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次にIP網に移行できるのはどの会社なのかねぇ?


名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
KDDI?θ本〒⊃ム?案外ニフティの参入だったりして。

*フュージョンが既に開始。C&WIDCが1年後に移行予定。
NTT-MEが参入を発表。ITUや国連でも交換機網→IP網の移行が決議済み。

既存の仕組み(&儲け)に執着して沈むのはどの会社だ??
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
IP網を利用するとこれだけ値段が下がる、
というビジネスモデルを先行提示したフュージョンには
本当に頭が下がる。
これがもし、NTTやKDDIあたりが始めてたら
距離別料金制は維持しつつ、適度に安くし
お茶を濁したに違いないから。

もうできないよ>各社
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
テレコムとKDDIのIP網は基礎研究段階だから
当分先かもな。
そういう点では、C&WIDC有望かも。
NTT−MEも基幹技術は確立してるから
すぐにでもやりかねないねこの会社。
早ければ年内後半に仕掛けてくるかもね。

ニフティはIP網の基盤が脆弱すぎて無理。
ウオッチャー [] NGNG
MEも単なる工事会社から脱皮しようと必死ですね。
NTT地域 [sage] NGNG
ロビー活動

NTT法改正

地域交換機に直接IP網接続

(゚д゚)ウマー

…嫌すぎ
[sage] NGNG
へいぞーが閣内にいる間は無理だろう、さすがに。
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
レスありがとうござんす。
やっぱり、古参NCCが沈みそうですねぇ。
ところでコムがIP網に移行するのは、
どういうスケジュールなんでせうか?
やっぱMEの様子見?それとも独自路線?
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
「ゆうせん♪」わすれてない?
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
ADSLが普及すれば、いきなり VoIPの時代になるなんて事はないでしょうか?

電話は0.1秒の遅延で相互に送れたらなんとか我慢出来る通話品質となるでしょ?
PHSで使われているADPCM圧縮だと 4Kbyte/Sec
IPパケットサイズを128バイトとして、1秒に32バケット
このパケットを作る為の遅延は 約1/32= 3/100秒。
ADSLで 200Kbpsが確保出来れば、プロバイダ迄の遅延は 1/100秒
双方がADSLとして 合計 5/100秒
インターネット接続業者間の 遅延が 5/100秒 に収まれば VoIPも実用になるわけで

常時接続 200kbps以上の家庭が 100万世帯を超えたら、一挙に普及しちゃうなんて
ありえませんか?
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
VoIP本格普及までのビジョンが見えない。
フュージョンのように中継回線をIP化するのが先か、
↑の人みたいにADSL等ブロードバンド化でラストワンマイルまで一気にIP化するのか。

ニフティでさえVoIPに対応するには貧弱なIP網であるのならば
ADSLごときでラストワンマイルまで一気にIP化するのは無理って考えますが。
(グリコのおまけ程度のQoSなら確保できるんでしょうが)

やはり中継回線のIP化が先、と読みます。

専門家の方、訂正・解説お願いいたします。
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
既存電話中継網がIP化するほうが
どう考えたって先だろ。
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
大胆予測。

(ただtel等インターネット電話)
AT&T@フォン

フュージョン
---ここまで進行中----

NTT-ME

C&W IDC

この辺でソフトバンク系「メディア」?

NTTコム

テレコム(残ってれば)

NTT東西

KDDI

どうかな?
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
パケットサイズ128バイトは非常に小さく
通話用と通信用をラスト1マイル業者の点で分けな
いと 遅延50mS 内を常に確保するのは無理。

結局、接続業者間を結ぶ、フュージョンのような業者が必要になる。
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
>>12
大阪有線、忘れてるよ
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
IP網っていっても、 IP上の音声プロトコルなんて百花繚乱
もちろん、仕様さえ判れば簡単に変換出来るだろうけど、では
その変換を誰がどこでやってくれるかが問題。

H323は標準というには融通が利きすぎるし、重すぎるし、H248
はまだまだ。
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
そういや PHS同等の 32kbpsADPCM圧縮 4Kbyte/Secって 標準じゃないんだよね
まあ 8Kbyte/Secがあるけど・・・・

でも、無理にその1/4に圧縮して音が悪くなるより PHS並でいいんじゃないかな

パケットサイズを小さくしても、色んなヘッダが付いてくるし
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
ゆうせん、て基幹網も独自なんでしょ?
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
NTT-MEの社長インタビューを読んだ。
ブロードバンドは映像より音声、だそうだ。
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
JTの企業向け「VoIPオフネットサービス」ってもうやっ
てるんだっけ?
ttp://www.japan-telecom.co.jp/PRdept/news/nr001023_2.html
距離区分無、1分10円を「斬新な料金!」と言ってるの
は Fusion 以前のご愛嬌だろうけど。
こっちに貼れって野 [] NGNG
NTTコム、IP電話サービス提供へ(時事通信)

