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ココだけ無人島 [無断転載禁止]©2ch.net


名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/09/17(土) 22:18:58.45:EHkt3D0b
おい誰が下水道作れよ
うんこできねーだろ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/09/17(土) 23:11:36.52:AT4FVsQV
うんこなんか海に落とせばいいだろ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/09/18(日) 00:08:45.65:fKyMIo2B
まず火だな
火打ち石探しに河原へ鉄持って行こうぜ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/09/19(月) 05:20:17.94:yQf1Mrr8
河原に行くなら砂鉄拾ってきて
磁石作るから
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/09/19(月) 06:47:30.76:8/Txq45v
まず、水の確保だろ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/09/19(月) 06:55:51.26:8/Txq45v
ちなみにどのくらいの島なの?
山があるのか、川があるのか、十分な森があるのか、島の周囲は、どのくらいなの?
生物はいそうなの?季節は常夏なの?それとも厳しい冬がやってくるの?
想定してる無人島ってどんな島なの?まずその確認からお願いします。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/09/19(月) 20:00:30.38:yQf1Mrr8
飲料水は沢にある湧き水でいいよ、亜熱帯で活火山だから温泉も出るし
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/09/19(月) 20:06:36.89:s02Jx0hs
そこには警察いないんだろ。何でも出来るね
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/09/20(火) 05:24:29.99:YF+xWrrl
家はツリーハウス
んでエレベータ付き
ロープと滑車と100キロくらいの石で作る
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/09/20(火) 08:43:58.34:OLDg7yEC
無人島到着、1日目。
台風で船が難破し、どうやら海岸に流れ着いたようだ。
生存者は、私一人だろうか?漂着物は、無し。
まずは、水および食料の確保と露をしのがなければならない。
夜はすぐにやってくるだろう。暖をとるために火をつけなければならない。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/09/20(火) 20:30:52.13:YF+xWrrl
懐中電灯のミラーの部分で光を集めて着火
火口は流木の中から竹を薄く削り黒く塗ったもの
次からは不完全燃焼の炭を箱に入れておく
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/09/21(水) 14:49:17.82:5460xsvA
NHKでやってたが
いまでも南米に野生人がいるらしいな
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/09/21(水) 18:02:18.67:1FRhQDQU
怪我した時の消毒用アルコールを作ります
流れ着いたビンを熱湯消毒し果汁を入れ2週間日陰で放置
出来たものを蒸留して濃くする
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/09/21(水) 23:34:06.10:5460xsvA
ほう、消毒用アルコールも自作かい!
大麻の麻酔薬もいけそうだな 誰もいないんだろ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/09/22(木) 02:57:29.41:Kqqk/sqB

クソスレ認定
単独スレ立てんなよボケ
削除依頼出してこい!
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/09/22(木) 05:17:37.51:AC5oS74o
磁石が出来ているので川に行って砂鉄を集める
粘土でかまどを作り炭を作りフイゴを作ってタタラ製鉄で鉄をつくり農機具を作ります
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/09/22(木) 09:54:00.74:PvD1jAcN
畑作ろうよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/09/22(木) 23:07:10.00:YoadgGd4
女は?w
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/09/23(金) 05:17:52.24:TxPF/41n
女はいないので漂流物からバレーボールを見つけて血で顔を描いて、名前はウィル…
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/09/23(金) 14:50:06.13:INb9Hi19


こいつ、あちこちにコピペ拡散して暴れん坊将軍をやってるやん。過去の犯罪なんだしくどいよ。どんな動画をみろと?

児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの?
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか?

ttp://http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

このクソスレのクソ住民の意識の緩みが荒らしを招く。冬到来だし、風邪を引いちゃダメ。ミカン食べなきゃ! ね?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/09/23(金) 17:33:10.33:TxPF/41n

日本語しゃべれ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/09/25(日) 01:42:05.74:Axoesicf
無人島を販売してるサイトがあってさ。
眺めるには実に楽しいんだが、この数年、全く売れてないねぇ。
あんまりにも売れないんで、見てるだけのこっちが心配になるくらい。

無人島、ほしいねぇ、1000m2ぐらいでいい、砂浜無しでもいい、磯は欲しいね、
磯に桟橋を出して、ボートを係留しておきたいからね。
小島のてっぺんだけ木を少し切って、6畳くらいの小屋を建てて、屋根の水を
樋で集めて天水タンクに満たして、電気はソーラーと風力の半々ぐらいでバッテリーに
貯めて、30m2ぐらいの畑でできるだけ野菜を育てて、基本は釣ったアジやイワシと
育てた野菜だけで暮らせれば、、、酒と米は買わにゃならんけど、さ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/09/25(日) 04:22:49.05:VBWmrHHg
病気だよな怖いのは
だから無人島モノは主人公は医者って設定が多い
それと孤独はイヤ
何人かで漂流したい
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/09/26(月) 02:32:35.31:TSzV/z5L
陸地からの距離だよね、無人島販売サイトでも岸から数十メートルとかの
物件がいっぱいあって、その数十メートルですら海が隔てるから船が要る。
舟(ボート)で渡らないと買い物も通院もできない、、、雨風のときは
きっと本当に困るだろう。
でも、その「困り」がいいんだ、決して他人が入ってこないからね。

きっと死ぬときはこの無人島でひっそり死んで、誰も気づかない、、、
この絶望的孤独感が人生の真実そのものなんだ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/09/26(月) 05:21:12.63:Z+SqOkAf
一人設定にするの?
複数なら電気や通信設備とか流通施設、武器防具のDIYや政治経済、医療、教育、治安対策まで話か膨らむんだが
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/09/26(月) 05:27:29.23:Z+SqOkAf

めちゃくちゃ安い上に海外まであるじゃん
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/09/26(月) 12:32:35.68:uVZeKqBk
LOSTみたいに100人以上なら貨幣作ろうぜ
働いてる人間と遊んでる人間が同じじゃたまらん
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/09/26(月) 14:43:08.86:0D3XGeQq
貨幣つくれば格差問題が起きるだろ。
そのうち共産独裁志向の奴が暴れだす。
警察いないと暴力組織も出来るかも
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/09/26(月) 18:29:31.28:Z+SqOkAf
つーか警察が暴力組織だしね
最初の大統領は間違いなく医者かジャイアン
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/09/27(火) 02:51:28.53:/TsSrGLP
そいや、清水国明が無人島にログハウスとか太陽光発電とか
作っていたな。あれは金やスポンサーがあってのこと。
一般人はまず手が届かないな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/09/27(火) 05:28:37.49:2OK9SI9W
う〜ん、騒音が関係ない無人島なら風力の方が良いように思うんだけど
楽天とかでも安いの売ってるし

つか無人島漂流なんだから山に行って赤っぽい鉱石から銅を集めてきてコイル作って磁石回して発電機ごとDIYしないと
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/09/27(火) 13:07:37.73:SVe/QeSc
DASH島見てたら分かるけど井戸水引くだけでなかなかな手間だろ
電気なんてなに遠い未来の話してんだよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/09/27(火) 18:27:31.53:2OK9SI9W
水なんかこれでいいじゃん
ttp://http://www.uneplage.net/?mode=cate&cbid=1473384&csid=0

これ使わなくとも魚の住んでる水を持ってきてろ過装置を何重にもすればいいだけで
濁度くらいなら東京都基準なんてすぐクリア出来るだろ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/09/28(水) 02:03:15.22:Zk94Mpy1
水は、天水→沈殿→緩速濾過でいける。
仮に、6畳(約10平方m)の小屋を建てると半間づつ全周に軒を出せば
屋根面積が約25平方m、降水量年間2000mmとして約50立方mの天水が溜まる。
蒸発とかロスを3割としても35立方mの天水を使える。
飲用に3リットル/日として1100リットルしか使わないので、少なくとも
30立方mぐらいは、炊事と洗面・行水に使える。
炊事・洗面・行水の排水は沈殿→緩速濾過で中水程度には再生できる
(ホントは上水程度までだって再生できるんだけどね)から、捨てない。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/09/28(水) 02:09:53.94:Zk94Mpy1
「緩速濾過」って、細かい砂の層をゆっくり通水するだけだから、
格別な設備は要らない。
島の最高点で天水を集めてタンクに貯めて、島の中の高低差を使って
極めてゆっくり濾過装置の中を通水すればいいだけ。
水量が少ないから水道用ゴムホースすら不要、たぶん水槽用のビニルチューブ
とかシリコンチューブで済む。
水出しコーヒー用の濾過装置とかでゆっくり通水すれば簡単かもね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/09/28(水) 02:16:39.65:Zk94Mpy1
電気は、ノート・パソコンと携帯電話と室内LED照明程度なら、
畳1畳分くらいの太陽電池でもなんとかまかなえる。
余裕を見て、畳2畳分くらいにして、バッテリー容量を増やしておけば
この9月の東京みたいな雨続きでもなんとかしのげる見込み。

風力発電の風車の回転音って、実にうるさいもんだよ、山小屋についてる
風力発電の風車とか、マジで蹴り倒したくなるくらい騒々しい。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/09/28(水) 05:26:27.84:hzgWG683

太陽電池って一回壊れたら修復出来ないんじゃね?
単純に磁石を回す力を利用して発電すれば壊れてもなんとかなりそう
あと竹を中空にして螺旋のシャフト作って中に入れればポンプとか作れば井戸水組み上げられんじゃね?
エレベータも扇風機も電灯も欲しいし電気たくさん要ると思う
銅線作るの間に合わないけどw
究極はエアコンかな、クルマもいいな
まてよクルマの前にトラクターだよな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/09/28(水) 10:21:22.81:lzEb1Slz
なんだよ無人島サバイバルじゃないのかよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/09/28(水) 12:37:51.07:biGzsuQR
サバイバルだろ?
LOSTみたいに飛行機事故で無人島漂流前提
しかしエアコン作るのは結構難しそう
899 [] 2016/09/29(木) 00:37:02.41:Df9yCTw9

>エレベータも扇風機も電灯も欲しいし電気たくさん要ると思う

わりいなぁ。おれは「」で、販売されてる本土直近の1000m2程度の最低価格の
無人島に一人でミニマル・ライフ(隠遁生活)を送ることを想定してる。
扇風機は賛成だし、電灯も室内用LED照明なら賛成だが、エレベーターは
要らない方だ。
1000m2島 [] 2016/09/29(木) 00:54:44.51:Df9yCTw9
実際のところ、太陽電池の面積もさりながら、バッテリーの個数(蓄電量)が
快適さを左右しそうだよ、冷蔵庫と扇風機を動かせるくらいになると
快適さが別次元になる、、、もはやミニマル・ライフじゃないかも知れんが、
桁違いに持続性が高まるよね。

オレとしては、6畳程度の断熱材入りの小屋、畳4畳分くらいの太陽電池と
たっぷりの蓄電池、屋根からの天水を貯めるタンクと上水用・下水用の2個の
緩速濾過装置、ノートパソコン、携帯電話(がらケー)、フレッツ光(ギガファミリー)
カセットコンロ、カセットガスボンベ多数、、、、
があれば、事実上は充分かも。
工具はできるだけリチウム・イオン・バッテリのヤツをぼちぼち買いそろえて、
薪ストーブは最安値の時計型のでいいから買って。以上、設備投資終了。

多分、離島に2-3000万円、小屋とか設備・備品に2-300万円、後は年間の固定資産税、
野菜の種とか肥料とか、農薬代金。桟橋を維持する公有水面占有料金、それと
本土側に置いておくスーパーカブのガソリン代。
もちろん、少しは肉とか買うけど、野菜はできるだけ自家栽培、魚はアジとか
釣れるようにがんばるしかない。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/09/29(木) 05:31:54.39:9vsoRLSl

なるほど、その設定ね
本土との行き来はボート?
一人でも床屋や病院くらいはかかるだろ
居住地だって建築確認とか保健所とか検査あるんじゃね?
あと収入は?
今の時代不動産や株取引の不労所得でもいいと思うが体系的な情報得るのに新聞くらいは欲しいかもね(ネット新聞も可)
どっちにしろネット(ポケットWi-Fi?)あるならモニタかプロジェクターくらいは欲しくね?
あとその設定ならエアコンは欲しいじゃん、日本の夏は暑いよ
エアコンは起電力高いから太陽光じゃムリだよな
1000uあるなら反対側で風力でもいいと思う
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/09/29(木) 12:24:31.02:u2dRwcgL

もうそこまでいくと無人島って感じゃないなw
酷い過疎地域の方が過酷な環境
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/09/29(木) 12:51:30.63:rHKeVx6q
ホンマや
もとに戻そうぜ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/09/29(木) 14:39:52.79:ZwcNhuR4
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。
彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻し、
マイト レーヤは出現するでしょう。
マイト レーヤはまずアメリカに現れ、それから日本です。
1000m2島 [] 2016/09/29(木) 18:23:27.67:Df9yCTw9
仮想的な1000m2島は、瀬戸内海か伊勢志摩の磯、海岸から200m以内ぐらいに
あるんだ(手こぎボートで苦にならない、という想定)。
たぶん、よそ者が「島まで水を引いてくれ」と頼んでも現地の自治体は
知らん顔するだろうから、天水頼み。
1000m2島はどうせ岩だらけなんで、井戸を掘るなんてありえなす。

1000m2島の対岸の陸地側の磯の一角を一緒に購入するか、賃借しておかないと、
陸地に渡ったとき使うスーパーカブを駐車しておいたり、ボートを係留して
おいたり、できないよね。

実際、陸地に渡ってからもスーパーマーケットまではかなりの距離が
あったりするだろうし、スーパーカブだとでかいトランクとか付けておかないと
役に立たないかも。
軽トラを陸地側に確保して駐車しておけたら百人力だよね。
1000m2島 [] 2016/09/29(木) 18:49:57.43:Df9yCTw9

>本土との行き来はボート?
YES、ミニマルなので手こぎボート。島と対岸に桟橋を確保しないと
実用的じゃないかもね。砂浜なら座礁させて浜に乗り上げておけばいいけど、
波とか潮でもってゆかれそう。

>一人でも床屋や病院くらいはかかるだろ
>居住地だって建築確認とか保健所とか検査あるんじゃね?
床屋や病院は本土側だのみ。
建築確認はたぶん不要(その島はどうせ都市計画区域外、しかも10m2小屋しか
建てないからね)。
保健所の検査って、排水とか? 生活排水は浄化槽処理義務づけだったよなぁ、、、

>あと収入は?
そんなもの、無いよ。狩猟採集の「島暮らし」なんだから。

>今の時代不動産や株取引の不労所得でもいいと思うが体系的な情報得るのに新聞くらいは欲しいかもね(ネット新聞も可)
>どっちにしろネット(ポケットWi-Fi?)あるならモニタかプロジェクターくらいは欲しくね?
NTTの光ファイバー「フレッツ光」ギガファミリーだってば。んで、ノートパソコン。
テレビとかモニターとか電力を喰うから不要、ノートパソコンの画面で充分。

>あとその設定ならエアコンは欲しいじゃん、日本の夏は暑いよ
>エアコンは起電力高いから太陽光じゃムリだよな
>1000uあるなら反対側で風力でもいいと思う
エアコンなんてとんでもない! この島じゃ扇風機が最大の贅沢だってば。
島って海風吹いて、涼しいんだぜ、きっと。
それと小さい冷蔵庫ならぎりぎりゆるされると思う、食材の保存に必須だからね。

発電用の風車まわすの、騒音とメンテで気が重い。台風だって来るし。
1000m2って、円形の島だと半径18mぐらいしか無いんだ。
どうせ島の中央部の頂上にしか平地がないから、そこに小屋を建てると
半径18m以内で風車が夜も昼もブンブンうなり続けるんだ、これは気が重い。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/09/29(木) 20:55:53.08:9vsoRLSl

イジメられっ子やん
どうせ妄想なんだから夢はデカく行こうぜ
ネガティブ過ぎ
最低3つはデカい願望持とうぜ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/09/29(木) 20:57:09.60:WdpZYxtF
ネット回線だけが無人島設定じゃないような気がするんだが、ツッコミ待ち?
1000m2島 [] 2016/09/30(金) 00:06:40.89:M4uGzRKZ

>ネット回線だけが無人島設定じゃないような気がするんだが、ツッコミ待ち?

あ〜、、、無線接続がやなんだよ、信頼性感じないし。
なので、海の上でも岸から近ければ光ファイバーの引き込みに応じてくれないか
とか、妄想してるわけだが、、、ダメかねぇ。

どうせ岸にもカブを駐車しておく桟橋が要るんだから、この桟橋まで光ファイバーを
引いてもらって、あとはWIFIかねぇ、海上なら遠くまで届くだろうし。
なんか、無線LANって、付近の漁師とかDQN少年団とかに勝手に侵入されそうで
いやなんだよね〜
1000m2島 [] 2016/09/30(金) 00:13:34.89:M4uGzRKZ

>ネガティブ過ぎ

いや、単に田舎へ隠遁じゃなくて、あえて離島にまで引きこもりたい、
事実上は社会からすっかり消えてしまいたいと願望してるわけで。
それを評するに何をいまさら「ネガティブ」なんて、笑止千万。
1000m2島 [] 2016/09/30(金) 00:30:10.60:M4uGzRKZ

>今の時代不動産や株取引の不労所得でもいいと思うが
実際のとこ、収入の問題はあるわけだ、莫大な貯金でも無い限り収入が要る。
月に10万円あれば、食材と買い出しのガソリン代とネット接続代金には
足りるんじゃないかな、、、仮に年間120万円要るとして、これを株式の配当金で
得ようとすると、東証一部の配当利回りトップ級銘柄(明和地所、サンデン、日産自動車、、、)で
最良でも5%、税とか変動とか見込んで4%とみて、原資が3000万円は要る。

島の取得に2000〜3000万円、小屋とか設備に200〜300万円、その上に毎月の収入確保に
さらに3000万円を投資できる力がないと、ミニマル無人島暮らしすら始められん、ふ〜。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/09/30(金) 06:05:30.63:ezYsGllk
なぜ無人島なのに引きこもって買い出し前提なの?
食料くらい作れよ
あと月一ボート以外泳げば?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/09/30(金) 18:16:27.94:oWsLp50u
もう無人島要素ゼロだな
快適バカンスやん
1000m2島 [] 2016/09/30(金) 19:55:54.04:M4uGzRKZ

>なぜ無人島なのに引きこもって買い出し前提なの?
>食料くらい作れよ
1000m2島って、海面から相当にきつい傾斜で立ち上がってるような岩礁で
一個の岩の固まりだろ、どうせ?
半径18m足らずの円形だと仮定して、多分、頂上部の半径9m以内を除けば
立ってることも困難な急傾斜で、岩のヒダに松とかだけが強引に根を下ろしてる
疎林だよね、落葉広葉樹なんか見当たらないかも。

んで、やせさらばえたガリガリの岩地の半径9mぐらいを耕すわけさ、鍬とツルハシで。
塩害に強くて痩せ地でも育つのって、サツマイモぐらい?
野菜はできるだけ自給したいけど、水耕栽培のトマトぐらいで、あとは絶望的かもね。

>あと月一ボート以外泳げば?
あ〜、それって、スポーツって意味かな?
オレは、おそらく波打ち際にサンバシ造ったり、サンバシから島の中央部へよじ登る
ハシゴ造ったり石段掘ったり、さっきの岩と砂の畑を掘ったりするので
多分、へとへとに消耗してスポーツって気分じゃないかも。
あと、ボートでアジかイワシぐらいは釣りに行かないとならん、
近くで釣れれば御の字だけど、そうはいかないよね、きっと。
釣れるポイント求めてあちこち手こぎするのも相当な運動になるとおも。
1000m2島 [] 2016/09/30(金) 20:00:16.75:M4uGzRKZ

>もう無人島要素ゼロだな
>快適バカンスやん

おぉ! この壮絶にミニマルな1000m2島の隠遁生活を「快適バカンス」と
思えるひとなら、だいじょぶ、やってゆけるよ、きっと。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/09/30(金) 20:16:25.39:oWsLp50u
ただの孤独を愛するロンリーウルフか
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/09/30(金) 22:46:46.54:LM0B6cEG
じゃあ、人工物のないDASH島にしようぜ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/09/30(金) 22:47:41.90:LM0B6cEG
スタッフの用意する漂流物もなしな!
1000m2島 [] 2016/10/01(土) 00:21:58.17:eNlSdWf3
ある日の1000m2島。

明るくなる前に起床、すぐにPCを起こしてネットで天気予報と満潮時刻を
チェック。今日は晴れる見込み。
昨夜の冷めたご飯の残りを喰って、すぐコンポスト便所へ。大小便で健康チェック。
コンポスト便所のお世話を済ませたら、洗濯(手洗い)、手早く干す。

釣り具を用意して、ボートをこぎ出し、朝釣りを試みる。アジとか釣れたりして。
畑へ行って害虫チェック、土寄せなど野菜のお世話して、きゅうりなどもいでくる。
小屋へ戻り、きゅうりをぬか漬け。
日照があるので、太陽電池の日当たり状態をチェック、バッテリー残量など
チェック、洗濯物の日当たりをチェック。
小屋、桟橋、ボートなどチェック、購入すべき部品や材料を書き出す。
食料品の残量をチェック、買い物リストに書き足す。
一緒に賞味期限間近の食材を忘れないよう黒板に書き出しておく。
湯を沸かし、ポットに湯を詰めて、お茶を入れる。

お茶を飲んだら、忘れ物が無いよう慎重に身支度、ボートをコイで本土へ。
本土側へボートを係留、軽トラに乗り換えてホームセンターへ。
部品やら材料やら購入したら、スーパーマーケットへ。
スーパーマーケットで食材を買ったら腐らせないよう大急ぎで桟橋へ戻る。
ボートに全てを乗せ替えて、島へこぎ渡る。

島の桟橋に全ての購入品を降ろしたら、ボートをしっかり係留。
食材を大急ぎで小屋へ運び、冷蔵庫へ。
また桟橋までおりてきて、部品や材料類を小屋まで担ぎ上げる、、、、

だめだ、夜まで保たずにエネルギー切れてきた、昼飯抜きだし。きつい。
でも、がむばって畑の開墾とか、午後らしい一仕事をこなす。
へとへとでこやへ戻ると、ご飯を自分で調理しなければならない、、、
すっかり気力もなえてきたので、ビールだけ量を飲んで寝ちまうことにする。おやすみ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/10/01(土) 00:45:29.99:lQe5s/mF
まぁ、そういう無人島もあるかもな。

俺の想像してた無人島は、現代文明を享受していた生活が一変して、
自分の力のみでサバイバルを始めなければならない状況を想像してた。
例えば、吉村昭の「漂流」っていう小説や、トムハンクスのキャストアウェイって
映画みたいの。

どっちみち、想像だけならばマインクラフトで道具作って家作るのと大して
変わらないから、ゲームやってればいい話だ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/01(土) 01:51:12.51:27Zbev4V
ネタで立てた(と思われる)スレが、スレタイが憶測を呼び、一人歩きしているね。
ある意味、良い流れかも。削除依頼ださなくてもよさそう。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/10/01(土) 02:04:39.86:XjU0Epp7
俺も持ってるのはサバイバルナイフ一本で竹を使って寝床作ったり粘土でかまど作ったりする想像してたわ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/10/01(土) 02:27:43.86:k2C+7432
ようつべでprimitive technologyってので道具から家からゼロから作る動画あるんだかそれをイメージしてたわ

サバイバルナイフすら無しでスタート
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/01(土) 04:34:25.25:gmKWs5ZC
ここまでのハイライト
・水→生命の源、(緩速)ろ過装置、雨水、煮沸消毒
・食糧→タンパク源は釣りか狩猟、畑はまだ未定でこれから
・火起こし→人類最大の発明、ライトの集光装置か弓きり式火起こし、或いは鉄を持って河原で火打ち石
・住まい→生活の拠点、ツリーハウスか洞穴
・鉄→文明の母、河原へ行って砂鉄を集めるところからスタート、若しくは漂流物の廃材から
・製鉄→フイゴと木炭あるいはかまど
・磁石→四大発明の一つ、鉄を1500度位まで熱し南北に置いて冷却
・アルコール→消毒から夜のお供まで幅広い活躍、天然醸造
・銅→エジソンもビックリ!電気の前提、無人島の山にある前提で赤い石ころ探して錬金
・電気→銅線を作りコイルを作って中で磁石を回す
・エレベータ→ツリーハウスに物を運ぶのに便利、滑車とロープ、後に電気で
・親友→バレーボールの友だちウイルソン、顔は血で描く
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/01(土) 06:02:26.14:AGi20FQ4
そして先住民と遭遇するんだろ?
爺のモートンさんとか子供のタムタムっていう
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/10/01(土) 08:59:39.12:wt8EJGvw

この生活ならPCじゃなくて、スマホかタブレットで十分だね
最近はPC使わない人も増えたし、電池の持ちが全然ちがうからね
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/01(土) 12:30:52.62:gBBExeYi
いい加減、バーチャではなく実現性のあるプラン作れや
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/01(土) 12:54:22.55:AGi20FQ4
家から始めようよ
どんな家がいいのよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/01(土) 13:55:59.47:1PxbEH9m
おれも瀬戸内海の無人島買って老後はそこでくらそうかな。
医者がいないから、病気になったら素直に死ぬ。
1000m2島 [] 2016/10/01(土) 15:04:30.15:eNlSdWf3

>サバイバルナイフ一本で竹を使って寝床作ったり

悪いが、おれの技量じゃ、サバイバル・ナイフ1本から
「ちゃんと暮らして行ける文明生活」を築ける見込みはない。

そもそも、「1000m2島+サバイバルナイフ」じゃ、動員可能な資源が
少なすぎて「無人島暮らし」が成り立つ見込みがない。
見込みがない想定だと思考ゲームにすらならんのよ。
1000m2島 [] 2016/10/01(土) 15:09:18.85:eNlSdWf3

>この生活ならPCじゃなくて、スマホかタブレットで十分だね
>最近はPC使わない人も増えたし、電池の持ちが全然ちがうからね
キーボードついてない端末って、新しいネットショップで住所とか名前とか
入れるの面倒かな〜とか、、、てか、スマホ使えないんだよね、情弱で。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/01(土) 18:29:51.83:gmKWs5ZC
ロープが欲しいな
縄なら綯う事も出来るが何で作ろう?
葦みたいな繊維性のある植物かな
湯がいて砕いて洗って干して
1000m2島 [] 2016/10/01(土) 22:35:39.52:eNlSdWf3
>家から始めようよ
>どんな家がいいのよ

1000m2島は都市計画区域外だろうけど、景観地域とかだったり、うるさい
建築規制の話を逃れたいので、6畳(9.9m2)=1.5間×2.0間の小屋にする。
軒を全周に半間(910mm)出すのはゆるされてるから、2.5間×3.0間
=24.84m2の屋根面積で集水できる(年間降水量2000mmとみて約50m3の天水)。

どうせ、岩礁程度の離島で、島の中央高地にも土なんか無い、下手すりゃ
平地が全くないむき出しの岩場だろう。
砕石(割栗)を多めに用意して建て付け予定地一帯(軒の範囲)25m2をざっと
平らにする。
その上に粒度調整砕石を厚めに敷いて、割栗のスキマを埋めて平らにする。
羽子板付き沓石を12個、910mmピッチの3×4列並べてる(独立基礎、置いただけ)。
この沓石の頭を、水盛りでできるだけ高さを揃える。
ヒノキ角材90mm角 3.6m×3本、2.7m×4本を井桁に組んで土台(交点は
合い欠きなら加工が簡単)にし、沓石の羽子板にビス止め(コーチボルト)。
土台の外周に角穴を開けて、杉角材90mm角 2.7m×8本、3.0m×2本を柱として
立てる(小屋組み部分も棟持ち柱2本の貫通で済ませる)。
棟持ち柱3.0m2本に、杉角材 5.4m×1本を棟として載せる。
残りの柱2.7m4本×2列に、杉角材 5.4m×各1本を桁として載せる。
棟から桁へ杉角材60mm×30mm×2.3mぐらいの垂木を片側12本ずつ、両側へ。
垂木は念のためタイダウン金物で棟と桁にビス止め緊結しておく。
以上で、骨組みは終了だ。
1000m2島 [] 2016/10/01(土) 22:48:44.18:eNlSdWf3
骨組みの上に、通常なら12mm合板をバシバシにビス止めする(全面が耐力壁)。
でも、おれは個人的に合板が好きになれないので、昔ながらの野地板と
木ズリでゆきたい。
杉板の12-15mm×100〜150mm幅を大量(約65m2分)購入して、屋根下地も外壁下地も
これで埋め尽くす。
防水透湿シートで外壁下地を覆って気密性を増すのが通例だ。
でも、おれはあんな薄いフィルムは信じていないので屋根用改質ゴムアスシートを
大量(約65m2分)購入して、屋根も外壁もこれで埋め尽くす。
ここまで来れば、雨露はしのげるようになるから、もう中で寝泊まりできる。
1000m2島 [] 2016/10/01(土) 23:01:46.31:eNlSdWf3
床は、この家では土台と大引きが一体化されて既に組まれている。
通例はこの上に根太を流して12mm合板を全面に貼って床下地(水平耐力面)と
するけど、
おれは個人的にこの合板が好きになれないので、床も大引きの上に60mm×30mmの
垂木材を根太にしてこの根太高60mmの空間を断熱材で埋め、その上に気密性確保のため
屋根用改質ゴムアスシートを敷き、その上を杉板12-15mm野地板で貼る。
これだけでは強度的に少々弱いので、もう一重、同じ杉板12-15mm野地板を
今度は下地に直行させて貼って、これをフローリングとする。
1000m2島 [] 2016/10/01(土) 23:05:07.69:eNlSdWf3
あ、屋根の断熱を忘れていた。ダメじゃん!
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/02(日) 05:21:58.11:7/xnunQu
すげーじゃん!
こんなんで手順を図解して?
1000m2島 [] 2016/10/03(月) 01:22:39.14:Y0GuEqtb
>いい加減、バーチャではなく実現性のあるプラン作れや

>家から始めようよ
>どんな家がいいのよ

ってゆ〜から、できるだけ具体的に
部材の太さとか長さとか本数とかまで書いたのに、、シクシク。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/03(月) 02:46:25.13:Y0GuEqtb
>棟持ち柱3.0m2本に、杉角材 5.4m×1本を棟として載せる。
>残りの柱2.7m4本×2列に、杉角材 5.4m×各1本を桁として載せる。

ダウト。3mの柱の上に5.4mの杉角材を一人で載せるのは困難というか、無理。
実際にはかなりの足場を組んでいただくことになる。

そもそも、5.4mの長尺材は入手難。
それを手こぎボートで運搬して島へ持ち込むのは相当に困難(たぶん無理)。
海に浮かべて運搬? 海水かぶった建築材って始末が悪いぞ、反りとか、強度とか。
1000m2島 [] 2016/10/03(月) 03:05:15.61:Y0GuEqtb
という理由で、5.4m材の棟とか桁は無理。
屋根の棟方向を90°変更して、棟と桁を4.5m材で済ませる。
棟が高くなると棟上げが無理なので、屋根勾配を緩くする。
困るのは、緩い屋根勾配で長い水足になること(排水が悪い)。
それとどうしても足場無しでの屋根工事が無理なこと。
軒先の水切り金物とか雨どいとか、足場無しじゃ施工が無理。
屋根葺き材を荷揚げするのも、足場無しじゃできそうもない。
1000m2島へ建築材や足場機材を一人で荷揚げするのは、まず不可能。

海岸に広い浜があってそこへ建材や機材を積み上げておいて、
これを島の頂上の建築現場へ一人で運び上げるのならできるかも。
それって1000m2島(半径18m)よりずっと広い島になってる気がする。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/03(月) 05:17:40.37:BT1jgRln
真ん中の山のてっぺんにクレーン作れば?
平安時代に地震で崩れた奈良の大仏の頭はクレーンで吊ったんだからやれば出来る
1000m2島 [] 2016/10/03(月) 11:38:39.97:Y0GuEqtb
>真ん中の山のてっぺんにクレーン作れば?
おぉ、名案! とおもたが、そのクレーンを1000m2島に荷揚げするのが
なかなか大変。

高層ビルでは、建築に使った大クレーンでミニクレーンをつり上げて
このミニクレーンで「解体した大クレーン」を地上へおろして、ミニクレーンは
分解して人間が運び降ろすとか。

分解されたミニクレーンを最初に島の頂上まで運び上げれば、それを使って
大クレーンや建設資材の荷揚げとか棟上げとかができるのかも。
つまり、手運びの土方仕事じゃなくて、クレーン等重機免許のある技能者の
仕事をしろってことだね(←クレーンの免許が無い、トホホ)
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/10/03(月) 12:15:57.69:3cfAg+Vd
違法かもしれないけど、私有地かつ無人島なら問題ないだろ。
まぁ無人島で色々やるなら重機や電気工事、医療の初歩的な資格は必要じゃない?
まずは資格取得からだね
1000m2島 [] 2016/10/03(月) 14:27:15.91:Y0GuEqtb
3トン未満ユンボの講習会は行ったから、小さいユンボは乗れる。
といっても操作がわかってるのはコマツ系だけだが。

クレーンの資格も無いと石垣が積めないんで、1トン以下の移動式クレーンの
講習会を探したんだが、無いんだよね、1トン以下の講習会。
おれが使いたいのは墓石とか庭石とかに使うカニクレーンの1トン以下の
やつだけなんだけどな。

5トンクレーンとか講習料金が高くて日数もかかるだよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/03(月) 18:21:04.08:BT1jgRln

いや要らないよ
仕事じゃないんだから
仕事の時は設置法上厚労省が出張ってきてあれしろこれすんなって規制がかかるけど
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/10/03(月) 21:36:22.87:72bNq5u5
電気工事士の二種は欲しいね、資格の有無なんざ無人島ではどうでもいいけど、
最低限、二種合格圏内の知識と技術は必要。
たまにネットで無資格でやった人のを見ると凄く恐いことしてる人が居る。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/10/03(月) 23:04:34.38:HANXbU0C
マンコが無いとなあ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/04(火) 17:54:36.96:GLYwlvhw
イソギンチャクでええやん
1000m2島 [] 2016/10/05(水) 00:03:05.45:Bv9Ri4+3
>いや要らないよ
>仕事じゃないんだから
そっかー! 賃仕事で金をもらうときは資格がなきゃいけない、ってだけか〜。
重機レンタル屋(資格がないから貸さない)にこれで抗弁してみよう、
「所有地の中だけの自己使用なんだから使わせてくれろ」と。
1000m2島 [] 2016/10/05(水) 00:16:30.84:Bv9Ri4+3
>マンコが無いとなあ
3m柱の上に棟上げするの、一人じゃむりだなぁ、とか想像してるとき
俺も思ったよ、か細い女でもいい、ちょっと支えててくれたら棟上げできるのに、って。
横に長い壁材なんかでも、向こうの端を支えててくれるだけでスグにビス止めできる。
支えてくれるヤツがいないと、あっちを先に仮止めしてからこっちをビス止め、
手間がぜんぜん違うんだよね。

