで１０年戦える
こないだテレビで見たらマットレスは10年敷き布団は5年が限度と見ました
自分は子供の時からもう20年近く使っています
特にへたったりはしてませんが高反発タイプで寝心地はあまりよくありません
なんか一生持ちそうな気がして買い替えるタイミングがないです
ペディック66は？
お前は無能な上に誠意の欠片すら持ち合わせていないな
それに人口差は倍位じゃなく3倍位だろ
あとグーグル翻訳は精度が上がってるとはいえ、誤訳も多いらしいから使わない方がいいよ
本題に入るが市場規模って言っても高級マットレスの市場規模の話をしてるんだぞ
記事にも書いてある通り、様々なニーズに合わせた低価格から高価格帯のマットレスが出てきたって書いてあるじゃん
アメリカは3億2千万人位いるんだから低価格帯のマットレスも含めたら、そりゃ世界一の市場になるよ
なに意図的に議論をすり替えてるの？
君のいう高級マットレスの定義とは？
言っとくけどアメリカの売上1位サータ2位シーリー3位シモンズだけどね。
これらがアメリカで高級じゃないとすれば、日本では3sより高級なマットレスがバンバン売れてると言いたいの？
それは単なるメーカー名。
トヨタだから高級だとかVWだから高級だと言っているようなものだが、
まあそう思うような人なんでしょう。
アメリカ合衆国と日本の人口比は約2.5倍。
こいつの性格がよくわかると思う。
160/48
の夫婦で寝るマットレスの買い替えを検討しています。
大きさは現在のフレームを継続使用予定のためダブル。
部屋が狭く、シングル2つへの買い替えはできません。
予算25万まででおすすめはありますでしょうか。
今のところ
日本ベッド、シルキーシフォン、シルキーポケットレギュラー
シモンズエグゼクティブが候補です。
グーグル翻訳言ってるのは私じゃないけどね。
アメリカ人口って3億もいないじゃん？ｗｗｗ
本当お前、英語もできないし、何もわかってないんだな。
で、富裕層の数がアメリカより2倍以上いるんですかねぇ日本って。
普通に考えれば、マットレス市場の大きさが大きければ、高級市場の規模も同じ比率で伸びるんじゃないの？
それこそ日本だってマットレスなんて格安で買えるしね。
まあ人口が多ければ多いほど、高級市場の規模もでかくなるので、
アメリカの人口が多ければ多いほど、むしろ日本のほうが高級市場がでかい！とか、
マジでベッド市場何もわかってないんだなってことになるんだが。
アジア市場の成長要因だって、中国の富裕層とかの影響が強い。
俺は母国語が英語なんだよ
アメリカは3億2千万人いるよ
アメリカは凄い格差社会だから人口が3倍になっても、比例して富裕層も3倍になる訳ではないですよ
同じ事書いてる人いるよ
それに日本人は庶民が無理して高級品を買うことあるじゃん
ヴィトンが売上の5割以上を日本人マーケットに依存しているような話
アジア市場の話が何で出てくるの？
基本的に高級マットレス（の定義にもよると思うけど）
って、マットレスの利用者の上位数％が使うものであると考えるなら、
人口が多ければ、大体、上位人口が多ければ多いほど増えますよねって話で、
日本も格差社会と言われはじめてからずいぶんたつわけだし、
同じ格差社会なら富裕層の人数が多いほうがどちらにしろ伸びませんか？という話をしてる。
中国市場の話は、富裕層の多さは中国がダントツだけど、
ベッド市場そのものが小さいからアメリカをしのぐほどの勢いがないことの例として示した。
富裕層の数も日本人より多いから、日本に負ける要因ってそんなにあるの？というのが正直なところ。
日本だってニトリとか無印とか、安くて、普通に寝れるマットレス売ってるわけ。
じゃあ、市場規模が大きくて富裕層が多いほうが、市場規模は大きいんじゃないの？っていう。
無知が嘘つくなよ
車で言うなら3sはベンツ、bmw、アウディみたいなもんやろ。
当然世界でも高級マットレスブランド。
3Sは本国ではただ名の通ったマットレスメーカーというだけですよ。
そもそもシモンズは既に発明されていたポケットコイルの量産に成功して「安く買えるようにした」ことで有名になったメーカーだし、
サータは全米売上No.1と言っているが、高級マットレスって売上を競うほど売れるものか？
ベンツ、BMW、アウディは売上No.1になっていますか？
トヨタは海外では非常に高品質な自動車を作るメーカーとして認知されているし、VWやGMと売り上げも競っている。
しかし日本人に「高級車メーカー」だといえば「え？」という反応が返ってくるだろう。
それと全く同じ。
頭のおかしい人の考えることは想像を絶している。
じゃあお前が言うベンツ、bmw、アウディに匹敵するマットレス業界のブランドは？
そしてそのブランドがアメリカより日本で売れているというのがお前の理屈でしょw
逃げないで答えてみてごらん
誰と勘違いしているんだ？
やはり頭のおかしい人の考えることは想像を絶しているといわざるをえない。
ダメだ。やはりの逃げ展開にわろたw
日本のポケットコイルベッド業者は悪徳だからな
> じゃあお前が言うベンツ、bmw、アウディに匹敵するマットレス業界のブランドは？
そもそもベンツやらbmwやら言い出したのは俺ではなくID:IqiRQkzz自身なのだが。
まさに基地害
3sはトヨタ、vwと同じような大衆メーカー言い出したのはお前だろ。
それならば高級マットレスメーカーはどこよ。
また逃げですかねえ。無知は困るわ
嘘をつくのをやめよう
富裕層の絶対数国別ランキング
第一位 アメリカ 4,351,000人
第二位 日本 2,452,000人
第四位 中国 890,000人
まず富裕層の数が一位なのは中国じゃない
日本も格差社会と言うけれど米国ほどじゃない
もし仮にそうなら米国の総人口は日本の2.5倍、しかし富裕層の数は1.8倍しかない
そして富裕層の数に対して高級品の売上が比例して伸びるなら、ヴィトンなどの売上はアメリカが断トツ1位になる筈だ。
しかしそうはなっていない