*NTTコミュニケーションズ(NTTコム)は近く、
インターネットを経由、長距離通話でも安価な料金設定が可能な
「IP電話」サービスを始める。16日の決算発表の席で明らかにした。
自社のネット接続サービス「OCN」利用者約230万人が対象で、
料金やサービス形態などの詳細は今後詰める。
開始時期は7―9月になる見込み。

ttp://http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010516/biz/19543900_jijbizy695.html">ttp://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010516/biz/19543900_jijbizy695.html


名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
でもOCN加入者対象って事は電話-電話でないってことか?
みかか [対象者:Lモード対応電話機おんりぃ(藁] NGNG
>>21
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
>>22うそーん、Lモード対応鬼専用のわけないじゃん
それじゃ意味無いだろがに。
NTTグループ社員 [] NGNG
NTTグループは、なかなか、踏み切れないですね・・・
MEも、コムも・・・

ま、どっちも、とりあえずの、手はうってきましたけど・・・
NTTグループ社員 [] NGNG
ちなみに、東西Nも、コム、MEにケンカの手段を手に入れました。

Lモード・・・・
(大陸弾道弾か、ゴム鉄砲かは、いまんとこ、わからんけれども・・・こけそうな気もしますが・・・)
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
でもまぁ、これでコムが一般回線までIP化するという
スケジュールが透けて見えたな。

どうすんだよ、KDDI、日本テレコム。
このままだと、沈むぞ。
(またNTTの技術のおこぼれで延命か?(藁 )
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
朝のNHKでは どうやらパソコンを使った電話らしい。 専用端末を使ったものではないような感じだ
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
KDDIには PHSを使った方式で (PHS基地局->VoIP化)ぜひ進めて欲しい。
そうすればDDIポケットは大きな資産になると思う

日本テレコムには ADSLモデム内臓のホームPBXを開発して欲しい
名前は メガACRとかつけて
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
おもしろいね、それ。
名無しさん@電話にはでんわ [sage] NGNG
>>28
それ、ADSLモデムにダイヤルアップルーター繋ぐと出来そう。
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
>>1はコムの行動を見透かしていたのか?
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
ちょっと使った感じ、やっぱり圧縮はダメだね。携帯並というか以下。

まあ無圧縮は芸が無いから、1/.2の32kbpsモードが欲しいな。
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
電話で営業用は、音質が悪いんじゃ話にならんからな、

ADSL1本で 実質256kbps双方向として 32kbps双方向なら通話8回線取れるか
うはは [] NGNG
>>26

歴史的な発展から言えば、電話のネットワークはネットワークで
活かしておいて、それとは別にインターネットの
ネットワークに電話機能を乗せれば、
それはそれで別のサービスとして在りうる

ttp://www.ntt.co.jp/kaiken/index.html
---
だそうです。
28 [] NGNG
KDDIはPHSの通話を捨て、データ通信専用という事にするらしいです。

 DDIポケットが通話を捨てて 余った端末が安く手に入る見込みが
ある今がベンチャーにとってはチャンスかも、

家庭や企業でVoIPをやるにしても、初期投資を納得させられる高機能で
高音質な端末が欲しい訳で、それはPHSだと思う。

PHS公衆モードで そのまま各家庭や企業でVoIP化というのが理想的な
末端へのVoIP移行手段に思えるのに、なんで KDDIはそういう方向を
捨てるんだろうなあ・・・
28 [] NGNG
ベンチャーがやるとしたら、 ADSLモデム内臓+PHS基地局+PHS親機機能内臓
 月7千円で 親機機能を使った場合市内(ADSLのNTT収容ビルが同じ)無料
みたいなコースで挑戦して欲しいな。


PHSの契約は契約料だけ取り、毎月の基本使用料無料にする。
で、PHSを公衆モードで扱った時の課金を 設置者と業者で折半する。

今のADSLの普及具合から見て、シェアの半分でも取れば 一挙に PHSNo1
キャリアになれぞ
28 [] NGNG
PHS公衆の料金体系を 市内+隣接市内を 1分10円にして 市外は一律1分20円
基本料無料(ただし支払い口座は ADSL回線契約者とする)

この方式なら PHSを公衆モードで使っても半額バックされれば固定電話とそう変わら
ない通話料になるわけで、 ADSL1本で 通話15回線も取れる
事から、複数回線を契約している企業ユーザが一挙に乗り換えてくれる筈。
PHSなら事務所内の再配線なども必要ないしね

これで最初の装置コストがこなれて来たら 家庭用にも一挙に浸透するシナリオ
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
>28 まとめると、
○ ADSL + INET接続 + PHSoverIP込みで 7,000円/月
○ PHS通話料はキャリアと折半
○ 同一収容ビル間のPHS通話+通信は無料
○ PHS通話料 市内+隣接市内=10円/分 市外 20円/分

すると結局 キャリアには通話料として 3分15円しか入らない。
NTTへのアクセスチャージとの差額5円
企業ユーザを対象として1日1契約回線あたり3時間の通話があったとして
1日300円 月6千円の利益か・・・・
ベンチャーとしてやるには、各種通信設備をレンタルで賄わなければならず、この利益でやれるかどうか・・

もう一つの問題は、一般回線からその企業への呼出。
テレメッセージ系会社を買収して020系番号を取得したとしても、
呼出に課金すると ポケベル利用料としてかけた側に請求される。
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
最後まで非 IP が残る会社> NTT東西

