外コン、外銀、投資銀行→Up or Out
インフラ→電力は減給傾向、ガスも原油価格上昇で死亡するのが目に見えてる
一般銀行→銀行員は高給取りは昔の話
証券→激務、日本人の経済体力低下
メーカー→軒並み減給傾向
IT→本当に一部しか高い給与は望めない
公務員、独法→給与制度おとなしい
もうおしまいだあ！
前スレ
Part1
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1542293962/
Part2
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1546347094/
おめでとう
つまりM菱電機か
ソリューション営業しらないの？今は技術が営業しにいく時代だよ
営業の専門職なんか馬鹿じゃあるまいしいらないんだ
まあ片手間であってもその方が話し早いのかな
営業って仕事はなくならなくても、営業しかできない人は追い出されていくのかもしれない
ウチはデザインもできる広報さんが兼任してるね
強すぎる
・海外経験豊富
・体育会系
・理系院生
だったりする？
営業だけ独立してあるってやっぱり変だわ
結局営業が片手間でできると思ってるやつは周りにコンサルティングやビジネスモデル設計ができるプロフェッショナルがいないレベル低い職場で働いてる事をゲロってるもんなんだよな
グローバル基準で営業は専門職だし
しかしいくら大手に勤めていようが営業は営業だし事務は事務というのがね…
定時で帰れて補助なし年収600〜が最高
あとは人間関係と、仕事の内容が温すぎずスキルアップにつながれば理想
家族いる勤労者世帯の平均収入が年650万くらいだから、せめてそれ以上は欲しくないか？
高卒や専門卒も含めた平均以下では悲しい
生涯平均が年収800万くらいあれば
許容ラインって思うんだがどうだろう？
都内を避ければ専業主婦でも暮らせるだろうし
平均年収がそんなに高いわけないわ
頭悪すぎるから良い給料の会社に入れないんだよお前は
それは世帯年収の平均だろ
それでも高いけどな
むしろ底辺込みの調査次第では世帯年収が500万台のも出てくる
夢見る学生さんは今日も健在ですな
今日も自己紹介お疲れさま
あなたには夢でも現実にある会社の話だから
計算の内約は？
(70-22)*8,000,000+退職金
現実見ろよお馬鹿さんは
ガバガバな数字持ってくるやつはなんなんや
28で1000マン
ttps://i.imgur.com/insf0W3.jpg さすがに70まででは計算しないでしょ
中小企業さんこんちはー
子育て世帯の平均世帯年収は712万
中央値でも633万
大学生のいる家庭の平均世帯年収は830万
東大生のいる世帯63%は世帯年収950万以上
大和証券533,599 野村492,758
三井物産473,894 双日477,481 三菱商事465,465
第一生命464,426 住友商事462,000 丸紅440,100
三井住友FG427,872 三菱UFJ427,197 ニッセイ414,370
MS海上409,844 村田製作所389,207 みずほFG387,537
東京海上日動337,138 KDDI318,286 三井化学317,500 小田急電鉄313,832
ここに入れば全て解決やん、残業代と賞与で稼ぐ商社と言われるが地力はやはり強い
商事入ったやつおめー
総理が厚労大臣へ雇用年齢の引き上げを指示してるから70歳定年も現実的
職種によるやろ、リテールはどの業界も激務やけどそういう企業は営業と総合職は分けて採ってるし
野村とかマーケッツとIBは別にとってるぞ
フルサラリーは現実じゃないでしょ
まあそうしたいならいいけど
俺に言われても困るし、結局大半の社員はリテール関連業務に従事するんだから
横並びを至上とするこのスレ的にはあんまりな
結局世帯年収やんけ
世帯年収の上に40歳なんて条件ならそりゃそんなもんだろ
平均をやたら上に見せたい理由が分からん
大筋の話はその通りと思うけど
子育て世代って20代も全然多そうだけどね
普通に結婚して普通に家庭をやっていくことを目標にするなら600万ぐらいは稼いでないとってことでしょ
普通の家庭を築くには労働者全体の平均ではダメ