まあ当然だよな
金持ちだからって必ず高級品を買うわけじゃないし
嘘をつくのをやめよう
富裕層の絶対数国別ランキング
第一位 アメリカ 4,351,000人
第二位 日本 2,452,000人
第四位 中国 890,000人
まず富裕層の数が一位なのは中国じゃない
日本も格差社会と言うけれど米国ほどじゃない
もし仮にそうなら米国の総人口は日本の2.5倍、しかし富裕層の数は1.8倍しかない
そして富裕層の数に対して高級品の売上が比例して伸びるなら、ヴィトンなどの売上はアメリカが断トツ1位になる筈だ。
しかしそうはなっていない
まあ当然だよな
金持ちだからって必ず高級品を買うわけじゃないし
間違って2回ボタン押しちゃった
法人向けは無視していいと思う。
何故なら法人向けと一般向けでは価格が大幅に違う分野があるから
一般向けでは高くても法人向けではただみたいな金額って事もあるから
そういうことじゃなくて、一般的に公開されるレベルの情報だと出荷数やシェアのデータは業界向けの数もカウントされてるってこと。
それこそホテル建設ラッシュが続いてる中国や中東はパイがでかく、マーケット戦略としても劇的な変化が望めない小売よりチェーン系ホテルへのスペックインが第一優先となる。
そのデータのソース教えて
まあ、どちらにしろ、アメリカの富裕層＞日本の富裕層じゃん。そのソースでも。
それにヴィトンの売上って、そのメーカーがその国で人気あるかどうかって話であって、
それは市場規模とは関係ないと思うけどなー。
高級マットレスの市場が大きいという以上、
ハイエンド製品が日本でだけ特に売れているというデータが必要になるでしょ。
1.8倍の富裕層がいて、マットレス市場の規模も大きいです。
さて、マットレス市場の規模が小さく富裕層も1/1.8の国で、
なぜ高級マットレスがその富裕層の比率を上回るレベルで売れるといえますか？という理由や根拠がないと思う。
100万ドル以上の金融資産持ってるやつとかいう話ね。
はっきりいって、マットレスの購買層の比較で使うには、無意味なデータだと思う。
じゃあ分かりやすいように、私の言った富裕層を言い換えるなら「高年収層」とでもなりますね。
ある程度稼いでる「人数」は明らかに中国のが多い。（たとえば年収1000万の人数は倍ぐらいいたはず）
年収1000万以上とか、年収の高い人が多い国のほうが、
高級マットレス市場としては有利じゃんという話になるけど、
日本はその人数がアメリカよりも少ないし、マットレス市場規模も小さい。
どう考えても高級市場の規模で勝てる要素なくね？っていうのが論旨なわけ。
というか、基本的には市場規模にハイエンドの売上が依存してると思ってるので、
市場規模が小さければ、よほど特殊な購買傾向がない限り、
高級市場だけ他国より大きいとか起こらないと思う。
経済規模が同じなら、どの国も大体同じパーセンテージでハイエンド・ミドルレンジ・ローエンドが売れるはずだし。
市場規模の差や、購買力の差を埋めるほどの特殊性が日本市場にあるとは思えない。
500万以上とか、600万以上とか、
とにかく、高級マットレスに手が届くような収入層というニュアンスで分かりやすそうだからそうしただけ。
・高級マットレス市場はアメリカより日本の方が上
・3S(サータ、シーリー、シモンズ)は車で言うとvwやトヨタの様な大衆メーカー
一体どんなマットレスが日本で市場規模が高いんだか
日本は庶民も高級マットレスを買い、アメリカ人は富裕層でも高級マットレスを買わないってだけの話よね？
だから高級マットレスは日本の方がシェアがあるのは自明の理でしょう。
私はしか発言していないです。
ガイジかな
の内容を客観的に裏付けるデータはあるのかって聞いてるんだよ。
アメリカ人で富裕層は高級マットレスを使わない？？？は？？？
じゃあアメリカ人富裕層は何で寝てるの？
日本の庶民は高級マットレスを買っている？？？は？？？
3sでも高級マットレスじゃないとか言ってるバカがいるのに日本の庶民はそれ以上のマットレスを買ってるの？
金持ちでもユニクロ着ている人いるじゃん
金持ちでも高級品買わない人いっぱいいるよ
普通の価格帯のマットレス使っている人が金持ちにいっぱいいるって事でしょ
だから、おまえの感覚は信用無いんだから数字で示せよ。
マスコミのクイーンサイズベッドの消費者調査の結果だと、47%が$1,000以上のマットレスを買う予定なんだと。
一番の売れ筋価格帯は$1,000-$1,199で26%の消費者が興味を示してるんだと。
$2,000以上の価格帯に興味を示してるのは4%なんだと。
あとは国別のベッド数(人口)からある程度予測できるだろ。
ttp://http://www.furnituretoday.com/article/463140-survey-turns-up-strong-support-for-queen-beds-at-1000-plus 何を根拠にアメリカの富裕層が普通のマットレスを使ってると言ってるんだ？
金持ちだってユニクロ買うかもしれんが貧乏人がユニクロ買う方が圧倒的に多いだろ。相対的に考えろよ
しかもマットレスと服は違うし、マットレスは快適性を求めるものなんで富裕層ほどいいものを買うだろう。ソファなんかと一緒。
ID:AmeZ0ix6の主張
・高級マットレス市場はアメリカより日本の方が上
俺はそんなことを言ったことは無い
ふざけるな
いい加減にしろ池沼
ハイブランドアパレルの売上って5割位が日本人によって作られてるよ
第一、外人もお金があったらハイブランド買いたいけれど身の丈に合ってないから買わないだけでしょ
それに高いマットレスって何がそんなにいいの？
私もショールームに行ってのってみたけれど違いが分からんかった。
それに年収1,000万以上が倍って本当？
貯蓄が5万ドル以上の間違いじゃ無くて？
あんたソースソース五月蝿いけれどソースあるの？
つか500万の年収で高級マットレス買う人いるの?