マンコありならベストだけど、マンコ貸してくれなくても手を貸してくれるヤシが
いると仮定すると、能率とかぜんぜん違ってくるな。

それと、機械力だな、仮に1000m2島に小さい砂浜があったとして、
タグボートで大きめのユンボ(クレーン付き)か小さめのクレーンを浜にあげて、
浜から島の頂上平野まで建設資材とか一気に揚げれば労力が全く違う。
プレカット材を島の頂上平野へ揚げれば、クレーンで棟上げまでできちゃう。

機械力使うときも、重機オペレータの他に、玉かけ玉外しとか、誘導とか、
もう一人がいるといないじゃ能率が天と地の違いになるな、、、
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/05(水) 05:19:30.90:r9ZRTOSz
そこまでいったら一人でやったほうがいいよ
2人きりとか女から見たら恐怖以外のなにものでもない
1000m2島 [] 2016/10/06(木) 01:55:16.15:3DaveiQn
>2人きりとか女から見たら恐怖以外のなにものでもない
コマツのマイクロショベルでも購入して、そいつといっしょに島に渡って
がんばるしかないのかな。

マイクロショベルってアタッチメント(グリッパー)とかつけると、
下手なクレーンより役立ちそう。
アームを延長しておくとクレーン・フック使うときとか便利かも。

下手すりゃ、小屋の建設費総額よりショベルのが高額になるかもね。
1000m2島 [] 2016/10/06(木) 02:18:25.15:3DaveiQn
結局、総予算7000万円とかになっちまう。できるわけないね、これ。
1.2-3000万円で本土直近の離島を買う。1000m2程度の岩礁だね。
2.一番近い本土側の岸に桟橋用地+ガレージ用地+資材置き場を借りる。
3.軽トラと大きめのボートを買う。平底のグラスファイバーのボートとか?
4.マイクロショベルを買って、グリッパーをつけておいてもらう。
5.島を測量する。小屋や畑、桟橋、運搬路の配置を計画。
6.6畳小屋の図面を描き、材木屋さんにプレカットの骨組みを発注する。
7.両岸に桟橋をつくり、用材とマイクロショベルを島へ陸揚げする。
8.運搬路を切り開き、用材一式を島の頂上平地へ揚げる。
9.プレカットの骨組みを組み立てる。
10.他の資材を小運搬しながら、小屋を完成させる。
運搬の問題がもの凄く大きい、何を買うにも運んでもらうことができないから。
下手すりゃ、運搬中に海水に浸かっておじゃん。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/06(木) 04:20:11.51:hDOm0hVI
そもそもマイクロってところがおかしい
どうせ重機使うならデカイの(まあ量産型の安価な20tクラス)使えばいいし、お金ない設定ならウインチ使えばいい
ボートけん引用のウインチなら自作すればけっこう安く上がる
あとは動滑車の原理とトラック用バッテリーを使ってそこそこの事は出来る
1000m2島 [] 2016/10/06(木) 20:10:58.87:3DaveiQn
>そもそもマイクロってところがおかしい
ごめんね、本体重量3トン未満しか講習を受けてないから、だよ。

それと、どうせユンボはずっと使うよな〜(畑掘ったり、屋根直したり
松の枯れたの引き倒したり、桟橋修繕したり、、、)
ってわけでレンタルじゃなくて買い取り(お安い機種)で考えた。
海水に浸かるし、レンタルじゃレンタル業者さんに申し訳ないかな〜って。

どうせ無人島で株の配当金10万円/月で細々と食いつなぐ設定だから、
ユンボのショベルが小さくても、当方、時間だけはたっぷりある。
ゆっくり時間かけて岩場を掘りくずして、それを畑に開墾して、とか
マイクロ・ショベルあたりのが狭い島内では使いやすい。

PC-01なんざ、ガソリン・エンジンだから、陸地に確保しておく軽トラの
ガソリンで済むし、軽いからちゃちなボートで島と本土を転送できるかも。
軽トラに乗せても積載オーバーにならないし。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/06(木) 20:59:40.23:hDOm0hVI
その講習の指定機関はどこよ
労働じゃないでしょ
1000m2島 [] 2016/10/06(木) 21:56:15.38:3DaveiQn
>お金ない設定ならウインチ使えばいい
>ボートけん引用のウインチなら自作すればけっこう安く上がる
>あとは動滑車の原理とトラック用バッテリーを使ってそこそこの事は出来る
おぉ〜!! バッテリ駆動のウィンチなんてものがあるって知らんかった。
これはいいねぇ、島の裏側の松の木の根元にアンカーをとって、
島の頂上越しに島の表側の桟橋からガリガリと荷揚げできちゃったりして。

「ウインチ バッテリー駆動」でググると\7-8000からあるねぇ、ムフフゥ。
教えてくださってありがとう!
1000m2島 [] 2016/10/06(木) 23:23:13.34:3DaveiQn
>その講習の指定機関はどこよ
「一般社団法人労働技能講習協会」と修了証に書いてあったけど。
これ労働系? 労働系じゃないとすると厚生系とか、国土交通系とか、
あるの?
1000m2島 [] 2016/10/07(金) 00:42:21.59:aYK658d1

「1.」の前に、配当4%とかの株を買うのを忘れていた。
0.配当金10万円/月になるよう配当高めの株式を購入する。
  今だと、8869明和地所5%利回り、8304あおぞら銀行5%利回り、7752リコー4%利回り、
  6444サンデン4%利回り、7201日産自動車4%利回り、、、10〜15銘柄で業種も分散
  して3000万円投資で税引き後4%手取り120万円/月(10万円/月)を狙う。
もちろん、食材とかガソリン代とかネット接続代金に充てます。
1000m2島 [] 2016/10/07(金) 00:47:24.49:aYK658d1
小屋を造る工事期間中の寝泊まりできる体制が要るよねぇ。
「3.」の直後かな、、、
3.5 テントとか購入(本土側、軽トラの荷台にテントを張って寝る)。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/10/07(金) 02:52:04.02:MOW+a5dV
無人島か、あこがれるねえ。
でも、おれが30代以下なら考えても良いな。
それか、60代以上で資産が充分あって、医療機関にすぐ行ける
交通手段があれば考えてもよいかな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/07(金) 04:29:03.74:AzF/p+BK

全部厚労省労基の指定団体だよ、「仕事」の労災減らすための資格制度
もっと言えば役人の天下り機関と老後資金のために作られた制度で中身は無い
「仕事」じゃないんだから資格にとらわれる必要はない
3t未満も大きいのも乗り方は同じ、むしろ大きい方がバタつきも無くスムーズで簡単
あと中世ヨーロッパの教会みたいな背の高い建物の建築は石みたいな重いものを人力クレーンで揚げた
クレーン使おうぜ
エレベータも
新豊田市駅 [sage] 2016/10/07(金) 23:00:10.44:pzG0w6P8
俺だったらうちから出た金とかのはずなのにこの風評被害は何ー?
1000m2島 [] 2016/10/08(土) 00:13:17.17:ZOC0uIL7
>あと中世ヨーロッパの教会みたいな背の高い建物の建築は石みたいな重いものを人力クレーンで揚げた
ひぇ〜! 勝手に杉丸太を縦横に番線で縛った昔の足場を想像して、あんなの
使って教会の塔とか建てていたかと思っていた。
何、あの人達、足場のやぐら組まなかったの? それとも足場やぐらも組んで
その上で荷揚げにクレーン使ったの? 

そもそも、人力クレーンって?
1000m2島 [] 2016/10/08(土) 01:12:45.86:ZOC0uIL7
インターネットってのは恐ろしいもんだ、「人力クレーン」と入れるだけで
古代とか中世の初期的なクレーンの写真とか仕組みがわかってしまう。
そのからみで、古代ローマ帝国が使っていたローマン・コンクリートのすごさとか
芋づる式に出てきてしまった、、、、
建材と電動工具買ってきて組み立てるだけじゃない、大昔のやり方をまねる
という方法がありそうだねぇ、電力使えない無人島向きかも。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/10/08(土) 08:04:12.04:CcJxgQ2E
DASH島見てたらある程度参考になるだろがいいかげんにしろ!
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/08(土) 08:13:07.12:zUnjGWfA

じゃあ早速カタパルト(投石器)作ろうぜ!
島の外周に配置しよう
付近の漁船を攻撃しようぜ!
1000m2島 [] 2016/10/08(土) 18:11:50.48:ZOC0uIL7
>付近の漁船を攻撃しようぜ!
漁船と戦って勝てる見込みなんか全くないよ、
相手は板子一枚下は地獄でずっと死を意識しながら戦ってきてる人たち、
漁師仲間の結束も固いし、漁業組合の組合長なんてヤクザの親玉と同義。

地域の漁協とか漁民との関係なんて、桟橋を共有水面に出すのも許可制、
共有水面を占有する代金も胸先三寸だから、顔色見てご挨拶とつけ届けを
欠かさず、逆鱗に触れないよう網漁は試みず釣り糸垂らすだけに留め
ひたすらひっそりと隠れ住むしかない。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/08(土) 21:37:51.95:zUnjGWfA
いやいやいや、なんでそんなコッソリ生きるのよ
無人島なんだから「人」なんていないんだよ
動くものはみんな敵だ!
戦え!
蹂躙しろ!火を放て!!
1000m2島 [] 2016/10/09(日) 00:53:28.86:V0BhaxJp
周囲と無意味な軋轢なんか起こさない、ってのはあえて無人島にこもって
暮らそうとすることの基本です。
よほどの攻撃でもされれば「反撃する」ことは避けられないけれど、
よほどの攻撃をされるに至る以前に、その対立を政治的に問題解決するんです。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/09(日) 06:34:39.85:uTgvxRNa
原住民怖いな
首狩り族とか人肉食べるんだ
そのせいで奴らBSEみたいな病気にかかるんだぜ
絵の具や鳥の羽とか体に着けて大きく見せたりサイのツノをくり貫いたチンコサック着けて太鼓叩いて威嚇しようや
武器はどうする?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/09(日) 09:38:42.33:kLSjy/NG
脱線にもほどがある
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/09(日) 12:19:17.51:uTgvxRNa
あっ!

ホンマや
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/09(日) 13:25:22.27:RwX1haZL
ここバーチャしかいないの
1000m2島 [] 2016/10/09(日) 17:55:18.87:V0BhaxJp
>ここバーチャしかいないの
バーチャで大まかに計画すると無人島取得2-3000万円、小屋他設備2-300万円、
建機2-300万円、配当取得用株式3000万円で、軽く7000万円のイメージ。
海で護られる不便と孤独とを得るための7000万円という壁が、バーチャを呼ぶ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/09(日) 22:37:04.53:uTgvxRNa
…小屋他設備で300万?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/10/10(月) 03:50:12.48:5IOY1vFc
無人島開発は地元漁協との協議が難関って聞くけどどうなん?
1000m2島 [] 2016/10/10(月) 18:41:50.57:0oZiIRB1
>…小屋他設備で300万?
小屋の構造材、外壁・屋根・床材、窓・出入口、断熱材、塗料・金具類、
チェーンブロック、ウィンチ、電動工具を少々、
太陽電池パネル、充電管理機器、バッテリー多め、
本土側のガレージ、軽トラ、本土・島それぞれに桟橋、、、
どうしても300万ぐらいかかっちゃうんじゃないかと。
1000m2島 [] 2016/10/10(月) 19:24:09.40:0oZiIRB1
>無人島開発は地元漁協との協議が難関って聞くけどどうなん?
いや〜、そこでしょ、キモは。
漁協のOKがなければ、投網を打つどころか釣り糸を垂らすことすらできない。
桟橋も設置できないから、船を実用的に使うことができないし、船を係留できない。
自分の無人島は海の中にあるのに、周囲の海を全く使えなくなる。

最初に村役場で尋ねるか、港で漁師さんに尋ねるか、菓子折下げて漁協の
組合長のところへお願いに参上するしかない。
かなりの金額を包まなければならないのかも知れないし、吐くまで飲まなきゃ
ならないのかも知れないし(いっしょに飲んでくれればありがたいことだが)、
そんな島はほっておいてオレの持ってる沖合10kmの島を買え、とか、
行かず後家のオレの娘をもらってやってくれ、なのかも知れない。

無人島を買う前に、漁協にあたりを付けておかないと、買った後では身動き
とれなくなっちゃうかもね〜。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/10(月) 20:27:14.43:CqfRVjGu

300万じゃ収まんないでしょソレ
1000m2島 [] 2016/10/10(月) 23:10:50.31:0oZiIRB1
>300万じゃ収まんないでしょソレ
小屋は、岩礁全体が基礎だと考えてこれに独立基礎を立てる。
島の頂上のあたりをマイクロ・ショベルでガリガリ削って栗石敷いて砕石を
ばらまいて、できるだけ搗き固めて、その中に羽子板付き沓石を立てておしまい。
建物は基礎が価格の1/3を占めるから、基礎の簡略化は重要。
あとは内装以外けちれないから、坪30万円としてざっくり合計100万円(6畳)。
本土側のガレージは強化ビニールハウス的なので済ませれば10万円で済む。
桟橋はカラ松材の丸太を杭にして漁業用の発泡スチロールの大きな浮きで代用。

ま、300万円で収まるか収まらないか、じゃないわけよ、オレの場合。
収めるしかない、できなきゃ、できなかった部分は諦める(笑)。
なんせ、無人島に引きこもりたいというぐらいで人生さっさと諦めちゃうのは
慣れてるもんでね〜。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/11(火) 05:25:06.70:2WhfSJwx
岩礁なんだろ?
マイクロショベルって土掘るもんだから岩なんてガリガリやっても壊せない
岩なら発破かブレーカー持ってこないとね
3t未満のブレーカーなんてオモチャみたいなもんで一日叩いてもほとんど進まない、多分諦めるだろうね
つか機械や材料の運送や燃料の移送どうすんの?
電動工具関係も最初にソーラー発電ありき?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/13(木) 15:03:37.40:9lPjr6H+
>岩なら発破かブレーカー持ってこないとね
あぁ〜、ダメだった、リチウム・イオン・バッテリの工具類で何でも揃うから
なんとかなると思ってたら、コンクリート・ブレーカーだけは無いんだね。
そうすると、かなり大きめのエンジン発電機で100Vを発生させて
普通の電動ブレーカーで岩を割らなきゃなんない。
発電機→重い→ボートへの積み卸しがたいへん。うへ〜。

もう、いっそ本土側と島側の桟橋にそれぞれホイストつけて
「船への積みおろし」を機械化しないと、荷役だけで日が暮れる
とか思ってしまう。

充電式のロータリ・ハンマ・ドリルじゃ、削岩できないかな?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/13(木) 15:16:33.76:wr7T+8J9
1000平米あれば家建つ場所なんてあるだろ、山のてっぺんとか選ばなきゃ
平地の土の上に作れよ
荷卸はレンタルで4.9t自走式クレーンなんてのもある
あと300万はムリ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/13(木) 15:46:57.43:9lPjr6H+
>3t未満のブレーカーなんてオモチャみたいなもんで一日叩いてもほとんど進まない、多分諦めるだろうね
あれあれ、そうかい、オモチャかい、、、
コマツのPC09(乾燥810kg)には
「ブレーカ内蔵アーム:掘削作業とはつり作業がスピーディに行え、効率的に作業が行えます。」
なんての付いててさ、PC-01(乾燥300kg)よりいいなぁって思ってたんだよ。
公式には軽トラ積載350kgだけど、1トンぐらいまでならみんな積んでるし、
実際はお目こぼしだよね、って甘い考えかね?
島へ渡すのに平底のグラスファイバーの手こぎボートって想定がPC01(300kg)で
マキシマムだよねって思わせるんだよ、ここをグレードアップするとさらに高くなる。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/13(木) 17:08:20.69:wr7T+8J9
バラせばいいじゃん、島で組み立て
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/13(木) 18:30:53.16:9pCMSv9v
コンプレッサーで人力って方法もある
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/13(木) 19:26:53.67:9lPjr6H+
わかった、岩礁というか「岩の固まり」である1000m2島の頂上部を削ろうと
するから、3トン以上のユンボのブレーカーとか、コンプレッサーで削岩機とか
いう話になるわけだ。
だから、この現象全体が小さな10m2小屋の基礎でございます、とする。
あくまで充電式工具の範囲で、ロータリ・ハンマ・ドリルで岩に孔だけ掘って、
ここに異形棒鋼(鉄筋)を差し込んでから穴にドライ・モルタルを入れて固め
鉄筋を岩礁に緊結する。
これを12カ所やって、この鉄筋の回りにボイド管を立てて、この時点で
水盛りしてボイド管を同レベルで切り揃えておいて、現場混練のコンクリを
流し込んでアンカーボルトを入れ頭の高さの揃った独立基礎群を得る。
んで、この頭をつなぐ形で桧の90mm角ぐらいを目の字に入れて土台(兼大引き)に
する。土台から上は例のごとし、柱を立てて、、、、。

岩を砕けないと困るのは波打ち際の桟橋部から島頂上の小屋までの通路だよね。
これも、仕方ないから岩に充電式ロータリ・ハンマ・ドリルで穴を開けて
独立基礎をたくさん造る。
独立基礎を桧の梁・桁でつないで岩肌から浮いた木道(木橋)をつくる。
浮いてると通風できて腐りにくくなる、と期待。
独立基礎(橋脚)をピッチ狭く設ければPC01(乾燥300kg)クンが通っても
大丈夫だろう、と期待。

これって、山小屋方式ってことだよね、小さな古い山小屋は
重機とか使えないから、修理とか道普請とか充電式工具か小型発電機レベル
でやってる。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/13(木) 20:27:58.63:9lPjr6H+
同じ方式で、島の中央部を開墾して平らに整地する、って固定観念もやめだ。
島の中央部、一番高いあたり半径5mくらいをウッドデッキにする。
すべて、鉄筋を岩礁に緊結した独立基礎方式で、仮に4間×4間として、
91cm×91cmピッチで81個、独立基礎を立てて頭を桧の90mm角でつなぐ。
30mm厚の杉の足場板を透かしで張ってできあがり。

畑はマンションのベランダ園芸と同じで深いプランターに購入した畑土を
入れてデッキ上で栽培する。
本音を言えばナス科(ナス、ピーマン、トマト、、、)とか
マメ科(インゲン、大豆、小豆、、、)ってスグに連作障害を起こすから
いっそ水耕栽培にしちゃいたいくらいだ。土いらね!
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/13(木) 20:37:51.62:9pCMSv9v
いくらかかるんだよw
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/13(木) 20:43:20.16:9lPjr6H+
>1000平米あれば家建つ場所なんてあるだろ、山のてっぺんとか選ばなきゃ
岩礁の1000m2島、岩盤と砂しかない、土も泥もない、松しかはえてない想定。
もし「土の平坦地」なんかあったらとっくに漁民が耕作してるだろ。
岩だらけのリアス式海岸、「土の平坦地」なんて人間が石垣積んで造るもんだ。

1000m2島は、勝手に
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/13(木) 21:48:03.62:9pCMSv9v
砂も土だけどな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/10/14(金) 03:33:49.22:J7Lyo/Dz
造成の資格と許可(認可)は?
1000m2島 [] 2016/10/15(土) 01:38:01.06:Jzp7myi7
>いくらかかるんだよw
1000m2島中央高地のウッドデッキ化、4間×4間、あんがいお高いかも。
異形棒鋼10mm筋3-40cmものを162本で\6500、ボイド管@\2-300×81本で\24000、
桧90mm角材1820mm@\2000×72本で\144000、杉足場板30mm厚240mm幅@\1万/m2×53m2で\53万円
防腐塗料が53m2分て案外高価、セメント、砂利、砂、屋外用なのでステンレスビス、、、
あれこれで100万円近くかかってしまうかも(労賃は自前)。
で、1000m2島の中央高地に地面から浮いて乾燥した16坪のウッドデッキ平面が
手に入るわけだ。
1000m2島 [] 2016/10/15(土) 01:42:07.80:Jzp7myi7
>造成の資格と許可(認可)は?
1000m2島は都市計画区域外、用途無指定、国立公園とか景観地区とかにも
ひっかかってないという想定。
開発とか建築にことさらな許可は要らないつもり。
1000m2島 [] 2016/10/15(土) 02:20:59.85:Jzp7myi7
もしもデコデコの岩盤をならさずに、要所要所に充電式ハンマードリルで
穴あけて、アンカーうって、コンクリの独立基礎を成型して、その頭の高さを
揃えることで宙に浮いた木製構造物を作れるなら、コマツのマイクロショベルが
要らなくなる。建機が要らないと本土往来用のボートを小型にできる。
1000m2島(半径18mぐらい)の桟橋と中央高地(たぶん海抜6mぐらい)を
結ぶ幹線道路も、猫車(一輪車)と歩行者ぐらいを前提に簡略化できる。

岩盤をガリガリ掘削しなくて済むと、何もかもずっと楽になる。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/15(土) 05:22:08.80:0+JQLo98
いや逆に道路作るなら重機あったほうがいろいろ便利だぞ
1000m2島 [] 2016/10/15(土) 15:24:29.05:Jzp7myi7
>いや逆に道路作るなら重機あったほうがいろいろ便利だぞ
うん、だから、に書いた通り、全て浮き橋(木道)で済ます。
山岳地帯でやってる木道方式が理にかなってるよ、重機無しでできるから。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/15(土) 16:00:08.90:VJzPv6G+
材料費と人件費と工期でエライことになりそう
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/15(土) 18:46:07.55:Jzp7myi7
>材料費と人件費と工期でエライことになりそう
でのラフ試算が間違ってなければ4間×4間16坪(53m2)のウッドデッキで
ざっくり100万円以下でいける。
一方、1000m2島の桟橋部から中央高地までは長さ18m(10間)程度なので、
幅910mm(半間)の木道として5坪(17m2)だから30万円ぐらいでいける。
ざっくりと、10m2小屋に30万円/坪とみて100万円、デッキに100万円、アプローチ木道に
30万円、合計\230万ぐらい。
これで、のマイクロショベル購入費ほか建機2-300万見込みが¥0で済む!
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/15(土) 21:37:25.63:0+JQLo98
てか重機は買わずに借りろよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/15(土) 23:00:34.61:Jzp7myi7
>てか重機は買わずに借りろよ

「マイクロ・ショベルを買う」と考えた理由はをご参照くださいませ。

・本体重量3トン未満しか講習を受けてない
・どうせユンボはずっと使うのでレンタルじゃなく買い取り(お安い機種→マイクロ)
・海水に浸かるので錆びる、レンタル業者さんに申し訳ない
・時間はたっぷりある、ゆっくり開墾すればよい→買い取りがよい
・狭い島内ではマイクロ・ショベルあたりの方が使いやすい
・マイクロ機なら軽いからボートで島と本土を移送でき、本土でも軽トラで運べる
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/16(日) 04:31:32.42:a29R9Gp0
あとはウインチかなあ
安くていいのあるから
電動のベビーホイストって手もある
金かけないならてこの原理とコロの原理を上手く組み合わせてさ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/16(日) 23:09:21.11:VMhtphZm

>1.2-3000万円で本土直近の離島を買う。1000m2程度の岩礁だね。
>2.一番近い本土側の岸に桟橋用地+ガレージ用地+資材置き場を借りる。
>3.軽トラと大きめのボートを買う。平底のグラスファイバーのボートとか?
>4.マイクロショベルを買って、グリッパーをつけておいてもらう。
>5.島を測量する。小屋や畑、桟橋、運搬路の配置を計画。
>6.6畳小屋の図面を描き、材木屋さんにプレカットの骨組みを発注する。
>7.両岸に桟橋をつくり、用材とマイクロショベルを島へ陸揚げする。
>8.運搬路を切り開き、用材一式を島の頂上平地へ揚げる。
>9.プレカットの骨組みを組み立てる。
>10.他の資材を小運搬しながら、小屋を完成させる。


>0.配当金10万円/月になるよう配当高めの株式を購入する。


>3.5 テントとか購入(本土側、軽トラの荷台にテントを張って寝る)。


>無人島を買う前に、漁協にあたりを付けて
>菓子折下げて漁協の
>組合長のところへお願いに参上する

というわけで、計画は以下のように修正(重機無し版)です。
1.7000万円ぐらいご用意、高配当銘柄3000万円分を購入し配当収入を確保。
2.漁協の組合長へ手みやげ下げて挨拶へ、桟橋・船係留・釣りなど相談。
3.1000m2島を購入、2-3000万円也(この時点で残金1000万円ぐらい?)。
4.本土側に桟橋用地+ガレージ用地(+資材置き場)を借りる。
5.本土側に軽トラ、ガレージ用テント(宿泊も兼用)、資材運搬用に大きめのボートを買う。
6.1000m2島を測量。小屋・デッキ・通路・ウインチ・桟橋の配置を計画。
7.小屋・デッキ・通路(木道)、桟橋を設計、材木屋さんにプレカットを発注。
8.充電式工具、アンカー、セメント等、基礎回りの資材を購入。
9.本土側・島側に桟橋を施工、ボートで資材を島へ荷揚げ。
10.ウインチ・通路(木道)を施工、資材を島の中央高地へ。
11.デッキと小屋を施工、完工により島暮らし開始。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/16(日) 23:27:29.91:VMhtphZm
ま、最初の
>1.7000万円ぐらいご用意
の段階で既に厳しいわけだが、、、。
>3.1000m2島を購入
の段階で手元資金1000万円程度(他に\3000万円分の配当収入用株式を保持)、
1000m2島は換金性絶無だろうから、もう引き返すことはできない。

しかも、4〜11まで、実際には本土側の軽トラ用ガレージ・テントの中で
暮らしながら単身で集荷・荷運び・荷揚げ・荷卸しや、基礎から木工事・内装・
まで全工程をおこなわなければならない。

しかも、ここに詳細は記述されていないけれど屋根から天水を集め浄化する
私設水道(浄化設備)や、排水を再利用する私設下水(浄化設備)を開発・施工
しなければならず、同様に冷蔵庫ぐらいは運転できるような太陽光発電システムも
開発・施工しなければならない、、、ゲッソリ、ヘトヘト。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/16(日) 23:30:35.25:a29R9Gp0
次はライフラインかな
上下水道と通信設備、電気ガス関係
冷暖房寝具水回り、道具小屋も欲しいかな
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/17(月) 05:22:32.48:D8SQrfqW
面倒くさいなら洞窟の方がよくね?
奥に行けば温泉湧いてるし
1000m2島 [] 2016/10/17(月) 15:23:47.54:0QQIslB+
あぁ、嘘があるな〜、と。
>8.充電式工具、アンカー、セメント等、基礎回りの資材を購入。
って描いてるけど、島側にはまだソーラー発電設備無いんだ。

たとえ小型でもエンジン発電機が要る。
工具充電とかLED照明とかだから、ホンダの一番小さいEU9iでいいけど。
うるさくて臭いから大嫌いなんだ、エンジン発電機。世話になりたくなかった、トホホ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/17(月) 17:08:40.55:6xb76Xjb
水も弁当も始めは買って持っていけば?
1000m2島 [] 2016/10/17(月) 17:24:20.36:0QQIslB+
>上下水道と通信設備、電気ガス関係
>冷暖房寝具水回り、道具小屋も欲しいかな
上下水道:
10m2小屋の屋根が7.5坪(約25m2)、年間2000mm降雨で50m3(50トン)を
集水できる。スイコーのポリエチ・タンクUL-3000を10個ぐらい買って原水3個、
浄化上水1個、下水3個、浄化下水3個ぐらいに割り当てる。
ヤグラを立て、ポンプアップで「原水→沈殿槽→緩速濾過槽→浄化水」の
処理工程をくぐらせ、ヤグラ上の浄化上水タンクに貯める。
生活排水も同様に「下水原水→浄化下水(中水)」とし、ヤグラ上の浄化下水タンクに
貯める(畑へ水をやったり、海水浴びたものをいろいろ洗うから)。
なお、処理能力に限界が見込まれ、生活に石けん以上のケミカル製品は用いない。
大小便はコンポスト処理→畑へ。塩分含む洗浄下水とかは地中浸透にて放流。
通信設備:
本土側軽トラガレージ(テント)に光回線引込み、終末装置から島へWIFI。
電話は携帯だが、本土側光回線の光電話(固定電話)でいいかも(世捨て人なので)。
電気:
小屋の切妻屋根の南面(約12m2)に太陽光発電パネル、チャージャーを介して
バッテリーに貯める。バッテリーの数をおごり余力を確保したい(規模不明)。
小型冷蔵庫のモーター起動が最大電流の流れる瞬間かな〜。
ガス:
カセットガスで煮炊き(LPガス契約は高価)。最近は湯沸し器まで使える。
風呂は長府製作所の薪炊き釜(対流式)でわかす。
冷暖房:
冷房は扇風機、海風。暖房は薪ストーブ。薪や原木の運搬のため軽トラは重要。
寝具:
小屋のロフトに布団を敷きっぱなし(ときどき干します)。
道具小屋:
必須。上水・下水のポンプ室を兼ね、材料倉庫・工作室・薪小屋を兼ね、
下手すりゃ母屋より重要かも。1.5間×2間=6畳(10m2)。仕様は母屋と同じ。

上水・下水の処理槽をつなぐホース類と接続部品とか弁とか、けっこう高そう。
ヤグラの上で(位置のエネルギーを保ったまま)処理槽とかくぐらせてゆかないと
ポンプが増えて電気が足りなくなる。
もしかすると4間×4間のデッキ上に1/4〜半分くらい屋根を架けてそこに
タンクとか並べるハメになるかも。
1000m2島 [] 2016/10/17(月) 17:32:26.60:0QQIslB+
>水も弁当も始めは買って持っていけば?
3000万円の株式から120万円/年の配当を得る計画、生活費は10万円/月。
弁当なんてありえなす。米炊いて自炊、最悪の場合、おかずは海水です。
1000m2島 [] 2016/10/17(月) 17:45:23.98:0QQIslB+
>面倒くさいなら洞窟の方がよくね?
>奥に行けば温泉湧いてるし
洞窟の奥から温泉が、といえば伊豆の「走り湯」。塩辛い熱水が無尽蔵に!
でもこんな恵まれたところは、あそこだけ。決して手に入りません。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/17(月) 18:33:12.96:D8SQrfqW
やっぱ風力発電やな(風きり音少ないやつ)
やぐら組んでクソ高い所で
夜中の風力で貯水タンクに揚水しとけば蓄電しないからロスが少ない
上下水道配管は塩ビ管とボンドなら安い
1000m2島 [] 2016/10/18(火) 00:49:07.77:i7iwv1SW
>夜中の風力で貯水タンクに揚水しとけば蓄電しないからロスが少ない
な、なぁるほど! 風車の回転をそのまま動力で使ってポンプアップね
それは全くロス無いわ!

くみ上げ箇所が多いから動力の分散が難しいなぁ。
@雨水集水→ヤグラ上の原水タンクへ
A浄化した上水→ヤグラ上の上水タンクへ
B下水原水→ヤグラ上の下水タンクへ
C浄化した下水→ヤグラ上の中水タンクへ
いったん電力に変換してしまうと必要なところへ必要な数のポンプを設置でき
必要なときだけ回転エネルギーを取り出せる、、、、電力って実に便利!

@Bは原水を島頂上→島斜面を流下しながら浄化→海岸部からポンプアップ
という方法で省略できるのかも。
実際、島暮らしが浄水処理・下水処理にかかりっきりになりかねん。
釣りに出ないと晩ご飯にお魚食べられないし、畑仕事もせねば。
1000m2島 [] 2016/10/18(火) 01:54:45.92:i7iwv1SW
>300万じゃ収まんないでしょソレ
以前に言われてたとおり、小屋他設備一式300万円はちょっと無理な感じかも。
上下水道のヤグラ、整地代わりの大デッキ、道路代わりの木道、道具小屋が
増えてるもんね。
ヤグラ:
杉丸太間伐足場材径10cm×3m@\3000×20本=\60000、番線少々、シノ、合計10万円ぐらい
デッキ: で100万円
通路(木道): で30万円
住居小屋、道具小屋: 坪30万×3坪×2棟=約200万円
充電式工具類: 2万円×15点=30万円
上下水道:
タンクUL3000@26万円×10個=260万円! ←こりゃあきまへん、再考します
ゴムホース20m@1万円×3=3万円、沈殿・浄化槽容器、コネクタ・コック類3万円
太陽光発電:
500Wとかのキットで導入8万円

水道設備のタンク容量がでかすぎるみたいなので再考いたします。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/18(火) 05:23:42.22:jAEf/Yfy
下水なんか塩ビ通して水洗海へgo
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/18(火) 22:03:53.08:jAEf/Yfy
現地調達がないよな、一貫して
1000m2島 [] 2016/10/18(火) 22:06:52.78:i7iwv1SW
>下水なんか塩ビ通して水洗海へgo

>水質汚濁防止法 第十四条の六(国民の責務) 何人も、公共用水域の水質の保全を図るため、
>調理くず、廃食用油等の処理、洗剤の使用等を適正に行うよう心がけるとともに、
>国又は地方公共団体による生活排水対策の実施に協力しなければならない。
>同 第十四条の七(生活排水を排出する者の努力) 生活排水を排出する者は、下水道法
>その他の法律の規定に基づき生活排水の処理に係る措置を採るべきこととされている場合を
>除き、公共用水域の水質に対する生活排水による汚濁の負荷の低減に資する設備の整備に
>努めなければならない。
できるだけ生の生活排水を流さない努力をしないといけないわけよ。
当局の手前もあるし近隣住民だって見てるわけだし、ね。

ただ、下水の再生(中水化)は直で「沈殿+緩速濾過」じゃないかもね〜。
小さい合併処理槽を買ってきて海岸において、下水はそこへ流し込んで、
その処理水をポンプアップして「沈殿+緩速濾過→中水化」の方が実際的かも。
1000m2島 [] 2016/10/18(火) 22:42:03.28:i7iwv1SW
>現地調達がないよな、一貫して
砂まみれの岩の固まり、生えているのはただ松ばかり、という1000m2島で
何が現地調達できるかと? ウィンチの支点は自生の松の梢で、現地調達だな。

ウッドデッキ完成後は、デッキ上に下水浄化工程を兼ねた水耕栽培プラントが
広げられると思う。
下水→合併処理槽→処理水→水耕栽培プラント→下水へ戻る

水耕栽培だと連作障害が起きないからトマトとか大豆の連作みたいな荒技が
平気でできる。
特に大豆は有用植物で、禅宗の僧侶なんざ米と大豆だけで生き延びていたわけ
だから、大豆の自家栽培は栄養的に重要。

さて、米だが。計算上は250m2ぐらいで玄米100kg(白米90kg)採れる見込み。
仮に200m2(60坪)でも8×8間近いわけで、想定してるデッキ(4×4間)の
4倍の面積が要る。無理め。
なお、痩せ地に強いミカンとかツバキなら1000m2島でも栽培できそう。

漁協が許してくれたら、だけど、海中にロープを垂らすだけでワカメを養殖できる。
もちろん、種付けしたロープを垂らすわけだが、手がかからず栄養があって
何より美味い。下手な野菜栽培より確実に栄養補給になる。
1000m2島 [] 2016/10/18(火) 22:56:37.98:i7iwv1SW
>やっぱ風力発電やな(風きり音少ないやつ)
>やぐら組んでクソ高い所で
物理的にでかいものが頭上でブンブン回るの、いやかも。
静かに暮らしたくて、実質的に禅宗の修行僧の「掃除が修行」の暮らしよ。
実質的に「世捨て人」なのに、頭上で風車ブンブンなの?