驚くなかれ、最後のアナログ中継回線が消えたのが
3年前・・・

新ノードはどうするの?、IP化で早急に「お陀仏さん?」。
名無しさん@電話にはででんわ [] NGNG
「自業自得」ってか?
元ドキュン自営端末業者 [] NGNG
>>39さん
昔札幌から実家(名前だけ有名な道南のド田舎)にNTT経由で
電話したら、いつもバックからごにょごにょきゅるきゅる聞えたよ。
恐らくFDMのマイクロだろうけど。んで、JT経由で電話すると
ごにょごにょ言わないんだよね。実家も最後までクロスバーが
残ってた所だったなー。室蘭とかもディジタル化遅かったし。
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
>>41
長万部?
ちんちろりんの、カックン [sage] NGNG
おしゃ、まんべ。
元ドキュン自営端末業者 [] NGNG
>>42さん ぐはっ。
つーか、交換機が何とやらより由利徹でわかったんだろうな(笑)
クロスバーもそうだけど、D10もけっこう最後まで残ってたよね。
札幌とかでも3年前だったよね?D10がやっとディジタル化されたのは。
クロスバーやD10はNCCダイヤルすると繋がるまで長かったなぁ。

そういうNCCだって設立10年超えて…設備的にはやっぱ陳腐化して
来ているのかなぁ。おいらが現役だった頃はスプリントのIONとか
話題に上ってたけど、その後話を聞かない所を見ると軌道に乗って
運用してるのか?それとも夢物語だっのだろうか…?
その辺御存知の方情報きぼんぬ。
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
>>44
大丈夫、マイラインにあわせて交換機買いあさったから(藁
某N電気とかN61Σで儲けたらしいから・・・。N社員によると
IP 化前の「最終需要」らしい・・。

就職板に NTT コムウェアのスレッドがあったけど興味深かった
です。NTT が NTT オリジンじゃない交換機をメインに使い始めた
らどうするんだろう>コムウェア。変な電子マネーに手を出して
いるようですが。

>来ているのかなぁ。おいらが現役だった頃はスプリントのIONとか
>話題に上ってたけど、その後話を聞かない所を見ると軌道に乗って

スプリントって買収されてません?
元ドキュン自営端末業者 [] NGNG
>>45さん なるほどねー。「IP化前の最終需要」ですか(笑)
でも交換機→IP化したとしてもコマンド投入とかは変わるのだろうか。
某IMT2000で揺れに揺れてる携帯キャリアの方が言ってましたが、
交換機の中身がいくら新しくなっても、ユーザーI/Fは旧態依然だって
こぼしてたね。いわゆる「CHILL言語」ってやつ?
無線系は既にGUIなのに何故に交換機側は未だにコマンドなんだ?って。
こういう歴史の引きずりも変えていかなければならない所かと思われ。
PBXとかボタン電話はGUIで設定出来る製品が大分出て来ているけどさ。

>NTT が NTT オリジンじゃない交換機をメインに使い始めたら
NTT完全分割とか言ってバラバラにされたとすれば、コスト要求も益々厳しく
なるだろうから(特に北海道や東北)、そうなると作りは雑でも道産子のように
強くて長持ち、あとはNOCで一括マネジメント出来てさらに価格が安い、
なんていう洋モノ交換機があれば採用される可能性は十分あり…かな?
「発信音はツーからファーに変わります」ってのも植民地北海道にいいかも(笑

>スプリントって買収されてません?
調べたら、「合併計画は解消か」で終わってる。その後が引っかからない…。
ttp://http://www.hotwired.co.jp/news/news/20000628103.html">ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/20000628103.html

45 [] NGNG
> 交換機の中身がいくら新しくなっても、ユーザーI/Fは旧態依然だって
> こぼしてたね。いわゆる「CHILL言語」ってやつ?

「CHILL言語入門」という本を持ってます(笑)。
もちろん私の本ではなくて、先輩が机を整理していて
こんなモノ出てきたよ〜いうのでと頂いたモノ。

はっきり言って、読んでません(藁

> 実際、ADSLモデムのチップの中にはIインタフェースのS/T点が付いてる物が
> あるらしいです。用意に実現出来るかも。詳細は後で調べて来ます…。

I もあるんですね、RJ11 で電話を刺せるというやつなら知ってましたが。
名無しさん@電話にはでんわ [sage] NGNG
>ホームPBX?
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0105/09/e_net2phone.html
ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/0404/p2pit.htm

パソコンにやらせてもいいし。
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
>>46
CHILLは交換機のプログラムを記述する言語でユーザインタフェースとは
関係ないです。携帯キャリアがどこかはわからないけど
NTT固定電話ならD10、D70、MHNともGUIされているシステムはあります。
それが導入されているかどうかは知らない。