第一アメリカは国民皆保険がないから500万位の年収じゃあ確実に買えないでしょ
実際使ってる方どうでしょうか？？
どこのショールーム行って何ていう商品に寝たんだよ。それをまず言えや
だからてめーも個人的な感想をあたかも常識のように語るんじゃねーよ。
例えばヴィトンの売上なんて、日本はたったの7%だ。
アメリカの1/3以下だぞ。
ttp://http://r.lvmh-static.com/uploads/2015/04/lvmh_ra2014_gb.pdf アメリカの年収10万$以上なんて日本の倍どころではない。
そもそも知識無いくせに保険の話を持ち出すな。よほどの貧困者出ない限り、保険が家計を圧迫する状況ではない。
ググればすぐにわかることを調べもしないでウダウダと安っぽい考え語るなよ
で、嘘が一発でばれてるんですけど、
嘘つくのやめてもらっていいですか？
そもそも保険がないからと言って買わないならサブプライムローンみたいな問題は起こらないんですけどね。
皆保険制度はマットレス業界を支えていたのか（驚愕）
・ビトンなどのハイブランドの売上の50%は日本人。アメリカ人は着たくても金がないので買えない
・アメリカの富裕層は高級マットレスを買わない。買うのは日本の庶民だけ。
・年収500万程度では高級マットレスを買えない。
ttp://up.gc-img.net/post_img_web/2016/02/70bbc5f77163e654ae26b544366ffe37_305.jpeg ドリームベッドのマイクロドリームと日本ベッドのシルキーソフトが候補
でもニトリとの違いが分からない
おバカだな
ヴィトンなんて正規店で買うのなんてよっぽど一部のセレブだわ
みーんな並行輸入で購入
それは当然7%に入ってない
米国民の6人に1人が保険に入れていないですよ
入れてても病院が指定されていたり色々問題があって大変なんだってさ
ドリームベッドも日本ベッドも好きじゃないからなあ。その二つは俺もニトリと違いがわからん。
むしろニトリのsilkって書いてあるマットレスの方が気持ちよかったわ
よく知らないのに自分の考えを言ってるのは貴方だよ
アメリカの医療って本気で崩壊してる。
ttp://http://www.megrin.org/takai.html すぐ調べれば分かるのに嘘ついたらダメ
今国会でも議論になっててマスコミにもよく載ってるじゃない
嫌だなぁ
日本でも盲腸の手術に数百万掛かる様になるのかなぁ
うん
一体どこが違うんだろう
オバマケアも知らんのか？
ドヤ顔で過去の保険の話されても笑うしかない。
で、ヴィトンの日本への並行輸入分が売上の43%を占めているっての？？
バカも休み休み言え。
いつから日本は中国になったんだ？
何にしても、一般常識的なニュースも知らない、データを読み解くこともできない、都市伝説みたいなネタに踊らされる、そんなおバカさんは黙っててくださいね。
オバマケアっていい部分もあるけれど、保険料が上がったりちゃんと機能していなかったりしてるんだよ
ttp://http://nurse-web.jp/hoken/usa0817/ 並行輸入だけで無く直接買いに行くケースもある。
並行輸入はメッチャ盛んだよ
私の友達もドンキでブランド品買ってるけれど殆ど並行輸入だってさ
オバマケアの欠点については
ttp://https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4087207854/ref=mp_s_a_1_5/354-6911313-4710818?__mk_ja_JP=カタカナ&qid=1482057087&sr=1-5&pi=AC_SX236_SY340_QL65&dpPl=1&dpID=51vt4CBoGQL&ref=plSrch で、そのオバマケアの欠点と高級ベッド消費の相関は？？
今知った知識をネットで検索してもボロが出るだけですよ
ヴィトンのアニュアルレポートよりドンキで買い物する友達のを信じる人を相手にしたのがバカだったorz
オバマケアの話はあんたがしたんじゃん
周りの人にオバマケアの事話してごらん
みんな知ってるよ
第一オバマケアが上手くいってたらトランプが勝つわけないじゃない
実は好景気なのに格差解消されていないから庶民の不満が溜まっていたんじゃん
アメリカの方が高級マットレス市場がデカイ、何故なら年収500万以上の人間が米国が最大だからってのがアンタの持論何だよね
それに対して年収500万程度じゃ保険料も医療費も高い米国では高級マットレスなんて買えないよっていたの
並行輸入はかなり盛ん
楽天なんかでもやってるよー
だからマニュアルレポートはあってるんだけれど、それは正規店での売上割合
並行輸入はアメリカなんかのブランド正規店で転売業者が買った商品が売り出されてるの
因みにドンキの公式発表
ttp://http://www.donki.com/service/brand_faq.php まあ確かに何が何だか
だから、国民の6人に１人が保険に入れてないとかドヤ顔で語るような、明らかにオバマケアのことも知らない人間が、急に手のひら返したようにオバマケアの欠点とか、回りの人は誰でも知ってるとか語り出すから支離滅裂で面白いんだよw
面白がってバカにされてるの気づかないかな？
で、日本人が海外から買い付けたヴィトンの売上が全世界の50%に達するって本気で思ってるの？？
ちなみにドンキの公式発表は、並行輸入は偽物ではありませんと言ってるだけで、ここで議論してる買付高は関係ないよね。
あなた仕事してる人？？
ちょっと頭弱すぎるよ。
ペディック66とアニバーサリーdx試してきました。
ペディック66は両タイプともおいてあったのですが、腰のあたりが沈む感じがして、あまり好きではない感じでした。
硬めが好きなんだと再認識し、アニバーサリーdxに決めました。
うん
私全然関係ない人間だけれ見ていて見苦しいわ
本当に板荒らすの止めて
あなたって本当に教養がないし、嘘つきだし、自分で言ったこと自分で否定するし、議論はすり替えるし......。
悪い意味でこんな人がいた事に驚き
あたしもテレビでやってたから知ってるけれどオバマケアで保険料が上がって、入れない人が続出したんだよ