>上下水道配管は塩ビ管とボンドなら安い
これね〜、塩ビ管って一度組むと曲げられない回転できない、それ素人に無理。
たぶん、初期はほとんど毎日、配管のつなぎ替えとかになると思う、
オペレーションが確立されてからなら固定配管でいいけど、3年は無理。
1000m2島 [] 2016/10/18(火) 23:04:43.04:i7iwv1SW
大豆の収量はかなりばらつくけど、10a(1000m2)当60〜90kg。
味噌を10kg仕込もうなんて夢想するだけで100m2の大豆畑が要る、、、
1000m2島には厳しいから、ブラジル産の大豆を買う方が実際的かもね〜。
1000m2島 [] 2016/10/18(火) 23:40:22.01:i7iwv1SW
ミカンは瀬戸内の塩害地域でも栽培してるし、痩せ地ほどうまいミカンが
できると聞くし、1000m2島向きかも。

ざっくり10a(1000m2)当1800kg(裏年)獲れるので、M100gで18000個!
毎食後1個喰って冬の間3ヶ月で約100個(10kg)、絞ったジュースでお取り置きして
M100gからざっくり60gぐらいジュースが獲れ、春・夏・秋9ヶ月を
毎日240g(4個)飲むとして270日×4個×100g=約30kg、合計40kgも獲れれば
一年中ミカンかミカンジュースの堪能状態になる。
10m2(6畳)当18kgとれるので20m2ぐらいミカンに充てておけばビタミンC・果糖・繊維分
の補給には最強だ。余分に作付けすれば1000m2島から本土へ売りに行ける
かも知れない!
1000m2島 [] 2016/10/19(水) 00:10:43.83:jPJFA0nH
痩せ地に強いのはツバキ、大島みたいな火山灰地の塩害地区でも育つ。
かといって、ツバキアブラじゃ用途に困る。ツバキ科の近縁種「お茶」はどう?

お茶の収量は10a(1000m2)で一番茶(生葉)450kg→製茶(荒茶)90kg。
プロなら一番茶だけじゃなく二番・三番・四番茶までガッツリ収穫するらしいけど
素人が痩せ地での栽培だし、つつましく二番茶までとして1000m2で荒茶180kg/年。
自家使用なので荒茶段階でOKと仮定、150g/週→8kg/年ぐらいの消費なので
50m2も栽培すればお茶葉に不自由することは無くなる。

50m2の茶園から一番茶で22-23kgぐらいの生葉を摘んで、煎って、揉んで、
4-5kgの荒茶にするわけだが、、、この製茶工程の方がはるかに大変そうだ。
きっと盛大に薪が要るし、揉むのでヘトヘトだね。
1000m2島 [] 2016/10/19(水) 00:33:01.41:jPJFA0nH
今、柿を食いながら、柿もいけるんじゃ?
富有柿で10a(1000m2)当1000kg、M200g換算5000個。柿は保存がむつかしい
から晩秋の1ヶ月で30個もあれば充分、計算上は6m2分でOKなので
富有柿1本植えれば充分、3−4本栽培すれば本土へ出荷できるかも!

ところが、土が、、、。
「腐植分に富む粘土質の土、多湿」を好むそうですが、1000m2島の想定される
土質と完全に真逆ですね。
ウッドデッキ上で大鉢にいい土使って育てるしか、手がない。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/10/19(水) 00:41:49.61:FM7LC09z
出荷することは、考えないの?
貴重な現金収入になりそうな気がするけど。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/19(水) 05:32:32.35:wHZMoLh/
ツバキって秋口にヤバイことになるぜ
チャドクガ
1000m2島 [] 2016/10/19(水) 17:32:17.47:jPJFA0nH
>出荷することは、考えないの?
>貴重な現金収入になりそうな気がするけど。


>余分に作付けすれば1000m2島から本土へ売りに行ける
>かも知れない!
と書いた通り、換金作物として1000m2島にはミカンがベストかも、
とは思わせてくれるワケだが、実はそれほど単純ではない。

仮に1000m2島を隈無く全山「ミカン山化」してもたぶん500m2も
作付けできない(しぶきがかかる海際や急傾斜面は作付け不能)。
500m2から収穫できるのは900kg(M玉で9000個)、これを生食用フルーツで
出荷するとまともな産地(和歌山とか愛媛とか)にかなわない。
何しろ、末端価格で10kg入\2,000とか、\2,500とか、、、末端価格換算で
900kg(全山最大作付け、年1回収穫)がたったの\22.5万円にしかならない。

もちろん、1000m2島で待っていても誰も買いに来てくれないので、ボートで
本土へ運んで売らねばならん、これがまた過疎地の漁村だったりするので
決して売れるワケじゃあなく、目の前で腐ってゆくばかり。

生鮮の生食フルーツなんてかかえていると時間との勝負で、負ける一方になる。
そこで、加工と保存だ。
手作りの搾汁器でハンドスクイーズ・ジュースにする。オレは実際にやったことが
あるのだが1時間で2kgのみかんを搾って1.2kgのジュースを得るのがマキシマム、
手絞りというのはすごく疲れる労働なのだ。
900kgのみかんを搾ると計450時間、一日12時間働く労基法違反で搾っても
37.5日かかる、、、途中でいやになって休日もとるから実質的に2ヶ月間、
ほぼ毎日のように働き詰めでこのザマだ。
540kgのハンドスクイーズ・ジュースができるので、これを1本\70ぐらいの
PETボトル(1000ml)に詰めると500本足らずぐらいの瓶詰めジュースが
できあがる(1000mlボトルに1.15kgぐらい入るため)。

さて、加工中の2ヶ月間にもドンドン腐ってゆくから、実際にはとれたみかんを
直ちに冷蔵庫へ入れ、搾ったジュースは直ちに冷凍室で凍らせねばならん。
ところが、1000m2島にはしっかりした冷蔵庫・冷凍庫のモーターを起動させる
だけの電力設備が無い、と来ているじゃあないか!
ノートPC・扇風機・LED照明・小型冷蔵庫ぐらいしか電力負荷を想定してない
から、ね。

というわけで、首尾よく岩だらけの1000m2島にムリヤリ500m2のみかんを
作付けして見事に900kgもの収穫を得たという超絶ラッキーな想定ても、
まだ簡単には金に換わらんわけよ。トホホ、、、
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/19(水) 18:27:40.86:wHZMoLh/
ジュースとか言ってないでそれで酒作ろうぜ
1000m2島 [] 2016/10/19(水) 18:47:38.49:jPJFA0nH
>上下水道配管は塩ビ管とボンドなら安い
の件を再考。

>たぶん、初期はほとんど毎日、配管のつなぎ替えとかになると思う
と書いたけど、「つなぎ替え」る必要までは生じないわけだ。
たぶん、バルブの開け閉め(流量調節)に明け暮れることになる見込み。
なので、バルブ類が頑丈で安価なら、塩ビ管+ボンド接続の固定配管で
OKなのでした、ごめんなさい。
1000m2島 [] 2016/10/19(水) 18:58:03.32:jPJFA0nH
>ジュースとか言ってないでそれで酒作ろうぜ

うぉ〜!! それはすばらしいアイディアだ!
みかん果汁って糖度が高いんだよ、コウジ菌を入れればバシバシ発酵しそう。

そうだよねぇ、生食用フルーツみかんで出荷して900kgが\22万円にしかならん。
これをジュースに加工すると540kgのハンドスクイーズ高級ジュースになって、
ざっくり500本×1000mlボトル、末端@\1000見当で売れて\50万円になる。

それを酒にすれば、たぶん10倍の価値にはなる?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/19(水) 20:37:22.70:wHZMoLh/

いや、売ったらヤバいだろ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/19(水) 20:38:17.98:wHZMoLh/
ケシの花育てようぜ
1000m2島 [] 2016/10/19(水) 21:53:56.30:jPJFA0nH
みかんのワイン、伊豆でやってたよ

ttp://www.ja-shizuoka.or.jp/taiyo/orange-winery/process.htm

ttp://www.ja-shizuoka.or.jp/taiyo/orange-winery/birth.htm

昭和58年(1983年?)から取り組んでおられる「伊豆東ワイン」という会社が
ありました、、、ってことはミカンでワインを醸造することが可能ということ。
会社が存続しているのだから、利益が出る(経費倒れではない)ということ。

すでに事業性があると証明されているのだから、後発組(1000m2島)は何か
市場刺激になる「おもしろいこと」をしなければいけませんな〜。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/20(木) 03:20:59.54:auS7Tsjw
酒場作って野郎ども集めて海賊王になろうぜ
1000m2島 [] 2016/10/21(金) 01:49:06.99:Gv+9DUdP
>いや、売ったらヤバいだろ
税務署? 酒税がらみの免許とか、かな?
「どぶろく解禁」って聞いたけど、あれって特区だけなんだっけ?
果実酒(梅酒)とか、みんな普通に造ってるよね、、、
発酵させる(アルコール発酵)のがだめ、ってことかな?

普通の食品製造の免許よりうるさそうだよね〜、酒類の醸造って。
1000m2島 [] 2016/10/21(金) 01:55:19.36:Gv+9DUdP
>ケシの花育てようぜ

ケシはね、めったやたらにうるさいよ、異常なくらい。
もしもケシがはえてるとわかると、抜きに来る、切りに来る、焼きに来る。
その強制執行の潔さは半端じゃございません、日本の官僚とは思えないくらい
早いし徹底的にやるし暴力的にやる。

冗談でもケシなんて考えない方がいい、大麻とか朝顔とか、ヤバめでも
少し外した別のにしとけば、まだ少しは現実味がある。
1000m2島 [] 2016/10/21(金) 01:59:08.03:Gv+9DUdP
>酒場作って野郎ども集めて海賊王になろうぜ

あぁ〜、酒造って売るより酒場を経営して飲ませて金を取る方が
付加価値高いわけだよね。

女がいないと、酒場にならないよね、いい女。
でもいい女って、離島になんか来ないんだよ、銀座とか六本木とか
メジャーなところが好きなんだ、いい女たちは。従って、酒場は無理。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/21(金) 05:16:52.16:RrlKtnDB
霧の深い夜に舟を出せば古代にタイムスリップするよ
そしたらホントのDIYだ
現代人の知識を使って王となり蛮族を支配しよう
1000m2島 [] 2016/10/21(金) 18:19:59.95:Gv+9DUdP
>ツバキって秋口にヤバイことになるぜ
>チャドクガ
いんや、秋口だけじゃない、春先から年間4−5回は発生を繰り返すよ。
うっかり毒毛がささると
あと、伊豆諸島の利島のツバキはエダシャクという蛾で全滅しかけたとか。

ま、生きてるヤツはみんな病気とか害虫とかにやられる。
防除に努めるとか言って前倒しで薬撒いてると、防除薬のコストで何も
成立しなくなる。肥料もまじめに撒いてるとものすごく高くつく。
1000m2島 [] 2016/10/21(金) 18:39:12.01:Gv+9DUdP
酒場とか海賊王とか蛮族とか、、無人島をキーワードにして中世へ
先祖返りしちゃってるヤシが居るな。
いっそ、その無人島の洞窟の奥に骸骨が護っていた壺とかあって
金貨・銀貨・ダイヤモンド・エメラルドなど財宝の山がザクザク、
とかにして現在社会へその財力で華麗に返り咲いてくれ。

オレなんか、その財宝が7000万円あったら、また3000万円で高配当株を買って
3000万円で別の無人島を買って、残り1000万円でその無人島を開拓・・・・
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/21(金) 18:40:03.13:RrlKtnDB
敵が入ってこないようにセンサー張り巡らそうぜ
レーザーで焼き殺せるぐらいの
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/10/21(金) 23:58:28.49:L5+PxOOk
少し高台があったら、そこの一番大きな木にツリーハウスを作り、
外敵から身を守るための見張り台にする(つっこむなよ。少年の夢なんだから)。
普段はその中で飲み食いしたり昼寝したりする。
1000m2島 [] 2016/10/22(土) 01:13:41.05:hcu//YTa
>少し高台があったら、そこの一番大きな木にツリーハウスを作り、
出た! これだ! オレがやりたかったことはツリーハウスだったことを
うっかり忘れるとこだった

1000m2島はどうせ貧相な岩礁でアカマツかクロマツ以外にまともな木は
生えてないだろうけど、一番高いところに生えてる3本に横架材をかけて、
これを大引きにして足場板を透かし張りしてデッキをつくって、
その上に2畳か3畳くらいの、茶室みたいな小振りの小屋を造ろう。
柱が立たないから、壁無し・切妻屋根だけみたいになってもいい。
中で座れて、窓から外を眺めることができて、中で寝られたらもう充分。

松が傷むと致命的だから、横架材をどうやって松に接合しておくか、
木を傷めずしっかりした接合方法がなかなか悩ましい。
最悪の場合は、松にステンのでかいコーチボルトを打って、横架材とボルトは
載せて緩くしばって動けるようにしておく、、風とか成長とか。

できれば松に貫通穴を開けて、穴の中を完全に消毒して癒合剤を塗ってあげて、
そこにステンの長い太いボルトを通して、ボルトに横架材をゆるく縛る。

空中デッキの端から長いハシゴをおろして上り下り、ハシゴを上げれば
だれも登ってこられない(降りられない)。
無人島だし、元より誰も上がってくるヤツもいないわけだが。

昼間から空中デッキに上がっていたりすれば、付近の漁師から
フール・オン・ザ・ヒルみたいな名前で呼んでもらえる。
もはや完全な狂人扱いの世捨て人だね。
1000m2島 [] 2016/10/22(土) 01:23:59.34:hcu//YTa
島の高台に城壁を築くのも、やってみたいわけだ。
ちゃんと石垣を積んで、石垣の天端が高さ違いになっていて銃眼というか
矢ザマがある西洋風の城壁だな。
城壁の中は一段高くて、外の人(誰もいないけど)とは壁の上から
誰何するわけだ、「何の用だ」ってね。

城壁は門のところがアーチになっていて、分厚い開かずの扉が閉まって
いなければならないよね。内側には太いカンヌキが貫いてるようなやつ。
周囲の海が城の堀の役割なので、上陸できないように海際から石垣が
築かれていないといけないんだよ、そんなことできないけど。
1000m2島 [] 2016/10/22(土) 01:29:29.43:hcu//YTa
>敵が入ってこないようにセンサー張り巡らそうぜ
島の中央地下に秘密の司令室とかあって、そこで複数のモニターを
見ながら「2時の方向から漁船接近中」とか、ね。
で、ボタン一つで島の側面の海際に設けたゲートが開いて
本土との連絡舟艇を受け入れるわけだ、地下の港になっていてさ。

地下の港だけで1000m2を越えちゃうから、1000m2島にはむつかしそうだね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/22(土) 05:18:58.05:WPFSKMok

一番最初からツリーハウス出てたじゃん
あと謎の地下室と本土までの秘密通路作ろうぜ
1000m2島 [] 2016/10/22(土) 15:21:21.49:hcu//YTa
>レーザーで焼き殺せるぐらいの
近距離でなら枯れ葉に火を付けられるぐらいのレーザー装置、ネットで
買えるみたいだよね。

沖縄で米軍機に向けて照射してたやつがいて、なかなか根性のすわった
本物のテロリストだった、、、紛れて一発発射して逃げる、なんてんじゃ
なくって通りかかる米軍機に片っ端から照射しまくり(笑)

軍用機のくせに「攻撃された」「墜落していたらどうする」とか騒ぐのは
恥ずかしいよね、弱点があります、弱点を突かれました、って告白してる
だけなんだから、、、、
軍用機なんだから問答無用でレーザー光源に向かって正確に機銃弾を
たたき込んでいただかないと、らしくない。軍に手出しするってことは
戦闘行為で、反撃で殺されることぐらい覚悟してるってことなんだから。

飛び道具のレーザー砲なんか研究してると、警察とか軍部とかうるさそう
だけど、防衛用兵器の電気柵とかならあんまりうるさくないよね、きっと。
電気柵でも、電流上げてあると人が死ぬ、伊豆で子供が焼き殺された。
死なない程度に高電圧の電気柵が海岸線に張り巡らされていて、許可なき
立入りを阻む、ってのは実用的でいいね。
1000m2島 [] 2016/10/22(土) 15:34:47.18:hcu//YTa
>一番最初からツリーハウス出てたじゃん
そっか〜、すまぬ、読み飛ばしちゃってたんだな、きっと。

>あと謎の地下室と本土までの秘密通路作ろうぜ
岩礁の1000m2島で、中央高地を平坦に均す大型建設機械が入れられない、と
言ってるときに、本土との連絡トンネルか? しかも秘密トンネルだろ?
土だったら手彫りでだってトンネル掘れるけど、岩礁地帯だし、海底だし、
壮絶に無理そうだな、岩盤用のシールドマシンが要る。

10億円単位の金が要るだろ、しかも秘密資金で(笑)。
1000m2島 [] 2016/10/22(土) 16:30:59.49:hcu//YTa
>できれば松に貫通穴を開けて、穴の中を完全に消毒して癒合剤を塗ってあげて、
>そこにステンの長い太いボルトを通して、ボルトに横架材をゆるく縛る。

やっぱり、生きてる松に貫通孔なんてマネはできねぇな、一緒に
1000m2島で生きてるわけだし、死んでもらっちゃ困る仲間なワケだし。

松の枝分かれ部に分厚いゴムシート巻いて、そのゴムシートはステンの
針金で外れない程度に締めておいて、厚いゴムにザイルかけて横架材を
ザイルで釣るのがいいかも。
人間が上り下りしたり建設中の振動なんかが直接には松に伝わらないで、
懸架してる重さだけがザイルを介して伝えられる。
3本の松のそれぞれ違う高さの枝又にザイルをかけて、ザイルの長さを
調節してデッキの水平を出すワケだから、この空中デッキは振り子としても
複雑な揺れをするんだろうね、、、たぶん、共振しないから完璧な免震に
なるだろうと思う。

その空中デッキに、切妻屋根だけの3畳小屋を立てる、もしもザイル懸架が
しっかり作れなかったら、小屋は山岳用ドームテントで済ます。
これはなかなか実現性が高そうな気がするわけだが、、、。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/10/22(土) 18:21:59.06:j8yNIAGu
揺れで思ったんだが地震とか嵐とか津波の自然災害で瞬コロだな
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/22(土) 18:53:53.84:WPFSKMok
長期に住めるもん作ろうよ、ザイルとかすぐ腐るだろ
あと秘密通路作ってや
なんたって「秘密」だせ?
本土から作れば運搬しなくてもええやん
パニックルームもさぁ、作ろうよ
借金取り来ても平気なんだぜ?
1000m2島 [] 2016/10/22(土) 23:28:57.85:hcu//YTa
>揺れで思ったんだが地震とか嵐とか津波の自然災害で瞬コロだな
いやぁ、オレと真逆な感想だなぁ

建築基準法で基礎は基礎かベタ基礎、これと建物は緊結ってなってから
建物の寿命は事実上、「次の地震まで」になっちまったわけだ。
昔の石場建てなら地面と緊結されていないから、地震があっても建物に
伝わる力は上下動だけだ、南北動も東西動も横揺れは伝わらないから
建物としては温存される可能性が極めて高い。

同じ問題がこのツリーハウスの釣り構造でも生じる。
風や人間の体重移動、建築加工などの振動は基礎になる松に伝わらない。
同様に、地震動も上下動は伝わるけれど横揺れ(東西、南北)は伝わらない。
極めて安全、全て生体である松と懸架してるザイルが吸収してしまう。

リジットに固定してるモノなんて、所詮は壊れるんだよ、日本列島の上では。
それが、ご先祖様の「石場建て」の教訓だ。
1000m2島 [] 2016/10/22(土) 23:37:33.80:hcu//YTa
>長期に住めるもん作ろうよ、ザイルとかすぐ腐るだろ
とんでもございません! 繊維ものがどれほど長持ちするか!
もしそのザイルがサイザル麻のザイル(本物のザイル)なら100年保つ。
長持ちさせたければ、松のサイザル麻で懸垂してる辺りに小屋根を架けて
直接の雨がかりを避ければよい、通風さえ確保されてれば三世代100年は保つ。

逆に、保たないのは剛体であるデッキの大引きの方だ。こっちはかなりの材を
あてがっておかないと、雨ざらしに近いし横架材で曲げの力かかるし、
きびしいモノがあるよね。
デッキの大引き部分だけ透かし張りをやめて、完全に屋根にして雨がかりを
防げばかなりモチがよくなると思う。
1000m2島 [] 2016/10/22(土) 23:43:20.38:hcu//YTa
>あと秘密通路作ってや
>なんたって「秘密」だせ?
>本土から作れば運搬しなくてもええやん
>パニックルームもさぁ、作ろうよ
>借金取り来ても平気なんだぜ?

あのさぁ、土木って建築とは桁違いの金がかかるんだよ。
例えば、そこらへんに小屋とか造るじゃん? でも基礎のコンクリ基礎に
少なくとも建築費用の1/3、下手すりゃ(安い小屋なら)1/2は
もってゆかれるんだよ、基礎の土木に。

秘密の通路とか、秘密の部屋とか、頑丈なものは必ず土木がからんで
必ずものすごく金がかかるわけ。だから、めったに無いわけさ、秘密通路とか。
もし簡単に造れたらみんな造ってるって! たのしいモン!
1000m2島 [] 2016/10/22(土) 23:51:32.98:hcu//YTa
>ところが、1000m2島にはしっかりした冷蔵庫・冷凍庫のモーターを起動させる
>だけの電力設備が無い、と来ているじゃあないか!

この、1000m2島には電力がないから冷蔵・冷凍できない問題なんだが、
本土側に借りてある軽トラガレージのテントの中に冷凍冷蔵庫を買って
そこに電灯線の契約をして冷やすという手があるわけだった。

ま、いっそ、本土に引っ越して1000m2島を放棄した方が、という声も
聞こえないわけでは無いのだが、、、、あくまでも冷凍・冷蔵設備ということで。
1000m2島 [] 2016/10/23(日) 00:07:57.64:gbWCO3GR
>外敵から身を守るための見張り台にする(つっこむなよ。少年の夢なんだから)。
>普段はその中で飲み食いしたり昼寝したりする。

「オス」の本質が自覚されてる、すばらしい文章だと思って。
いるか、いないか、わからない外敵に備えてるのが、オスの本質なんだ。
そして、自分が見張るだけでは相手を発見できていないときがあるから、
オスはどの生物でもほぼオスの方が派手で目立つ外観になっていて、
つまり、ひまがあれば高台であるデッキの上で寝たり飲み食いしたり
つまりプレゼンスを見せつけて、自分が発見できないでいる相手にも
おれはココにいるぜ、とアピルわけだ、、、

未開の土人なんて、男の仕事はほぼ100%、派手な戦闘衣装つけて
縄張りの境界を武装して奇声を発しながらパトロールすること、って
決まってる。
狩猟に行く、って言うんだけどね、実際はパトロールが95%、だから
狩りの獲物なんて全く手に入らない。
女達がその間に採集活動をしていて、その採集活動する縄張りを護ってる。
安全保障に人員の5割近く(男の子は行かないから)を割いているわけ。

オスだよなぁ、無人島に引きこもりながらも、なおも松の木の上にわざわざ
ツリーハウスなんか構えて、プレゼンスをアピるっての。
1000m2島 [] 2016/10/23(日) 01:31:01.35:gbWCO3GR
>10m2小屋の屋根が7.5坪(約25m2)、年間2000mm降雨で50m3(50トン)を
>集水できる。スイコーのポリエチ・タンクUL-3000を10個ぐらい買って原水3個、
>浄化上水1個、下水3個、浄化下水3個ぐらいに割り当てる。

これの再考だが、50m3(50t)の水が一度に手にはいるわけではないでの
もう少し小規模でいいわけだ、が、どれくらい小規模でいいのか。

風呂も入る現代生活をやるとだいたい1日・一人250リットル使うので
4日で1000リットル(1t)、月に30tは使う感じ。
雨ふらないときはふらないし、降るときに貯めとかないと無くなっても
降ってくれないし、やっぱ30tぐらいの水量は保持しておかないと、
とは言いながら、それって、雨水の原水で保持するの?

実用的には、雨待ちタンク(空っぽ)に月平均降水量5トン程度をあてて
おけば、後は飲み水用原水なんか少量でOK。
大半は生活水用原水(生活排水)か中水(スグ処理できないから処理済みで)で
持てばよいわけです。

とすると、ホントは生活排水流し込んで貯めておく池を掘ればいいわけだが、
土木は機械が高いからやらない、と考えるわけなので、

2.5間×2.5間×1間くらいの頑丈な木箱を造って、中をビニールシートで張って
そこに水を貯めると36m3(36t)くらい貯められる。約1ヶ月分の必要量ですね。
これは強度が要るから高く付きそうだなぁ、、プールだもんなぁ、、、、


 
1000m2島 [] 2016/10/23(日) 02:17:12.53:gbWCO3GR
もしかすると、中水で保っていてもダメかも、ということで水の用途を調べると、
風呂・洗面で合計45%、洗濯・炊事が各15%、残りがトイレ。
ちゃんと浄化された水でまかないたいのは75%近く、その内洗濯・炊事は中水で
下洗いを済ますと仮定して60%くらいが上水用途となる。
実際は風呂だって、上がり湯さえ上水なら中水風呂でかまわないのだから、
おそらく生活用水の50%以上は中水で、実際の上水の必要性は40%以下
になるだろう。

従って、30トン(1ヶ月分)を保持するとして上水15トン・中水15トン
で充分。
これに、余分に「雨待ちタンク」が5トンあれば雨を逃さないで済む。
つまり、丸1ヶ月間全く雨が降らなかったとき、上水・中水タンクが空になり、
雨待ちタンクの僅かな残り水で生活している状態になる想定。

このままでは30トン保持する初めの想定と変わらないので、丸1ヶ月の日照りを
「3週の日照りに耐える」と変えれば上水10トン・中水10トン・雨待ち5トンと
なる(雨待ちタンク容量は日照り日数と無関係)。

スイコーULタンク5000L(5トン用)が約\48万円、5個買って約250万円、
ドひゃー、ちっとも安くならないぞ〜?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/23(日) 04:30:00.67:Kyo6KZBh
もうさ、万が一の備えはコレでいいよ
小型海水淡水化装置
ttp://http://ysgv.jp/op.html
雨水集めるのはメインとしてさ

あと秘密集会所は作ろうや、極秘メンバーが集う場所がないとさ
地下にさ
秘密の
1000m2島 [] 2016/10/23(日) 20:31:38.04:gbWCO3GR
>もうさ、万が一の備えはコレでいいよ
>小型海水淡水化装置
おもしれぇモン造ってる連中がいるんだねぇ、この水の豊富な国で
海水淡水化装置かよ、逆浸透膜じゃ世界一だからね、日本は。

仮にガソリン駆動タイプGX-30Hを導入したとして定価150万円、
あんまり値引きは期待できないとしても、下手なタンクを並べるより
安上がりになっちゃうわけか、、、
もう、絶望的に世間知らずのクソジジイになんだね、おれ。
1000m2島 [] 2016/10/23(日) 21:08:37.23:gbWCO3GR
>もうさ、万が一の備えはコレでいいよ

の、問題なんだがね、ココが実は最大の分岐点なわけだよ。
日本の多くのお金持ちがせっせと貯金する理由、貯金しかしない理由、
絶対に人がうらやむような豪邸とか御殿とか建てない、その理由。
それは「お金を信じてるから」なんだよね。

オレだって、日本的伝統に則って貯金してたわけさ、乏しくても。
そしたら東日本大震災さ、あっという間にガソリンが手に入らなくなって
ガソリンスタンドのやつがニタニタしながら言うわけさ、
「ガソリンありますよ、会員様だけお分けします、あ、新規の入会は受け付けて
ないんです」。
おれは、お金なんか何の役にも立たない世界を悟ったよ、
いざというときのために貯金していたって、
いざというときにお金なんか役に立たない、
お金じゃなくて、現物の水・食料・ガソリンを持っていないとダメなんだ、と。

で、ね、経済的な交換とか流通とか信用しなくなって、ね。
金は最終的には役に立たないんだから、特に金を稼ぐ必要も無いな、
それより、水や食料やガソリンなんかを保持しておける強靱な小屋を
造ってそれを維持する方がずっと自分にとって役に立つな、
水や食料やガソリンは使いながら備蓄量を維持すればよいからムダじゃない
、、、ってのが1000m2島のベースにある。

んで、ミニマムサイズの小屋、ミニマムな水量確保、ミニマムな発電量、、、って
維持しやすいミニマム量を探すハメになってる。元から縮み志向もあるし。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/23(日) 21:59:04.40:a7Dj8OBW
誰かのために何かをする事が生産なんやでぇ
誰かが生産したものを消費する事が分業
生産と消費を繰り返し人と人が結びつき、より誰かに頼り、頼られる社会が経済発展なんや
誰のためにも何もしない、誰からも何もされたくない、みんな自給自足で貨幣さえ必要なくなる、そうなりゃGDPもゼロや
本当の意味では価値を生み出していても帳簿上はゼロ
江戸時代の田舎の農村だって潜在的価値はあったんだ、ただ頼り頼られる社会が出来ていなかったから貨幣も少なく帳簿上GDPが低かった

五箇条の御誓文もポツダム宣言も「経済発展」(つまり分業の促進)って項目はある
ダメな社会の構成要素が自給自足なんだよ

そんな事いいから地下室作ろうぜ
変な頭巾被ってロウソク持って集まろうぜ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/10/23(日) 22:57:35.91:e2Tx1jSN
なんか、活況を呈しているね、このスレ。
夢を夢のまま語れるからかな。
でも、だれか一部の人で良いから、いつかは実現して欲しいよね。
1000m2島 [] 2016/10/23(日) 23:32:47.37:gbWCO3GR
>誰かのために何かをする事が生産なんやでぇ
「国民経済の本質=分業の発展」を説いておられる、まさしく正しい。
ただし、軍事的にも外交的にも関税的にも武装解除した先進国政府が
国民経済の中での分業の発展を図らず、貿易(外国での生産物の輸入)を
唱えるようになれば、国民経済なんてたちまち吹っ飛ぶ。
国際主義者が経済の主導権を握り、政権を握ると、国民経済は圧殺され
解体され、培われた分業ネットワークは死に瀕することとなる。←今、ココ

だからこそ、EU(グローバリズム)から英国が離脱を図るわけだ。
金融業(ごく少人数で生産可能な投資型金融サービス)が国民経済の25%
とか、英国のグローバリストは滅茶苦茶な国民経済と産業の破壊をやってきた。
その反動がEU離脱決定。
おそらく、ハンガリー辺りも次に離脱することになる。ドイツ第四帝国たる
EUは最重要な征服対象であった英国を失って崩壊を始める(始めて欲しい)。
1000m2島 [] 2016/10/24(月) 00:00:10.31:mu723w6o
>江戸時代の田舎の農村だって潜在的価値はあったんだ

安土桃山の後期、豊臣秀吉が朝鮮出兵(外征)をおこなってしまった。
16世紀当時の世界最大の戦乱で、日本は、それ以前の戦国時代において
発展させていた軍事力を海外に投射し、当時のイエズス会等を先兵とした
植民地支配勢力に対して軍事力を見せつけた。
この結果、江戸幕府政権はキリシタン禁教と鎖国とを実現できた。
ほぼ全てを国民経済でまかなう鎖国体制下、江戸期の国民経済(国民の分業体制)
は世界史に例のない発展を見せ、「キセルのらう屋」と言われる、キセルの
中間パイプだけを商う狭小ビジネスが家業として成立するほど分業の発展を
見せた。
絵師・彫師・刷師・版元という、例のない分業体制で商業的イラストレーション
(浮世絵)が開発・販売され、売るために革新的な構図や視点が工夫されていった。

世界で、まともな国民経済(国民の分業による経済発展)を実現したのは
封建制による小国分立をやった日本・ドイツ・イタリアだけで、この三国が
その分業の中で発展させた工芸がその後の科学技術の基礎になった。
実質的に、略奪を目的としない国民経済を発展させたのは世界でこの三国だけ。
1000m2島 [] 2016/10/24(月) 00:25:42.76:mu723w6o
>でも、だれか一部の人で良いから、いつかは実現して欲しいよね。

無人島じゃなきゃ、コレに近いことは始めてるワケだが。
無人島に近い、人が通わない環境は「陸の孤島」って呼ばれてるわけ。

ホントに無人島で、となると相当に条件が厳しいんだ。
人跡未踏の未開の無人島なんて、正直、重機・建機無しでは歯が立たない。
1000m2島 [] 2016/10/24(月) 01:09:15.35:mu723w6o
>本当の意味では価値を生み出していても帳簿上はゼロ
これは、メジャーリングする手法が間違ってるわけだよね、
簡単だから貨幣価値(交換価値)で測ろうとするから間違える。

交換なんてものは交換に応じてくれる他人を前提に生産するから
成り立っているわけで、交換に応じてくれる他人(価値を支えてくれる人)が
現れなかったら突然ゼロ査定になってしまう。
爆買いを止めた中国人を待っていたチャイナ向け抹茶味製品みたいなもんで、
価値を支えてくれる他人が現れなければ単なるゴミ、ドンキのワゴンセール。

所有権って利用権と処分権で構成されている。利用権を譲渡するのが処分権だった
はずなのに、処分権(交換価値)ばかりクローズアップされて利用価値が消える。
元の本当の価値は利用価値だったはずだろ?