基本給はそんなでもないけど船に乗る事への手当てと荷物によって追加でかかる手当てが大きい
初年度でも運が悪く長く乗らされると900万いくとか
昔は日本企業の給料は高かったけど最近は上がらなくなって、海外に追い抜かれている
初任給40万貰える中国企業もあるみたいだし
日本は既に出遅れている
海運はもはや商社の上位互換に近くね
そんないらんわ
ある程度金あったら仕事の面白さと人間関係のが100万倍は大事
大手でもスキル無くても雇ってもらえる神企業ばっかりだから、大学入り直すくらいの気分で金もらえるのは有り難いけどな
昔の日本企業が異常だっただけやぞ…
中国も昔のバブリー日本と同じ道を辿ってる、少子高齢化が進む日本は課題先進国やからな
日本が落ち目なのは否定せんがそこで外資礼賛はアホやぞ
今の落ち目は他国企業もいずれ通る道やしそれを見据えた上で最善の企業を選ぶのがBA
それはあるな
海外だと、ここでバカにされがちな営業も専門的な勉強をしてきた人しかなれない専門職なんだよ
なのに日本では研修で0からやれる仕事として受け皿になってる
企業側の負担がでかすぎる
あと総合商社なんて業態があるのも日本だけ
本来不要な中間業者があるから全体の給料も落ちてる
最近は商社もその辺の需要低下を理解して、中間以外にも手を伸ばしてるけど
SEだと全部それやる
営業なんて新規開拓と案件進捗報告するだけだろ
＞最近は商社もその辺の需要低下を理解して、中間以外にも手を伸ばしてるけど
例えば？
俺も商社の人間じゃなくてあくまで記事とかで見てるだけなんだけど
流通として開発に出資とか投資したり
ttp://https://toyokeizai.net/articles/amp/217637?page=2 ↑みたいに小売業者を子会社化したり買ったりしてる
伊藤忠は他にドンキとかも買ったっけ
三菱はローソンだったかな
ネットの普及でメーカーと小売（あるいは家庭）が直接やりとりできるようになって、中間業者はいらないみたいになった
だからこんな感じで打開策探してる
まだここ1〜2年の話だから、これがどう効果でるかわからない
単なる負担になるだけの可能性もある
商社に勤めてる人からしたら全然違うのかな
インターネット黎明で中間のトレーディングが不振になったことがこの論議の発端
ただし今は事業投資で莫大な利益を得ているし、結局今でも日本のメーカーは直営で輸出入を行う能力はないので今年も総合商社は軒並み増収増益だぞ
いつになったら不要になるんだろうな
きちんと経済ニュースとか目を通してるか？
三菱商事とか従来のトレーディング業務の利益は全体の2割ぐらいしかない
結局、将来のことなんて平気ではずすし今どうかが大切だと思うけど
だいたいの業界が今のままだと悪くなる予測はたてられるし
逆に士業でない専門知識持ってても、たいして優遇されないから、おれは就活するときに専攻変えたわ
みんな商社好きよね
商社マンに怒られそうだけど、今は投資銀行とかコンサルみたいなもんでしょ
目指せ大前研一みたいな
> みんな商社好きよね
商社は専門知識も技術もない文系みたいなヤツでも目指せる凡人サラリーマン仕事の最高峰だからね
希望を持ちたくてしょうがないんだよ
目指してて落ちて専門商社とか多いと思うけどまったく似て非なるもの？
それとも待遇こそ違うけど業務はにてるのかな？
商社やコンサルも、専門職だと思うよ
明らかに誰でもできる仕事じゃないでしょ（笑）
できるとは書いてないけどね
目指せると書いてるだけで、そこはその通りと思ったけど
選択する権利がおありの賢い理系は何故かそういった仕事に就かない
仕事は給料だけではない、やり甲斐や専門性の有無が大切だと主張するのであれば、そもそも価値観が相反しているので論じ合うだけ無駄
金のために働いている人と、仕事のために働いている人とでは、老害とゆとりくらい価値観ギャップがあるのだから
専門職の方が給料は低いがハードでない分良い、と主張するのであれば、それは営業職には営業職としての専門性やスキルがあると認めているのと同じ
ハードなスケジュールの中でタスク処理するスキルや、体調管理スキル、ストレス耐性などなど
そもそもこれらをスキルや適性と呼ばない理由がよくわからないが、こういうスキルに乏しく自分ならば耐えられないと感じるからこそ、理系職を選んでいるのでは