今のルータの設定もコマンド投入と同じじゃない?IOSなら。他は知らん。
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
けっきょく、NTT東西のアクセスチャージが馬鹿高いため、
VoIPによる電話は既存電話網と独立に発展を遂げていき多数派になるしくみ。
venus-akane [] NGNG
とっくの昔にKDDI
ttp://www.qosnetworks.net/760/760.htm
元ドキュン自営端末業者 [] NGNG
>>47
>I もあるんですね、RJ11 で電話を刺せるというやつなら知ってましたが。
んで、直にISDNのS/T点が付いているやつは発見出来なかったのですが、
(DMT用ではなくCAP用のチップセットで存在したらしい。約3年前の資料)
ttp://http://e-www.motorola.com/brdata/PDFDB/MICROPROCESSORS/AP_NOTES/AN2125.pdf">ttp://e-www.motorola.com/brdata/PDFDB/MICROPROCESSORS/AP_NOTES/AN2125.pdf
↑通信コントローラのシリアルにS/T点のインタフェースICを付けるような
方法が載っています。こうなるとモデム側/DSLAM側の実装の問題だけのような?
(S/T点の機器との各種シグナリング、DSLAM側と局交換機間のI/F、その他色々…)

さらに、日本仕様モデムで用いられているCentillium社のADSLチップにも(抜粋)、
ttp://www.centillium.com/products/cpe/unicopperfliteutopia_l61st81.html
・Channelized data mode for operating low-delay DS0/voice channels simultaneously over the ADSL link
・Two PCM interfaces with HDLC frame buffering and rate matching function
こんなISDN over ADSLを実現出来るような機能が載っていたりします。
かと言って今それを実現するよりは…って話になってしまうよね。鬱。

元ドキュン自営端末業者 [sage] NGNG
連続カキコすまんこ。
>>48 ↓これが出る前にパソコンPBXが製品発表されたんだが、
商品化まで逝ったのかな?これもさほど振るわなかったみたいだし。
ttp://www.jvc-victor.co.jp/products/pro/INTAMESSA.html
採用したOSがM$製品ではなくて、LinuxとかFreeBSDとかだったら
まだマシだっただろうけどね…南無南無。
デフォルトの名無しさん [] NGNG
>>52
>>おいらが聞いた話だとGUIは回線故障時の調査システムで存在すると聞いたが、
>>細かいサービスの設定になると結局はコマンドだと言ってた。その辺どうよ??

サービスオーダ投入系のシステムはあちこちにあります。当然今どういうサービス
になっているか検索も出来ます。ただそういうシステムがあってもオペレータには
どう操作していいか分からず知ってる人がコマンドを打っちゃうんじゃないでしょ
うか。 せっかくシステムを作っても使われないのは悲しい。
元ドキュン自営端末業者 [] NGNG
>>54 詳細レス感謝なのです。
>オペレータにはどう操作していいか分からず知ってる人がコマンドを打っちゃう
げ、そうなんですか…いわゆる宝の持ち腐れなのか未だに石頭なのか…。
って事は、おいらが確認の度に待ちぼうけを食らっていた時間って一体。

>せっかくシステムを作っても使われないのは悲しい。
結局こうなっちゃうんですね。これでは作った人が浮かばれないなぁ。
これじゃあエヌテッテーのIP網化は遠いですね…。逝ってきます…
デフォルトの名無しさん [] NGNG
あっと、GUIを使わずにコマンドうんぬんは私の想像です。>>55さんが問い
合わせた窓口のシステム導入が遅れていたという可能性もありまし、故障
受付をする人と故障解析する人が異なっている可能性もあります。

技術部門の人に調査依頼して答えるとなると数十分のレスポンスはしょうが
ない気がします。たとえその技術部門の人がGUI化されたシステムを使って
いたとしても。
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
DSP SOS
DSP CST
DSP ALM
TCH NEW
名無しさん@電話にはでんわ [sage] NGNG
>次にIP網に移行できるのはどの会社なのかねぇ?

移行は面倒だから、レガシー逝ってよしが良いなぁ。
デフォルトの名無しさん [] NGNG
>>57
そ、それは社外秘でわ。。。
元ドキュン自営端末業者 [] NGNG
>>56さん
>問い合わせた窓口のシステム導入が遅れていたという可能性もあり
おいら現役だった2年前ぐらいでも「代表組み順番わかりますか〜」
って聞いても、113のおっちゃんが「ん〜この画面に出て来ないから
時間かかるけどデータ開いて見てみるけどいい?」って話してたから
「はて?SO投入時のプラントレコード残ってないのかな?」と
思ったりしてみたりしてました。色々情報どうもなのです。

確かにNTT内部で作業を便利にするツールって色々開発してたり
するんですよね。R&D情報に**支店の開発した…とか載ってたり。
もしそれが開発から実用段階になって配備されても使われなければ
田舎の郵便局に配備されたPCみたいになってしまうですよね…。
ぶ厚いマニュアルやビデオ見てもおっちゃんが使えるとは思えんし…。