オバマケアがあるからアメリカ人は庶民でも恒久マットレスを買えるって貴方が言い出したからじゃないの？
買付高の話なんて誰もしてなくない
私はの書き込みをした人間だけれど、貴方その性格だと周りの人が困るよ絶対
しかも貴方に話しかけるとややこしくなるから話しかける人も減ってくる。
周りに人がいないと本人は気づかないけれど常識はずれにどんどんなっていく
やめた方がいい
とりあえずこの板を荒らすのやめて
皆保険制度があるから日本は大丈夫だけど、アメリカは無理！みたいなこと言ってる奴だけだろｗ
普通の人は、オバマケアであれ国保であれ、その存在と高級マットレス市場の規模に大きな影響を与えるとは思わない。
その存在が〇
医療保険制度とマットレス市場に強い関係がある！って言ってる奴が本気だったら
何らかの知的問題が疑われるので、真面目にやばいと思う。
あーそこからか
480さんは年収5万ドルだとして保険に毎月300ドル以上掛かり、保険に入っていっても軽い病気になったら数百万の医療費が掛かる。
歯を一本治療するだけで1,000ドルだよ
いざという時の為に高級マットレスに限らず高額商品を買わず貯蓄するじゃん
あーそのレベルなんだ。
そもそも一般的な生活で、そこまで病院いかないよねっていうところから考えてみれば、
むしろ保険料を払わなくて済む分手元にあるお金は多いんだぞ。
そこまで医療費のために貯蓄する必要ないからね。
マジでどこで聞きかじった情報なのかっていう話じゃん。
それともアメリカ人はみんな貯蓄大好きである！とか言い出す気ですかねぇ。
そこまで生活圧迫されるってわけじゃないよね。
アメリカの高収入のバリューゾーンの人たちが、保険料に四苦八苦してるって、
どこできいてきた情報なのかマジで気になる。
現在自分が健康ですってなったら、手元に100万あるんだから普通にマットレス買えるよね？
万一の備えとしてはある程度十分じゃん？
自分が今めっちゃ元気です、手元に100万以上貯金があります
マットレスはほしいです。年収は1000万あります。とかで考えたら、
むしろ、貯金して備えてれば買いやすいまであるんだぞ。
俺年収1000万以上だけど、さすがに貯金100万ってことはないぞw
そして20万のベッドは高いと思うぞ
全然大丈夫じゃないよ
保険に入っていても種類によるけれど盲腸の手術だけで数百万掛かるのに
日本でも100万はないとやばいよ
もしないなら今すぐ生命保険に入れ
日本人が米の炊き方にこだわってるようなもんだ
そもそもアメリカは国が医療費決めてないから、
数百万かかるようなところで治療を受けるなでEND
安く済ませる手段は医療ツーリズムとかいくらでもある。
アメリカの場合は貯金より消費の傾向が強いっていうデータあるからな。
基本的に消費の価格弾力性が日本より良い。
にもかかわらず、アメリカ人は貯金しないといけないから無理！とか、
架空のアメリカなんじゃないのって感じ。
貯金できる資金余力があるなら、どっちにしろ買えるじゃんっていう。
一番安いところで数百万だよ....
医療ツーリズムなんて一部の富裕層だけだよ
アメリカ国内でちゃんとした医療を受けようとしたらリアルに毎月一人10万以上の保険料支払わないといけないんだぞ
.
なあ、貯金より消費の方がって何処のどういったデータ？
どこの階層の人間のデータだよ
手元に金を残す為に貯金するんだろ
でも俺さお前の事が本気で若干心配
日本は高額療養制度があるとはいえ、手元に100万はないといざという時、治療を受けられないよ
誰だよ最初に日本人の方が高級マットレス買ってるとか言ってたバカは
え？だから、アメリカの消費傾向がそういうデータだっていってんだけど。
日本人が貯金傾向って話はよく聞くと思うけど、
アメリカ人がそういう傾向だってデータないでしょ。
アメリカのが買ってるのは間違いないからな。
結局、まとめサイトとかで、アメリカは医療崩壊がやばいらしい！とか、
そういう話をパッチワークして主張してるようにしか思えん。
「低所得者は高級品を買えません」までは間違ってないと思うけどさ、
消費傾向が日本人よりも保守的であるというデータはないよね。
つまり高級マットレスを買う所得層にその影響が及んでるってデータがどちらにしろない。
日本人が高級マットレスを好んで買いますってデータもない。
さて、どう考えても、アメリカのが買ってるよね。っていう結論で終わり。
逃げんなよ
市場規模や収入から考えてって...、そこの前提がおかしいから話しているんじゃん
データデータ言う割には自分がデータを示していないじゃん
それもそうだがお前ちゃんと貯蓄しておきな
これからは年金出るか未知数だし、目の前の快楽の為に金を使うな
結婚したら家族を養わないといけない、子供の養育費がスッゲー掛かるんだぞ
社会保障費だって削減される見通しだしな
逃げるってｗまるで輩の難癖だなぁ。
市場規模が大きいとかは、さんざん既出のデータとして明確にURL付きで示されてた気がするけどなぁ。
逆にその反証は個人の感想レベルで、実際の調査とかは一切なく、個人の感想じゃん？
で、皆保険じゃないアメリカはサブプライムローンのときに、
低所得者が身の丈に合わない買い物をしていたように、そもそも社会保障の不足が消費を足止めしないことが、
「実例」として挙がってるし、自動車でも同じことを繰り返してるじゃん。
→明確なデータ
収入
→「富裕層の総数はアメリカのほうが多い」
「高級マットレス市場は日本のほうが大きい」
→データすらない個人の妄想による感想
ソースすらない
なんでそうなんだろう？とか考える余地はあるけどね。
バカなの？
日本市場の高級マットレス市場が有望であることを示す何らかの証拠が必要なわけですね。
で、そんなのがないなら、ただの個人の感想じゃん？ってのがわかるし、
実際そう思ってるけど、頑なに日本市場の高級マットレス市場は凄いんだ！って言ってくるから、
じゃあ、そういうことを示すようなデータ出してくださいって言ってるんですね。
本当だアメリカのマットレス超安い
クィーンサイズで1,000ドルってニトリレベルじゃん
しかもアメリカのクィーンって日本のキングサイズじゃん
しかもアンケートに答えたのってクィーンを購入検討している人限定だろ
普通クィーン買うのってよっぽどの金持ちじゃないの
アメリカじゃ１人でもクイーンサイズがスタンダード。