反論できなくなるとすぐレッテル貼りか
コミュ障の極み
そんなんじゃ営業の仕事は難しいと思っちゃうかも
だから技術者は海外に取られちゃってるんでしょ
開発者の人材流出なんてここ数年めちゃくちゃ話題じゃん
日本では20万ぐらいしか稼げないレベルの技術者でも海外なら50万ぐらいで雇ってくれる
日本はモノが売れても営業や中間の業者の功績になって開発者への還元が少ない
出世するのも営業が多いんじゃない？
だから逃げられる
このまま今の状況が続けばいずれ日本の産業は崩壊するかもね
目先のことばっかり考えてる営業のせいで
そうなった時一番困るのは誰なのかもう少し考えるべき
高レベル文系職と高レベル理系職なら圧倒的に文系の方が稼げる
そんなイメージ
他人より抜群に頭が良いやつは理系進学文系就職を目指すべきで、まあまあな奴は理系職つくと良い
天才自負してる奴が薄給理系職、例えば日系電機メーカーに進んでるの見ると、稼げない職に自ら就きに行くとか、セルフ罰ゲーム大好きなマゾなの？って思っちゃう
初任給40万円でもナスなしだと年収480万円
しかも退職金が含まれてるから意外とそこらの日系と年収変わらないなんてことはざらにある
専門商社だと事業投資の規模は大きくない
有報で双日、豊田通商、三菱商事の事業内容を見ると投資事業についての言及があるけど兼松、JFE商事についてはない
ttps://i.imgur.com/TFe7L4W.jpg 
ttps://i.imgur.com/IwweJxq.png 
ttps://i.imgur.com/bw9tf17.jpg 
ttps://i.imgur.com/ofdcWlp.jpg 
ttps://i.imgur.com/rPhaMfO.jpg ただめちゃめちゃ大雑把に仕事内容を区分するとどっちも対人折衝を通じて利益と信頼を勝ち取るのがメインだと思うから適正に大きな違いはないと思う
自分は理系だけど似たようなこと思うよ
補足しておくと俺の周りでも金欲しい人は欲しいなりに商社なり金融なりの仕事を得に行く傾向あるね
ただ研究大好き人間や薄給だと知ってなお鉄道運転士を目指す人間もびっくりするくらいいるからそれを否定するのも違うと思う
> 他人より抜群に頭が良いやつは理系進学文系就職
これはメチャクチャあるんだよ
使命感もって、自分の技術や研究で人々の生活を支えるシステムを作るんだ！って燃えてるタイプの優秀な理系もいれば、
単に稼げればいいって考えてる優秀な理系もいる
後者はみんな商社とかに行っちゃう
そんなもん文系に任せとけばいいってものを金が稼げるって理由で流れてるんだよ
これは社会にとってすごく勿体無いこと
天才自負して電機なんてやついるの？電機大手は大量採用だし最後の砦みたいなイメージだったな
文系の方が母数が大きいから見誤りそうで、確かに上澄みだけ比較したら文系の方がってのはわかるけど、例えば0.1%の底どおしでを比較したらすでに理系の方がってことはない？
「優秀な開発者の流出」が正解
日本に残ったのは文系に劣るゴミ
だからお給料少ないんでちゅよ君たちは
そういう詭弁と極論でプライド保とうとしてた結果が今の惨状なのに何故それがまだわからない
もっと以前、受験時に皆医に進むのも社会にとっては損失な気がするよね
あと、メーカー開発に就職してもセカンドキャリアでコンサルはすごく多いね
ご丁寧にありがとう
なるほど、じゃあ同じ業種って認識で一応あってるのかな
上位の総合商社って、ただの卸って感じがしなかったからさ
まあでもあげてくれたところも上位ではあるか
そうだなぁ
東大医学部に行くような人ほど、本来は研究や発明に携わって欲しい人材なんだよな
それが儲かるって理由で医者になる人が多い
中には医者にならずに研究者になる人もいるんだろうけど
ごめん明言してなかったから誤解させてしまったかも
業種やスキル面は一応同じだと思う
ただビジネスモデルを見ると今は投資事業を持つか持たないかという点では大きな違いがあるって言いたかった
そのクラスの人は普通に就職した方が給料良いとこ行ける可能性高いと思うけどね
まあ先手で安定とるのももちろん正解だが
そっか、じゃあやっぱ他業種みたいな扱いににしないと誤解があるよね