一番ひどい倒錯が「金(ゴールド)」だよね。酸化されないイオン化傾向の
低さこそ貴金属性だったはずなのに、その保存性だけに注目して利用価値とは
異なる交換価値の固まりに祭り上げてしまう。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/24(月) 05:45:00.54:Sr2gah+y
解体され、培われた分業ネットワークは死に瀕することとなる。←今、ココ

言わんとすることは分かるが国民経済がホントに吹っ飛んでるなら為替が通貨安になり貿易上有利になるから世界の工場になり経済発展出来る
木端微塵となった日本は戦後1ドル360円(一周360度だから)という猛烈な円安の中アメリカ市場でヌクヌクと育ててもらった
つまり戦前から続く通貨安戦争には勝った(労働する権利を手に入れた)
デフレ不況の本質は働き口が無くなること

英国の離脱は「本音」の部分は移民問題だがグローバル問題で言うなら先進国負担の話
日本に置き換えたら分かる
東京と青森は累進課税的な地方交付税交付金により東京がたくさん負担して青森は貰いっぱなし
なぜなら儲かり過ぎてる東京のみなら円はもっと高くなり経済は苦しくなる
ところから青森などが足を引っ張ってくれるから円はそこそこ安い、そしてその円安を利用して貿易している
つまり為替でいい思いをしてるわけだ
英国やドイツも実はギリシャやスペインなどが足を引っ張ってくれるからユーロがそこそこ安く、お陰で貿易黒字を計上出来てる
交付税交付金のように先進国負担は当たり前なのであります
    つーのが「名目」だが実はこの問題はもっと深く、青森と東京は経済だけでなく財政も同じ日本政府が親分
ギリシャの財政に口出せないドイツやイギリスが頭にくるのは当然、やるなら経済だけでなく財政も一致させなきゃトータルバランスが保てない
すなわち主権国家では無くなる事であり、大英帝国を築いたイギリス人には承服できるわけがない

狭小ビジネスが家業として成立するほど分業の発展を
見せた。

そこはちゃう
日本は鎌倉から続く座問丸株仲間といった談合社会
格差こそデフレ不況の犯人とする君や俺の立場ならすぐに談合や公共事業に飛びつくがそのせいで過去何度もさらなるデフレ不況を招き談合組織を解体してきた
日本の歴史は談合政権と自由主義政権の変わりぺったんの繰り返しや
信長の楽市楽座だけでなく家康秀忠も何度も解体要求している
格差是正しながら同時に成長も図る、バランスこそ最も大事なのです


あ、とりあえず地下室作ろうぜ
ブタとか焼こうぜ
1000m2島 [] 2016/10/24(月) 18:43:49.69:mu723w6o
>英国やドイツも実はギリシャやスペインなどが足を引っ張ってくれるから
>ユーロがそこそこ安く、お陰で貿易黒字を計上出来てる

実際には英国はユーロ通貨圏には参加せず、賢く独自通貨と通貨発行権を
維持した。
産業構造上、ユーロ圏対ポンド圏(英国)での貿易ではユーロ側が必ず輸出超過
になる(食料輸入が重しとなって必ず英ポンドが安くなる)。
英ポンドが安くなるので対ユーロ圏輸出基地として英国は使いやすかった。
日本企業の多くが工場配置を英国にしたのも、これが狙い。

ドイツに関しては、まだ統一政府ではないから地方交付税を支払わないで済む
というメリットを活かし、EU域内の他国の産業を片っ端からつぶしただけ。
資本集約・技術集約型の近代産業分野でドイツとルーマニアやギリシャが
同一通貨圏の中で競争しても競争になるわけがない。
ルーマニアやギリシャは、自国に近代的な産業(ギリシャ製自動車)が
成立する将来的な可能性(自国通貨の発行権)を捨ててユーロ圏に参加し、
労働力を輸出するだけという立場を選んだ。
ユーロ圏内の全ての国の近代産業は実質的に衰退し、ドイツ並びにドイツ資本
の一人勝ち。
最もダメな負け戦の典型例がフランス。カメラも自動車も発明した国だったのに、
うっかりユーロ圏に参加して「通貨安」という関税調整権を捨てたため、
ほぼ全ての自国の近代産業を実質的に失いつつある、愚の骨頂。
独仏で国民統合が為されていない(言語の統一、ほか)以上、ドイツから
フランスへ交付税が渡ることはない。従って調整手段が断たれており、
ユーロ圏を解体して通貨調整を再開しない限り、フランスは永遠にドイツによる
支配を受け入れるしか方法がない。
実質的には新教による旧教圏の支配ということになる。

ユーロが提案されたとき、財政支出の裏付けがない通貨なんて脆弱だと
既に机上でわかっていたのに。
1000m2島 [] 2016/10/24(月) 19:26:16.01:mu723w6o
>木端微塵となった日本は戦後1ドル360円(一周360度だから)という
>猛烈な円安の中アメリカ市場でヌクヌクと育ててもらった
>つまり戦前から続く通貨安戦争には勝った(労働する権利を手に入れた)

戦前の日本は圧倒的な生産力を築いていたとはいえ、別に輸出で他国を
苦しめていたわけではない。
日本製の輸出産品によって米国の産業労働者が失業の憂き目にあったなら
対日戦争もやむを得なかったかも知れないが、実際には日本の輸出産品は
米国市場で価値が低く米国の産業を苦しめることはなかった。
従って、対日経済制裁や対日戦争そのものが全くもって不当。

その上で、戦争犯罪に他ならない無差別都市爆撃(原爆を含む)によって
日本の政治的権限を奪取しておいて、$1=¥360で日本は通貨安の
恩恵により輸出できるようになった、などというのは全くの誤り。
日本の産品を不当に安価に買い、つまり日本の生産力を奴隷的に行使したかった
からドル/円レートを極度な円安に設定した。

原住民を全て殺戮してアメリカ大陸を手に入れ、黒人奴隷を使って国を富ませ、
日本の生産物を買いたたき収奪することによって、アメリカは成長した。
自国の中に国民経済(国民統合、分業ネットワーク)を発達させて国民を
富ませてきたわけではない。
移民など、その時々の奴隷層の這い上がりの努力に乗っかって成長を
維持してきただけ。

対象を変えながらの単なる収奪経済なので、資本主義の流れで言えば
亜流というか傍流というか、帝国主義段階どまりなのが米国経済。
分業による専門化の深みがないから、新しい競争軸を生み出せなくなって
資本政策(合併、買収)ばかりになっている。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/24(月) 21:10:58.74:Sr2gah+y
資本主義に於いては独禁法、つまり反トラスト法が必要最低限のルールになる
アメリカでは19世紀から行われていた
(もちろん抜け穴はある)
談合(利権団体による不正競争行為、利権ピラミッドの構築)こそが人間の幸福追求、経済活動の発展を破滅させる事は過去現在において証明済み
ある時点での市場や政権の覇者がおのれの利益を維持するために自分に都合の良いルールを押し付け他者に踏襲を迫ることは古代から行われていた
生産性を無視して国民経済は成り立たない、「ある人間」にとって有利なルールは大多数にとっては有害なだけである
その「利権」を追求し生産性を排除した究極の政策が「社会主義」である
そして利権型社会主義が破綻する事はもう歴史が証明した
最低限の「生産性」を排除してまで成立する「分業」は存在しないのだ
最後は北朝鮮のようにブクブク太った官僚の陰で身寄りのない子供がおにぎり一つ手に入れられず駅前でコジキをする社会になる

利権社会を保護する人間は利権の「恩恵」を今現在享受しているグループだ
そんなステマに振り回される必要は無い
答えは一つ
利権の先に未来は無い
猛烈なデフレ不況があるだけ

明治維新は江戸幕府・上士や寺社の利権をぶっ壊すために行われた
平安貴族の利権を壊すため行われた源平合戦、複合的な土地支配を壊すため行われた戦国時代、華族や豪商の利権ピラミッドを破壊した太平洋戦争と同じ
壊しては作られ、壊しては作られしている
つまり一方(利権側)が強くなり過ぎると歴史的修正が執り行われる
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/24(月) 21:43:40.34:Sr2gah+y
利権団体による閉塞社会
  ↓
デフレ不況
  ↓
利権団体の解体、壊滅
  ↓
社会の成長と発展(分業の促進)
  ↓
格差の拡大
  ↓
所得(所有)の固定
  ↓
利権団体による閉塞社会
  ↓
デフレ不況
  ↓
・・・・。

禍福は糾える縄の如し

ではなぜ格差の固定が低消費社会を招くのか?
考えてみたらいい、国民全員が軽自動車を手に入れたのなら富裕層(価値処分能力を持つ人)はプリウスを手に入れようとする
ここで止まれば富裕層は満足する
しかし社会が発展し国民全員がプリウスを手に入れたら今度は富裕層は満足できずレクサスを手に入れようとする
ここで止まれは終わり
しかし国民全員が高級車を手に入れたのなら今度は富裕層は自家用ヘリやプール付き豪邸を手に入れようとする
人間社会はこのように発展してきた
格差が固定されればもう富裕層は満足して「消費」せず、貨幣(価値)の移動は停滞しデフレ不況に陥る

つまり頼り、頼られる社会が、助け合う社会(分業)が破綻するのです
価値処分権を持つ層の「買い控え」によって
回らなくなる

だから「格差の固定」と「利権」の両方が経済停滞の「犯人」なのです
何度も言うように「バランス」
猛烈な資本主義もダメだし利権型社会主義もダメ
「成長」と「格差是正」が同時に行われる社会が正しい社会
そしてその「バランス」は時とともに縮小される
古代に許容された格差は現代では受け入れられない、時代とともにその社会の能力に合わせ平等化されて行く 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
1000m2島 [] 2016/10/24(月) 22:37:34.26:mu723w6o
>今度は富裕層は自家用ヘリやプール付き豪邸を手に入れようとする

いや、だからさ、経済学関係者ってのはみんなが皆、欲望に際限はない
なんぞというステロタイプを信じてるわけだ。

ところで、約4500年前からのモヘンジョダロ遺跡では、王侯・貴族が
湯を要望すればパイプラインから湯が供給された。
望めば湯が直ちに供給される、、これが文明なのです。
そしてこれ以上の文明は、実は無い。必要とされない。

モヘンジョダロ以降、多くの遺跡に湯が供給されたパイプラインが
見つかっている。みな、そこまで。
望むとき湯が供給されれば、人類の欲望なんてそこで終わりなんです。
だから、どこ文明もそこで終わっているわけです。

戦後文明も、おそらく1960年代後半から1970年代前半には、国民が
望むときその自宅で湯を得られる、かつての王侯貴族の暮らしを実現した。
それ以降、生活は何も良くなっていない。何も!

私は、自給自足小屋を造ろうと陸の孤島の僻地で苦戦しているけれど、
そのベースとなっているのは50年前の民家です。
その家には、既に(当時のお金持ちなのでしょうか)給湯施設の跡が
残っている、、、、
「蛇口をひねれば湯の出る暮らし」、人類はまだこれ以上の暮らしを望むようには
なっておらないのです。

一部のバカ者が豪邸を望んだとして、そんなことはどうでもいい。
彼が断じて実現したい「蛇口をひねれば湯の出る暮らし」以上の生活とは
いったいどんな暮らしなのか、それは万人の生活モデルたり得るものなのか、
実現性ではなくて「魅力があるのか」を問うているわけです。

というわけで、人間の欲望には際限がない、などという俗説に、
しっかりと数千年前から欲望の限界は示されていると、申し上げたい。
蛇口をひねればお湯の出る暮らし、ザッツ、オール!
1000m2島 [] 2016/10/24(月) 22:51:56.90:mu723w6o
>資本主義に於いては独禁法、つまり反トラスト法が必要最低限のルールになる

資本主義ってのは、市場による選択を無情のモノとしている競争社会です。
トラストによる競争制限は競争阻害となります。

一方、競争的であれば必ず理想的なワケではありません。
競争は猛烈な勢いで敗者と勝者を作り出し、戦後75年も経つと流通業者が
勝者だけになる。競争の必然である、独占です。
さて、こうなると、ちっぽけな新規参入の製造業者の、例えばおばあちゃんの
お味噌やおねえさんの納豆は取り扱ってもらえない。
当然、流通業はもちろん、製造業にも新規参入は困難(実際は不可能)となります。

トラストが何かを制約したのか? 実際には競争の結果の独占がその制約の背景に無いか?
そこを問わないで、スグに組合による談合がとか株仲間がいけないとか、、それ
資本主義の行き着く先はろくでも無いって言えばいいのに、なんで談合っていうの?
健全な競争が維持される期間なんてほとんどない、あっという間に競争の決着がつく、
それこそ、資本主義の欠陥なんですよ。
1000m2島 [] 2016/10/24(月) 22:56:41.43:mu723w6o
健全な競争が維持される期間は驚くほど短い、、、この真実から
政府(市場監督官)の役割は、新規参入者を確保し競争を維持すること、だと
わかります。

日本の農業、新規参入が無いから驚くべき高齢化で産業が維持できなくなっている。
漁業に至っては、参入方法が全くない、従って事実上参入ゼロで戦後75年を
やってきた、、、、新規投資も全くないから日本の漁業は立ち直りが不可能とまで
いわれている。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/10/24(月) 23:03:56.53:GSOrBuoi
あれ?なんのスレだっけ?
1000m2島 [] 2016/10/24(月) 23:35:38.48:mu723w6o
資本制生産様式の低生産性をなげきつつ、無人島に思いを馳せるスレ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/25(火) 04:05:23.53:On/O74oU
>ところで、約4500年前からのモヘンジョダロ遺跡では、王侯・貴族が
湯を要望すればパイプラインから湯が供給された。
望めば湯が直ちに供給される、、これが文明なのです。
そしてこれ以上の文明は、実は無い。必要とされない。

馬鹿なこと言うなよw
王侯貴族が望んでお湯が出る
  ↓
王侯貴族以外も望んでお湯が出る
  ↓
王侯貴族はもっと別な欲求を満たす
  ↓
王侯貴族以外ももっと別な欲求を満たす
  ↓
王侯貴族はもっともっと別な欲求を満たす
以下エンドレス

古代では飢饉や疫病も克服できなかったし車も飛行機もテレビもスマホも無かったぞ
文明に終わりなんてない
わずか30年前でさえ携帯電話は「ポケベル」でテレビは「ブラウン管」だったわw

ところが格差が固定されちゃうとそこで進歩は止まるんだよ
「消費」できる人が消費しないから労働者は「生産」ができないからね
何作っても消費されなきゃただのゴミ
もちろんサービ含めてな
王侯貴族が王侯貴族のままなら成長は止まる
既得権をぶっ壊すから次の成長があるんだよ
それが人類の歴史
賛否両論あるもののGHQは軍を解体し憲法違反の農地開放と財閥解体をした
同時に激しいインフレを伴いつつ格差が是正された
だから成長された
貨幣経済の歪みが補正されたからだ

>それ以降、生活は何も良くなっていない。何も!

それこそ社会主義の官僚の発想だわ
ある時代のある文明で「い続けること」に人間は満足できねーんだよ
官僚はそこで「文明ストップ!」って思っても隣の国のあんちゃんが金髪ねーちゃんのエロビデオを3Dブルーレイで見てたら自分たちもその技術が欲しくなる
ところが買う金が無いんだよ、社会主義の作った文明品がしょぼ過ぎて時代遅れだからね
ブルーレイとビデオテープじゃ交換にならない

最後は食うものさえ手に入れられず北朝鮮のコジキの子供だ
官僚はおなか一杯だけどなw
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/25(火) 04:33:50.63:On/O74oU
>資本主義の行き着く先はろくでも無いって言えばいいのに、なんで談合っていうの?
健全な競争が維持される期間なんてほとんどない、あっという間に競争の決着がつく、
それこそ、資本主義の欠陥なんですよ。


わずかここ最近見ただけでも、
ソニーがウォークマンを作り世界を席巻
  ↓
ソニーに憧れジョブズ、アップルを作る
  ↓
マイクロソフト、Windowsで世界を席巻
  ↓
ソニー陥落
  ↓
ipodでアップル席巻
  ↓
グーグル、検索エンジンで世界を席巻、アップル・マイクロソフト陥落
  ↓
・・・以下エンドレス
 
みんなスタートは貧乏学生とかだぞ、新人が次から次へと入れ替わる
資本主義の行き着く先はろくでもないならとっくにやめてるよ

>さて、こうなると、ちっぽけな新規参入の製造業者の、例えばおばあちゃんの
お味噌やおねえさんの納豆は取り扱ってもらえない。

楽天でもYahooでも売ってくれんだろ
つーか美味いもん作れば売れるわ、要らないもんは要らない

> 競争は猛烈な勢いで敗者と勝者を作り出し、

だから格差の是正政策なんだよ
競争に敗れても再チャレンジできるよう最低限の格差は是正していく、方向性として熾烈な格差を緩めていく、そのために政府が存在する
君の言ってるのは19世紀の夜警国家だ
政府はその成長を引っ張る「野獣」を鎖で縛り付けコントロールし所得を再配分することにある
「野獣」を解き放つ事でもないし殺す事ではない
バランスなんだよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/25(火) 05:01:12.20:On/O74oU
マルクスは資本論を書くにあたって無人島ものロビンソン・クルーソーから着想を得たらしい
無人島に思いを馳せ経済の成り立ちや仕組みを思考する手段は昔から行われている

100人がたどり着いた無人島で言うなら一人しかいない医者(価値を持ってる富裕層)は患者(貧困層)を診るにあたり、要らなくとも果物や獲った魚を受け入れて欲しい
なぜなら富裕層が消費をしなければ貧困層は生産できず、自分の消費(治療)の対価を手に入れられないからである
ただ、患者の生産は医者が望む快適な生活(住居であったり上下水道、巨乳のねーちゃんやウチワであおぐ扇風機代わりの労役など)へと変化し「需要」を満たす「供給」を行う

@のルート
しかし医者はさすがにおなか一杯になったらもう要らない
  ↓
要らないと言って治療を拒否されたら困る
  ↓
そうだ、自分も医者になろう!
  
Aのルート
医者、おなか一杯
  ↓
それでもいいから患者の持ってきたもの受け入れて治療してやって
  ↓
じゃあ治療してやるけどいろいろ便宜はかって、あと医者増えるシステム作って
  ↓
(暫定で医者に価値の貯蔵=恩義)

@成長とA格差是正では@が大事な事は分かるだろう
しかしAも重要
  
だから時代とともに縮まっていく「バランス」を保つことが政府の役目なんだ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/25(火) 05:29:56.64:On/O74oU
つーか自分、この前海水淡水化装置みて腰抜かしたばかりだろ
よく古代から発展してないとか言えたな
まあそんな事より謎の祭壇作ろうぜ
洞窟にUFOの壁画とか描いてさ、考古学者騙そうぜ
1000m2島 [] 2016/10/25(火) 14:24:34.76:krkukKca
>つーか自分、この前海水淡水化装置みて腰抜かしたばかりだろ
>よく古代から発展してないとか言えたな
「海水淡水化装置」がバカ売れして人民の生活があまねく変わったワケじゃない
でしょ? 単なる水の取得方法が、天水貯めるか逆浸透膜かの手法の違い。

戦後20年時点では「蛇口をひねればお湯の出る暮らし」が「お金持ちの家」では
実現されていて、それから50年も経っても「お金持ちの家」で何かシンボリックな
「新しい生活」が始まっているわけではない。
本質的な文明の進歩としては「蛇口をひねればお湯が出る暮らし」で終わってる。

お金持ちの移動手段が馬車か、牛車か、カゴか、自動車か、電気自動車か、自動運転の
人工知能自動車か、そんなことは本質的な差ではない。
お金持ちが「自前の専属の移動手段を持つ」という点で全く同じで、解決手法が違っているだけ。

「ひねればお湯の出る暮らし」もモヘンジョダロでは奴隷層が湯を沸かして
待っていて、王侯の要求があれば直ちにお湯を流した。
現在は、夜の内にエコキュートでわかしたり、ガスで瞬間湯沸かし器でわかしたり、
解決手法は違うけれど、満たされる欲望としての「蛇口をひねればお湯が出る」は
全く同じ。
欲望には際限がない、などと世間的には言われるから、いいえ、欲望には際限があり
次に目指すべきべき生活像に苦しんでいる、次の生活を魅力あるモノとして描き出せなく
なっている、と申し上げているわけ。

実際には、際限ないのは「他人を支配する欲望」の方かも知れない。
1000m2島 [] 2016/10/25(火) 14:44:05.72:krkukKca
>みんなスタートは貧乏学生とかだぞ、新人が次から次へと入れ替わる
>資本主義の行き着く先はろくでもないならとっくにやめてるよ

ニューカマーの新規参入が成功しているのは、世界の全ての産業の中で
この手のIT系と呼ばれる技術分野だけ。
農業も、漁業も、商業も、諸工業ですら、もう事実上ニューカマーが
新規参入できない。

技術的に行き詰まった(新しい解決手法を提示できない)だけじゃない、
もう新しい欲望を刺激できない、、これが最大の行き詰まり。

目標が見えない、目標が失われた結果、意欲ある若い世代が支配の拡大だけを求めて、
実質的に収奪型金融業というか投資家と称する収奪屋を目指すようになって
いったりする。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/25(火) 15:32:10.20:cJiXj2h+

ま、同じ事を江戸時代にも明治時代にも戦後復興の頃も訳知り顔で言ってたわけだ
ところがこのようにPCが生まれ携帯が生まれインターネットも生まれGPSも生まれ天然痘は撲滅し麻疹やインフルエンザで死ななくなった
50年後、ああ、こんな事言ってたなwなんて思う日が来る
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/25(火) 18:50:15.26:On/O74oU

>農業も、漁業も、商業も、諸工業ですら、もう事実上ニューカマーが
新規参入できない。

>技術的に行き詰まった(新しい解決手法を提示できない)だけじゃない、
もう新しい欲望を刺激できない、、これが最大の行き詰まり。


キミそれ伏魔殿とか呼ばれてる利権ピラミッドの典型じゃないw
それに林業と建設医療加えたら日本の既得権オリンピックの金メダリストじゃないの
日本の公正取引委員会は「吠えない番犬」と言われているらしい

そうだよ、その官製談合利権ピラミッドを作って自由競争を阻害し都合の良い規制まみれにして成長が止まるんだよ
社会主義はそうして滅んだ
生産より覇権争いだからね
自分の主義主張通すためには自分の派閥の人間使って相手の目標を妨害すればいい
生産性なんて関係ない

全体として見りゃ弱者はおにぎり一つ手に入れられない世の中になる
そしてその腐りきったピラミッドをぶっ壊すために自由主義改革者はこの世に生まれたんだよ


だから地下室が必要なんだ
1000m2島 [] 2016/10/25(火) 22:50:59.05:krkukKca
>全体として見りゃ弱者はおにぎり一つ手に入れられない世の中になる
>そしてその腐りきったピラミッドをぶっ壊すために自由主義改革者はこの世に生まれたんだよ
>だから地下室が必要なんだ

もしも「自由主義改革者」のためにであれば、1000m2島の地下のご利用は断る。
1000m2島のは、禅宗の修行僧並びにその修行生活に近い禁欲的生活を送る衆生のための
空間で、しかも定員は約一人。もし女で20代なら特別に入れてあげないワケではない。

ひたすら、禁欲的に1000m2島の開拓、建設、水システム維持、水耕栽培、魚釣り、
ワカメ栽培、ミカン搾り、みかん酒仕込み、お茶積み、味噌造り、豆腐造り、
がんもどき揚げなどに労基法無視ではげんでいただく上、さらに夜は夜で、、。
1000m2島 [] 2016/10/25(火) 23:02:40.28:krkukKca
日本に必要なもの、、、閉塞しつつある様々な国民国家に、これが必要。

圧倒的な強大な軍事力、コレを背景とする鎖国(原料を除く輸入の拒絶)。
異民族の居住・居留・就業、入国の禁止。
律令諸国の復活、殖産興業。起業の促進と科学技術の振興、研究・開発の促進。
厳格な独占禁止法の運用、財閥の解体と小規模な地方豪族や企業群の育成(財閥・企業群が大きくなればスグ解体)。
国際主義的諸勢力の徹底的な討伐・解体・撲滅。各地方文化の称揚を含む国風文化の称揚・礼賛。
消費税等、消費に対する課税の禁止、消費促進。累進的な所得課税の徹底、かつ税制原則の逸脱を容易には許さない国民教育。
人口比例・中選挙区制の衆議院と面積比例を含む地方代表と各界・有識者代表(全国区)の参議院の2院政。
各宮家復活を含む皇室復権と家制度に沿った法制の再構築(「バラバラな国民」を避け血縁的帰属をはっきりさせる)。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/26(水) 05:24:30.07:9Full/66
>1000m2島のは、禅宗の修行僧並びにその修行生活に近い禁欲的生活を送る衆生のための
空間で、しかも定員は約一人。
>もし女で20代なら特別に入れてあげないワケではない。

禁欲と20代女ねぇ…

まあにはあえて触れないでおくとして


潜水艦やな
潜水艦作らなアカン
低予算で島の防衛用潜水艦を作らな
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/26(水) 09:59:15.72:sBeLfrcs
夢を語るスレが単なるオナニースレになってる
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/26(水) 13:08:05.23:/njQdVQ3
本土と島をチューブで繋いだらいい
中にカプセル入れてカプセルの中に人間が入れば高速移動できる
1000m2島 [] 2016/10/26(水) 13:14:25.85:/tKyS2bt
>低予算で島の防衛用潜水艦を作らな

低予算と潜水艦って自家撞着な。
防衛用なら、まずプレゼンスが先行すべきだから、ツリーハウスを含む
見張り台での歩哨活動を見せつける、次に水上艦で島の回りを哨戒活動する、
近づいて来るなら一戦覚悟しろよ、というアピが最も抑止に効く。

次いで、潜水艦。気づかないうちにやられるかも、と警戒させるためなので、
潜水艦といえども「うちは強力な潜水艦を持ってる」とアピって
洋上航行して見せつけたりしないと抑止効果を得られない。
しかも、実弾演習とかやって「強いんだぞ」「殺すぞ」という力のアピールね、
ものすごくお金がかかりますね、労力も時間もかかります。

さて、1000m2島の防衛だが。
警戒してるんだぞ、というアピールのために、電気柵とか監視カメラとか
見張り台(ツリーハウスのデッキ)とか、いろいろやるわけだが、
実際は夜間防衛に穴がある、、、防衛即応要員が1名で、応援要員がゼロ、
即応要員ご本人が寝てるのは、昼間の活動振りを見てればスグわかる。

夜間、軍靴まで履いてフル装備で仮眠してるなんてわけはないので、
侵入側からいえば、すばやく制圧して戦闘能力を奪って無力化できる。

結局、金や財物が魅力か、女が魅力か、島そのものの乗っ取りが魅力か、
ぐらいしか侵入側の目的は(合理的には)なりたたないので、
金がない、何もモノ(道具を含む)がない、女がいない、この島は
使い物にならぬひどいところ、っていうさりげないアピールが重要だ。

その上で、合理的でない侵入者(恨み、いじめ、猟期目的など)については、
接近・侵入の早期検出によって「寝込みを襲われる」事態を避けるしかない。
鳴子とか赤外センサーとか監視カメラによる動体検出とか、かなぁ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/26(水) 15:09:54.46:/njQdVQ3
キミはなにを言ってるんだ?
まずは作りたいから作るんだろ、防衛なんて作るためのただの詭弁じゃないか
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/26(水) 15:13:44.86:/njQdVQ3
気送管
ttp://https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%97%E9%80%81%E7%AE%A1

真空鉄道じゃん
1000m2島 [] 2016/10/26(水) 17:10:35.18:/tKyS2bt
なぜ、日本経済がうまくいかないのか、ソーラー発電スレでおそわっちまったよ

>壊れる原因はJALやANAといったテロリストが人の私有地侵犯して低周波振動まき散らしているせいだろ
>こいつらクソムシどもを皆殺しにすれば知的生産性は回復して物の価値が上昇、経済は回復して、
>この世のすべての問題は連鎖的に解決するわ

よかったよかった、たとえ実施できなくても「クソムシどもを皆殺しにすれば」
デフレは解決するらしい、日銀黒田もデフレ解消手法を発表できるね。
1000m2島 [] 2016/10/26(水) 17:21:22.04:/tKyS2bt
>夢を語るスレが単なるオナニースレに
失礼な! ぼ、ぼくの夢はオナニーなんだぞ

>本土と島をチューブで繋いだらいい
>中にカプセル入れてカプセルの中に人間が入れば高速移動できる
なぜ、そこまでするのか、動機が解らんな、、、
場末のラブホの料金支払いシステムみたいなもんだろ?
ダストシュートに飛び込むようなもんで、あんま幸せな感じがし、、、
1000m2島 [] 2016/10/26(水) 17:38:28.23:/tKyS2bt
>作りたいから作るんだろ、防衛なんて作るためのただの詭弁
「作りたい」っていう内側からわき上がるモノが無いんだ、歳だよ

でっかいビニール風船の中に人間が入って水の上を転がりながら移動する
ワンダーホイールまがいなら作れそうだけど、
ちゃんと甲殻のある潜水艦で潜行・浮上するのはホネだよね〜
バラストに船底につないであった重りを海底に遺棄して浮上するような
「1回だけ潜行・浮上」タイプだったらできるのかも。
1000m2島 [] 2016/10/26(水) 17:47:59.38:/tKyS2bt
>風呂も入る現代生活をやるとだいたい1日・一人250リットル使うので
>4日で1000リットル(1t)、月に30tは使う感じ。

「保持すべき水の量が30トン」という計算が多すぎるよなぁ、と思ってたら
ここで間違ってるんじゃないか!
4日で1000リットル(1トン)なので、月に7-8トンでOKなわけだよ。

そうすると、3トンタンク3個もあれば、雨待ち用3トン、上水3トン、中水
3トンぐらいで済む。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/26(水) 18:00:49.94:9Full/66

>なぜ、そこまでするのか、動機が解らんな、、、

D・I・Y!!  D・I・Y!!
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/26(水) 18:02:19.90:9Full/66

20代の女の分は無いんか
1000m2島 [] 2016/10/26(水) 20:07:34.40:/tKyS2bt
>D・I・Y!!  D・I・Y!!

チューブで移動するシステムは公有海面上に設けるから
許諾とるのが難しいかも、というか、たぶん許諾がおりない。

水底にケーブル通すのもうるさいんだけど、勝手にやっちゃっても
目立ちにくいから、こっちのがまだごまかしやすい。

手こぎボート(モーター駆動でも同じ)で「本土〜1000m2島」をやってると、
水=流体を相手に加速・減速の力を伝えるからロスばかり生じる。

そこで、1000m2島と本土の間に秘かにロープを渡してたっぷりたるませ
着底するようにしておく。
着底まで至らずとも、水面近くは船の航行なんかで引っかかってばれやすい
から、充分にたるませて水底近くまでたるませておく。
一種のフィックスド・ザイル。本土から島へ渡るとき、島から本土へ渡るとき、
このロープを引きながら進むと(力の逃げが全く生じないから)すごく速い。
水面上に勝手に設けたエレベーターみたいなもの。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/26(水) 22:38:45.36:9Full/66
本土までの秘密移動手段か
・・・黒ひげ危機一発から何かヒントを得られないかな
巨大黒ひげ危機一…、う〜ん、違うなぁ
1000m2島 [] 2016/10/27(木) 00:46:18.81:jOr4b8zA
>20代の女の分は無いんか
もしも禁欲的な20代女が島に居着いてくれるなら、水の消費はさして増えない。
うちら二人は仲良しだから、いっしょにお風呂はいるので、水の消費の大半を占める
入浴での水消費が増えないし、彼女は禁欲的な上、おれも禅宗の修行生活だから
標準より水の消費はずっと少ないんだ、喝!
1000m2島 [] 2016/10/27(木) 01:13:00.94:jOr4b8zA
>明治維新は江戸幕府・上士や寺社の利権をぶっ壊すために行われた
いや、単に列強のアジア植民地支配の触手に対し、封建主義政権としてではなく、
国民国家として立ち向かわないと植民地化される危機だったからでしょ。
経済的な行き詰まりはあったとしても、内部的理由で明治維新というのは言い過ぎ。

>平安貴族の利権を壊すため行われた源平合戦、
歴史を「合目的的に理解しすぎる」という典型例。
源平の源氏方が「平安貴族の利権を許さないぞ」なんて自覚はしていない。
平氏は日宋貿易をやって、宋銭を輸入し日本産品を輸出する、という倒錯をおこなっている
(当時、宋からめぼしい輸入産品が無く、日本側に宋銭が残ったが、もちろん産物の裏付けが無い
単なる貨幣だけなど全く無意味)。
こうした売国行為(実際は、平氏は渡来人で、本来の宋人としての利益を図った=日本から収奪しただけ)
に対して、源氏方がこれに対抗して武力で制した。
あくまで収奪を遂げようとした中国サイドは、後に日本へ大挙して討伐軍を送る。

>複合的な土地支配を壊すため行われた戦国時代、華族や豪商の利権ピラミッドを破壊した太平洋戦争と同じ
>壊しては作られ、壊しては作られしている
>つまり一方(利権側)が強くなり過ぎると歴史的修正が執り行われる
いずれの歴史解釈も、ご都合的で合目的的過ぎる。
「複合的な土地支配を壊すため」に戦国時代の合戦が戦われたかのごとくに
描くのは笑止千万、「結果として既存の土地支配も壊れた」というのが実際。
1000m2島 [] 2016/10/27(木) 01:30:29.88:jOr4b8zA
>そうすると、3トンタンク3個もあれば、雨待ち用3トン、上水3トン、中水
>3トンぐらいで済む。

これでもまだ余裕が多いので、2トンタンク3個で済ませる感じかな。
ざっくり@15万円×3で45万円くらいで済ませる感じにしたい。
実際は、配管もさりながら、ポンプとその電源が頭の痛いところ。
以前に提案された風車ポンプがエネルギー的に賢い解決(海上なので風は得られそう)
なのだが、風車が低音の音圧でブインブイン回ってる1000m2島なんて、おれは
暮らしたくない、さよなら。
がんばって太陽光発電で電気を得てこれでポンプを回して、と思うが
太陽光発電の効率なんてたかが知れている、、、風力の粗暴な力には勝てそうにない。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/27(木) 05:45:42.57:MdqNeeRB

不満がなけりゃ革命のエネルギーなんて起こらないよ
源頼朝は土地支配に国司郡司制から守護地頭を朝廷に認めさせ武士の地位を引き上げる画期的な変革を行ったし
太閤検地で完全に朝廷から土地支配権を武士のものにしてるし
江戸末期の幕府の閉塞状況は完全に既得権格差や寺社の檀家制度で明治維新で大名だけでなく仏教なんかもこてんぱんにしキリスト教さえ認めた
檀家制度がなまぐさ坊主が公務員の役割をしてたからね
旅行に行くのさえ坊主に申請しなきゃならなかった

制度的疲弊があり不満があるから下士などの虐げられた連中による革命がおきんだよ
明治政府なんて維新時10代20代ばっかだぞ、西郷が30代くらいで
神様扱いされてる吉田松陰が獄死した時29歳だw
ガキもいいとこ
1000m2島 [] 2016/10/27(木) 12:30:00.31:jOr4b8zA
>制度的疲弊があり不満があるから

昔は、ときが満ちればプロレタリアートが決起したり、農民が蜂起したり
するのかと思っておりました。
そしたら、違うと。プロレタリアも農民も、一言で言えば「バカだから」
自然発生的には蜂起しないんだと。んで、前衛党が必要とされると。
あっれぇ、世に気運が満ちて革命なんじゃないの? やっぱ陰謀集団が
工作しないと革命を起こせないもんなの?
そこだ! 歴史に対する主体的態度が問われてるんだ、キミ!