ちなみに DSP ALMは目立のPBXでもあったな。入力後に/押すやつ。
℃シロート [] NGNG
NTTグループ・ネットワーク研究会ってのが書いた本に
日本テレコムはPRISM
KDDIはKTH21
でIP化を検討してるって書いてあったが
どの辺まで進んでるんですか?
(本中には期日記載なし)
57じゃないよ。 [] NGNG
>>59
社外秘だったかな。丸秘ってあったか。
デフォルトの名無しさん [] NGNG
>>62
ボーダーラインってとこですかね。普通の出版物には出てないから社外秘
かと思っただけです。PBXのコマンドにあるくらいなら大丈夫かも。
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
age
名無しさん@電話にはでんわ [a] NGNG
NTT東日本子会社のIP電話参入に持株会社が「待った」

 NTT東日本の子会社が計画しているIP(インターネットプロトコル)電話事業に、NTT持株会社が「電話事業と競合する」として待ったをかけていることが25日明らかになった。
ttp://www.jij.co.jp/news/news-it/news1.htm
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
KDDIがIP電話サービスに参入

 KDDIは、距離に関係なくほぼ一律料金で通話できるIP(インターネットプロトコル)電話サービスに参入する方針を固めた。今年度中に同社のネット接続サービス「DION」で企業向けにサービスを始める。実証実験で通信品質や相互接続性の問題をクリアするめどがついたため事業化を決めた。電力系のPNJコミュニケーションズ(PNJ−C)も企業向けサービスの提供を検討しており、大手通信事業者のIP電話参入が相次ぎそうだ。

 KDDIが始めるIP電話は、アクセス回線にADSL(非対称デジタル加入者線)などの常時接続サービスや、IP−VPN(インターネットプロトコルを用いた仮想専用線)を使用。CATV(有線放送)事業者の光ファイバー網の利用も検討する。まず、企業向けにサービスを展開し、その後は一般家庭にも対象を広げる計画だ。
ttp://www.jij.co.jp/news/news-it/news1.htm
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
みんなもう興味なくなったの?
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG

ZTVがCATV網利用の広域IP電話商用化へ

 CATV(有線テレビ)事業者のZTV(三重県津市)は、CATV網を利用した広域IP(インターネット・プロトコル)電話の商用サービスを開始する。同社は7月にKDDIと同サービスの実証実験を開始。今年末に実験を終了し、できるだけ早期にCATV事業者で初の事業化に踏みきる考え。距離とは無関係にほぼ一律料金で通話可能なメリットから、加入獲得の有力サービスに位置づける。

 ZTVは、協力関係にあるKDDIがIP電話事業を本格化する方針を固めたことを踏まえ、事業化の環境が整いつつあると判断。また、通常の電話に比べ価格競争力のあるIP電話は、加入拡大の有効なサービスになり得るとして、商用化に踏み切ることにした。

 実験でZTVとKDDIは、CATV網とKDDIのネット接続サービス「DION」網を相互接続する機器のゲートウェーキーパーを両センターに設置。津市を中心にしたCATV網からDION網を介して電話網に接続し、国内固定と国際の広域通話の品質などを検証する。

ttp://www.jij.co.jp/news/news-it/news2.htm
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
NTT―ME、ADSL使い格安電話

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20010730CAHI025929.html
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
いろいろと参入が相次いでいるけど、結局一番条件が緩くて
誰でも簡単に使えるIP電話はフュージョンなんだな。
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
s
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
ちょっと疑問なんだけど、IP電話って今あるインターネット網から完全に独立してて
外部から侵入されたりしないの?
それと信頼性はどうなのよ?
例えば電話だと110や119みたいに生命に関わるような重要な通信もあるわけで
今のインターネットみたいにちょこちょこ落ちたりするとすごく問題あると思うわけ。
偽マイラインセンター [] NGNG
メディアという会社がIP電話で、マイラインに参入するらしい。
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
>>72

商売で使っているVOIPの網は大抵、インターネットから独立してるな

直接IP網に接続するタイプの電話機使ったサービスなんかだと、
110,119の問題があるので電話会社としてのサービスが難しい。
[ ] NGNG
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
ttp://210.236.188.140:8080/
名無しさん@電話にはでんわ [ ] NGNG
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
やっとこKDDIが参入みたいだねい。
DSLからのみとはねぇ、、
品質確保のため、全国どこでも3分8.5円とか言ってるし


だめだこりゃ
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
ttp://www.jij.co.jp/news/soft/art-20021202214641-EOHDYCMWMP.nwc
NTT東西、来年2月にもIP電話共用モデム投入
(日本工業新聞 2002/12/3)
山崎渉 [(^^)sage] NGNG
(^^)
山崎渉 [(^^)sage] NGNG
(^^;
山崎渉 [(^^)] NGNG
(^^)
山崎渉 [(^^)] NGNG
(^^)
山崎渉 [(^^)sage] NGNG
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
山崎渉 [(^^)] NGNG
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
山崎渉 [(^^)] NGNG
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
6 ◆EZCo8yIruE [sage] NGNG

ワロタ

話は変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

突然こんな事言い出してスマソ・・・
GBAと比べてみてどうなんですかね?(シェアのことは抜きで)
山崎 渉 [(^^)] NGNG

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
O塚 [O塚] NGNG
ttp://life.fam.cx/a005/