日本なんてマットレス3~4万で買ってる層が一番多いんじゃねぇの？
しかもマットレス使わずに敷布団使ってる日本人の方が圧倒的に多いし
まてまてクィーンサイズで1,000ドルだろ
普通はシングルかダブルの筈だし、アメリカの子供は小さい時から一人で寝かせる文化だ。
クィーンなんて普通は買わないよ
これってマットレスにお金をかけてもいいと思っていて、なおかつ富裕層じゃないと買わんだろ
第一1,000ドルって日本のシングルの値段じゃん
嘘つくな
何のためのクィーンサイズだ
じゃあシングルは何のためにある
日本のベッドが小さすぎるんだよ。
アメリカのホテル行けばわかるけど、クイーンかキングしか選択肢ないよ。
まぁ、1000ドルってのは微妙な数字だけど2000ドル以上の金かける層が4%いるってことだね。
ベッドに20万費やす日本人がどれ程いるかわからんけど、4%よりかけ離れて多いとも思えないな。
そりゃホテルはデカイでしょ・・・
一般の家ではシングルですよ
クィーンが売れるんだって
子供はツインっていう日本のシングルに相当するマットレスを使うらしい
フルサイズっていう日本のセミダブルぐらいのマットレスに単身者は寝るんだって
ソースは俺の会社の帰国子女
その計算はおかしいよ
二人で寝るクィーンサイズで20万とシングルサイズ(ツィンサイズ)の20万では意味が違う。
楽天とか見ても、普通に安物がたくさん上位に来てるんだけどね。
>アメリカって夫婦で必ずといって同じベッドで寝るらしく、
夫婦でお互い「必ず」って言ってから寝るのか
面白いな
ニトリの敷布団の一番いいやつ使ってるが調子いいぞ
10万超えのベッド買う人なんてごくごく一部
まぁ庶民には縁遠い話しだよなあ10万のマットレスなんて
頭おかしい人が多く見えるのは自演し放題だからなのか
ベッドの話をするならもうひとつ同じ名前のスレがあるよ。
ここは暇人がバカをからかうスレ。
これの何処が妄想じゃボケ
只でさえ、アメリカ市場は世界一とかいうどうでもいい事を主張する粘着が荒らしまくっているんだから
もう誤射すんな
それを日本の方が市場があるとかいう輩が現れたからこじれている状況
だからなんでアメリカや日本のベッド市場が世界一とかいう話が出てくんの？
ベッドの品質関係ないじゃん
それは構わないんじゃね？
別に品質だけを語るスレじゃないでしょうに。
でもアメリカが世界一の市場だったら何なのって話じゃん
何の目的で世界一競争している訳？
こいつは前も宮内庁がどうだのとベッドと関係ない話で延々と荒らしてたからね
ごめんざっと見た。
お前がアメリカの方が市場が大きいとかどうでもいい事言って荒らしまくってた犯人か
成敗も何も相手は呆れて出て行っただけっぽいじゃん
宮内庁の事もざーっとみたけれど日本ベッドが詐欺商売しているだけだし
何より同一人物である証拠は何処だ
ttp://https://youtu.be/7EekMD3GGHQ ttp://https://youtu.be/uH-WOOcNZ0s ttp://https://youtu.be/xHx5MbIGEoY 何言ってきても絶対に無視だぞ！
やばすぎワロタ
解説しろ
エアウィーブ、トゥルースリーパーとかマットレスの上に敷くやつあるけど、どちらがいいかな？
口コミ見ても、実際寝てみなきゃわからないし何を買っていいのか…
厚い物を引くとほぼ別物になるから薄い物を俺はすすめとくよ
何も対策していません。
ttp://http://www.buzznews.jp/?p=2105090 もしも蓮舫議員の二重国籍問題を蓮舫議員が追及したとしたら－ブーメランの女王
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=K8LiEyZZ6hY 蓮舫大臣が極左暴力集団の全面支援を得て初当選をしていた件について
ttp://http://blog.goo.ne.jp/shirakawayofune001/e/3b3a3a85c7e1d3b7bb1950f6ea2e9d6c 日本人を騙し続けている反日中国人が国籍隠したまま日本の総理を目指しているという異常事態
政府に抗議しましょう
★ご意見募集 電子政府の総合窓口
ttp://http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html 本家のものと比べたら価格相応なのでしょうか？
近くにお店がないもので。
シーリー好きな人からすれば少し硬いんじゃないかな？
まぁお得とは思うけど
最初はめちゃくちゃ硬くて失敗したと思ったけど、数日使ってみて微妙にマシになった気がする。
慣れただけなのかな？
ハイバックってあっても肩より下だし
搬入とか組み立ての問題か？？
鉄製以外で頭の上ぐらいまでヘッドボードがあって背もたれできるベッドが欲しいや
ステキなベッドルームだなーって見るとだいたい海外の写真だ
一つ一つの中身を空気にして
一つ一つに掛かる荷重をセンサーで読み取って
コンピューターで自動的にそれぞれの場所の
空気の量をコントロールして、寝る人に
よってコイル(バネじゃないからコイルじゃないけど)の場所の固さが変わったりとか
だろうか？
空気バネもバネだけど、一晩中アクチュエータがプシュプシュいって寝られないと思うぞ。
整形外科にウォーターベッドみたいな気持ち良いベッドがあるんだけど、俺がほしい。
罵り合いばかりだwww
みんな夜ぐっすり寝れなくてイライラしてんじゃねーの？
ベッド一つでこれだけ盛り上がれるんだぜ？
ウォシュレットスレなんてもっと凄いぞ(笑)
とりあえず納入待ち。
15年は使いたい。
サータのそこそこのとはどれ？
なんちゃってシーリーのやつ
一年足らずでスプリングが壊れるはで最悪の寝心地でした
逆に実家にある20年近く前からあるフランスベッド（特に高級品でもない）は小さい頃マットレスで飛び跳ねたりしてたのに頑丈で今も変わらない寝心地
数万円でここまで違うんだなと思ったので次はもう少し慎重に選びたい
他のマットレスはかませ犬
何を買っていいかわかりません
固くなく、少し軟らかめがいいのですが
柔らかいマットレスのデメリットが生じないように工夫されていて良いよね
みんな新井の仕業？
アワーグラスは本当にそこそこ良いものだからな