んじゃ、おれは社会が疲弊して制度的に間尺に合わなくなっちゃってることを
示す指標としての「世捨て人」をやるよ。
昔から、京の都を捨てて、鞍馬や比叡や吉野へ隠遁者がたくさん出たんだ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/27(木) 17:11:58.67:RFKfcR+p

そりゃ既得権を得られなきゃそんな社会守る必要ないだろ
今の状態がいいってのはその支配層の何らかのおこぼれに預かってるからだ
だから利権ピラミッドって呼んでるわけで
下の方でもおこぼれ貰えりゃあな
単純な話だね
明治維新なんて殿様やお姫様に僻地に行ってクワ持たせて働かそうってんだからえげつない
1000m2島 [] 2016/10/27(木) 18:01:03.84:jOr4b8zA
>>平安貴族の利権を壊すため行われた源平合戦、
>歴史を「合目的的に理解しすぎる」という典型例。

いや、進化論なんかでよく問題になるわけだよ、目なんか仕組みが精巧すぎて
「進化の結果」としてできあがったとはとても思えない。
目を神様が設計して、んで目が生物に備わった、と理解する方がすっきりする
それぐらい、目は精妙な仕組みにできてる(脳の視覚野も含む)。

でも、実態はたぶん違っていて、カンブリア紀の進化爆発の直前に一部の生物種が
目に近い感覚器を獲得して、いきなり視力を捕食に使う(生命始まって初の肉食)。
これは超絶に有利だから爆発的に増える、周りは視力の無い獲物ばかりぼーっと
してるわけだから食い放題。
結果として、あっというまに目(視力)の無い動物は淘汰され、肉食側も被食側も
優れた視力が無ければ生き延びられず、優れた視力を得た種だけが爆発的に増え、
後から見るとカンブリア紀の生物種の爆発的な豊富化(カンブリア爆発)に
なっている。

人類が生まれるために生命の進化の歴史が積み重ねられた、とか、歴史的に
後で生起したことを「それが目的だったから」と描くのは、単なる意味付与で
理解を妨げる。
1000m2島 [] 2016/10/27(木) 18:28:40.27:jOr4b8zA
武士階級の勃興なんて、極めて疑問だと思われ。

縄文の生活様式が下手すりゃ2万年くらい続いていて、その中で
栗林を栽培し稲を栽培している。
弥生の文化も縄文の当然の発展として生み出されたものだろう、なんて
思って聞いてると、いや、弥生は渡来人で別の民族だという。

んじゃ、天平・飛鳥・平安の農耕の中から武装民が勃興したのではなくて、
武装した渡来民族が各地へ侵入して征服民族として新しい階級を作った
という理解の方がずっとありそうじゃないか、

それまでの日本の歴史だって戦闘・戦乱はあって、戦闘を率いた者や
戦闘に秀でた者はいたはずなのに、それまでの歴史では「階級として」の
軍人(武士)の定着はない。
全く突然、生産しない武装民が急に定着して支配者面しはじめるわけだが、
その時期の農業生産に生産力革命があって余剰生産物が激増したとか、
「いかにも余剰物を支配する新階層が生まれそう」な背景がない。

藤原一族が渡来人だったり、蘇我一族がそれだったり、相当程度に渡来人が
旧支配階級へ肉薄し権力を得ている。
勃興する武士階級とは、渡来人の各地への侵入と農村の簒奪だったら、実に
わかりやすい。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/27(木) 19:21:17.94:MdqNeeRB

>人類が生まれるために生命の進化の歴史が積み重ねられた、とか、歴史的に
後で生起したことを「それが目的だったから」と描くのは

そんな奴はいない
聞いたこともない、一体何と戦ってるんだ
トランクスの気持ちが分かったよw



キミは何を言っとるのかね?
武士の成り立ち?
元はガードマンじゃん
元防人とか高貴な身分の人間を移送中ボディガードしてた奴らが仕事が無くなり徒党を組みあるいは警察や用心棒としてあるいは山賊として
やがて組織化され荘園領主の元、坊主や他の豪族から領地を守り、坂上田村麻呂みたいに外人征伐に向かったり
極めつけは前九年、後三年の役で源頼義義家親子が武門の神様となり武家源氏の流れが固まった
まあ平家も武家上がりが実権を握るしね
その頃になると土地支配の構図が複雑になりあれやこれやで生産性も低いのに年貢が苦しくて東国武士が「アッタマ来た!」つって蜂起して天皇貴族から半分支配権を奪ったわけだ(守護地頭)
朝廷からの支配、幕府からの支配、さらにもっといろいろなところからの名前だけピンハネ業者の支配、
領民は苦しくなるばかりで信長と秀吉の検地により完全に土地支配は朝廷Out幕府Inとなりさらに家康秀忠の禁中並武家諸法度により貧乏貴族だらけになり辞め貴族が増大した
大化の改新(改新の詔)で「この国は天皇のモノ」宣言したのに検地により日本の土地支配権は幕府のものとなっただけでなく禁中並武家諸法度で朝廷を管理下に置いた

理由が無ければそんな制度は作らない
ダメな状況が行われ新たに必要だから作った


例えば明治維新後、我が国の基本原則を決めようと五箇条の御誓文が天皇の名の元作られた
5つのうち4つは
「広く会議を興し万機公論に決すべし」や経済振興、「旧来の陋習を破り、天地の公道に基づくべし」って事で前政権の失敗を反省し同じ轍を踏まないって誓約だ
これが維新直後の憲法だって吉田茂も言ってる

変えなきゃ政権交代の意味がないだろ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/28(金) 05:22:06.76:SaHoFK1y
じゃあ飛ぶか?
ヘリか飛行機でも作ろうか
いや潜るほうが安いよ
潜る技術固めようよ
1000m2島 [] 2016/10/28(金) 10:54:32.53:7I4DFBsQ
>潜る技術固めようよ

先に
>バラストに船底につないであった重りを海底に遺棄して浮上するような
>「1回だけ潜行・浮上」タイプだったらできるのかも。
と書いたが、
浮上に際してはひもにつないだ重りを海底に着底させて、軽くなって浮上し、
潜行に際しては重りにつないだひもを引いて海底から重りを引き上げ、重くなって潜行する
といった仕組みの「反復して潜行・浮上できる」潜水艦なら可能だろう。

不思議なことに、この潜水艦は浮上中は移動できない(笑)。
移動するためには、重り(錨)を海底から引き上げなければならないが、
引き上げれば潜行してしまうため、潜行中にしか他の海域へ移動できない。

さて、移動先の海域が深くてひもの長さが足りず、重りが着底しなかったら
浮上することができない(笑)。
従って、潜行しながら確実に浮上可能な浅い海を探し回る、という奇妙な航行を
強いられることになる。

この潜りながら移動して浅いところを探す、というのはオイラが
シュノーケリングしてるときにそっくりだな。

リーフの外縁あたりでシュノーケリングしているとき、
そろそろ休みたいな〜と浅瀬を探すわけだが、なかなか手頃な浅瀬がない、
立てそうな珊瑚をやっと見つけてその上に立ってしばしの休憩、
水勢に圧されてその珊瑚に立っていられなくなると、急に休憩打ち切り。
また泳ぎ続けなければならなくなる。
1000m2島 [] 2016/10/28(金) 11:38:42.29:7I4DFBsQ
液体は圧縮しても体積は減らないが、気体は圧縮すれば容易に体積が減って
そのとき「熱く」なる(断熱圧縮)。
海面から10mほど潜ると確か1気圧余分にかかるはずで(不確かです)、
潜行深度は艦内の微気象に劇的な影響を生じるはず。

前記の簡易な潜水艦が重りを巻きあげて潜行を開始する。
海面下10mほどに達すると、すでに1気圧増えて2気圧がかかり、
しっかりした船核が無いと艦内の空気は半分の体積に、気温はすごく上昇する。

さて、もしもしっかりした船核が得られていない開放系の潜水艦だったとすると、
例えば、金だらいを伏せたような、船の下半分は開いていて、空気は逃げないけど
水圧がもろに伝わるような潜水艦だったとすると、
水深10mで気圧が倍になり、金だらいの内側の空気は半分の体積に減り、
気温がすごく上昇する(湿度は、その意味では下がる)。
浮力は水中でおしのけている水の重さと同等だから、10m潜ると空気の体積が半分に
減って浮力も半分になってしまう。
水面にいたとき、重りの重さ+船体の重さ>艦内空気の浮力 だったから
潜行開始しているのに、潜ることで艦内空気の体積が圧縮されて減って浮力が減るので、
バランスシートがどんどん沈む方向へ倒れ、無限に沈んでしまう。

この結果、充分深く潜ってしまうと艦内空気で得られる浮力がすごく小さくなり、
うっかりすると、浮上しようとして重りを放出し着底させても、船体の重さだけで
残念ながら沈み続ける、などということが起こる。

これが実際に笑えない事件として起こっている。
潜水艦の浮上不能事故は、沈むことで加速度的に自然浮力を失うため、
いったん生起すればなかなか脱出は容易ではない。
1000m2島 [] 2016/10/28(金) 12:08:01.51:7I4DFBsQ
では、本物の潜水艦はどうしているか、といえば圧縮空気を使って艦内の
空気を与圧して体積を保つ(浮力を保つ)たり、機械力(プロペラ・水流)で
浮力不足分を補ったり、、、
というか、もの凄い高信頼性の機械力の固まりとでも考えないと、潜水艦など
とても航行できない。

たかだか10m潜るだけで気圧が2倍、さらに10m潜れば気圧が3倍、従って
それに応じて気温が急上昇、湿度が急下降する冷徹な物理学の世界で、
滅茶苦茶な温度変化や温度分布バラツキや結露や絶乾に耐え、ちゃんと正気を保って
作動できる機械力と制御系、、、
下手なヘビーデューティなんかでは決して語れない、ものすごい想像力や経験に
裏打ちされた設計力、素材の洗練、加工精度、に加え卓越したメンテナンス能力が
無ければ潜水艦は動きません。

だいたい、そもそも常時海水に浸かってもまれるんですぜ? 
海水に浸けると、まず、その辺の普通の機械や電機製品はほぼ全部、一発でおしゃか
防水してある製品だって海水には弱くて、結構な短時間でアウトになりまっせ?
1000m2島 [] 2016/10/28(金) 12:16:34.81:7I4DFBsQ
誤字訂正、船核 → 船殻
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/28(金) 18:53:11.47:SaHoFK1y
でもコナンはドラム缶みたいなので海を渡ったんだよな
なんとかなるんじゃね?
高圧の液体酸素ビンとか使ってさ
じゃなきゃガラス、う〜ん、ガラスは無理かw
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/28(金) 21:46:16.19:SaHoFK1y
でもユーチューブだと外人の高校生とか自作してんだよな
1000m2島 [] 2016/10/28(金) 22:47:38.58:7I4DFBsQ
いやいや、自作潜水艦の例はいっぱいあるよ。
なにしろ、北朝鮮ですら自主開発の小型潜水艦を量産してるし、職人頼みの戦前の
加工技術(数値制御じゃない)で伊号潜水艦もUボートも立派な武器になってる。
問題は信頼性だよね、長期間にわたって潜行し浮上してきた後での信頼性。

プロ用というか、本物の潜水艦はダブルハル(二重船殻)にして、外側には
バラスト水を入れたり、圧縮空気を使ってバラスト水を排出して空気に置き換えて
浮力を稼いだりして浮上と潜行を操ってるわけだ。

一方、こんな凝ったことをしなくても、舳先を少し上に向けて思いっきり
前進すれば強引に浮上することはできるわけだ、機械力だけ使って。

んで、耐圧船殻とか浮力の制御とか深度ごとにいつもバランスを計算して
マジにやってると深度ごとの計算だけでたいへんなモンで、
いっそ耐圧船殻なし、浮力バランスなんか知らないよ、
浮上するときはプロペラを下向きにして出力全開で、なんていう
機械力頼みの荒っぽい潜水艦だって、短期間であればきっと作動する。
アメリカのお金持ちが自作してピックアップトラックに積んで湖で進水式、
なんていうのは、バッテリーとモーター使ってだいたいこの方式。

そもそも、人間が素潜りしてるときも、10mぐらいまでならオイラですら
簡単に潜れる。
当然、10m潜れば気圧は2倍になるので、肺の中の空気は半分に圧縮され、
その分、横隔膜があがって腹がへっこむ。
浮上するとき、本物の潜水艦みたいに圧縮空気を開放して浮力を稼ぐなんて
ことは人間にはできないので、手足で水をかいて水面方向へ向かうわけだ。
これは機械力任せで浮上しているインチキ潜水艦と同じ方式だ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/10/28(金) 23:01:37.13:15JaENJ/
1行で恃む
1000m2島 [] 2016/10/28(金) 23:06:49.94:7I4DFBsQ
日本は海洋国だから、ぜんぜん平気で船の一種として潜水艦の話をするけど、
造船量世界一を競った、OECD加盟の先進国「大韓民国」あたりだと、
かならずしも潜水艦は普通じゃない。
北朝鮮が武装ゲリラを小型潜水艦を使って各地へ送り込んできたりするので、
韓国軍はこれを防御するためにけっこうな数の潜水艦を建造している。
ちゃんとした軍用で、ドイツから設計図買ったりした、要するに本物。

でも、今、この瞬間だと居並ぶ潜水艦群は決して潜水しないんだとか。
以前に書いていた、メンテ技術とかの問題があって信頼性が乏しくなって
来ているため、潜水なんていう命令が出てももう乗組員たちが簡単には
応じないんだそうな。
絶対に信頼できるという信頼性が確保でき無いと、潜水艦なんてとても
運用できないんだってことです。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/29(土) 05:20:11.79:iwRk7J8g
じゃあ無人にすれば?
gps使ってさ、いや、海底の要所要所にセンサーつけてぶつからないようにしてさ、核兵器積んでさ
よし、核兵器作ろうぜ!
1000m2島 [] 2016/10/29(土) 12:36:29.60:aPNiIuhT
>じゃあ無人にすれば?
そうなんだよ! 無人でと安全性の閾(敷居)を下げると何でもできちゃう、おそろしいことだよねぇ。
ドローンブーム見てると、パイロット免許とかヘリ免許って何だったんだと。

据置きマッキントッシュの中でフライトシミュ・ソフトで擬似的に空を飛んで
感激した日がありました(実は戦車戦シミュにもっと感動した。遠い目)

10万円以下のラジコン・ドローンが河川敷舗装路を平然と進発・着陸してるし、
4発・6発のヘリ型だと屋内を平然と部屋から部屋へ、だ。
あの姿勢制御の複雑さを見てると、潜水艦ドローンなんて、浮上プログラムは単純明快だし、
潜水プログラムも圧力センサーの値に応じてなので簡単かも。

船型に横置きスクリュー回して前進じゃつまらないから、4発・6発ヘリ型の構成にして
「水中ヘリコプタ」のが自由度が高くてきっと楽しいね。
空中での姿勢制御みたいな即応性が不要だから、4発ヘリ型で存分に楽しめちゃう。

水中ではGPS座標計測が難しいね、海水が良導体で電波がダメだから。
水面に浮きで3個か4個のGPS受信機浮かべておいて、それとの相対位置で
自分の水中座標を計測とか、変な工夫をしなきゃならないのかも。

>よし、核兵器作ろうぜ!
ウラン235が22kg以上あれば、広島型の砲身(ガンバレル)式のなら
作動が確実で、特に核実験なんかやらなくてもスグ使えるってさ。
そこらのテロリスト・クラスじゃウラン235が22kg集まらないってことだね。

昔、IRAが大まじめに購入を持ちかけたらロシアから買えちまった、という
恐ろしい話があって、核保有国の経済破綻ってのはしゃれじゃ済まない。
1000m2島 [] 2016/10/29(土) 12:38:53.14:aPNiIuhT
>1行で恃む
オイラにも読める易しい漢字でたのむ。
1000m2島 [] 2016/10/29(土) 13:23:24.24:aPNiIuhT
>馬鹿なこと言うなよw
>王侯貴族が望んでお湯が出る
>  ↓
>王侯貴族以外も望んでお湯が出る
>  ↓
>王侯貴族はもっと別な欲求を満たす
>  ↓
>王侯貴族以外ももっと別な欲求を満たす
>  ↓
>王侯貴族はもっともっと別な欲求を満たす
>以下エンドレス

王侯貴族が「蛇口をひねると湯の出る暮らし」を実現するじゃないか、
手法は、壁面貫通のパイプラインの向こう側に常時湯を沸かして待ってる
奴隷達が控えている、というやり方だ。

んで、王侯貴族は、次の高次欲求を抱くわけさ、確かに。音楽聞きたい、お芝居をみたい。
でも、音楽を聴く大衆なんて育っていないから音楽を演奏できる選抜された技能者も育っていない。
仕方がないから、王侯貴族様は王立学校をやるしかない、秀でた音楽家を自分で育てて、
育った音楽家に仕事を与えないと散逸してしまうから王立交響楽団をやって
王立ホールか宮廷演舞場かで演奏させるわけだ。やっと王様は音楽を聴けた。

んで、数百年後、王侯貴族ではないオイラはCD探すのもめんどくさいと
YOUTUBEでブラームス3番を聴くことができるわけだ。
でね、色々便利になりましたね、進歩してますねってことを否定してるワケじゃない、
格差のおかげで、湯を沸かしていた奴隷には抱けない欲望が抱かれ、
それが王立音楽学校・王立交響楽団・王立ホールという猛烈にお金のかかる方法で満たされ、
その結果、そこに顕在化した欲望「ブラームス3番」を聴きたい欲望が、後の世代では少しずつ
より簡単に満たせるようになったわけ。
格差のおかげで開発されたものなんだよ、欲望もその解決手法も全て。

でね、シンボリックには「蛇口から湯の出る暮らし」が1940年代ぐらいから
アメリカでは普通に実現されて、それ以降、生活シーンが大きく変わらんわけさ、
大げさに生活が変わったのは家庭のプールだったけど、もう今はあまりやらない。
テレビや大型ディスプレイも生活を変えたけれど、もうソフト(コンテンツ)不足で
低調化してるよね。
PCやインターネットや携帯電話やスマホも生活を変えたけれど、初期のエロが
お互いを遊ばせるSNSとかに代わってきただけ、これもコンテンツ不足なんだよ。

現代は格差社会で国家をしのぐような金を持ってる金持ちがたくさん出てきた
けれど、残念ながら彼らも満たされてしまっていて「王立音楽学校」をはじめない。
つまり、もう奢侈贅沢がおこなわれないので、漆塗りの文箱や螺鈿細工の琵琶や
ブラームス3番が生み出される見込みはない。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/29(土) 16:23:29.63:iwRk7J8g

だから格差が固定しちゃうからだっての
「他人より良い生活をしよう」ってのが支配層の豊かさなんだから「他人」の生活がショボかったら今の暮らしが豊かに見えちゃうだろ?
大したことない生活なのに周りが風呂にも入れないルンペンだらけなら満足しちゃうじゃん
満足したらそこで終わり
だから富裕層が満足しないように格差を是正するんだよ
追いつかれりゃもっと良い生活しようともっと頑張る、技術革新についてもね

つい最近まで水素燃料電池やドローンやAI自動車や飛行自動車なんて未来の技術だったろ?
もうすぐそこにいるんだぜ?
1000m2島 [] 2016/10/29(土) 19:14:33.50:aPNiIuhT
深海探査用のロボット潜水艦、日本の独壇場だったよね、あれの図面とか
公的な資金で開発されてるんだから概設計図とか実物の写真なら開示を頼めるでしょ、
細部なんか解らなくていい、極限の性能なんか要らないんだから。
概設計があれば必要なエレメントが何か、構成とか、絶対に設計上の脱漏が無いから
ダウン・サイジング(劣化コピー)だけに専念して造れば済む。
sage [] 2016/10/29(土) 19:52:40.86:0FSWYHWl
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY

ttp://https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg
1000m2島 [] 2016/10/29(土) 19:53:15.30:aPNiIuhT
>だから富裕層が満足しないように格差を是正するんだよ

いんや、それは目指す社会が違うんだよ。格差が是正されてしまっては
洗練(その分野の成熟)が起こらないんだ。
想像もつかないような生活格差の中で、超絶に深みのある高度な欲求を
出して、金を使いまくって飽くなき追求をしていただかねばならんの。

支配層・富裕層がしっかりと居て奢侈・贅沢をしてくれて、その飽くなき
高度な要求に精緻に応えようとして超絶に工芸とか技能が発達してゆき、
その富裕層さま御用達の看板の下、庶民向けに標準品が売れてゆく、
外国産品など及びもつかない高品質な標準品を一般庶民が使える社会だ。
多岐にわたる奢侈・贅沢をしてもらえばそれぞれの分野で供給者が現れ、
それぞれの分野で競争され洗練が始まる。

容易に満足し飽和してしまうポッと出のにわか成金富裕層じゃ困るんだよ。
ユニクロ柳井なんて、せいぜい5000m2ぐらいの渋谷区のお屋敷で済んじゃって
ちんまりとご満足、これじゃあトリクルダウンが全く起きないじゃないか!

ユニクロ柳井クラスの壮絶な年収が続いているなら、「柳井市」建設を宣言し、
鬼のような用地買収を繰り広げ、小さな盆地一つぐらいの用地を買い上げて、
ひたすら飽くなき建設三昧・普請三昧に明け暮れ、設備や調度品の納入競争が置き、
納入成功者の長者はその柳井市のお側近くに自分もご立派なお屋敷を建てるようで
なければ。
奢侈・贅沢三昧が富裕層のお仕事、蕩尽ができないならそんな財産は没収。奪われたく
なければ蕩尽しやがれ、です。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/29(土) 20:46:08.12:iwRk7J8g

どうも是正ってのが完全平等だと思ってるね
そう極端から極端に走るなよ
何度も言うように「バランス」だ
例えば古代の見本とすべき栄えた時代の格差の有り様が正しいとしても、その程度は今の時代には凄絶な格差になる
時代の進行と反比例と言ってもいい
縮小し続けるがしかし平等ではない
あくまでも許容範囲内に格差が存在し続ける
しかし貨幣経済社会を破綻させるほどの格差であってはならない

政府の喫緊の仕事はその「バランス」を保とうとする意志の表明と実行だ
拡大局面の今なら縮小方向の政策
1000m2島 [] 2016/10/29(土) 23:30:50.22:aPNiIuhT
オートジャイロというかジャイロコプターというか、古典的ヘリコプタが
あるんだよ。
航空力学的にはイマイチ「なぞ」の多い飛翔体でね、既存の航空力学では
ちゃんと説明できていないとされるけど、説明できてるという人もいる(笑)。
前進する動力は使うんだけど、揚力は勝手に受動回転する翼で発生させる。
スポーツ・ジャイロという分野が成立するぐらい、揚力に余裕がある。

原理的には静止状態では浮揚できないけど、実際は静止状態からいきなり
垂直離陸してたり、原理的にはできないホバリングが実際はできていたり、
よくわからない不思議な支障体なんです。

これを、流体の中であれば原理は同じであるはずだから、水中でやる、、、
これはたぶん、まだ世界中で誰もやっていないんじゃないかとおもわれ。

小さな前進するプロペラだけ動力が必要だけど、浮力を発生するための
受動プロペラは従動でいいからもの凄く簡単だし、スポーツ・ジャイロが
成立するぐらい滅茶苦茶に運動性がいいから、濃い流体である海水(や淡水)の
中ではごく小さなプロペラで自在に動き回れて、「ものすごく」おもしろい
はずです。

だれか、始めないかな〜、小さな前進用プロペラなんて、たぶん工具用の
リチウムイオン・バッテリで回せるし、浮力用の従動プロペラなんて動力無し、
単なる竹とんぼなんだから、ほんとにコスト最少で試作できるんだが。
と思うが。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/30(日) 11:22:13.91:QpWqNXoA
スタートは火薬使ってロケットでいいじゃん
1万mで人間切り離し、
あとはコレ
ttp://https://m.youtube.com/watch?v=js0H1hU_Wc0
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/30(日) 17:52:25.98:PXRrg1dy
火薬と言えば巨大イカ倒さないか?
3mもあるデカいロープ付きの銛を火薬でふっ飛ばして突き立て、あとは力尽きるまで引きずられるのさ
今日はヨーロッパ、明日はインドシナみたいにね
パスポート取っとけよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/30(日) 17:53:37.64:PXRrg1dy
巨大タコでも可
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/30(日) 20:05:20.54:nawNF/ac


さっぱり、意味が解らんかった。
何を感じ取ればよかったのか(感じ取ることを期待されていたのか)
教えてくれると助かる。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/30(日) 20:26:48.45:nawNF/ac
水中ジャイロコプターというか、水中オートジャイロなんだが、、
すまんね、水中ジャイロにこだわって。

空中用ジャイロは、前進用プロペラで推力を得て、受動的従動的に回る
揚力用プロペラで上昇してるわけだ。
で、これを水中ジャイロでは逆にしたらどうだろう?
全体を「浮き勝手」(浮力が勝ち)で作っておく、前進用プロペラで推力を得る。
受動的従動的に回る潜行用プロペラで潜行してゆく
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/30(日) 21:46:37.48:PXRrg1dy
水の中で物体を回すってのがキツイんじゃね?
本体側で触れてる部分の密閉性も必要なんだし
こんな風に手を出して何かワイヤーみたいなのにつかまって降りてけば?
1000m2島 [] 2016/10/31(月) 00:13:38.00:bWNpwobz
>あとはコレ
>ttp://https://m.youtube.com/watch?v=js0H1hU_Wc0

ムササビ型パラグライダーって、リリエンタールがグライダーかなんか
実験して失敗したヤツだっけ? リリエンタールは成功で、その前のヤツらが
鳥のように飛ぼうとしてみんあ失敗だっけ?
おれは学校教育を信じてたから、こんなムササビ型なんていうプリミティブなの
だめに決まってるじゃん、大きな羽根を背負った形にしたヤツだってみんな失敗だった
んだから、、、って思ってたよ。バカだったね。実にほんとにバカだった。
ムササビ型を試してみたヤツは実に偉いね、固定観念とか思いこみとか、きれいに
ぶっ飛ばしてて、反省するしかないね、最初に実験したヤツは超絶に偉いやつなんだと思う。
1000m2島 [] 2016/10/31(月) 00:19:27.06:bWNpwobz
>火薬と言えば巨大イカ倒さないか?
>3mもあるデカいロープ付きの銛を火薬でふっ飛ばして突き立て、あとは力尽きるまで引きずられるのさ

なんか、ぜんっぜん魅力感じないんだけど、おれは感受性が鈍磨してるのか?
生きてるヤツはみんな仲間で、銛を突き立てたりとかするのは相手が悪いヤツの
ときって決まってるんだ。
悪いコトしないヤツに銛を突き立てるのは、壮絶にごめんなさいをしないと
できないよね。どうしても食べたいとか、食べたいとか、食べたいとか。
大王イカとかって、硫化水素臭がして臭いとか、言ってなかったっけ、食用には
向かないんだよね、殺すことに合理性がないよ、それ。
1000m2島 [] 2016/10/31(月) 00:29:10.92:bWNpwobz
>巨大タコでも可

泳いでるとイカとか出会うじゃない? 群れで泳いでいて、すばしこくて
前にも後ろにも泳げて、体色はめまぐるしく変化するし、群れの編隊も変わるし、
目の前でシュパって小魚を捕まえたりするの見ると、感動するわけさ。

珊瑚の割れ目とか覗き込みながら泳いでると(潜ってると)タコがいるわけさ。
じーっとしてて、目だけ砂から出してギロギロしてるわけだ、んで
けっこう相手を選んで手出しをするわけ、小さめのお魚とかに襲いかかるのを
見たことがあるし、ヒトデとか巻き貝を襲ったりね。

あいつらは仲間だよね、完全に考えて生きてる、仏教で言う「四つ足」級に
考えてるって思うよ、お魚も考えて生きてるよね、そうすると
おれは殺して食べられるモノが無くなっちゃうね、ま、仕方ないね、誰かが
殺したら、もう死んでるからもったいないから食べるけど、自分で殺して
食べることはできないね、タコもイカもぼくらの生きてる仲間だと思う。
1000m2島 [] 2016/10/31(月) 00:33:27.26:bWNpwobz
>全体を「浮き勝手」(浮力が勝ち)で作っておく、前進用プロペラで推力を得る。
>受動的従動的に回る潜行用プロペラで潜行してゆく

こうすると、前進用プロペラを停めたトタンに従動する潜行プロペラが停まるわけ。
すると「浮力勝ち」だからゆっくりと水面に向かって浮上が始まるワケよ。
安全側に倒れるから、燃料切れ(電池切れ)とか酸素ボンベが切れたとか、
いろんな事故の時、勝手に水面に浮いてきて重大事故を防げるでしょ?
1000m2島 [] 2016/10/31(月) 00:52:36.93:bWNpwobz
>水の中で物体を回すってのがキツイんじゃね?
いや〜、それ大げさな従動プロペラとか想像してね?
空中用だと空気が疎だからでかいプロペラになっちゃうけど、水中だと
媒体が思いっきり密なわけよ、ごく小さい従動式プロペラで立派に
潜行力とか得られちゃうよ。

>本体側で触れてる部分の密閉性も必要なんだし
オイラの想定してた水中オートジャイロは、操縦者はアクアラングを付けてて
ジャイロには船室(船殻)が無い、細い鉄パイプ溶接したぐらいの簡素版。
んで、モーターとリチウムイオンで小さな前進用プロペラを回すと
下面についてる少し大きめの従動式の潜水プロペラが勝手に受動で回るの。

>こんな風に手を出して何かワイヤーみたいなのにつかまって降りてけば?
あ、これは島と本土をフィックスド・ザイルで結んでこれを手がかりに
すると超効率よく水面上をボートで行き来できるって言ってたヤツと同じだね。

確か、大麻で捕まったタカギとかいう元女優がやってた「素潜り」競技って、
あらかじめ深い水底へ降ろしたザイルをたどりながら急速に潜ってゆくんだよね、
張力(引張り力)を伝えることは、もの凄くほそいヒモでできるけど、
推す力(圧縮力)を伝えるには、逃げのないガチガチの柱が要る。
できるだけ引張り力で解決するように考えると何でも安く作れるよね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/31(月) 02:15:10.47:h/YsFFdl
無人島でひとりで暮らしてる年寄りがテレビに出ていたな。
全裸で過ごしているらしい。しかし彼、月に一度程度、ボートで
物資を補給してもらっているらしい。ちょっと幻滅した。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/31(月) 05:07:21.87:d5f4/mO9

だよな
衣食住全て現地調達じゃないと無人島ってよりレジャーランドだよな
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/31(月) 05:11:06.71:d5f4/mO9

コレって最低普通の落下を500時間以上やってからじゃないとやらせてもらえないらしい
500時間やりゃ崖に近づいたり危ない事さえやらなきゃ誰でもできんじゃね?
1000m2島 [] 2016/10/31(月) 13:21:14.29:bWNpwobz
>ユニクロ柳井クラスの壮絶な年収が続いているなら、「柳井市」建設を宣言し、

「総額7000万円+勤労奉仕」のご予算で無人島開拓計画を練っているわけですが、
もしも資産2.5兆円+年収100億円の柳井さまだとして、少なくとも彼の元から
今のところトリクル・ダウンなんてことは起こっていないわけで、では、なにをするのが
正しいのか、、、マイクロ・ソフトのビル・ゲイツ君は慈善財団だっけ?

たぶん、一番役に立つのは軍事技術の開発に投じていただくのが一番役に立つんじゃ
なかろうか、と。
世の中、既存技術じゃサチっちゃって、戦争待望論かまびすし、一部じゃ
民営戦争も始まってる(シリアとか、サウジアラビアとか)わけですが、
なんで戦争かというと、既存の生産設備が破壊されるから供給力不足が生じる
という側面と、戦争に勝つための死にものぐるいの研究開発で技術的なブレークスルーが
達成される(新技術→新市場)という両面かと。

んで、平和を旨とする国造りにいそしんできた日本政府としてはなかなか
おおっぴらにはやりにくい軍事技術の開発なんでございますが、お隣の16億人さまは
階級的軍事独裁を旨とする人民共和国ですので、軍事技術の開発に猛然と金を
つぎ込むことができている、、、、下手すりゃ尖閣や南シナ海が中華新兵器の
実験場になりかねませんし、今はマザー・マシンやキーパーツは日本製だから、
なんぞと余裕かましてますけど、新技術が確立されたら立場は逆転です。

んで、THAADでも防げない超高速飛翔弾とか、人工衛星を破壊する衛星とか、
原理的に絶対傍受できない量子通信とか、開発なさっているわけです、中華さまは。
おそらく、経済規模や投入しているリソースの質の高さからみて次々に新技術が
完成してゆくわけですね、早晩。

そこで、大っぴらに政府資金じゃ研究できない平和国家だから、柳井資産2.5兆円を
ぶっこむなら「新軍事技術研究所」をやるのが、たぶん波及効果が一番大きいのでは。
元はといえば、レーザー光線なんて日本が発明したものですし、それが通信から加工技術から
あらゆるシーンで使われている、原子力も米・独の軍事研究から、確かブルドーザーも米軍でした、
波及効果は絶大なんです。
1000m2島 [] 2016/10/31(月) 14:03:36.70:bWNpwobz
一週間ほど前だったか、10日前だったか、米国オークリッジ国立研究所の
中国人研究者が、二酸化炭素を常温常圧下で直接にエチルアルコールに合成して
してしまう方法を発見してしまった、というニュースがあったような。
最初は、ま、ガセでしょ、おぼかた、とか思っていたら、大まじめに研究概要とか
オークリッジ国立研究所のホームページに出ている。

太陽光発電程度の電流で、二酸化炭素の溶けた水を高率でエチルアルコールの
溶けた水にできる。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/31(月) 14:38:35.53:51j2tygK
すぐ隣に防衛庁の背広組みの官舎があるんですけど、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちるので、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、ぞろ目ナンバーの車につけまわされるなど大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
1000m2島 [] 2016/10/31(月) 15:03:18.84:bWNpwobz
んでね、二酸化炭素がジカにエチルアルコールに変わって、太陽電池程度の
電流ぶっ込む程度ってことは、つまり、人類が光合成を手に入れたようなもんだよ。
二酸化炭素が溶けた水なんてちょいと加圧すればいくらでも溶け込むもんね、
んで、太陽電池つないでほかっておけばエチルアルコールに変わる(笑)、夢のようだ。

たぶんエチル革命が起きても不思議無いくらいのインパクトがある発明だよね、
ガソリン・エンジン改良してエチル・エンジンにすれば燃費タダ同然の
自動車になるし、発電も動力も、エチル合成器さえあればあらゆるエネルギーが
事実上タダになるわけだ。
燃やしても二酸化炭素と水しか排出されないからクリーンだし。
その二酸化炭素と水と太陽光からまたエチルを合成できる!