名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG

> 例えば電話だと110や119みたいに生命に関わるような重要な通信もあるわけで

1年に1回もかけない電話のために、毎日高い通信費を払うバカな企業
はいない。
どうしても使いたければ1回線だけアナログ回線残しとけ
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
私のマンコみたいかな♪

ttp://akipon.free-city.net/page001.html
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
ttp://book-i.net/ad07/
_ [sage] NGNG
ttp://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG

ちょっと疑問なんだけど、IP電話って今あるインターネット網から完全に独立してて
外部から侵入されたりしないの?
それと信頼性はどうなのよ?
信頼性というか社会的信用も問題。050番号でローン組んだりできるだろうか?
直リン [] NGNG
ttp://homepage.mac.com/maki170001/
山崎 渉 [(^^)] NGNG

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
0038市外電話定額サービス

こうふく電話
ttp://www.adwa.jp/service/other/ktel/ktel.html
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/
山崎 渉 [(^^)] NGNG
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
名無しさん@電話にはでんわ [sage] NGNG
100(σ^▽^)σゲッツ!!
名無しさん@電話にはでんわ [] NGNG
('A`)<aga
名無しさん@そうだ選挙に行こう [] 2005/09/10(土) 21:46:11
全社IP化かな。
それも不安な気がするなあ。
名無しさん@そうだ選挙に行こう [] 2005/09/10(土) 23:21:43
確かに
名無しさん@電話にはでんわ [] 2005/09/15(木) 14:59:28
不安だ
名無しさん@電話にはでんわ [] 2005/12/20(火) 15:23:51
FANだ
名無しさん@電話にはでんわ [] 2006/01/06(金) 23:21:03
平成電電
名無しさん@電話にはでんわ [] 2006/01/13(金) 00:45:36
平成電電は倒産しました
つかのまの ◆TIFzcxxXfQ [sage] 2006/01/21(土) 11:01:49
そうかしら
名無しさん@電話にはでんわ [] 2006/04/07(金) 23:45:49
IPもいいけどmm、 FMCまだぁ?!

早くしろ〜〜! 他国は使えてるそうよ。 ケータイと固定なんて面倒ジャん

名無しさん@電話にはでんわ [] 2006/11/09(木) 01:54:12
うむ。
名無しさん@電話にはでんわ [] 2006/11/12(日) 18:34:48
ただ今検討中
名無しさん@電話にはでんわ [] 2007/05/19(土) 12:13:03
保守
194.126.208.190 [sage] 2008/02/18(月) 02:09:49
hy
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2008/07/29(火) 09:49:28
         ノノノノ      ノ ト、____, へ
      _( ゚∋)     )∴ ヽ         }
     /  \/ \    ,;'ヽ ーーーーァ   /
    ( ミ 妙 /\ \_,.; '"       /  /
      ノ 子/   _iiii /  /
    / \/\ /  /
   / / \  ) /  /       ノ|
 / /    / / {   丶ーーーー'  }
彡/    ヽ_ ミ ゝ 、_______丿
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2008/12/20(土) 11:49:30
ttp://ws1.y-bbs.net/tousatu/nozoki/img7/12293266590012.jpg
ttp://ws1.y-bbs.net/tousatu/nozoki/img7/12293266590013.jpg
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2008/12/20(土) 11:53:58
ttp://ws1.y-bbs.net/tousatu/nozoki/img7/12283188330045.jpg
ttp://ws1.y-bbs.net/tousatu/nozoki/img7/12283188330046.jpg
ttp://ws1.y-bbs.net/tousatu/nozoki/img7/12283188330047.jpg
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2008/12/20(土) 11:59:48
ttp://imgbbs1.artemisweb.jp/2/milkyway2005i/img/l1187598642_032428_000001.jpg
ttp://imgbbs1.artemisweb.jp/2/milkyway2005i/img/l1186042809_017913_000001.jpg
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2009/01/25(日) 14:58:35
歴史的価値があるスレ
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2009/05/31(日) 15:47:06
ソフトバンクの社債が買いですよ
名無しさん@電話にはでんわ [] 2009/07/31(金) 18:40:27
銀行からカネ借りられなかったのね
名無しさん@電話にはでんわ [] 2010/06/04(金) 12:38:49
エキスパートアライアンス株式会社
携帯電話の定額制サービスを提供してる
名無しさん@電話にはでんわ [] 2010/11/04(木) 19:52:26
NTT東西、2025年をめどに既存電話網をIP網に移行する展望を公表
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20101104_404425.html
名無しさん@電話にはでんわ [] 2011/01/24(月) 19:59:18
我は犬猫丸なり!
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【20.7m】 電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic [sage] NGNG

  ∧_∧
  ( ・∀・)            人 ガッ
  (    つ―-‐-‐-‐-‐-‐○ <  >__Λ∩
  人 Y ノ.             V`Д´)/
  し(_)                  /  ←
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN
名無しさん@電話にはでんわ [] 2013/12/09(月) 09:22:51.52
【大緊急大参集希望】
『特定秘密保護法成立大抗議!首相官邸前大集会』12月10日(火)。18時半〜21時、首相官邸前。
ttps://twitter.com/tetsu_molotov/status/409672014249488384