ステマはアンネルだろ
好きなの買おうと思いました
安いボンネルの上に、エアリーとか、ラテックスを置くパターンが一番合うんだよね
最初からそれをセットで売ってるのがニトリのなんちゃってシーリー
このスレは荒らし隔離所だから
本スレはもう38になった
実際へビータイプってどんな感じ？
キャメル屋の敷き毛布と使い勝手は違うものなの？
ちょうどヤフオクに出ているので気になる
ってそれでもキャメル屋の方が安いからなあ
干すと元通りになるけど
ttp://http://www.inlifeweb.com/reports/report_6345.html 自動で温度調節するマットレスとか時代が進みすぎて…
冷え症加速させるだけだね
ありがとう。参考になった
やっぱりよいものなんだろうな
良いものなんだろうが、お高い。キャメル屋のは店の感想しかなくて
一般の感想見つからないｗ
あっちはまだ手が届きそうなのだけれど
西川のぼこぼこ高反発マットにしたんだが、
腰とかは全然平気なんだが
両手足がしびれるようになった
あきらかに胴体部分だけ沈んであとを圧迫してる
だれかいいマットレスしらんかえ・・・
まあ体重にもよるかもしれんが
ボンネルコイルのマットレスって、オナラすると耳元まで響き渡るんだな。
楽しくて止められない。
なんだろうマットレスの性だけじゃない気がするので
病院いってからにしますわ
仕事中にもしびれ残ってるとかやばい
柔らかめだけど、支えてくれる感じもあって気になってる。
あと売り場のスタッフが2人揃って表と裏でソフトとハードで使えるって言ってたんだけど、これってひっくり返して使えんの？
もちろん裏返しても使える。だいぶ寝心地変わるけどね
店員は2つの寝心地が楽しめるとか言ってるけど大きなお世話。きちんとローテーションするなら、気に入った方の寝心地は半年しか使えないわけだ
もちろん気に入った面ばかり使ってもいいが耐久性は半分に落ちると思ってた方がいい
頭の悪そうなレスw
日本国内には、在日朝鮮人・韓国人の工作員テロリストが、数千人以上入り込んでいます
ふだんは通名（日本人風の偽名）を使って、日本人のフリをして生活しています
最近になって、北朝鮮の国際放送で、在日工作員への暗号指令が急増しています
朝鮮半島で有事の場合、これら在日工作員テロリストが、防御服を身に着けて
日本国内の人口密集地で、生物化学兵器をばら撒くことは、容易に想像できます
マレーシアの空港で、サリンと似たＶＸガスで、兄（金正男）を平気で殺しました
そんな残忍で危険な男（金正恩）に、在日工作員テロリストは、忠誠を誓っています
パチンコ屋の経営でボロ儲けしたカネを、核兵器開発資金として、北朝鮮に送金します
在日工作員がばら撒いた生物化学兵器は、液体や気体として周囲に拡散しますので
★★★周囲で人が倒れたりしているのを見たら、１秒の猶予もありません！
風上に向かって全力で走り、生物化学兵器の拡散から遠ざかる必要があります
地下鉄サリン事件で、倒れた人を助けようとした人も、サリンを浴びました
一瞬の行動の遅れが、即死や、死ぬまで続く激痛や身体障害をもたらします
周囲で人が倒れたりしている場合には、風上に向かって、全力で走ってください！
防御服の無い状態で、自分の生命・健康を守るには、それ以外に方法が無いのです！
大量には買えないけど、最安で39%
即決狙いだと15万が6.6万位、コストパフォーマンス最強じゃね？
アウトレットでも良いけどここよりも安く売ってるところがあったら教えて欲しい
フランスベッド、15万クラスが6.6万なら悪くないんじゃない？
他者で6.6万でこれ以上買えるか？
いんけんねんちぇくのいやしいきちがいのおりおうちおくれがふつうぶってごまかしていろいろいやがらせ
銀行も郵便もキショイストーカーばっかり 宅配はきしょいようがなくてもくるきちがいもいる ここのへやのあいかぎをもってるへやかんいどうしゃか？
ほぼもほふもおむかいのほごしゃも すとかーがおおい
きんじょもおなじあぱーとも ２４かんしじょうたい ほかのすとーかよんでいやがらせ おのれでも 威嚇騒音 や せっきん まちぶせ のぞき
はんざいこうもごまかして じゅうぎょういんのかじょうふようせっきゃく どくこんにゅう せくはらいりょういみすけーさるがいっぱんじんとぐるけーさつ
（ほかのしのしょくいんも、ほかのこうむいんも うかれたせくはらぱわはらのげすばっかり）がいっぱんじんにふんしてもある
ここは ふつうぶったげすのそうくつ 普通の人間は絶対住んではいけない じんかく障害洗脳の地域
ついさっき
きしょいこえそうおんのこども
そのまえ
かいだんどかどか そうおん なんがいへかしらない へやかんいどうじょうげもさゆうもできる
（まだいまも どすん 威嚇 そうおんだしてる）
すとかーいｙがらせしょうの へやのなかからとなりじょうげいどうができるワンルーム
こばえばいく すうだい
10じ12ふんくらいかな
ここ すうしゅうかんか すうけｇつ
じょうしゅうはんの こえそうんのばばあ
いかりくるったの※をおさえたようにずっとうるさい ふくすうか ひとり
※大昔会社とか駅ビルとか駅にいた清掃員女性に多かったかんじ
あとなんかのばいくかなんか
世間ではそれなりに人気があるんじゃない？
50%引きは大きいと思うけどな
まぁベッド以外を買ってるのかも知れないが
フランスベッド自体が人気なさすぎて全然売れないと家具屋の店員もぼやいてたしな
以前フランスベッド問い合わせたら
優待券の価格と比較して偉い強気の値段言ってきた
売れないと商売にならないなら安くすればいいのに
というか、何で倒産しないんだろ
空売りもするけどこんな会社は流石に売れない
株価見るだけでも業績はそこそこ 年初来高値更新中だ
ttp://https://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=7840.T&ct=z&t=6m&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v まぁいくら安くてもボンネルのフランスベッドは粗大ごみにしかならないから要らないかな。サータ買って快適だし
じいさん、ばあさんの物を選ぶ目って、何だかんだ言っても良い物選んでると思う