石油メジャー諸君、君たちの支配は終わった。
1000m2島 [] 2016/10/31(月) 16:29:55.77:bWNpwobz
>無人島でひとりで暮らしてる年寄りがテレビに出ていたな。
教えてくれてありがとう! 追いかけで探したら記事出てた、ネットは便利だね。

全裸は西表の緯度だからできることなんだろう、タバコ吸っててびくーり。
タバコって税の固まりだよね、仕送りしてもらって吸うか、あれ?
おれなんか歯医者にタバコ止めろっていわれて、一発で禁煙したぞ。

>最低普通の落下を500時間以上やってからじゃないと
「普通の落下」って、落下傘降下のことか、それ全然「普通」じゃないよ、
500時間降下って500回じゃできないんじゃないの?
飛行機代金の塊みたいな贅沢野郎だね、飛行機買えちゃうね、きっと。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/31(月) 19:15:21.46:d5f4/mO9
やっは風邪引いたらどうすんの?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/10/31(月) 23:16:51.33:6VD6fAB/
国民  「貧困女子高生はNHKの捏造では?マスコミが捏造したらダメだよね?」
マスゴミ「貧困に対する差別!弱者いじめ!!貧困学生をいじめる日本国民最低日本死ね!!!」
国民  「蓮舫さんの二重国籍についての説明、二転三転四転五転ウソついたでしょ?政治家としての説明責任は?」
マスゴミ「差別サベツ!人種差別!!他国民を受け入れられない排他的日本国民最低日本死ね!!!!」

都合の悪い批判は論点ずらし
国民の真摯な問いにすら、絶対に答えない反日捏造偏向マスゴミ
「サベツ!ヘイト!ネトウヨ!戦争の音!ヒットラー!!ファシズム!!」と大声で叫び相手の反論封じ

な ぜ な の か ?

在日○○人によるマスコミ権力の乗っ取りで、日本のマスコミは完全にマスゴミ化
マスゴミ全員でタッグを組み、サヨク・在日○○人の悪行は一切 「報道しない自由」 を全力行使
マスゴミへの批判意見は、一致団結ペンの暴力「差別!ネトウヨ!戦争主義者!!」レッテル貼り攻撃

どうすれば 「アベが、自民が、日本が悪い」と国民へ印象報道できるか  しか考えない

政府与党はマスゴミが監視しているが、第4の権力であるマスコミ を監視・批判する存在がない
だから日本はマスゴミばかり
マスゴミどもは自らの利権を守るため、捏造・偏向・ミスリード・インチキ報道やりたい放題


「チェックされない権力」 とは本当に恐ろしいものです

日本はマスコミ権力を反日他民族に握られ、情報を恣意的にコントロールされています
本当に恐ろしい状態なんです
本気で日本を変えようと思うなら、在日○○人反日捏造偏向マスゴミ権力(特に朝日・毎日・東京新聞、フジTV、テレ朝、TBS、NHK)のペンの暴力を真っ先に潰さなきゃいけない
ttp://i.imgur.com/gdSGdcX.jpg
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20120627/07/ms-miu/ec/09/j/o0480030612049359370.jpg
どうかこの国の未来のために、反日捏造偏向マスゴミの不買・不視聴をしてください
一人一人の行動が必要なんです
1000m2島 [sage] 2016/11/01(火) 01:35:01.14:+FFExj8k
>やっは風邪引いたらどうすんの?

無人島でしょう?
誰も原因となるウィルスや細菌を持ち込まないから、カゼひかないよ。
 
ほとんどのカゼの原因はウィルスや細菌、別々の原因で生じている不調を
集合的にカゼと呼んでるだけ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/01(火) 05:23:47.56:ahjA0vrM
本土に買い物に行くんだろ?
他には崖から落ちたりさ、海で毒の何かに刺されたりさ
火事とか
看病やレスキューが必要な時どうすんの?
味噌ラーメンが食いたくなったりかき氷食いたくなったら
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/01(火) 21:26:38.76:ahjA0vrM
gps付きの緊急発信装置作って契約しとこうぜ
警備会社とかに
1000m2島 [sage] 2016/11/01(火) 22:07:30.88:+FFExj8k
>本土に買い物に行くんだろ?
おれのこと? それとも西表のじいさん?
おれなら、本土側に軽トラ確保で建築資材から生活物資から買いだし三昧だよ。
とは言え、収入10万円/月の範囲でね。

>他には崖から落ちたりさ、海で毒の何かに刺されたりさ
落下事故はSOS困難だな、骨折してればその場で死を待つのみ。
「海で毒の何か」ってカサゴとかかな? 毒クラゲ?
その場でおしまい、沖に出てたらアウトだね。

>火事とか
>看病やレスキューが必要な時どうすんの?
火事は、しこたま水をためておく計画だから、時間かかるけど自分で消せる。
火を出したらおしまいだよ、生活再建の余力がないからね。

看病だ、レスキューだ、ってのは、
そりゃ、もちろん打つ手なしで、そのままその場で昇天を待つんだ。
阿弥陀さまが西方浄土から迎えに来るっていうから、西の方を向いて
ひたすら待つしかないね。

>味噌ラーメンが食いたくなったりかき氷食いたくなったら
味噌ラーメンはサッポロ一番から定番商品が出てるから、それで済ます。
別に無人島でなくても、オイラは味噌ラーメンはサッポロ一番、お店にはゆかない。
かき氷は、1000m2島にはみかんジュースを品質保持するため冷凍・冷蔵庫が
導入されている見込みなので、これで。
冷蔵庫のアイスキューブでかき氷作れるおもちゃがあったよね、たしか。
シロップはいちごを喰うための練乳とか自前の蜂蜜ぐらいしか。
1000m2島 [sage] 2016/11/01(火) 22:38:17.99:+FFExj8k
その自前の蜂蜜なんだが。

日本ミツバチって、杉の厚板で巣箱とか用意して待ってると、
巣作りしに来てくれるんよ、西洋ミツバチと違って野良だから生産性は低いけど、
気に入ったらずっと居てくれて、だめだったら出て行っちゃう。
んで、年に1回、秋(今頃)に採蜜、冬越しの蜜を残しておけば彼らはそれで
冬越しして、春先から勝手にまた活動を開始する。

基本的に巣箱以外にあまり備品が要らず、蜂たちが本土や他の島から蜜を
集めてくれるだけなので、プアな1000m2島にぴったり。
西洋ミツバチと違って低生産性で年に1回しか採蜜できないけど、それでも
1群あたり6−7kgの蜂蜜を晩秋にGET、ひとりで1年に6kgも
蜂蜜をなめたりはしないから外販できるかも。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/02(水) 05:27:58.49:Fn1yjwX2
本土からミツバチ?
むしろ無人島なんだし野生生物もガラパゴス化しようよ
人食い○○シリーズがいいな、人食いトカゲとか人食いアリとか恐竜もいるかもよ?
琥珀に閉じ込められた古代の蚊のDNA取り出し生き返させたマッドサイエンティストが地下実験施設にいるだろうし
マッドサイエンティストだから死体をつなぎ合わせて「フンガー」しか言わない大男を作ってるかもね
地下だから可能性は無限にある
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/02(水) 05:33:57.82:Fn1yjwX2
あと舟作って冒険?
3人くらいのパーティ作ってさ(内一人は太ももとおっぱいを強調した服を着ている)
魔王が王国を支配しようとあれやこれやだからとりあえず王様のところに行って旅に出る事伝えて武器防具揃えて魔王倒さないか?
裏山には伝説の剣が刺さっているわけだし
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/02(水) 21:40:13.41:EIm9IqpZ
>本土からミツバチ?
「割に日当たりの良い、見晴らしの良い、よく目立つ大木の根元」ってのが
日本ミツバチの巣箱を待ち伏せで仕掛ける典型的な場所らしい。
1000m2島は間違いなく日当たり良好、海を見てる分には見晴らしも良い、
よく目立つ大木は島の最高点に立つ3本の松の木にツリーハウスを架けるから
さぞ目立つだろうと思われ。
んで、日本ミツバチは春先だったか、分封して新しい女王蜂さまを残して
なんと旧い方の女王蜂さまが旅に出るとか。家来が半数に分かれてついて
行くんだって(分封)。その分かれた群れを待ちかまえるわけだ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/02(水) 21:45:55.08:EIm9IqpZ
>人食い○○シリーズがいいな、人食いトカゲとか人食いアリとか恐竜もいるかもよ?
>琥珀に閉じ込められた古代の蚊のDNA取り出し生き返させたマッドサイエンティストが地下実験施設にいるだろうし
>マッドサイエンティストだから死体をつなぎ合わせて「フンガー」しか言わない大男を作ってるかもね
>地下だから可能性は無限にある
>あと舟作って冒険?
>3人くらいのパーティ作ってさ(内一人は太ももとおっぱいを強調した服を着ている)
>魔王が王国を支配しようとあれやこれやだからとりあえず王様のところに行って旅に出る事伝えて武器防具揃えて魔王倒さないか?
>裏山には伝説の剣が刺さっているわけだし
ごめんね、おれは現実味が乏しい設定のゲームとかファンタジー系とかよくわかってない。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/02(水) 21:49:35.11:EIm9IqpZ
>gps付きの緊急発信装置作って契約しとこうぜ
>警備会社とかに
あの人達、来ないよ、緊急とか受信しても。
元々が商売だから、何が何でも駆けつけるなんて動機はないのよ。
GPSで詳細に誤差無く現場をお知らせしても、動機が、、、、
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/02(水) 23:38:31.77:Fn1yjwX2

いや、だから年間契約してさ、緊急の時は駆けつけるようにさ
じゃないと死ぬよ
何かの下敷きになって死ぬよ
最低「相棒」が必要
相棒がいれば何かの時助け合える

SSランクだとおっぱいと太ももがムチムチ
S級で太もも
B級以下はチンポだね、C級はガチムチ
1000m2島 [sage] 2016/11/03(木) 00:45:55.11:qCeS40ZU
極めて真剣に悩んでるんだけど、さ。エネルギー問題。

ちゃんと計算してないし、計算する能力も無くてアレなんだが、たぶん、
1000m2島をほぼ全部太陽光パネルにしても、なおエネルギーが足りない気がするんだよ。
割に大きい冷凍冷蔵庫の業務用のやつを動かそうとするだろ? ミカンジュースの
品質保持とか、ミカン・ワインの仕込みとか。
家庭用冷凍冷蔵庫だって、モーター起動する瞬間に電気が暗くなったよ、おいらの家は。
瞬間的にすごい電流とか食うと思うんだよ、起動の瞬間に。
それに耐える電池周りとかインバーターとか配電経路とか、ものすごい重装備だよね、きっと。
それって、ものすごく金がかかるし、その上、島中やたらに太陽光パネルじゃ、
おれは何見て暮らすの? 決してお日様の当たらないパネルの裏で?
んで、電源系の回路とかって音がするんだよね、発振してるからなのかな、
たぶん、LED電灯で本を読んでたりすると、ガチンとリレーが入って冷凍冷蔵庫が
起動して、その瞬間、キュウィーンって電源回路が鳴いて、照明が薄暗くなって、
ドッキーンってするわけさ、全くの静寂の中にいたわけだから。

最悪、電気が足りないときなんか、過電流とか避けるために自動的にエンジン発電機を
起動して、余力をつくっておいて冷凍冷蔵庫を起動とか、回路組まなきゃいけないわけ。
突然、ドルルルってエンジン発電機がほえ始めて、うへっって首をすくめて冷凍冷蔵庫さまの
起動が無事に果たされますようお祈りですか、、、無人島で過ごす夜じゃねぇなぁ。

かといって、本土側に冷凍冷蔵庫設置して系統電力をもらって生活してたら
ぜんぜん無人島の独立生活にならないよね。
1000m2島 [sage] 2016/11/03(木) 00:55:00.96:qCeS40ZU
でさ、真剣に風力発電かと考えるわけだ、海風の方が力がありそうだし。

でも、おれは隠遁するための無人島暮らしなのに、巨大な風車がぶんぶん、
低周波音をとどろかせるわけ、、低周波って振動だからどうやっても逃れられない、
やだなぁ、ブオンブオンうなる大風車が頭の上で急に向きを変えたりする
暮らしなんだよ。

台風来る前に回転止めとか、ひどいときは羽根を外すんだよ、恐ろしい作業だよ、それって。
やっぱ、風力発電なんか絶対にやだ。エンジン発電機もやだ。
1000m2島 [sage] 2016/11/03(木) 01:02:07.03:qCeS40ZU
>じゃないと死ぬよ
>何かの下敷きになって死ぬよ

いや、隠遁って、世間様と関わりを絶つわけで、そりゃ半分「自殺」なわけさ、
死ぬに決まってるじゃん、一種の修行僧というか、行者なんだよ。
目的として死ぬわけではないからいつ死ぬかわからないけど確実に死期を早める、
そういう行動だよね、隠遁。

隠遁に相棒って、、、せいぜい、鼠を捕るネコか番犬か卵を産んでくれるニワトリか、
そういうのが相棒だよ、他人さまに相棒をお願いするなんてあり得ない。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/03(木) 01:10:33.74:Bo6o4GxU
もはや、常人がついていけないスレになってしまったな・・・
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/03(木) 05:52:33.31:LSrsGjAI
相棒
ロスト→大勢の愉快な仲間たち=S級
不思議な島のフローネ→医者の家族=S級
Crusoe→フライデー=B級
アイ・アムレジェンド→犬=D級
ザウォーカー→若い女=SS級
キャスト・アウェイ→血の付いたバレーボール=番外

孤独は辛いよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/03(木) 06:00:01.09:LSrsGjAI

風切り音の少ないのも出てるって
何より太陽光は効率が悪い
あとは潮力か海流かもしくは水素かな、水素は結構実用段階まで来てるみたいだし
ミカン作ってるならバイオエタノールか
奴隷に発電機回させるのもいい
ただの避暑地なら灯油なんかで発電機も有り
1000m2島 [sage] 2016/11/03(木) 23:15:41.76:qCeS40ZU
>いや、だから年間契約してさ、緊急の時は駆けつけるようにさ
いや、SECOMとかだって年間契約さ、普通に。
んでも、緊急事態に際して駆けつける動機は、個々のSECOMのガードマンには
内発的には全く存在しない。
一報から何秒で現地着したか、管理してるから急行するだけ。
相模原の障害者殺しでは、施設内にいたガードマンが寝てたから警報は無駄に終わった。
「駆けつける」側の緊張感なんてものは、しょせん、こんな程度。
形ばかり駆けつけてみたって、役に立たないのは同じ。
1000m2島 [sage] 2016/11/03(木) 23:28:52.45:qCeS40ZU
>Crusoe→フライデー=B級
ちゃんと、何を言ってるのかわかるのはこれだけ。
他も、同様のたとえなんだろうなぁ、おれは物語とか何も知らない、映画も。
ま、絵空事には興味はない、という姿勢で文学とかも途中で捨てた。
石原慎太郎とか、村上春樹とか、たいがいの連中がいかがわしくていかん。

>孤独は辛いよ
孤独はつらいけど、それは都会にいても孤独だから同じ。
「死は個別に訪れる」わけで、人間、孤独は最大の友なんだよ。
1000m2島 [sage] 2016/11/03(木) 23:47:17.39:qCeS40ZU
>風切り音の少ないのも出てるって
設立される風力発電の風車がどれもこれも細い3枚羽根で、なんじゃこりゃ、と。
そのうち、風力レンズとか、揚力で回る新原理の風車とか、いろいろニュースが
流されて期待したが、既存の風車の何倍もの効率になったとかいう風説ばかりで、
実施された例を見ない。

日本列島の上には類い希な偏西風が常時・強烈に吹いているんだから、この中へ
気球で釣った風車を差し入れて全体を地上にワイヤー(電線)でアンカーして
置けば、おそらく原子力発電所級の基底電力にできるだろう。
日本列島の両側には類い希な黒潮とその分流である対馬暖流が常時・強烈に流れて
いるんだから、この中へアンカーにつないだ水車を差し入れて発電すれば、
おそらく、下手な水力発電所なんか泣いて詫びを入れるほどの基底電力が得られる。
なんでこれをちゃんとやらないのか?

日本は文殊に費やした開発費の無駄をどこかで取り返さなくてはいけないし、
アメリカやロシアに頼んで「日本人宇宙飛行士」を打ち上げいただいてる場合
じゃない。
日本のタービン・ブレードは、日本がちっとも自国開発・外販しないジェットエンジンや
発電用に、超絶の信頼を得ている。
黒潮発電にも、偏西風発電にも、日本のタービンブレードの超絶技術を生かせるし、
こういう大プロジェクトを通じてしか、タービンブレード技術も次へとブレークスルー
できない。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/11/04(金) 00:38:56.20:X7PTkspJ

まあ恐らくは原子力関係の利権持ってるやつらが邪魔してるんだろうね
原子力発電所をすべて停止しても、最新の火力発電だけで賄えるのに。あんな危険なもの今すぐ廃炉するべきなのに再稼働とかアホかと
火力に頼ってる間に次世代のエネルギー資源の研究に資金を注ぎ込んでいれば日本ならその分野で世界トップになれてたはずだわ。
とにかく日本はどの分野でも利権が足引っ張りまくってる
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/04(金) 05:20:59.40:FL3g6lxH

キャスト・アウェイは見といた方がよくね?
孤独をよく表現しているし
トム・ハンクスだし
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/04(金) 05:23:21.36:FL3g6lxH

じゃあ老人介護みたいな一日一回の安否確認かな
つーか不気味だから駐在がしょっちゅう来るんじゃね?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/04(金) 05:29:38.84:FL3g6lxH

次は水素だろ、水素
貯蔵移送設備が確立されてないだけでもうすぐだよ
砂漠の太陽熱や洋上風力発電なんかで遠くで水素作って液体化して運んで消費地で電力変換
一番効率がいい
アメさん他も財政出動して開発競争してるし
宇宙で作ってビームで地上に送るって手もある
1000m2島 [sage] 2016/11/04(金) 23:12:38.58:V20VKDfX
>まあ恐らくは原子力関係の利権持ってるやつらが邪魔してるんだろうね
日立、東芝、三菱重工、東京電力、電気事業連合会、、、
理系っていまだに徒弟制でね、先生・先輩に絶対逆らってはならない世界。
儒教・李氏朝鮮王朝の世界観に極めて近い(実際に朝鮮系が支配しているし)。
本当に「あらゆる方面からの批判と検証に耐えうる科学技術」なんてやってると
妨害受けて実施できなくなっちゃうから、反対するやつになんか肝心の情報は
渡さない(笑)。
日本は科学技術立国などと言いながら、大学教授による恣意的な研究テーマの支配を
ずっと赦してきたので、脈々と儒教的な「応用の利かない」「別の立場から考えられない」
ガチガチなイエスマンの技術屋さんが再生産され続け、無能が大手を振って
のし歩いておられます。

>原子力発電所をすべて停止しても、最新の火力発電だけで賄えるのに。あんな危険なもの今すぐ廃炉するべきなのに
これは、ダウト。火力発電所で保たせてるのは、ほとんど神業に近いアクロバティックな
操業を続けているから。震災後5年、おそらく他国で同じことをやったら初年で
破綻や大事故だったでしょう、日本の火力発電を支えている連中の必死の操業に
乗っかって、あぐらをかいてはいけません。
しょせん、火力発電なんて基底電力ではありえない、スポット応援用なんです。
応援用の設備をフル稼働して経済効率も設備維持も無視して、ひたすら停電を
避けるために無茶苦茶ヘビーな運用をしてるだけ。

日本は43基の原子力発電所を投資済み、原子力発電所を自国で全て作れる国は
実は、世界でも数少なく、おそらく日本の加圧水型は世界一安全で高効率。
これから作るな、についてはもちろんその論議があって当然だろうけれど、
作ってしまって発電にしか使えない国富のカタマリである原子力発電所を
稼働するなというのは反国民的。
作ってしまったから、他に使い道はないから、使わないとエネルギーコストで
負けて他国に工場が移ってしまうから、しぶしぶ使いましょう、というのが
国民経済的には正しい立場。

非難されるべきは、柏崎刈羽とか福島とか、自分の電力管内には原子力発電所を
作らないで、チープな配置、チープな設備で済ませてきた東京電力。
たとえば、ずっと震源に近かった女川原発は、今だってスグに稼働できる。
ちゃんと費用をかけて高台の岩盤を掘削して平地を造って設置したから。
震源から遙かに遠い福島原発が被災し破滅的な被害を招いたのは、東電単独の責任で
しかも、完全に事前にわかっていた。

原発全般反対を言う目的には、犯人「東電」への責任追及を鈍らせる意図がある、と
技術系の人間は思っていても、例の李王朝・儒教思想のシバリで口に出さない。
1000m2島 [sage] 2016/11/04(金) 23:24:37.63:V20VKDfX
>キャスト・アウェイは見といた方がよくね?
了解、借りてきます。

>つーか不気味だから駐在がしょっちゅう来るんじゃね?
駐在さんとは仲良しになれるからだいじょぶ、、、という時代は終わった。

今の駐在さんというか、地域課というか、交通事故処理と空き巣逮捕とかで
ノルマの点数を上げないと居たたまれない制度になっているみたい。
実際に警察を辞めたヤツがいうことだが、後処理が面倒だけど小さな事故が
起きるのは祈ってるらしい。
1000m2島 [sage] 2016/11/04(金) 23:33:05.47:V20VKDfX
>次は水素だろ、水素
オイラもそう教えられ、そう信じてた、けどこの前のオークリッジの大発明で
「環境のためのワンポイント・リリーフ」みたいな役割だったエタノールに
やにわに脚光が当たるのはやむを得ないでしょう、、
水素吸収合金もなんだか素材段階のままだし、水素を生み出す方法もウロウロと
効率悪いような話になってきてるし、、、
そもそも改質エネルギーってなんじゃそりゃ(笑)

エタノールは、ブラジルとかちゃんと使いこなしてますからね、国中で
当たり前のようにエタノール入りガソリンにして。
エタノールが侵すアルミとかゴムが、ちゃんと対策されて代替でも使えるように
なって来ているから、現実味が水素とは段違い。
1000m2島 [sage] 2016/11/04(金) 23:56:49.10:V20VKDfX
>仮に年間120万円要るとして、これを株式の配当金で
>得ようとすると、東証一部の配当利回りトップ級銘柄(明和地所、サンデン、日産自動車、、、)で
>最良でも5%、税とか変動とか見込んで4%とみて、原資が3000万円は要る。

と書いたわけだが、だれもつっこまないね、銘柄名まで書いたのに(笑)。
やっぱ、株は証券コード書かないと飯能市ねぇ(反応しねぇ)のかな。
トランプ大統領もあり得る、ってんで株価下がってるね、配当狙いのバリュー投資を
企てる向きには絶好のチャンス(またはトランプ大統領誕生・世界経済破滅で配当どころか
株券が紙くず)。
トランプ勝利の報を聞いてNYSE破滅的暴落だから、全力で「配当狙いのバリュー株」(笑)
あまりにも意外な買い方だが(笑)、東証一部5108ブりジストンで現配当利回り3.65%とか。
もうタイヤ業界に参入も少ないでしょうから、シェア最大だし、配当も堅いでしょう。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/05(土) 05:22:43.53:ZopwOObD
いや本気にしてないだけだろ
そんなに簡単なら誰でもやるわw
1000m2島 [sage] 2016/11/06(日) 01:10:52.42:p4qUhDNO
数日前から「無人島」へ来ている。
厳密には無人島ではないけれど、ほぼ無人島同然、この数日間、他人さまと
会話(ご挨拶を含む)していない。そもそも、他人さまを全く見かけない。
見えるのは晩秋の晴れた海(と遠い陸地の影)だけ、これは間違いなくぼける。
そろそろ、洗濯とか買い出しとか人間世界へ戻らなければ。

この数日、やれた作業は草むしり(笑)と、芝草の種まきと、ミカンの収穫。
草むしりは、火山島なため強酸性の土壌で並の雑草は生えないけれど、
アメリカセンダングサとかイバラとかクズとかヤブガラシとかメタメタに生えるので、
これを手で個体毎に根こぎむしって、その上に酸性土壌に耐える芝草(日本在来の選抜種)
の種を播いて来年からの雑草を防除、、、草むしりの労力を抑えるため。
昔、開拓民として入植していた人たちの植えたミカンの残存樹からちゃっかり
実りを頂戴いたしがてら、完全放置で枯死や枯枝や蔓植物やメチャクチャに
なっているので伐採・切除・剪定。蔓植物こそ植物界の覇者、かなうものは無い。

ドロドロに疲れ果てつつ、火山島で天然の温泉源があって開拓民の残した
湯船に浸かれたいへんしあわせであります。
後は、試しに釣り糸を入れてみたら釣れたメアジ(マアジじゃない、偽物)を
焼いて2分でご飯と菊正宗(氷無し、とほほ)。

日本の勤労世帯の平均収入が2015年で709万円/年。
消費支出額は2014年だが318万円、差額約400万円が貯蓄されている
と考えると20年働けば8000万円の貯蓄額に至る。
8000万円あれば、3000万円で描いた4%配当で320万円/年になり、
これを総額消費支出したら勤労世帯の普通の消費生活ができることになる
(もちろん、実際には、子弟の育成や住宅投資などで上記の貯蓄額は残らない)。

つまり、そこらで働いてると勤労者はお一人様8000万円位の価値しかない
(これも嘘。世帯収入なので、お一人では稼いでいないケースが含まれる)。
1000m2島 [sage] 2016/11/06(日) 01:24:25.90:p4qUhDNO
>そこらで働いてると勤労者はお一人様8000万円位の価値しかない
違ってた、そこらで働いてると勤労者はお一人様8000万円ぐらいが
稼ぎ出す消費生活しかしていない、が正しい。
勤労者が稼ぎ出す価値709万円は4%で割返すと1億7000万円ぐらいの
価値になって、さすが先進国労働者さま、価値が高い!
1000m2島 [sage] 2016/11/06(日) 01:53:20.66:p4qUhDNO
何も信じられないのはいいが、でも何を信じるのか。

拝金主義者諸君は貨幣を信じている。自分が貨幣を受け取れば、くれた人の
いう通りにする。そんな自分だから、他人もそうなのだと思いこんでいる。
拝金主義者諸君、世界資本主義の絶対的牙城たる東京では、震度5くらいの
地震が起きたわずか数日後からしばらくの期間、貨幣が通用しなくなった。
米ドルとか、スイスフランじゃないよ、れっきとした世界最強通貨たる日本円が、
日本円発行銀行たる日本銀行のお膝元で通用しなくなったんだよ。
誰も日本円を受け取らない、ガソリンも食品も売ってくれない、そこにあるのに、
販売するために仕入れた商品なのに、実際に売ってくれない。

さて、3000万円で株式を買って、税引き後4%120万円/年ぐらいの
収入になるように資産を設計したとしよう。
ある日、その所有を否認されたら、どうやっても対抗することはできない。
配当を給付する側は、否認して放置すれば相手が配当収入がないので
早晩死滅するため、抵抗を受けるのは限られた期間でしかない。
実は所有の否認はいっぱい起こっていて、チョットした後進国や共産政権下へ
ゆけば所有は日常的に簡単に否認される。

なぜ、拝金主義者を笑うオイラが、発券銀行の発行した有価証券である貨幣を
笑いながら、怪しげな民間企業の発行する株式(有価証券)を信用し配当を
得られると期待するのか、、、しかも「無人島」へ配当が届けられるとまで
期待して開拓生活に入ろうと計画するのか、資本主義とか株式会社制度とか
信用しすぎなんじゃございませんか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/06(日) 04:51:44.23:v4vt5y8p
ただのインフレだろ
1000m2島 [sage] 2016/11/06(日) 21:58:24.34:p4qUhDNO
>数日前から「無人島」へ来ている。

本日も継続中。まだ食料が尽きていないのと、まだ着替えがある(笑)。
実際、洗濯は水を大量消費する上、排水ぶちまけも気が引けて、なかなか
手を出しづらい。
炊事の皿洗いでも洗剤液の排水が出るけど、量が比べものにならないほど
少ないから(先に汚れを紙で拭き取ってから洗っている)。
草むしり、芝草の種まき。ただこれだけでへとへとのドロドロ。
時間が無いからものすごく焦って作業しているけれど終わらないまま日暮れに
なって、何も見えないから作業できなくなる、という終わり方。
暗くなってから炊事とか家事をやると、へとへとの上に照明がまともではない
ため能率悪く、食わずに寝るかとか、なりがちで早晩身体をこわすね。
火曜日の日中には「無人島」から引き上げるつもり(未定)。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/06(日) 22:14:38.62:v4vt5y8p
キャスト・アウェイの感想聞かせて
1000m2島 [sage] 2016/11/07(月) 00:55:23.56:Ceq0WJO/
>キャスト・アウェイの感想聞かせて
無理。まだ見てない。現世へ戻ってから、借りに行く、その後で、ね。

実際のところ、この数年どころか10年以上、「借りた映画を見る」ってのを
やってない(昔はやってた。とはいえ「ローマの休日」的な無害なヤツ)。
何でもインターネットで(無料の範囲で)手に入れちゃう暮らしになったら、
新作コンテンツを見なくなった、、こういうヤツは多いかも。

もちろん貧困化なのだ、が、コンテンツ制作側に多大な問題(ザ・コーブ)がある。
プロパガンダ作品を金を払って見ろってか? 他の作品も自覚的か無自覚か
別にして、概ね映画等の視聴覚材はプロパガンダ作品だ。
制作費がかかる映像・視聴覚材をあえて造り送り出す、その動機を考えれば
単にヒットしたあかつきの興業収入などでないことは明白だ。

インターネットもそうだが、諸勢力、入り乱れ過ぎ。以前からそうだったのは
最近知ったが、まだまだノンビリしていたよ、どの勢力も。
もう民営戦争が始まってるそうだが、、次第に顕在化してゆく第三次大戦では、
ドイツ同様、一度負けた日本はちょっとやそっとでは勝つ側へまわれない。

勝ったアメリカ(新教国家)を構成する移民の内で一番多かったのは実は
ドイツ系移民だった、それなのに大新教国ドイツはたたきつぶされた。
ドイツ系移民が設計した武器と大量生産システムの力で。
1000m2島 [sage] 2016/11/07(月) 01:12:01.48:Ceq0WJO/
いま、シベリウスの第2番が終わった。YOUTUBE。
次はバッハの小フーガト短調になった。インターネット、すごい。
googleはYOUTUBEを通じて、オイラにクラシック音楽を無料提供してくれて、
何を反対給付として奪ってゆくんだろう?
オイラは生活力の乏しい隠遁者で、百万回の広告を聞かせてくれてもそれを
買えない、実質上は(先進国に暮らしてるけど)後進国人民みたいな存在だ。
googleは、オイラの検索履歴とかchromeの表示履歴とかを通じて、こいつからは
何もむしり取ることができないほど貧しい、ってわかっていることだろう。
だが、googleはオイラに延々とシベリウス第2を聞かせ、今またバッハ小フーガト短調を
プレゼントしてくれている。
このオイラにかかっているコストは、間違いなく、どこかに暮らしている誰か
裕福な先進国人民のお買い物コストに課され、一緒に支払われることだろう。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/07(月) 05:26:05.11:ma4FluGz

現世へ戻ってから、借りに行くって今Netflixでやってるよ
ネット使えてんだから見れるだろ
つか貧しいやつなのにネトウヨって黒人奴隷が奴隷制度推進するみたいな話だな、なんなんだろ
1000m2島 [sage] 2016/11/07(月) 23:40:59.63:Ceq0WJO/
>借りに行くって今Netflixでやってるよ
「Netflix」というものを聞いたことも見たこともない、、、同じインターネット上で
別のことが進行している。
携帯のメールが飛び交うようになったころから、なんだよね、世の中がおかしくなって
オイラにはついて行けなくなった。
オイラのインターネットは、テキストベースのメール(絶対、感染がおこらない)と
WEBサイト(どちらかと言えば、静的HTMLを意味する感じ、ホムペとか言われる)。
YOUTUBEだけは使うけど、実態は音楽偏重。1960年代のヒットソングが聴ける、って
ものすごいことだと。マージョリー・ノエル「そよ風にのって」、ぶははは!

ビートルズを好きなように聴くために、アップル2枚組CD買ってやっとだった。
実際は、CDの前の2枚組レコードだってみんな買ったんだぜ、当時は。
もっと昔は、FMラジオの前に待機して「青い影」がかかるのを待った(笑)。
それはそれは衝撃的な作品で、泣いた。やがて、世界的大ヒットになって、
一日中、FMで「青い影」が流れる日々が続いた(笑)。
ホテル・カリフォルニアのときも、すごかったんだよ、FM音楽番組は1曲おきに
ホテル・カリフォルニア。
リクエスト番組なんか成立しない、全部、リクエストは「ホテル・カリフォルニア」、、、
ま、今の人はリクエスト番組なんて知らないだろうが(笑)。

もう、世界的に階層格差がひどくて価値観がバラバラだから、世界的ヒット曲なんて
なかなか臨めないよね、JKT48へ転籍とか老いた娼婦の使い回しみたいにして
純人工的に各国の「ヒット」が演出されてゆくから、だれも聴かなくなっちゃう。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/11/07(月) 23:46:58.08:mZsrHLDp
>リクエスト番組なんて成立しない、
こち亀最終話を読んでどうぞ
1000m2島 [sage] 2016/11/08(火) 00:04:24.18:QMZMsSPq
>つか貧しいやつなのにネトウヨって
貧しいやつはどこの世界でもナショナリストだよ、ごく普通に。

敗戦国だからなんだよ、現象が見えにくくなってる理由は。
支配構造を間接支配で済まそうと技巧を凝らすからだよね。
1000m2島 [sage] 2016/11/08(火) 01:21:07.01:QMZMsSPq
資本主義国は必ず民主主義国だ、みたいなテーゼがあったよね、むかし。
政治的自由がなければ自由な投資、自由な創業と退出が保証されないから、
みたいな説明だったわけだ。

これを聴いた当時、えっと絶句したわけだ。
資本制生産は株式会社組織で成り立っている。その株式会社組織の中では
民主主義なんて全くクソクラエな専制がまかり通っていて、その会社組織は
どんどん規模を巨大化しているから、昔の荘園領主とか土豪みたいなものに
なっている。
企業内では人事評価や人事権の行使という専制がほしいままにされている。
多くの場合、正邪も考慮されないし、実績も、過去の貢献も意味はない。
キャリアは適当に尊重され、肝心なときに無視される。

アメリカ(南米含む)あたりじゃガードマン派遣業を企業グループの中で
子会社として兼業するため、実質的に企業の武装化が進んでいる。
民間軍事会社などという、そもそも刑法に抵触しそうな事業ジャンルが
公然と認められるに至っている。これギャングと呼んではいけないのか?