大正十四年 治安維持法成立の時と同じだ・・。
ttps://twitter.com/avocadorie/status/409311752627552256
東京朝日新聞の見出し → 『無理やりに質問全部終了』(画像↑)

今日、国会前で(秘密保護法担当:福島出身:森まさこ議員)
へ抗議していた福島の男性の言葉が印象的だった。
「あんたには福島県民は騙されたよ!選挙前は調子の良い事を言い、まだ多くの県民が仮設住宅だぞ!
それでこの法案か!県民をバカにするのもいいかげんにしろ!」確かにそうだと思った
ttps://twitter.com/TOHRU_HIRANO/status/408559300752064512

だいたいさ、この「森まさこ」とかいう福島出身で、福島県人を裏切ってる、
うさん臭い女は、なんなんだ。弁護士らしいが「特定秘密法案」が、憲法違反なのか?
ぐらい知ってるはずだろ。それを「福島、がんばっぺ!」なんて、偽善は止めろよ。
ttps://twitter.com/TOHRU_HIRANO/status/408584507474718721

秘密保護法は今世紀最悪レベル元米政府高官のモートンハルペリン氏
「21世紀に民主的な政府が検討した法律の中で最悪レベルのものだ」 (画像)
ttps://twitter.com/ykabasawa/status/409488034841636865

米国内に「日本に長く求め続けてきたことがようやく実現した」と歓迎の声
info/201312/article_42.html

自民党は得票数で500万票も負けていた。
野党票2767万票 52.1% 自民党2268万票 42.7%
ttps://twitter.com/OracleJpn/status/409659109944725504

不正選挙005_警官7人で20代女性を取囲み不当逮捕
ttp://www.youtube.com/watch?v=m-xRivBJb8o
名無しさん@電話にはでんわ [] 2013/12/16(月) 06:34:34.79
 
ttp://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/Thorsc.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
 ttp://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
 ttp://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
このように現在まで6通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
 ttp://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に11通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
 ttp://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
ttp://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/kt-6sc.html
名無しさん@電話にはでんわ [] 2013/12/16(月) 09:55:25.24
ISDNが廃止になるからって
NTT東の池田某が 替りにお得な何とかデジタルとか言ってきた。

これって個人情報漏洩だろ?
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2013/12/17(火) 22:24:54.02
在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
よく分からないけど、流刑者の白丁が密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな??

市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
今では通称在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
遠くからでも、わざわざ通称在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日で、現在各所でクレーマーとなり問題を起こしている。
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2014/01/22(水) 21:34:50.25
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2014/03/20(木) 02:48:23.82
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2014/03/23(日) 23:46:45.11
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2014/03/29(土) 12:57:15.51
韓国人ばかり叩かれているが、日本人にも悪い奴は居るし、
韓国人にも良い奴は居る。

   韓国         日本         台湾
★★☆★★★   ○○★○○○   ★□★□□★
★★★★○★   ★○□★○★   □○□□★□
★★★★★★   ○○★○★○   ■□★□□★
★○★★★★   ★●○○★○   □★□★○□
★★★★★★   ○○○□○○   □□□□□□
★★★□★★   ★○★○○★   □★□□★□

良い韓国人☆   良い日本人○   良い台湾人□
悪い韓国人★   悪い日本人●   悪い台湾人■
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2014/04/22(火) 10:50:59.99
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2014/04/23(水) 15:15:28.67
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2014/05/09(金) 19:56:45.48
ぬるぽ
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2014/05/19(月) 21:59:47.53
武雄市の樋渡市長、ユーザーを「ひまじんうんこ」と侮辱。自ら市のガイドライン破る
ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/shinoharashuji/20131231-00031166/

【君はゴキブリ以下】武雄市長 樋渡啓祐氏の煽りツイートまとめ【あはは。真に受けてる】
ttp://matome.naver.jp/odai/2135376130097937801
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2014/06/02(月) 18:39:50.68
どの会社なのかねぇ?
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2014/06/11(水) 00:48:23.08
かねぇ?
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2014/06/20(金) 07:58:18.40
くぱぁ
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2014/07/12(土) 03:23:51.83
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2014/08/06(水) 17:40:35.27
次にIP網に移行できるのはどの会社なのかねぇ?
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2014/08/22(金) 13:53:22.79
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2014/12/28(日) 18:40:28.56
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2014/12/29(月) 15:18:15.92
どこ?
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2015/01/06(火) 23:47:58.54
あけおめ
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2015/01/24(土) 01:26:28.92
ことよろ
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2015/02/01(日) 00:56:36.01
2月
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2015/02/07(土) 15:05:19.62
なんとか
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2015/02/08(日) 01:25:51.02
次にIP網に移行できるのはどの会社なのかねぇ?
怒りのHAGEDARUMA [怒りのHAGEDARUMA] 2015/02/24(火) 07:21:46.50
キムジョンナム つんでるらいふ どかx 金正男

ttp://photozou.jp/photo/show/3142613/217911804

He is Japanese Kim Jong-nam!