勿論そうだよ！ちゃんと読んで！
単身世帯とか高齢者世帯とか色々あるって全体で出すと実体以上に低くなるから、「給与いい」というにはせめて2人以上の世帯で年金受給者とかを除いた勤労者世帯の平均は超えてないと
といった考えです
ここまで説明しないでも理解して欲しい、、、
よほど就活失敗したか、元から手の届かない立ち位置だったか
＞使命感もって、自分の技術や研究で人々の生活を支えるシステムを作るんだ！って燃えてるタイプの優秀な理系もいれば
ほんとに優秀でこういうこと考えてる奴は少人数のサークルやコミュニティ作ったりネットで有志集めたりしてリーダーになってやってるんだよな
学生会社員関わらず
で、超優秀なやつは在学中にベンチャー作って就職前に実績作ってる
自分の技術で人々に役立つシステムを作るんだ！とか大言かましといて、会社の言うとおりに仕事してるだけの奴なんて、
自分で金も人も集める熱意が無い口だけ野郎ばっかりだよ
そこまでやる熱意ないけど、ずば抜けて優秀な奴はみんな文系就職して金稼いで人生楽しんでる
ベンチャーだからできることと大手だからできることは違うけどね
営業はどこでも営業だからわからんか
ほんとの優秀なら〜って、お前が本当の何を知ってるの？
単に勝った気になりたいから都合のいい基準作ってるだけじゃん
ttp://https://togetter.com/li/1222888 まあこういう悲しいことがあるのも事実
山中伸弥ですら文系職が金くれない、集められないから自分が広告塔になったりマラソン走ったりして研究資金集めてる
優秀な奴は大企業いながら副業でベンチャー起こしたり、サークルや専門のコミュニティ作って人やお金集めて活動してるよ
ただ、そういう余裕がもてるためには金と時間がたっぷりもらえる都会のホワイト企業に行くことが前提だけどね。
で、そういう都会のホワイト職場はほとんど文系職で占められてる
ホンダとかも理系職だと田舎の工場だが、一部のトップ文系職の人らは東京で働いてる
本社経営企画とか広報とか経理とかね
うん、だからそれは社会にとってもったいないよねって話だよ
もっと専念させて欲しい
都会である事に限定したのはそちらの方がコネを作りやすいと考えたから？
人口、設備の充実度を考えると都会が有利というだけ
別に人をあまり見ない田んぼと工場だらけの、
人と金集めに不利な所でも別にいいんじゃない？
圧倒的に都会より不利ってだけで、ハンデを敢えて自らに課すマゾな人だっていてもいいとは思う
今月の額面が50万円を下回ってしまった、、、
なるほど
研究職に就いてる奴はそれが好きで勉強したんだろ？
なら給料安くてもガマンできるはずだわ
営業職の仕事は給料高くしないと誰もやらないんだよ
風俗嬢とかと同じ
営業の仕事がしたくて勉強してきたわけじゃなくて、単に給料が高いからやる
しかも研究職の奴らは営業もできるんだから逃げ道もあるけど、営業職は研究へ逃げられない
安定という面にも差がある
ちょっと給料安いぐらいでガタガタ抜かすのは甘え
自分が選んだんだから自業自得だわ
前提として会社から許可を得ないと研究進められないし、特許取得数とかのノルマもあるし、
酷い時には大学の専攻や面接時の希望とは違う分野に配属されることもある
自分の研究を上司に一蹴されて退職したNECの研究員のブログが話題になってたよ
ビジネスならそれらしく、研究成果と生み出した利益を結びつけてインセンティブを
与える仕組みがしっかり機能してほしいと思うが
研究から営業って、目と口と耳があればとりあえずできるみたいなこと考えてる奴いるけど、
研究者全員が営業まともにこなせるかというとそんなことないぞ
研究者は自己主張強めで相手の都合より自分の都合を無理矢理通そうと頑なになっちゃう奴多いから、客先行っても「何あいつ。部長さん？、次は違う担当連れてきてよ。こんな奴と話したくねーから」ってチェンジされる姿が容易に想像できる
プライドが高すぎて営業向かない人、研究者にかなり多いわ
やっぱ営業はプライド高いとムリだよな
君は営業という仕事を相当誇りに思ってるんだね
俺は研究職には到底敵わないと思ってる
研究開発はそのポテンシャルを高めるのに必要
競争に打ち勝つためにはどちらにも優秀な人材が必要なのは間違いない