実質的にギャング業であるか、その紙一重みたいな会社組織の中が「民主的」に
運営されるなんてことだけはありえない。
資本制生産様式は民主主義的社会でのみ成立する、なんてのは完全な嘘だ。

30年以上前、街角で現金輸送用と称するグレイの装甲車から
飛び降りた4名が同時に四方に向かってアサルトライフルを構える
周囲を制圧するのをニューヨークの街中で見たとき、もう資本主義とか
自由主義なんて完全におしまいだなと実感した。
おまえらのソレは、殺す自由、支配し搾取する自由、そのために人々を
組織する自由なんだねと、日中にいきなり市民社会に向かって組織された
軍隊まがいが装甲車両を乗り付けて実際に銃口を突き立てる社会なんて、
自由主義社会や民主主義社会であり続けることはできはしない。
力で制圧する、という効果を国家以外も担うから「民主的」だってか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/08(火) 05:22:46.82:Kqz0OxdN
昔からファビョってたんだな
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/08(火) 17:52:41.20:Kqz0OxdN
あと見たことも聞いたこともないとか言ってないでググれ
1000m2島 [sage] 2016/11/08(火) 23:41:11.66:erQ9TQT9
>昔からファビョってたんだな
昔から火病(と呼ばれる激昂)をやらかしたのは朝鮮民族。
オイラは朝鮮系の血は3世代の範囲では無い。たぶん鼻の形とか眉とか、
南方系の日本人だと思う(母方は薩摩だからね)。
寒がりだし、暑いのはぜんぜん平気、放熱がうまい体質なんだろう。
1000m2島 [sage] 2016/11/08(火) 23:53:06.40:erQ9TQT9
帰る前に島のおじさんに会えた。
おじいさんとまでは老けていない、頭回転してる感じ。
何の種子をまこうと、とにかく石灰で酸性を中和することと肥料だよ、と。

今回、たぶん石灰も肥料も足りてない(種が集中しないように、増量して
撒くために石灰とか肥料を足しただけ)。
発芽しないようなら、スグに石灰だけでも撒きに来なくてはいけない。
交通費がもったいないけど、いったん去って、また来るさ。
1000m2島 [sage] 2016/11/09(水) 00:04:32.52:XyrIlCBF
問題です。

他人の土地とわかっている場所を耕作して作物を栽培している人がいます。
すばらしい実りを得られる見込みとなったため、何人も、自分の栽培品で
実りは自分のモノであるといずれも主張しています。
さて、「実り」は誰のモノとなるのが正しいのでしょう?

1 不法耕作など論外、土地の持ち主である私、地主のもの。
2 未開の土地を苦労して耕した私、耕起者のもの。
3 撒かなければ生えません、種をまいた私、播種者のもの。
4 夏の暑い日にも水をやった私、灌水者のもの。
5 金のかかる肥料を撒いた私、施肥者のもの。
6 刈り取りをおこなった私、収穫者のもの。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/09(水) 05:25:15.83:ku9Y96uB
島のおじさん?
なんのこっちゃ
旅行中か
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/09(水) 05:29:50.31:ku9Y96uB
それよりもレコード?ホテルカリフォルニア?
ググったら77年て
40代後半以上へたしたら50代か?
おっさんにも程がある
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/10(木) 05:32:03.80:tUxJBAoI
おっちゃん、はよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/11(金) 10:37:53.30:qojEv23D

6番だな 専有し留置してる者に取りあえず権利はある
泥棒に盗まれた物でも力ずくで取り返す自力救済権は認められてない

ここはリタイヤ組の別荘暮らしスレか
俺の別荘団地内にも都市部からのリタイヤ移住組が実に多い。
でも飽きたり、1人になったり、健康害すると
また都市部に戻ったりするんだよな
1000m2島 [sage] 2016/11/11(金) 11:59:43.75:Xf8RyOgq

ご回答、ありがとう、オイラも実態は刈り取った「6」が持って帰って
占有してしまうから法的所有権なんて意味無いよな、とは思うんだが、
なんと法的には「5」施肥者のものなのだそうだ。
作物の生命維持のためには灌水が欠かせなかったハズだから、実質的に
水やりという重労働(水を運ぶのは重い)をした「4」灌水者が育てた
ようなものだと思うが、たぶん、所有権を争うような価値のある実りを
灌水だけでは得られないから、なのかなぁ。
1000m2島 [sage] 2016/11/11(金) 12:32:30.38:Xf8RyOgq
>島のおじさん?
「無人島」に近いけど無人島じゃないから、何家族か住んでるんだよね。
1000m2島 [sage] 2016/11/11(金) 13:43:56.32:Xf8RyOgq
>おっさんにも程がある
望んで隠遁者なんてやってねぇよ、精一杯やってきてダメで隠遁するんだろ?
そしたら普通はクソジジイになってるだろ、年齢的には?
若いうちは何とかなるとか今度こそとか思えたから社会に参加できてるの、
ある年齢になると、あ・もうどうにもならん、今度なんて機会はおれにはない、
ってなるんだよ、んで隠遁。
1000m2島 [sage] 2016/11/11(金) 14:13:35.37:Xf8RyOgq
>ここはリタイヤ組の別荘暮らしスレか
ここは、できるだけライフラインをつながない(ライフラインが無い、供給されない)、
狭い「無人島」を一人(「無人」なので)で開拓して暮らす想定のフルDIYスレ。

>俺の別荘団地内にも都市部からのリタイヤ移住組が実に多い。
>でも飽きたり、1人になったり、健康害すると
>また都市部に戻ったりするんだよな
そいつはなにげに優雅な暮らしじゃあないか?
「また都市部に戻ったり」って資力・気力がすごいねぇ

オイラの想定する隠遁開拓生活の末路は、
冬、断熱されていない風呂・トイレで脳溢血か、
引きこもり暮らしの運動不足で脳梗塞・心筋梗塞とか、
夏、ずさんな食品衛生管理で食中毒死か、
あるいは、酒で泥酔して海にはまって溺死とか、、、、
見つけたら焼いて灰はそこらの海へ撒いてやってくれるかい? 
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/11/11(金) 14:26:40.89:rUyR4sZU
見つかった時には既に白骨化しているというオチ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/11(金) 20:06:28.77:e/hmYZmg
おっちゃん生きてて良かったよ
バッシングをものともせずしっかり生きるんやでぇ
1000m2島 [sage] 2016/11/11(金) 22:39:43.34:Xf8RyOgq
>見つかった時には既に白骨化
それは隠遁組の夢だよね、人知れずこと切れてウジ達が始末してくれて、
骨だけきれいに残っている分にはあんまり誰にも迷惑がかからん。
既に白骨化していれば検死もくそもなかろう(実際は形式的にでも検死がおこなわれる)。
1000m2島 [sage] 2016/11/11(金) 22:55:25.14:Xf8RyOgq
>バッシングをものともせずしっかり生きるんやでぇ
いや、バッシングに耐えかねて隠遁しようってヤシに
「バッシングをものともせずしっかり」って語りかける神経こそ、
バッシングの源なんだ、と。

何があろうと、しっかり生きてるワケよ、普通の日本人は。
かげひなたなくきっちりと働くし、悪いことは決してしないし、
いろいろと工夫を重ねるし、様々に配慮をするし、さ。
それをつかまえていろいろとナンクセ・ナブリ・テダシ・イヤガラセ
しちゃうでしょ、あの人たちは。
んで、あんまり不当な扱いとかあまんじて受けるのは潔しとしないから
抵抗なんかしない、さっさと隠遁ってなるわけだ、われわれ日本人は。

んでね、隠遁って言って無人島に渡って開拓始めても、やっぱり
日本人は、心にお天道様がいるからね、よくないこと・曲がったことはしないわけ、
何があろうと、しっかり生きてくワケよ、普通の日本人は。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/12(土) 05:24:50.03:vtvWkAll
株の配当やキャピタルゲインはきっちり働くのとちゃうで
資本主義の母国アメリカだってヘッジファンドなんか否定的イメージで多額の寄付することでかろうじてプラスに転じている
なにしろ社会にとっては「何も生み出してない」対価の収入だから
詐欺やインサイダーや背任って形で検察も目を光らせてる
1000m2島 [sage] 2016/11/14(月) 15:51:30.58:dTzmofpG
>株の配当やキャピタルゲインはきっちり働くのとちゃうで
資本主義社会に生きていながら、資本の役割がわかってない、実に情けない。
●配当
資本投下されているからその「株式会社」も存在できているわけでしょ?
資本投下されなかったら、目の前で株式は紙切れに近くなっていって、
容易に誰か敵対的なヤツに買収されて、用地や生産用具など全て奪われ、
社員の雇用は失われ、経営者は用なしで捨てられるだけでしょ?
「資本」には資本の社会的役割があるの、会社を創立させ存続させているのは
資本の力が働いているからなの、だから資本には利益から「配当」を受け取る権利が生じ、
それが社会的に公正なものとして認められてるわけ。
誰かが考案した不公正な仕組みではなくて、歴史的に磨かれてきた社会的な仕組み
なんだよ、資本制社会ってのは。
●キャピタルゲイン
株式の売買益は、投機的な売買によって生じるわけ。
機敏な売買判断とかできる人はやったらよろしい、が、配当もらって細々と
ゆく前提のおいらには関係なし。
投機行為ですら、社会的に有用性を失った会社を退出させたり、期待される
新会社を社会的に押し出したり、ちゃんと有用な側面がある。
投機行為で利ざやを抜ける人は、どうぞおやりになればよろしい、決して
非難を受けなければならないようなことではない、情報を集め分析し決断する
まことに大変なお仕事で、単においらがご免こうむるだけ。
1000m2島 [sage] 2016/11/14(月) 16:00:51.50:dTzmofpG
>なにしろ社会にとっては「何も生み出してない」対価の収入だから
>詐欺やインサイダーや背任って形で検察も目を光らせてる
資本主義社会の仕組み、株式会社制度と株式市場の社会的な役割を
ごく基礎的に、学びなおされますよう強めにお勧めする。
ヘッジファンドですら、社会的に有用な役割は果たしている。
嫌われるからといって「詐欺」だの「背任」だの難癖をつけるべきではない。
詐欺やインサイダー取引や背任がおこなわれやすいから、監視を受けてるだけで
あって、ヘッジファンドそれ自身を犯罪者や犯罪行為と同一視すべきではない。
例えば、弁護士なんて詐欺やインサイダー取引や背任行為を極めて常習的におこなう
たいへんに問題ある職業だけど、弁護士業そのものを犯罪や犯罪者扱いにはしない。
ヘッジファンドもこれと同様です。
1000m2島 [sage] 2016/11/14(月) 16:32:38.41:dTzmofpG
基本的に誤解があるといけないので書いておくが、
おいらは技術系の会社員として設計・開発部門でゲロが出そうなくらいに
働いて来たんだぜ? 毎月の残業が100時間超すような非人間的な
労働だって耐えて来たし、おいらの発明した特許だって100件超してる
まことに優秀な開発技術者だったんだぜ?
おいらの発明した特許技術は猛烈な数の小型装置に今も使われているから、
ほぼ全ての日本人はおいらの発明した特許技術の恩恵を受けて生活してるはず。
単に、おいらは発明者ではあっても特許の所有者じゃないから、
特許権とかの経済的利益は受けてない、つまりまるっきり裕福じゃない。
おいらはもう過去の労働で全ての精も根もすっかり搾り取られた出汁ガラって
こと。

だから、この後は不労所得を得たいな〜、不労所得で食費・雑費をまかなって
無人島を開拓したいな〜、って願望してるわけだ。
おいらは不労所得を夢見ただけで「きっちり働くのとちゃうで」なんぞと
非難されにゃならん立場なのか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/11/14(月) 17:13:50.75:L3KUDAo1
みたいなのは一生搾取される側から抜けられない。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/14(月) 18:24:15.66:7BVSaBN5
きっちり働くって自分で言ったんだろ→

>何があろうと、しっかり生きてるワケよ、普通の日本人は。
かげひなたなくきっちりと働くし、悪いことは決してしないし、


そのきっちり働くって株式の不労所得の事かよw
日本人バカにしてんのか
それに今みたいに金融緩和で市場にジャバジャバ金が溢れてんのに企業は資金調達なんて苦労してないよ
金を集めるのが大変だった時代は有益だったって話だろ?
預金の金利が5%なんて時代には
そもそも今の時代金集めたって土地買ったり株買ったりするだけで設備投資なんてしてねーじゃん、内部留保は史上最高を更新し続けてるし
つかその株価だって日銀や年金機構が買い漁って官製相場作ってるだけだよ、社会主義かよ
いずれ売るに売れなくて資産が目減りした時誰が負担するかはもう分かってんだろ

こんなジャバジャバの今の市場で「資金繰りが困ってる」なんて会社はもう潰したほうがいい、世のため人のため
おっさん買わなくても誰か買う
したがって今株式買うなんて糞の役にもたってない
1000m2島 [sage] 2016/11/14(月) 23:34:39.07:dTzmofpG
>そのきっちり働くって株式の不労所得の事かよw
残念ながら不労所得じゃない、実際には原資がないのでね。
一度本土へ帰って3日休んで、また島へ来ているわけだが、
もちろんドロドロに働くわけだよ、しかもあんたより長時間(笑)。

>日本人バカにしてんのか
日本人だし、日本人の歴史を引き継ぐ誇らしさってのは、諸民族には
理解できないだろうね、たぶん。

>それに今みたいに金融緩和で市場にジャバジャバ金が溢れてんのに企業は資金調達なんて苦労してないよ
>金を集めるのが大変だった時代は有益だったって話だろ?
>預金の金利が5%なんて時代には
>そもそも今の時代金集めたって土地買ったり株買ったりするだけで設備投資なんてしてねーじゃん、内部留保は史上最高を更新し続けてるし
全面的に賛成する。
企業会計の内部留保増大は大問題だよ、誰も指摘しないが。
本質的に国民経済的観点から、企業部門は投資して生産し、家計部門は貯蓄し消費するわけだ。
んで、その貯蓄が銀行・証券会社を通じて企業部門へ再投資されてゆくことに
なっておった、、、、企業が内部留保して、そこに税がかからない税制じゃ、
企業部門だけで自己完結して家計部門へ金が回らないじゃん!
バカどもが税制をさわるから、こういう「培われた資本制経済」をぶっ壊す
ばかげたことが起こる。

>つかその株価だって日銀や年金機構が買い漁って官製相場作ってるだけだよ、社会主義かよ
>いずれ売るに売れなくて資産が目減りした時誰が負担するかはもう分かってんだろ
ま、新規投資先が無いし、生産性改善が全て労働者の犠牲の上にのみ成り立ってる、
こういう技術的にサチった状態だと、株価を支えるために年金資金ぶち込みとか、
およそかつては考えられなかったような経済運営がおこなわれがち。

ストレートには、軍事技術への開発投資の集中しか活路は無いだろう、、、
高度な資本主義国がこれをやって技術的ブレークスルーを見つけ出さないと、
後進国側にはどうすることもできない(資本力が足りない)。
1000m2島 [sage] 2016/11/14(月) 23:41:54.26:dTzmofpG
>きっちり働くって自分で言ったんだろ→

>何があろうと、しっかり生きてるワケよ、普通の日本人は。
>かげひなたなくきっちりと働くし、悪いことは決してしないし、
>いろいろと工夫を重ねるし、様々に配慮をするし、さ。
と書いてるとおり、「普通の日本人はかげひなたなくきっちりと働くし、
悪いことは決してしないし、いろいろと工夫を重ねるし、様々に配慮をするし、
何があろうと、しっかり生きてる」と言ってるわけだが。

別に、おいらは普通のまともな日本人なのでもちろん「きっちり働く」けど、
相手の書いた文意を捕らえないで引用するのはよくないよ。
1000m2島 [sage] 2016/11/15(火) 00:12:42.89:B6PQimew
>こんなジャバジャバの今の市場で「資金繰りが困ってる」なんて会社はもう潰したほうがいい、世のため人のため
>おっさん買わなくても誰か買う
>したがって今株式買うなんて糞の役にもたってない
まず、おいらには、仮定されてる3000万円(4%配当で毎月10万円の食費を稼ぐ)が
無いので、こういう資金があればという仮想的な計画に無茶な難癖をつけてられても
困惑するばかり。

それとは別に、市場の資金循環をあんまり軽視しない方がよい。
私の、おれの、あたいの、うちらの、このわずかな資金なんか市場には役に立ってない
なんていう認識そのものが市場認識として誤っている。
ゴールドマンサックスが「とんでもない自己資金を持っていてそれで投資をしている」わけでは
ないことは自明のことだ( 自己資金なら投資を休むこともできるが、GSは常に投資する)。
小口の資金を必死でかき集めてきて相場を張っている。
実際に大して投資収益も上がっているわけではなく、損ばかりしており、それを取り戻す
ために、次々に危ない投資を繰り広げているのが実態。
小口の資金が一斉に引き上げたら、間違いなく最初に破綻するのはこの手の
メジャーとされるプレイヤーたちです。

大富豪とかのまとまった資金は、常時運用益を必要とは
しない「待つことができる」資金なので、投資先が異なる、、、金の暴騰を
待ちかまえたり、石油の逼迫を待ちかまえたり、数年に一度しかない変動を
じっくり待って大きく稼ぐ。小口資金ではまねできません。

「ジャバジャバの今の市場で「資金繰りが困ってる」なんて会社はもう潰したほうがいい」
については、中小零細がデフレ下で資金繰りにすごく困っているのを知っているので、、、、
しかも彼らこそ役に立つものやサービスを提供していると知っている身なので、
「潰した方がいい」なんて発言を聞くと総毛立つ。
経済的に成立して来ている当事者なわけで、少なくとも「潰した方がいい」わけはない。
カウンターパーティだって、雇用者だっているし、そのそれぞれに家族がいるわけだし。
資金繰りに苦しむ中小零細など、全て死ねとでも?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/15(火) 05:36:34.86:c0cK+QNL

>資金繰りに苦しむ中小零細など、全て死ねとでも?

そうです
資本主義の素晴らしい所はダメな企業はさっさと潰して次の新しいチャンスを目ざせるところです
近世までは身分制度が残り例えば呉服問屋のボンクラ息子が次の社長となり奉公人はどんなに能力があっても経営には参加できなかった(温情による委任がない限り)
ボンクラだらけの元で経営が成り立っていた
資本主義社会になり経営と所有が分離しドラ息子は所有者に、経営能力のある第三者が株主承認の元経営者になれた
公平な競争が行われ実力主義の中大きく成長してきた
鉄道会社が生まれ海運業者が生まれ自動車、製薬、教育、紡績、建設等と次々とイノベーションを興した
ダメなものをキッチリ潰してきたからだ
ダメなものを残してたら資金、労働力、資源、設備、財政などそこに余力を取られ成長出来なかった
ボンクラ経営者は市場から追い出す、金持ちなら所有だけしてればいい、経営は有能な経営者に任せて
公正な競争社会とはそういうもんです
金融モラトリアムなんて弊害しかない
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/15(火) 05:39:13.49:c0cK+QNL
というか空前の金融緩和のまっただ中だっての
君の話は金融緩和以前の話だろ?
世界中が金融緩和やってる最中だよ、5年ずれてる
1000m2島 [sage] 2016/11/15(火) 21:26:36.31:B6PQimew
>ダメなものを残してたら資金、労働力、資源、設備、財政などそこに余力を取られ成長出来なかった
特に反対はしないので、どうぞ徹底的に効率よくおやりになればよろしい。
そんな効率よく回すことばかりしていると、最終的にはろくな世の中にはなりません。
世界最古の王朝をいただく日本(要するに世界最古の国)で特別に効率よくする必要は
ありません。そんなことはよそ(アメリカ大陸)でやればよろしい。
国民が合い和し分業し、互いが互いを必要としている気の遠くなるような分業網こそ、
日本国民が培ってきた産業の歴史で、実際にソレでうまくいっているのです。
つぶれればよいとか、退出すればその経営資源を他に回してとか、表面上は唱えない、
実際に日本経済ではつぶれた後のサルベージも徹底的におこなわれてきたし、
つぶれる前のキャリアを別会社が尊重して扱ったりして、人材をサルベージしてきた。

全ての人が何らかの領域で勝者になれるなら、競争を徹底することに意義がある。
実際には凡庸な人がたくさんいて、どれほど狭い分野でも決して勝者にはなれない。
競争の結果として生じる屍累々、敗者がものすごくたくさん、、、殺すことはできないから
食わせてゆかなくてはならない。
国際的な際限なき競争に対し、国境と関税という障壁をもって過度な競争を防ぎ、
全ての国民が何らかの役割を果たしながら生きてゆけるように守る、、、これが
国民国家の果たす国民経済上の役割というものです。

競争に敗れたから退出しろ? 実際には乞食や犯罪者になるしか退出後の生活が
無いじゃないか!
敗者はどのように生活すればよいか、周り中が敗者ばかりになってゆく世の中で
勝者は本当に安逸に生活することができるのか、勝者の生活は競争以外に方法で
脅かされるにきまっている。まじめに考えてみるがいい。
1000m2島 [sage] 2016/11/15(火) 21:34:48.00:B6PQimew
>ダメな企業はさっさと潰して次の新しいチャンスを目ざせる
日本社会では、再起の例はほとんどない。
これは日本社会のダメなところ(エマニュエル・トッド的にいえば)だが、
じゃ、米国で再起できるかというと、残念ながらそんなことはない。
活力ある産業社会なんて時代は終わったので、誰しもたくさんの事業分野で
他人をしのぐ技術や技量を持ち合わせてはいない。
このため、教育水準に関わらず、高等教育を受けて専門化してしまっていれば
なおさら、再起はたいへんに難しい。
1000m2島 [sage] 2016/11/15(火) 21:51:06.34:B6PQimew
再起なんか、現実の資本主義社会では無理だよ、という例。

例えば、オイラは特定の分野の小型装置では大学教授級の専門知識がある。
100を超える特許を取得している、ということはその技術分野の創始者だ
ということだ。
でも、オイラはその特定の小型装置のメーカーを新規に興したりすることは
実際にはできない。
自分の発明した技術は特許として確立されていて、権利者は元いた会社だから
たとえ発明者であってもその技術を使って設計したり製造したりはできない。
もちろん、資本の制約もあるし、販売チャネルも持ち合わせがない。

というわけで、自分のもっとも得意な技術分野で「再起」ができないわけだから、
得意でない分野でなぞ、再チャレンジの意義すら生じないだろう。
別に、年齢的に活力が足りないだけでなく、高度に専門化した現在の産業社会で
再起なんてことはあり得ないということ。

競争戦の中でうっかり負ければ、もうそれっきり、オシマイなんだよ。
別に16歳でぐれちゃった子や、17歳で妊娠しちゃった娘だけじゃない、
30だろうが、40過ぎだろうが、生涯続く競争戦の中で負ければ直ちに
おしまい、全てを失うし、再起の道は全く無い。

そういう競争の結果として必ず生じる敗者の問題を全く語らないから
日本の驚くべき社会主義的資本主義経済の国民経済的な意義が理解できない。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/15(火) 21:56:16.26:c0cK+QNL

>国民が合い和し分業し、互いが互いを必要としている気の遠くなるような分業網こそ、

それを利権ピラミッドって言ってんだよ
腐れ社会主義
目指せ北朝鮮か?ふざけんな
それをぶっ潰すためにここ20年位は新自由主義の流れが出来てたんだろ
TPPも基本はそういうこと
不正競争の防止、生産調整価格統制の防止
前にも言ったが資本主義の成立要件、前提に独占禁止法不正競争防止法があるんだよ
腐れ談合をやって社会が疲弊し能力のある者が力で押さえつけられ国際競争力を失い国力が低下し改革派が登場してんだろ毎度毎度
明治維新もそう、第二次大戦もそう、今の状態(国債残高を25年で割りそれぞれの年に分配すれば全く成長していない、借金をGDPに乗せてるだけ)もそう

>競争に敗れたから退出しろ? 実際には乞食や犯罪者になるしか退出後の生活が
無いじゃないか!

だから格差是正なんだよ
格差是正して所得(所有)の再配分をすれば消費が伸び自国通貨為替が下がり良好な労働市場となり工場が戻り輸出が伸び失業率が下がり通貨安戦争に勝てる
良い事だらけじゃないか
性根の腐ったズルい奴だけが得をする利権ピラミッドなんかよりはるかに良い
卑怯者が儲かる社会が好きなら北朝鮮にでも引っ越せよ、社会主義者同士仲良くなれるよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/15(火) 22:14:27.92:c0cK+QNL

それほどたくさん特許取るだけ貢献してきたなら会社が認めてくれるだろ
認められてないならたいした働きじゃなかったって事だろうし、
いや、そんなことはない!オレ頑張ったよ!って思ってんならもっと早く独立すれば良かったんじゃない?
20個ぐらいのところで
そんなに専門知識があるなら引く手あまただろうし、他から求められていないならその程度って事だろ、ならもっと精進したらいい話だし
ま、どっちにしても腐れ利権ピラミッドを維持する理由にはならないし、そもそも利権ピラミッドの犠牲者がなぜピラミッドを擁護するw
キミ、負け組って事は勝ち組は利権ピラミッドのエスタブリッシュメント(既得権益層)って事だろ?
なぜ負け組のキミがエスタブリッシュメントを擁護する?
今現在キミが勝ち組でエスタブリッシュメント(既得権益層)ってならキミの論も分かるわ、そりゃ自分の権益を維持したくて擁護するわな

なぜ?・・・Why?
どこかで一部ウソついてるとしか思えないんだが

・負け組=今の制度ぶち壊したい
・勝ち組=今のままで既得権からうまい汁を吸い続けたい

キミ=(自称)負け組→なのに負けた原因の既得権益層を守ろうとする

ずっと、(?_?)??こんな感じだよ


ただ、一部分で嘘をついている、と仮定すると全てがスッキリする
1000m2島 [sage] 2016/11/17(木) 00:29:35.85:ZOgB1Z1s
>国民が合い和し分業し、互いが互いを必要としている気の遠くなるような分業網こそ、

>それを利権ピラミッドって言ってんだよ
>腐れ社会主義
>目指せ北朝鮮か?ふざけんな

誰がなんと言おうと、国民経済の目的は国民の分業網の発展だよ。
分業によって経済は効率性を増す、専門化によって深掘りされ開発成果を
得やすくなる、国民はますます相互に分かちがたく結びつくことができる。

なお、北朝鮮は訳のわからんデノミ以降、人民ウォンが信用を失って
事実上の人民元経済圏に組み込まれた。
従って、人民元支配下の中国型「インチキ資本主義」みたいな国有企業による
「零細人民の諸企業」つぶしになっているようだ。
歴史的に金正恩とその王朝には国家・国民経済を運営する力は無く、
中国の従属的一部でしかないことが明白になっただけだが。
社会主義的な経済運営で北朝鮮を例にあげることは全く適切でない。

>それをぶっ潰すためにここ20年位は新自由主義の流れが出来てたんだろ
ブレグジット→トランプ→という形で新自由主義をたたきつぶす機運が
ようやく英米から全世界に満ち満ちようというときに、新自由主義を
何か良いものでもあるかのように語るのは、政治的センスが疑わしい。
インド・モディ、トルコ・エルドアン、ロシア・プーチン、フィリピン・ドテルテ、、、
という形で世界各国はそれぞれにナショナリズムに回帰し、各国の国民経済を
破壊してきた新自由主義からの脱却を図っている。

日本は、「アベ」一強体制で安倍個人の経済学的センスがダメダメなため、
新自由主義から脱却するのに相当な期間を要するのかも知れないけれど。
1000m2島 [sage] 2016/11/17(木) 00:38:07.41:ZOgB1Z1s
>いや、そんなことはない!オレ頑張ったよ!って思ってんならもっと早く独立すれば良かったんじゃない?
>20個ぐらいのところで
>そんなに専門知識があるなら引く手あまただろうし、他から求められていないならその程度って事だろ、ならもっと精進したらいい話だし

まさにわかりやすい日本的な失脚話で、現場の開発技術者をやっているときは
ものすごく優秀だった、、でも、日本では「優秀なヤツ」にはその仕事ではなくて
その仕事のマネジメントをさせる(笑)。
一番優秀な技術者を現場から抜いてしまったんだから、開発技術陣の力が落ちた。
おまけに力の劣った開発技術陣を、新しいマネージャー(おいら)は優秀な開発技術陣と
して扱って厳しい開発課題ばかりガンガン投げかけた。ちっとも成果があがらん。
んで、お決まりの左遷だよ、子会社のチャレンジングな閑職とか(笑)。
1000m2島 [sage] 2016/11/17(木) 00:56:05.89:ZOgB1Z1s
>そんなに専門知識があるなら引く手あまただろうし、

ライバル企業間を専門知識のある技術者が渡り歩く、なんてのはアメリカですら
シリコンバレーの一部でおこなわれているだけだよ、ドラマの見過ぎ。
日本では、ある程度の年限を勤めたら、勤めていた会社と競合する会社へは
転職しない、あついは競合する仕事に就業しないことが不文律として存在したし、
今でも、競合他社への就業禁止を条件として退社を認める、なんていうケースは
ざらにある(もちろん、職業選択の自由に反する)。

そもそも、自分が事実上の創業者である技術分野である年限を過ぎると
その技術分野の進歩が止まる(案外、早い時期に技術はサチる)。
さて、自分は「その狭い技術分野」しか知らないが、もう技術進歩がないから
どの企業も新規参入なんかしない(新技術→新製品でなければ勝てない)。
従って、技術開発がサチり始めるとその分野の技術者の需要は激減する。

おいらの勤めていた会社も、もうコイツから絞り取れるものは全て絞り尽くした
から放出した(出て行っても不思議がない邪険な扱いをした)。
もちろん、恩義があるからと功労ある社員を厚遇する会社もあろうが、
おいらの勤めていた会社にはそういう日本的な思想は無かった。
1000m2島 [sage] 2016/11/17(木) 01:10:59.78:ZOgB1Z1s
国民経済を破壊する新自由主義については
 を参照されよ。

>ただし、軍事的にも外交的にも関税的にも武装解除した先進国政府が
>国民経済の中での分業の発展を図らず、貿易(外国での生産物の輸入)を
>唱えるようになれば、国民経済なんてたちまち吹っ飛ぶ。
>国際主義者が経済の主導権を握り、政権を握ると、国民経済は圧殺され
>解体され、培われた分業ネットワークは死に瀕することとなる。←今、ココ
>だからこそ、EU(グローバリズム)から英国が離脱を図るわけだ。
1000m2島 [sage] 2016/11/17(木) 01:41:58.08:ZOgB1Z1s
>キミ=(自称)負け組→なのに負けた原因の既得権益層を守ろうとする
>ずっと、(?_?)??こんな感じだよ

別に、おいら個人は経済的にメチャクチャに不遇だったり飢餓的に決起なんて
感じじゃないよ、おいらは特に「経済的に」豊かではなくても全然平気だし。

ついでにいえば、普通の日本人はみんな歴史的に「足るを知る」といって
島国に生きる知恵だと思うが、全て分かち合い「和をもって貴し」仲良く生きて
きたんだ。
不足不満を唱えたり、奪ってでも自分だけ豊かになろうなどとあがくのは、
一部の拝金主義者とか新自由主義者とか、培われた民族的哲学には沿わないような
異種の価値観の家庭で育った人だけ。
1000m2島 [sage] 2016/11/17(木) 02:15:57.60:ZOgB1Z1s
>俺の別荘団地内にも都市部からのリタイヤ移住組が実に多い。
>でも飽きたり、1人になったり、健康害すると
>また都市部に戻ったりするんだよな

リタイヤ移住どころか、流民に近いような世捨て人がずいぶん生じてるらしい。
もともと、別荘地ってのは農業どころか植林にすら使われない急傾斜地を
無理矢理に道路だけ通して原野商法で売っていた詐欺まがいの物件が
かなりあって、そういう実質的に別荘用地としては利用困難な物件が
納税義務などに耐えかねて捨て値で売りに出ているのを、こうした流民・
世捨て人が取得してブルーシートの小屋がけして住み着くケースが増えているとか。

水・食料とか、風呂とか、どうしているのだろうかと案じられるが、
一部は常習的な窃盗とかでしのいでいる模様とのことにて、応仁の乱の世を
見やるかのごとし、、、、。
住所がないと生活保護を受けられないので、都会の河原とか公園とかで
ブルーシート暮らしだった人たちが、こうした捨て値の別荘地を拾って
住所を得て地元自治体に生活保護を要求するとか、自治体側は保護申請を
受付け拒否とか、住民登録を受付けておいて滞納された固定資産税の請求書を
たたきつけるとか、なかなかの攻防なんだそうな。

失業率だけ表面的に改善されても、労働の中身が昔とは段違いの奴隷的労働ばかり
なので、労働市場に包摂されない流民とか精神病罹患者とか隠遁者とかが
多数生み出されて来ることは仕方ないことなんだよね、パソナ。

おいらの「無人(に近い)島」にも所有者不明の土地がいっぱいあって、
流民とか来たら簡単に巣窟になるよね、船しか追い出す便が無いんだから。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/17(木) 05:45:58.72:dJ8UDd+4

>国民経済の目的は国民の分業網の発展だよ。
分業によって経済は効率性を増す、専門化によって深掘りされ開発成果を
得やすくなる、国民はますます相互に分かちがたく結びつくことができる。

それはこのスレの最初の方で俺が言ったことだ、分業そのものは正しいんだよ、
それがやがて地縁血縁の既得権層で不当に独占され能力ある者が抑圧され社会を閉塞状態にし格差が固定されデフレになるのが問題だと言い続けてるだけで
戦国以前も江戸時代も何度もあったしそのたび改革派が出てきて一番デカイのは明治維新って事だって話もしてきた
デフレ下の金融緩和なんてすでに江戸時代に勘定奉行の荻原重秀がやってんだぜ?財政出動による公共事業も
今の政策は江戸時代の焼き直しだ


>ブレグジット→トランプ→という形で新自由主義をたたきつぶす機運が

イギリスの選択は何度も言うけど「反移民」だよ、ただ公の場で移民死ねとは言えないから本音が選挙ででただけで
その後の揺り戻しとEUの拒否っぷりが笑えるけどな
トランプだって奴の言う政策が出来るならやってみりゃいいんだ、ビビって主席補佐官は対共和党対策で穏健派だぜ?
共和党はもともと自由貿易推進派だし経済政策は世界の中のアメリカって考え
むしろ経済政策で選んだなら民主党に近いが上下両院とも共和党が過半数支配した
アベコベだ、いわゆる「ポピュリズム」

あとなに?トルコ?フィリピン?ロシア?インド?
ついでに北朝鮮か?w
カスみたいなとこばっか例に上げてどうした?
そう言う国を目指したいってか?日本のモデルとして
キミ外人か?日本人嫌いだろ?
世界恐慌後のブロック経済が第二次大戦を引き起こした犯人、
その対策として終戦前から国連、IMF体制、世界銀行、GATT、FTAと自由貿易体制の確立って方向性で欧米は動いてきたわけだがそれは無視か
では世界恐慌はなぜ起きた?
第一次対戦→アメリカ一人勝ち→アメリカバブル→破綻→格差固定→デフレ→ブロック経済と通貨安戦争→閉塞状況→開戦
だよな
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/17(木) 18:24:58.30:dJ8UDd+4

そんなに革新的な特許取りまくったなら「相当の対価」貰えるように訴訟起こせば?
改正前なんだから出来んじゃん
LEDのオッサンみたいに


反グローバリズムじゃないよ、既得権益層に対するアンチテーゼだよ
トランプも
わざわざエスタブリッシュメント(既得権益層)って単語使ってんだから考えろよ
こんな単語アメリカ大統領選トランプ支持者に絡んでマスコミが好んで使いまくったキーワードじゃん
チェンジと言って政権とった民主党が旧態依然で既得権益層をチェンジしないからチェンジを願ってトランプに入れたんだろ
共和党自体はグローバル側だよ、トランプいずれもそうなる
アメリカ白人低中間層はエスタブリッシュメントさえ壊してくれりゃそれでいいんだ


>普通の日本人はみんな歴史的に「足るを知る」といって
島国に生きる知恵だと思うが、全て分かち合い「和をもって貴し」仲良く生きて
きたんだ。

嘘ついてんじゃねーよ、そう言う発言するから外人っぽく感じるんだよ
明治維新見てみろ、不遇の下士(それでも武士階級)がエスタブリッシュメント倒してうまい汁を吸いまくったじゃねーか
地租改正までやって大名や家老、お姫様が未開の屯田兵に落ちクワ持って野良仕事やらされて死んでいったのに
足るを知るや和をもって貴しなんて仏教儒教思想なんかもぶっ壊してる、代わりに神道利用した
仏教もエスタブリッシュメントだったからな、江戸時代は
明治政府はその延長なんだぜ?
そして今の既得権ピラミッドはその明治政府の利権体制がそのまま引き継がれている
占領下GHQは「官」の改革だけは既存の統治システムを利用するためしなかったからな

だいたい日本人日本人言う奴に日本人はいないから
日本人はあえて日本人なんて言わなくてももともと日本人なんだから「日本」なんて強調しない
自分の出生が怪しいからヘンに勘ぐられないよう日本人日本人言ってんだろ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/17(木) 18:51:20.54:dJ8UDd+4
例えば今回トランプ政権になると4000人以上の高級官僚が入れ替わる、スポイルズシステムだからね
それに付随する金魚のフンの既得権層も都落ちになる
すると格差が是正される
ま、実際には共和党だから格差は拡大するだろうけどね、その入れ替わりがある
民主党政権下で無かったところに金が降ってくるわけだから内需は拡大するわな
キチガイトランプというマイナス分差し引いても景気が上向く分我慢できる、受け入れられるわけだアメリカ人にとって

ところが日本は政権交代しても官僚は変わらない、メリットシステムだからね
そもそも「官」って言葉は陛下の使用人、天皇の使用人って意味だから
GHQはコレを変えたかったんだな、未来の日本のために
ところが連合国による占領統治では言う事を聞く、手足のように動くサポーターが要る
そこで官僚機構をそのまま使ったんだな、後で変えようと
しかし中共による革命が起きさらに朝鮮戦争まで勃発した
世界はアンチ帝国主義からアンチ共産主義に変わっていったんだな
アメリカにとっては完全にいうことを聞く国連加盟国が欲しい、アメリカの主張に対する支持を伸ばすため
正義や公平よりも「秩序」を取った、カッコ付きの秩序を
だからソ連グループの猛反発のなか国連加盟と日米同盟が作られた
明治政府からの旧態依然の「官」の制度を残したまま
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/17(木) 19:01:17.27:dJ8UDd+4
ホントは軍の解体、財閥解体、農地開放と改革を続けて来たんだから最後に「官」の解体もやらなきゃならなかった
ココだけタイミング的に改革が出来なかった
だから黒い自民党でさえまずは「行政改革」となるわけだ
古くは中曽根、橋本から小泉小池まで
民主党が失敗した最大の原因はまず最初の100日でこの「行政改革」を行わなければならなかった
しかし結局最後の最後まで行政改革は出来なかった
エスタブリッシュメントに風穴を開けられなかったってこった
何のために改革を謳って政権取ったんだよって事だな
同じ事は自民党にも言える
何のために総裁になったんだよ、何のために政治家になったんだよ
「現状維持」のためか、それともダメな部分の「改革」をするためか
「現状維持」「追認」のためなら政治家になる必要さえ無いのになぜ総裁になる、ってね
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/17(木) 19:08:48.79:dJ8UDd+4
その「現状維持」の結果戦前と同様格差拡大によるデフレと財政破たん、
不景気で少子高齢化が進み人口が減り続け、「外人」2000万人くらいの移民受け入れなきゃ破たんするらしいぜ
どうすんのコレ
責任誰とんの?
何が原因でどうすれば良かったの?