金正男 シウマイメシ動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=VY5j2qFWTjM

ジョ ジョ ジョ ジョ ジョンナムライフ♪
 \ハ ハ ハ ハ ハゲテルライフ♪/
    ミ  ⌒  彡
   ♪( □ω□ ) ♪
    _ ノ  )>_   
  /.◎。/◎。/|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2015/02/26(木) 01:11:44.55
ttp://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2015/08/15(土) 22:24:41.84
プレミアム
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2015/12/04(金) 03:25:02.08
イケメン
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2015/12/08(火) 11:02:04.94
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2015/12/18(金) 00:45:00.21
師走
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2015/12/20(日) 14:40:36.96
優勝
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2015/12/29(火) 02:10:28.09
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2016/01/05(火) 02:38:45.11
あけおめ
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2016/05/04(水) 19:09:43.52
ことよろ
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2016/05/08(日) 16:35:29.35
二人
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2016/05/18(水) 13:27:36.73
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2016/06/20(月) 21:09:13.11
グループ
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2016/07/05(火) 23:26:18.78
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2016/07/17(日) 20:35:21.56
待ち合わせ
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2016/07/26(火) 14:51:18.69
                                 ∩___∩   ∩___∩
     ., -ー-, _i ̄Z,                    |;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ | ノ      ヽ  
    ._, 、し,ニ>ノ_!-, ,='=, .,-、 _            /;;;;;;;●;;;;;;;;;●;;| /  ●   ● | 
    / i',,,ノ .) l/ .l=ニニ,./ _/_/ /-、__         |;;;;;;;;;;;;;;( _●_);;;;ミ|    ( _●_)  ミ
  /  / _, -'--'--'' ''''ー''Z,__ノ  /=`'V> (⌒⌒) 彡、;;;;;;;;;;;|∪|;;;;;、;彡、   |∪|  、`\
  `'ー''~ ̄      /~ ヽ, . - 、`~`''~'-ニ、,<./)/ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽノ;;;;// __  ヽノ /´>  )
 /~ ̄ ̄`>    .l r-、, -、  }       \)  _(___);;;;;;;;;;;/(___)   / (_/
./       ̄ ̄ ̄`l l  / _ノ       ./~ ̄/      _, --、       
l            .l ~ //~ ̄~'i /~ ̄~'i/    ̄ ̄ ̄~7/    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄7
.\           レ'~ ./   ././   //   ,___   /{____    ./
  `ー-、,,,,,,,, -,      ,{   ノ/   .//   /  /   /     _/   /
        /      /_,~二'-'~   / `~ ̄´  /  /    l ̄    /
 , -ー-、 ./     /~      ,/       /__/     \    ヽ
./   (_ノ     ,/_,,,,,,,,,、 ---ー'~''''~~~~~~~~~`''''ー-------'''''~7 \.   |
.l        , -' ~/    * P R E T T Y K U M A +  _,/   `~~~
..ヽ、_   _, -''~ ./    _,,,,、 -一一''''''''''''''''''''''ー--------一'
   ~ ̄   ./_,, -ー''''~
      ./-~ 
名無しさん@電話にはでんわ [] 2016/10/24(月) 12:46:43.44
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名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2017/03/12(日) 01:26:44.01
あけおめ
名無しさん@電話にはでんわ [] 2017/04/12(水) 12:01:09.98
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名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2017/04/12(水) 21:48:25.92
右往左往
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2017/04/14(金) 10:16:19.28
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル   総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
 ゝン〈(つY_i(つ  日本国憲法改正の、国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
  `,.く,§_,_,ゝ,   
   ~i_ンイノ
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2017/07/23(日) 04:01:54.62
mount
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2017/08/30(水) 13:56:05.30
グレート
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2017/09/03(日) 23:00:06.99
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2017/09/04(月) 21:38:55.69
偶然
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2017/09/06(水) 01:12:36.51
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2017/09/19(火) 01:45:17.53
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2017/10/25(水) 23:40:42.72
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2017/11/26(日) 22:08:20.07
のみ
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2018/01/02(火) 22:10:31.60
あけおめ
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2018/02/02(金) 20:11:30.58
ことよろ
名無しさん@電話にはでんわ [] 2018/02/05(月) 11:08:00.51
マイラインのように誰でも副収入得られるらしい方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

DVDAK
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2018/02/08(木) 22:50:56.05
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2018/02/09(金) 18:42:48.91
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2018/02/10(土) 10:19:00.67
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2018/02/15(木) 14:30:55.18
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2018/02/20(火) 21:26:52.67
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2018/02/21(水) 07:02:53.65
ワイン
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2018/02/23(金) 01:00:56.46
宇都宮
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2018/02/25(日) 23:30:11.82
閉会式
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2018/02/26(月) 23:01:15.74
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2018/02/28(水) 00:24:23.07
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2018/03/04(日) 12:07:35.64
そだねー
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2018/03/08(木) 01:04:00.56
ソーダ
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2018/03/13(火) 00:41:23.76
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2018/03/15(木) 21:28:01.84
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2018/03/17(土) 09:07:50.07
そだねー
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2018/03/21(水) 00:52:46.83
opportunity
名無しさん@電話にはでんわ [sage] 2018/03/22(木) 14:06:00.39
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