久しぶりに田舎へ帰ったら、大してテレビ見ないのに、4Kの液晶テレビになってた（しかも日本製）
お金が有り余ってるとしか思えない
どこで買ったのか聞いたら電気屋ではなく百貨店だった
フランスベッドはボンネルコイルだからブラウン管みたいなもん。
例えがむちゃくちゃ過ぎて悲しいやつだな。
フランスベッド買ったから正当化したいのかねぇ。
古臭いボンネルで詰め物も薄くて微妙。
そりゃ株主優待かなんか知らんけど半額以下にしないと売れんわな。介護用ベッドとしてならいいんじゃね
3段くらい落ちるって事だけど、何年くらいフランスベッド使ってたの？
あと、詰め物っていくら良くてもすぐにへたるから、あれに騙される人は可哀相だと思う
まぁ、普通に半額で買えるんだからそれが実相価格で良いと思う
フランスベッドは展示のやつ横になってもぜんぜんきもちよくなしダメダメ。ボンネルの弾む振動と硬さ。詰め物の質感。全部が合わなかったわ
体圧分散もポケットコイル以下だし詰め物も平均以下。寝心地は硬いだけで良くないし。なんのメリットがあるか逆に教えて欲しい。
畳に布団でいいんじゃない？レベル
フランスベッドの客層は無知な爺婆ぐらい。
年齢的な物もあるだろうけど、どんな布団やホテルでも基本快適に寝られるから拘ってない（メーカーすらしらない）
あと、ホテルとか長期滞在で初め合わなくても、2，3日寝てれば意外と快適になる
展示場でちょっと横になった程度だと分からないと思うけどなぁー
もし買うなら、詰め物がなくても、スプリングだけで快適な方が、長く安定して使える気がする
まぁ何度も買い換えるようなお金持ちさんなら気にならないかもだが
詰め物なしでスプリングだけで快適なマットレスは存在しない
勿論、お金があまってる人なら買い換えればいい
極力スプリングだけで快適さを維持できる設計がいいのでは？
それに詰め物がすぐヘタるというが実用上問題ないぐらいのへたりならば許容範囲。シモンズのゴールデンバリュープレミアムでもきちんとローテーションすれば10年ぐらいは使える。
そこそこ名前の通ったエントリークラスのマットレスでも
1週間もしたら慣れて快適に使えそうな気がする
どのマットレスでも慣れるというのであればまずマットレス買わずに布団でもなれて快適なのでは？そもそも論になるだけだよ
そして固いといっても限度を超えている。
鉄板かと思った。
また知ったかかよ
日本ベッドは業務用に詰め物のないタイプもあるだろ
スプリングだけで快適ですのでそのままお使い下さいって意味ではない
無知は黙ってろ
取り替えも取り外しもきかず
10年それで満足できるなら
安物+マット部分のみ交換が一番良いんじゃね？
安物コイルとマット？パッドのことか？を交換で満足するならそれでいいんじゃね。俺からすれば最悪の選択だけど
サータジェルメモリーやシモンズ
コールドフォーム、シーリージェルラテックスなどは柔らかく耐久性もいい。大抵ワントップで心地良さ追求したモデルにはこういった詰め物も使用されている。
ミドルクラスでもサータのポスチャーシリーズやシモンズゴールデンバリューも詰め物量を抑えてあるし、ローテーションきちんとすればそんな簡単にはへたらない。
詰め物がすぐにへたるというのはニトリのnスリープみたいな安い詰め物をふんだんに使ってる奴だけ
10年使ってもヘタらないと言うけど、実際に、長期間寝て比べてみた訳じゃないんでしょ
それこそ販売店のステマに騙されてる気が・・・
本当にそんな素晴らしい物があれば真っ先に布団に採用されてるわな
実際シモンズのゴールデンバリューを10年くらい使っていたがほとんどへたっていない。もちろんきちんとローテーションしての結果
ステマステマ言ってるが君は実際マットレスを買ったことがあるのか？妄想と脳内でステマにびびって買わないようじゃ何も信ぴょう性ないぞ
実際マットレスを買ってへたったのならどのマットレスか詳しく教えてくれ。
そんな素晴らしいものとはジェルメモリーやコールドフォームの事を言っているのか？日本と欧米じゃ睡眠の質に関してかなり差がある。日本は睡眠後進国。
特に布団にそういった詰め物を施しても蒸れたりして合理的ではない。コイルの上に置くことで通気性を確保してるんだよ。
布団に使うなら西川の整圧敷布団なんかが関の山。あれなら耐久性にも優れてるけどやはりマットレスのような心地よさは得られない。値段も15万程
というかお前どんだけ無知なんだよ
知ったかで喋るよりまずは買えよ
だから1社だけ試してそこサイコーと言われても意味が無い
私自身は身体の方が適応するから布団でも問題ない
ただ、*サイコーといってる人も、10年へたってないと言えるなら
外とどこでもサイコーと言ってそうって話
ショールムでちょっと横になっただけで、どれそれがと語られてもねぇー
ホテルとかちょっと長めに利用してると、それなりに寝てればどこでも慣れてくるもんだよ
10年ヘタってないとか流石にフィクションか感覚が麻痺してるだけだろ
実用上の問題のないへたりと言ってるだろ？馬鹿なの？
何に寝ても体が適応するならずっと煎餅布団で寝てりゃいいじゃん
シモンズの前はムスタリグ、後はサータも2種類ほど使ってたけどな。ムスタリングはそれこそつめものがへたり廃棄
サータは半年程度使って体に合わなかったから買い換えた
お前みたいに何も買わずに試してもない妄想だけで語られてもね。ちなみにホテルのベッドに慣れるのは違う環境で体が疲れているため。
>ホテルのベッドに慣れるのは違う環境で体が疲れているため。
どこかのステマHPで見たような・・・w
なんで行き成り煎餅布団との比較になってんの？意味が分からん
業務用だから一般人が買う商品では無い？
それはお前の思い込みだろw
中身が同じで詰め物が無いだけ
せいぜい日本ベッドがそういうマットレスを作っているが最低限の詰め物は使ってあるだって？
無知すぎるんだよ
そういう人に限ってシモンズ利用者を自称するのはなぜだろうか
フランスベッドのステマか荒らしかな？
あれ買いたい。
ttp://https://blogs.yahoo.co.jp/sqjqs742/15721306.html 前も見たような…
泊まったホテルに電話で問い合わせて買えばいいのでわ
無地のポケットコイルってメーカー何？
Sealyって耐久性と寝心地どう?
俺だけ？
東横インのフランスベッドだろ？
硬めで耐久性高くて腰痛くならないよ
枕も寝心地良いけど何処のブランドだかわかる？
何キロ？
80kg
なんかマットレスが薄いんだよな。
ベッドが軋むのはマットレスの問題ではないと思うが。
じゃあSealyは？フランスベッドより柔らかい
ボンネルコイルだとギシギシ音するのありますよね
日本製
こんなことしてるようだと、IKEAは訴えられて終わりだな
332 名無しさん＠１周年 2017/11/27(月) 22:55:14.90 ID:pg3CtmDb0
>>3
IKEAで買った8万円のベッドが突然床が抜ける酷いもので骨折と頭部裂傷を負ったんだが、IKEAのカスタマーサポートに電話をしても電話に出ない
完全な欠陥品でリコール相当だと思うのだが
逆にIKEAに訴えらえるんじゃないか
2万のやつか4万のやつどっちか欲すぃ
一番安いので十分かと。
高いものと大して差がない。
なるほど
騙されたと思って寝てみろよ。
あの値段であのクオリティはやばい。
普通に10万以上のマットレスと同等。
新品で買うと10万以上するけど、フリマなどだと1万前後なんだが。
ゴミを買い取るようなものだよ。
フランスベッド買うくらいならNスリープだわ。
フランスベッドの15万クラスの寝心地が5万だし。
なりすまし
なりすまし
値段からしたら最強かもね
ニトリシーリーといい
マットレスが薄くて済むなら清潔で良いかなと。
詳しい方教えてください。
しかもあちらの方が数字が多い
それ以外は４万５万して高いなぁ
妥協してzeroでも買っとくかなぁ
NスリープC1っておすすめなの？
今のとこニトリの3万ベッドに敷布団で十分なんだけど迷うわ
もうしばらく敷布団でいいや
興味がある人はどうぞ
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』
CI7BB
客が少なそうな店と多そうな店で試したら、へたれ具合がわかるで
フランスベッド欲しいけどNスリープのほうが寝心地良いの？
シーリーの柔らかいベットが自分は気持ち良く寝れそうだけど
スプリングの耐久性はフランスベッドが最強と聞いたけど
シモンズだったのかなと日本の寝具売り場で色々試してみたけれど、サータのジェルメモリーが入ってるマットレスが近いような気がした
というか気に入ったので買いたいなぁ
使ってる人いますか？
おすすめのトッパーかオーバーレイありますか？
痩せてしまって硬く感じるようになってしまいました
Mliliyオススメ。
低反発と高反発の組み合わせで、当たりはかなり柔らかい。
エムリリーいいのか！
試してみたいけど通販だけなのかな？
ジェルメモリーとマニフレックスもきになる
それって大丈夫なのか？
自分は知りきーぱふ使っていたが、夏場おかしいにおいがしたから捨てて今布団
おかげで腰痛が治った。
柔らかすぎるマットレスって腰にはよくないっぽい
今bmi値が18未満でシルキーパフがちょうどいいくらいなんだ、シルキーソフトかパフにしとけば良かった
シルキーシフォン で背中が痛くなっちゃってるから
筋トレしてウェイトつけるまでトッパーでしのぎたい
ttp://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1531735001/
ttp://https://youtu.be/XDbU6JtY0rc あとシーツとベッドパッドをサービスで付けてくれたりとかってあるのかな？
ヘタレは感じないが多少ギシギシする感じ
ハードタイプのポケットコイルを試してみたいが
腰痛持ちにはチャレンジしづらいな
睡眠中らくに寝返りできるのだろうか？
ホテル泊まってもやっぱりボンネルの方が馴染みがあって良く眠れる気がする
ポケットコイルはしっくりこない
シーリーの良さが分からないミーハー
マットレスの種類が無限にあって条件を絞り込まないとダメだなｗ 腰痛持ちじゃないが
めまいがあるので、はて何がいいものか…マットレスなんて今まで考えたこともなかったよ
２３年ボンネルなんて何買っても満足できる、わらとかでいいだろ
ワラは売ってなかったｗ
ボンネルが悪いわけでも、ポケットコイルが優れてるわけではないし、むしろ欧米の主流はボンネル
ポケットコイルは底抜け感がどうしてもでるから、それを無くすためにこれでもかと敷物を上に敷くのでね
かえって腰痛になるし、体重分散もクソもない
敷物のそれほどないシモンズとかのポケットコイルならまだいいけどな
マットレスのどこかに製品の詳細が書いてあればなぁ…
店頭で試すのも方向性選びに止めるべき
交渉値引き後でも楽天の正規代理店よりかなり高かった
最初からネットで買えばよかった
(現物下見は近所の量販店で確認済)
作業の便利屋を雇えば引っ越しも一人で安く上げられるけどやつたことある香具師いる？
わらうw
生地外してどう使うんだよ
俺は生地外したよ
まじでっ
生地が汚れたり、カビはえたりしたら生地外して使えるかなと