君らの言う「現状維持」の結果がコレさ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/11/19(土) 21:09:48.47:1cGWWjou
子供産んだらお金出して教育費無料にする政策取るべきだったのに
差別だとかなんとか言う連中がいたけど後のことを考えないバカ平和ボケ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/19(土) 21:38:25.35:1f8HBVvA
もう打てる手は全て打った?
八方塞がり?
破滅は日本の運命?
国民が全て満足してもう消費は増えない?


ノンノンノンw
まだやってない政策が一つだけあるでしょ?


「格差是正」って言う政策が
1000m2島 [sage] 2016/11/20(日) 00:36:55.09:1AyGejd/
>江戸時代も何度もあったしそのたび改革派が出てきて一番デカイのは明治維新って事だ
なんで享保の改革とか寛政の改革とか天保の改革とかを習ってるのか、
教えてる教師自身が「なぜこれを教えてるのか」わかっていない状態なので、
各改革の歴史上の意義なぞ理解できませんでしたぜ、、、
たぶん、世界で最も忠実に資本主義の発達史をたどったのは日本経済で、
近世史(封建制)は分業や工芸の発達にものすごく重要。
1000m2島 [sage] 2016/11/20(日) 01:08:38.86:1AyGejd/
>イギリスの選択は何度も言うけど「反移民」だよ、
ポーランド移民に反発ってのがイングランド内の実態らしい。

>その後の揺り戻しとEUの拒否っぷりが笑えるけどな
メイ首相(離脱反対派)の「離脱決定」を利用した鮮やかな対EU外交が目立つ、
って感じですが。
実際、ドイツが英・仏を競わせてEU内を支配してきたのに、英離脱で
フランスとの対抗になるとまずいので慌てて「仏・伊」を競わせる構図を
描き始めてるのが滑稽。ラテン系の仏・伊が競うなんて図はあり得ない。

>トランプだって奴の言う政策が出来るならやってみりゃいいんだ
トランプ自身は政治的な定見が無い感じ、むしろ娘イヴァンカの夫クシュナーの政権と
なってゆく見込み、とか。
このクシュナーくんはガリガリのユダヤ教徒で辣腕の不動産業者。政治的にも
ハーバード卒業の直後に新聞社を買収(当時、大学院生)していたり、半端な
振る舞い方ではありません、ムダがない。

>共和党はもともと自由貿易推進派だし経済政策は世界の中のアメリカって考え
それほど単純ではない。孤立主義もまたアメリカの揺れ戻しでは普通の姿なので。

>いわゆる「ポピュリズム」
どちらかというと、「諸民族の自立する安定的な各国」を憎み、諸民族が入り乱れて
相争う動乱の世の中を喜ぶ、って感じのユダヤ的末法思想がクシュナーなのかも。
いえ、単にそうなったらいやだなと深く危ぶんでるダケです。
ヒラリー・クリントンがリビア・カダフィを暗殺したときは、明らかにユダヤ的末法思想の
片鱗を見せた感じでした。その後のウクライナでの破滅的な反ロシア活動とか。
いずれもジョージ・ソロスの私的工作機関が活動しているそうだが、、、。
1000m2島 [sage] 2016/11/20(日) 01:27:28.90:1AyGejd/
>キミ外人か?日本人嫌いだろ?
血筋的には100%日本人(解っているのは3代程度だけど)。
山城×薩摩となるけど、戦後は地縁と無関係な都市住民の家系。

>GHQはコレを変えたかったんだな、未来の日本のために
別に「日本の未来」を思ってGHQが占領政策をうったワケではない。
単に、東京他の大都市無差別爆撃とか核兵器投下とか、明白な残虐行為を
おこなってきたから、再興した日本による報復をおそれて「抵抗できない国」を
作ろうとしただけ(もちろん占領下での憲法・諸法の変更などは国際法違反)。
官僚制度の温存は明白に意図しておこなわれたものだと思われる。
制度的な解体をおこなうことはできたのに、華族解体と公職追放で伝統的な支配層を
下野せしめ、簡単に指示に従う使いやすい新支配層として朝鮮民族を登用して
諸官庁・諸機関の人事権を握らせた。
1000m2島 [sage] 2016/11/20(日) 01:33:28.97:1AyGejd/
>ホントは軍の解体、財閥解体、農地開放と改革を続けて来たんだから最後に「官」の解体もやらなきゃならなかった
>ココだけタイミング的に改革が出来なかった
タイミング的に、という点は全面的にダウト。
大和民族を骨抜きにして支配するには、旧来の支配組織を温存して異民族に
その支配をおこなわせることが効果的だから官僚組織を温存したのが実態。
別に、GHQは清新の気風に燃えて日本の改革をしたワケではない。
単に、大和民族の再起を阻むための効果的な方法が旧支配層である華族や財閥や地主層だった
から、これらの支配層の存立根拠を(民主化と称して)奪っただけ。
1000m2島 [sage] 2016/11/20(日) 01:43:43.33:1AyGejd/
>「外人」2000万人くらいの移民受け入れなきゃ破たんする
率直に申し上げて、あほらしい流言そのもの。
人口が減りながら経済発展したケースは歴史上にいくつでもある。
最も著名なのはベネチア。

現在の労働力不足なんて、単に「安くて使いやすい奴隷が欲しい」と言ってる
資本家側の虚言そのもの。
高度成長期の両動力不足なんてスザマジイもので、まさに農村を解体する勢いで
都市部への人口移動が起こされた。それでも人手が足りないから、各産業が
合理化投資(設備投資)に必死になり、これが日本の強力な生産力形成の土台になった。
設備投資する内部留保は溜まりまくっているのに投資しようとしない、
合理化投資をしないで内部留保を温存したいから、移民奴隷をよこせなどと
言っているだけ!
設備投資し生産性を上げて人手不足を解消することが成長の鍵! その投資の結果、
デフレは解消されるし、生産性が改善されるため国際競争力が回復し輸出も上向く。
1000m2島 [sage] 2016/11/20(日) 02:05:02.87:1AyGejd/
>ノンノンノンw
>まだやってない政策が一つだけあるでしょ?
やってないのは、単に日銀のさらなる金融緩和と徹底的・継続的な財政出動
だと思われるが。

日銀黒田は、白川がやった日銀当座預金への付利を止めていない。
日銀に金を預けると利子をもらえるなら、市中の銀行が貸付先を探すことを
やめて日銀に預けるのは当たり前。
白川以前には、日銀当座預金に付利などなかったのだから、単に止めれば
よいだけ。黒田のようにマイナス金利なんぞと「複雑なこと」を言う必要は
全くない。当座預金に利子が付かないのは世界の常識です。

日銀黒田は、日本中の国債を買い尽くしてしまったが、政府に国債を発行するよう
催促をすべきなのであって、無ければ米国債など外国債でも買うべき。
事実上マイナス金利なのだから、政府は国債を発行すれば借金より返済額が少なくて済む。
政府はマイナス金利下で大量に国債を発行して、低金利を国家のインフラの立て直しに活用すべき。

戦後のインフラ投資から時間が経ち、老朽化した橋・道路・鉄道など、枚挙にいとまが無い。
時間経過で必要性の過不足も目立ってきている。
福島の廃炉費用やその技術開発、福島近傍の除染も投資不足。離島防衛対策など軍事投資も
全く不足しているから尖閣諸島への手出しが止まない(当方の軍事投資が増えれば、
たちまち手出ししなくなる)。
エネルギーや軍事に大規模な開発投資をおこなって技術的なブレークスルーを
実現すべき。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/20(日) 08:10:16.54:xe9pYkrx

>世界で最も忠実に資本主義の発達史をたどったのは日本経済で、

なんでかねぇ?
米の先物取引なんでのも世界初は日本だし銃火器保有数も日本か世界一、マグナカルタで屈辱感を味わってるけど実は日本にも家康秀忠の禁中並公家諸法度他があった
そしてなんでその江戸時代の全否定から始まる明治政府をいまだに神のように崇めてているのかねぇ?


>むしろ娘イヴァンカの夫クシュナーの政権と
なってゆく見込み

まだ何も決まってないんだよ、威勢のいいこと言ってたけど共和党により全て覆って拒否すりゃレームダックになるってこった
全て大統領令でこなすわけに行かないしねw
中身空っぽ政権、ネトウヨの本懐

>孤立主義もまたアメリカの揺れ戻しでは普通の姿なので。

どの件を指してる?
政策的に完全に孤立主義に戻ることは無かったと思うが
経済政策ならGATTやWTOってのがあるから例えばスーパー301条乱発なんてのは出来ない
選挙パフォーマンスで日本製品壊したりはやってもねw
というか孤立主義ってのは基本軍事政策上使われる事で新孤立主義なんてのはイラク戦以降だね、
イラク戦なんてのは明らかに米国のミスだしね、イラク戦後の孤立主義なんて民主党政権下の話だし
貿易が一方に大きく傾けばその揺り戻しがあるのは当然だよ
地球は一つ、誰かが儲かれば誰かが損をする、ゼロサムゲームだから
一つしかない地球上の国々全員が貿易黒字にはならない、だから一見不公平な債務免除やODAや開発銀行や協議協定や合意や様々な世界の取り決めがある
プラザ合意や日米構造協議のように
全ては国際社会が多少の公平性を犠牲にしても軋轢を生まないように平和と秩序の構築のためだね

>「諸民族の自立する安定的な各国」を憎み

まさにモンロー主義、孤立主義をやめたウィルソン大統領の政策の一つが「民族自決」であり、後のアメリカ外交の基本となるわけだが?
平和と世界の安定的成長のための秩序を維新する妨害でもしない限りアメリカ外交は民族自決を進めるけど
っていうかカダフィだってイスラム教徒なんだからユダヤと兄弟で末法思想の中の人だろw
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/20(日) 09:45:08.53:xe9pYkrx

ここは問題だらけ
キミの思考が偏ってる原因はここにある
(キミが裏で土建屋のような利権団体と繋がっていて私腹を肥やすために2ちゃんねるでアジテートしてるなら話は別、あくまでも性善説に立つならって事)

>別に「日本の未来」を思ってGHQが占領政策をうったワケではない。

少なくとも当時革新的な米民主党員である占領スタッフは「未開の土人に欧米の文明を伝えてあげよう」ってスタンスで意気揚々と希望を持って来たはずだよ
上層部の政治家はともかく
悪意が見え隠れするのは中華革命や朝鮮戦争後のレッドパージが始まる頃だろ

>単に、東京他の大都市無差別爆撃とか核兵器投下とか、明白な残虐行為を
おこなってきたから

戦中の支配階層である陸軍の最終戦略は「本土決戦」
つまり本土に米軍を引き込んでの「ゲリラ戦」
そのため一般の主婦にまで竹槍攻撃訓練や手榴弾自爆テロの指導までしていた
当時の日本に「民間人」「非戦闘員」なんていない、「一億玉砕」それが陸軍の策略だから
前哨戦の沖縄戦では50万人の人口に対し12万5000人が死んだ、県民の4分の1が死んだ、米軍は1万人強
本土決戦なら人口は7000万人だから単純比例すれば日本人は1700万人が死ぬことになる
1700万人の犠牲者がいいか、それとも数十万の犠牲で陸軍の戦意を奪うか、君ならどっちを選ぶ
米軍の犠牲者もまた意味がある、米軍の遺族にしたら日本にたいして冷静な判断なんて出来なくなる
家族を殺されてるんだから
米軍遺族会はいまだに米政府にたいしての発言力がある、日本と同様、それ以上に

>再興した日本による報復をおそれて「抵抗できない国」を作ろうとしただけ

再興なんてさせない方法もあった
占領を解かず独立させない方法もあった
連合国の要求する平和と正義と秩序を誠実に希求する国家に生まれ変わったから独立させてあげた
米国に立憲主義を持たない極東のチンパンジーを恐れる理由などない

>(もちろん占領下での憲法・諸法の変更などは国際法違反)

ポツダム宣言の受諾を決めたのは御前会議だよ
そしてポツダム宣言と帝国憲法は並立しない
なにしろ天皇大権残そうとしたら「無条件だっての!」って怒られたんだから
ポツダム宣言は敗戦濃厚だから〜って言うかもしれないが開戦決めたのも御前会議
日本国の主権者である天皇の出席する御前会議で開戦と民主化ヲ求めるポツダム宣言受諾が決定された
そのポツダム宣言を忠実に実行するための憲法であり押し付けでも何でもない
体裁を整えるために旧帝国憲法の改正と言う手続きを取っているが実態は形式上主権者であるはずの天皇による「8月革命」だ、民主化革命

体裁を整えるためにアメさんがあえてやってくれた改正手続きを重箱の隅をつつく事をしても恥の上塗りだよ
民主化や軍の解体や自由化を求めるポツダム宣言を受諾しちゃったんだから、「御前会議」で
アフガンやパキスタンなど土人の国で今だに行われているだろ?
連合国による戦争→独裁者倒す→占領→国会招集→憲法制定→占領解く
「マスター、いつもの!」的な既定路線
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/20(日) 09:45:54.95:xe9pYkrx
続き

>官僚制度の温存は明白に意図しておこなわれたものだと思われる。

オレの言った通りだよ、「官のシステム」とかいう本読んでみ
占領軍にとって人員不足で既存の統治システムが必要だったんだよ
もちろんいずれ変える予定だった
変えるころに中華革命やら朝鮮戦争やら台湾建国やらレッドパージやら米国内での政治闘争やらドタバタしすぎて出来なかったんだよ
まあA級戦犯の岸信介やら陸軍の辰巳やら児玉誉士夫や笹川良一や日本の右翼はみんなCIAエージェントなどに鞍替えしちゃったから
朝日の緒方竹虎や読売の正力松太郎やナベツネなんかもCIA協力者やね、大物はみんなCIA
鬼畜米英言って日本壊滅に導いた奴らが舌の根も乾かんうちにようコロッと「アメリカ様!」と出来るもんだ
アメリカからすれば「利用できる奴ら」って事だね、当時の日本のエスタブリッシュメントは
ココで日米利害が一致した、こんな連中に理想や一貫した思想性なんてあるわけがない
ゼニと権力欲だけだ
そして現在は多少姿を変えてもその延長線上にある、日本のクビを真綿で締めながら余計にゼニまみれ権力まみれになってね
コレを地縁血縁で結ばれた腐った利権ピラミッドと言ってるんだ
キミらうが「理想」を語る、ネトウヨ的な踊らされなんちゃって思想を言えば言うほど滑稽に映る
その「本体」は日本をじわじわ傷めつけながら「国体」なる利権ピラミッド上の「欲」でしか動いていないのに
(性善説に基づくならな、キミが利権団体職員って考えはまだ捨てきてないから。キミが利権団体職員ならこんな事言ってる俺が滑稽w泥棒に道徳を以下略)
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/20(日) 10:37:35.37:xe9pYkrx

>率直に申し上げて、あほらしい流言そのもの。
人口が減りながら経済発展したケースは歴史上にいくつでもある。
最も著名なのはベネチア。

いや、言ってるのは経団連やキミらの好きな自民党だが
人口減そのものや少子化が問題とも言ってない
少子高齢化が問題と言ってるだけで
キミの言う軍創設も俺がいう通貨安戦争や健全な労働市場復活と工場の日本復帰も「人」がいてこそ成立つ
高い教育による正義や秩序、平和という普遍的信念で結ばれた「人」こそが国家の運営にあたり「城」であり「石垣」であり「堀」である
その肝心の「人」がいなくなちっちまって保障を要求する爺さん婆さんばかりになり何も生み出せず教育を否定し正義と秩序を失いジャンキーと泥棒外人ばかりになってどうやって国を運営する?
あらゆる政策が打ち出せなくなる
例えば軍の創設とか言っても軍人になる若者はいない、通貨安誘導しても輸出製品作る労働者がいない、株式持った爺さまだらけ、公共事業費計上しても働き手がいなく消化出来ない、
慌てて移民入れたら日本語も話せないモラル教育を受けていない犯罪者だらけ、しかしアメリカみたいに銃の所持は出来ないから奪われるだけ
ネトウヨ総理が世界で問題やらかし国内テロは頻繁に起こる、財政問題解決出来なくてちょっとした災害時にはハイパーインフレで食うことさえ出来なくなる、かと言って人いないからモノ作れない
社会保障費は増大し姥捨て山並みに高齢者の高度医療の中止、かと言って欧米のように宗教的価値観は備わってないから私利私欲で行動し土人の国家になる
それとも利権ピラミッドはそのまま存続されてるから北朝鮮型社会主義と独裁者による革命かな
まあどっちにしても少子高齢化による国家の没落なんていいことは一つもない
ベネチアっていつの話?
まさかインターネットも無い近代以前の話じゃないよなw
現代なら地方都市と過疎化の話だろ、国家の話に紛れ込ませる方がおかしい

>高度成長期の両動力不足なんてスザマジイもので、まさに農村を解体する勢いで都市部への人口移動が起こされた。

じゃあなぜその高度経済成長が起きたのかな?
1ドルが360円だ
それまでは1ドルが2円とか3円だったのに
インフレが起き格差が是正され古い工場は戦争で焼かれ高効率の工場が新造され太っ腹アメリカ市場でヌクヌクと育てられたからだよな
日本のものは戦勝国アメリカで買ってもらう、だから高度経済成長が起きた
同じ事をしたらいい、戦争抜きでな

>設備投資し生産性を上げて人手不足を解消することが成長の鍵!

設備投資で何とかなるならとっくにやってるよw資本主義なんだから
投資しても回収出来ないからしないんだろ、売れないから
どんなにいいもの作っても売れなきゃただのゴミだ
域外に流通はしないとしてインドの貧しい山奥で超高性能小型ジェット機をたくさん作っても売れないから生産性ゼロ、GDPゼロだ
売れなきゃ設備投資しても意味がない
それから生産性上げるってことは既得権ピラミッドを壊すんだが?キミ既得権守るんだから矛盾してるな

>デフレは解消されるし、生産性が改善されるため国際競争力が回復し輸出も上向く。

∴バカまるだし
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/20(日) 11:30:31.71:xe9pYkrx

やってないのは、単に日銀のさらなる金融緩和と徹底的・継続的な財政出動だと思われるが。

金融緩和?これ以上どこにそんな需要があるんだよw
金融緩和って「貸し付けてる」だけだからね?
「くれる」わけじゃない
例えば1000円貸してやるよと言われて必要もないのに「じゃあリンゴでも買ってくるか」とはならない
なぜなら後で「返す」からね
返さないなら使うだろうがそれは金融緩和ではない
財政出動になる
∴売れて売れて品不足!設備投資したいのにのお金が回らなくて困っている!という需要がない限り金融緩和の意味はない
さて財政出動だが当然財源なき財政出動は財政破たんの原因となる
そこで中央銀行に引受させする
いわゆる「財政ファイナンス」だ
これはどんなにバカな政治家でも行える(戦争の次に)最も簡単な政策であるため先進国では禁止されている
歴史上悪性インフレの原因
貨幣の信用に傷をつけるからね、今はもう兌換紙幣なんてない政府信用でのみ成り立っている
正直いまなぜハイパーインフレが起きないのか不思議って市場関係者も多いんじゃないかな


1、モノ=貨幣         モノ=貨幣
↓    ↑          ↑   
↓   傷つける(マイナス要素) 傷つける
2、モノ>貨幣 ⇐インフレ    ↓↓
↓ ↑             デフレ
↓ 傷つける
3、モノ=貨幣 ⇐正常化
 
ハイパーインフレはいつ起きてもおかしくない
今までは貨幣に内装された許容力でインフレを防いできてるが一度インフレが起きたら引っ張られた分を全て吐き出すまでもう止まらない
なにしろインフレ起きた時に日銀がする政策は金融引き締めだがホントに引き締めて金利が上がったら国債は大暴落、長期金利は暴騰しパニックになる
過去の膨大な国債の分、振れ幅は激しい
日本発の世界恐慌が起こるだろう
そのために国債を買い続けなくてはならないが国債買っちゃったら金融引き締めにならず金持ちはモノを買い占めさらにインフレが加熱する
∴図の1の状態は限度があり2の行為が行われて初めて信用は正常化される
それは例えば土地や債権への課税であったり物品税であったりね
運用は難しく網の目のように緻密で綱渡りのように禍福は入れ替わり困難を極めるだろう
貨幣を5%傷つけるならモノも等しく5%傷つけなければならない
(ただし、貨幣側にはさっき言った時代に伴った文明度や政府信用という「許容力」があり、完全一致ではない)

もう一度言うが「貨幣」とはただの「道具」であって「価値」そのものではない
価値なら薄めたり濃くしたりで「財の移動」という調整は出来ても価値ではなくその価値を「交換」するための道具である以上「貨幣」をいじくっても出来る限界があり危険
さらに金融緩和は格差拡大か縮小かと言えば当然「格差拡大」側
中長期的視点でみればマイナス

金融緩和は対処療法であり本質的解決になっていないとはこの事である
1000m2島 [sage] 2016/11/20(日) 14:40:13.29:1AyGejd/
>人口減そのものや少子化が問題とも言ってない
>少子高齢化が問題と言ってるだけで
>キミの言う軍創設も俺がいう通貨安戦争や健全な労働市場復活と工場の日本復帰も「人」がいてこそ成立つ
>高い教育による正義や秩序、平和という普遍的信念で結ばれた「人」こそが国家の運営にあたり「城」であり「石垣」であり「堀」である
>その肝心の「人」がいなくなちっちまって保障を要求する爺さん婆さんばかりになり何も生み出せず教育を否定し正義と秩序を失いジャンキーと泥棒外人ばかりになってどうやって国を運営する?
>あらゆる政策が打ち出せなくなる
>例えば軍の創設とか言っても軍人になる若者はいない、通貨安誘導しても輸出製品作る労働者がいない、株式持った爺さまだらけ、公共事業費計上しても働き手がいなく消化出来ない、
>慌てて移民入れたら日本語も話せないモラル教育を受けていない犯罪者だらけ、しかしアメリカみたいに銃の所持は出来ないから奪われるだけ

ワロタ。問題は少子高齢化である、に同意する。
ま、最終行の「慌てて移民入れたら」については、移民は絶対に入れてはいけない、
とだけ申し上げておく。
1000m2島 [sage] 2016/11/20(日) 15:23:23.94:1AyGejd/
>江戸時代の全否定から始まる明治政府をいまだに神のように崇めてているのか

別においらは明治政府をあがめたり明治天皇をあがめたりする感覚は無い。
迫り来るポルトガル・スペイン→迫り来るオランダ・イギリス・フランスって
時代に、早期に産業革命(動力化・機械化)・兵制刷新(国民軍)をおこなわなければ
植民地化される、その危機を「ギリギリでかわした」という点でハラハラしながら
歴史を読むけど、、、佐賀あたりで近代兵制を実現していたり、幕府が動力化・鋼鉄船を
お試ししていたり、実はギリギリでキャッチアップできていた。
それもこれも、数百年の鎖国経済による工芸技術の熟成があったからで、
三浦按針(英国の船大工出身)の指示下でたちまち西洋船を製造できている辺りに
どれほどの工芸技術の熟成があったかわかる。

明治政府は江戸幕府の全否定なんてしてないよ、徳川公以下の諸侯がちゃんと
貴族としてその後も生き残ってる。そもそも、江戸期を含む二千年続く皇室を
そのまま戴いている。
本当の革命政府なら問答無用の一族みなごろしですな、ロシア皇帝一族みたいに。
1000m2島 [sage] 2016/11/20(日) 15:34:24.86:1AyGejd/
>まだ何も決まってないんだよ、威勢のいいこと言ってたけど
>共和党により全て覆って拒否すりゃレームダックになるってこった

トランプ君の立場としてみれば、議会(決定権)を握る共和党幹部との和解と
取り込みでレームダック化を避けることに必死となる。
トランプ自身に定見は無さそう、心情的右派という範囲に止まる、って感じは
以前も申し上げてる通り。
ただ、通例、クローニー批判を恐れて家族を政権参加なんてさせないのが常識の
ところ、イヴァンカ・クシュナー両名はいきなり政権移行チームに指名された。
トランプ(暴言が得意なTVタレント)政権の「空っぽな中身」を埋めるのは、
政治的野心が満々なクシュナーたちになりそう、ってこと。
1000m2島 [sage] 2016/11/20(日) 18:54:17.44:1AyGejd/
>当時革新的な米民主党員である占領スタッフは「未開の土人に欧米の文明を伝えてあげよう」
>ってスタンスで意気揚々と希望を持って来た

米国本土でも容易には採用されない社会主義政策を携えて、わくわくしながら
社会実験をやりに来た、という意味では「意気揚々と希望を持って」やってきた
ことだろう。
実際、かなりの社会主義者・共産主義者が当時のGHQ構成メンバーに入っていた
ことが後から判明している。

問題は、占領地で敗戦国民(異民族)に相手の社会的な論理からは出てこないような
憲法や法律や政策を強いて支配し、その民族の将来に影響を残そうなどと試みることは
国際法違反だ、ということ。

また、彼らは事後法によって極東軍事法廷を設けて「人道に対する罪」などを語り
戦争指導部を糾弾したが、第二次大戦中に最も非人道的だったのは一夜にして10万人単位で
戦闘員・非戦闘員の別なく焼き殺し社会や人間の生存基盤を奪う都市無差別爆撃で、
そんな滅茶苦茶なことは有史以来日本に対してしかおこなわれなかった。
人道の罪で裁かれるべきは明白に日本の都市絨毯爆撃を決定した米軍司令部。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/11/20(日) 20:46:36.12:0Xg6yfo7
無人島は?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/20(日) 21:46:22.84:xe9pYkrx

>明治政府は江戸幕府の全否定なんてしてないよ、徳川公以下の諸侯がちゃんと貴族としてその後も生き残ってる。

革命的に全否定と言っていいんじゃないかね
最初の頃言ったように江戸までは公家や禁中が大きく騒動の渦中にあった
日本は家制度だからね、役職を手に入れるためには良い家に生まれなきゃならなかった
具体的には五摂家が日本の頂点、9清華家がその次、その下に・・・とピラミッド構造だ
例えば太政大臣や左右大臣などは五摂家じゃなきゃなれなかった
五摂家は藤原氏の子孫、藤原北家の者達だ
秀吉まではせっせと家格を手に入れるための活動をした
天皇家公家は源平合戦までも何度も内紛、闘争を起こし、源平合戦で武士に土地支配権を半分奪われ太閤検地によりほぼ全て奪われ徳川幕府により完全管理下に置かれた
財政だけでなく皇后を決める公家の人事権も幕府がもつ
イギリスで諸侯がジョン王を法の支配下に置いた(マグナカルタ=近代憲法の大元)のと同様、家康秀忠は禁中公家を法の下幕府の管理下に置き平和秩序を築いた
その天皇家の鎖を解き放ったのが明治新政府だ
斜陽化激しいプロイセン王国を見学した伊藤博文たちにより神格化が進められた
コントロールされるものからコントロールするものへと変貌する
奇しくも憲法制定の頃モデルとなったプロイセンは滅ぶ
また江戸時代は公務員制度みたいなものは非常に弱く財政も小さく、地域共同体の上に支配階層が乗るような密接な社会だった
農作業も道路や水道工事も灌漑も葬式も村まつりも良くも悪くも地域社会共同体ムラ社会が支配していた
そこへ明治維新により地租改正と廃仏毀釈などが起こる(寺というエスタブリッシュメントの堕落というのが維新の原因の一つだから廃仏は間違いではないが地域社会はより希薄となった)
地租改正ってのは税制の抜本改革で土地から人を開放し税が人にかかることになる
大地主なんてのは存在しなかったが地租改正により農業の資本主義化が起こり大地主が誕生し小作人はやせ細りちょっとした冷害や干ばつので殺人的影響が起こった
東北では山背のたび人身売買が行われて戦前の頃は10万人近い身売りが行われて遊郭に売られ死んでいった
農村の次男三男は猛烈な格差の中行き場を失い満蒙開拓団か軍に入るしかなかった
これが戦争の原因の一つと言われ後にGHQは農地開放や財閥解体を行う
また将軍家はちんまり残されたが京都守護職会津藩を中心に東日本では虐殺や弾圧も起きてるし維新後の内乱も多発している
伊勢の地租改正反対一揆や秩父事件、秋田事件、静岡事件、福島事件などのように
良いも悪いも革命と呼んでいいレベルの変革だ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/20(日) 22:24:54.97:xe9pYkrx

>問題は、占領地で敗戦国民(異民族)に相手の社会的な論理からは出てこないような
憲法や法律や政策を強いて支配し、その民族の将来に影響を残そうなどと試みることは
国際法違反だ、ということ。

別に強いたわけじゃない、民主化を求めるポツダム宣言受諾は日本の選択だ
嫌なら一人残らず灰になるまで戦えばよかった
例えば憲法は三権分立を要求するが三権分立は別にGHQの思想じゃない
フランス人権宣言の思想だ、モンテスキューだ
このように間接民主制も表現の自由も立憲主義も個人主義もGHQ独自のの思想じゃない
(後に)普遍的となる大義理念だ
特に立憲主義については連合国側はドイツ日本を形式的法治主義と捉え故に倒すべき帝国と断罪される
いわば連合国にとって明治憲法こそが最大のA級戦犯だ
GHQは一言で言えば明治憲法をぶっ壊すために来た
だから新憲法が制定されるとマッカーサーは「これでわれわれが日本にいる理由は無くなった」と言った
考えてみ?
表現の自由があったら戦争は起きなかったろ?
小林多喜二のように言論弾圧で千人以上が拷問され獄死してるわけで

国際法違反とはなんの事を言ってるの?
各海軍軍縮会議や4カ国条約9カ国条約と満州建国と日本が世界の流れに反し軍拡を進め拡張政策を取ってきたわけだが
そしてリットン調査団の報告書を圧倒的多数で可決され日本がキレて国連を脱退し国際的発言の場を失ったわけだ
満蒙は日本の生命線、と当時の総理は言ったが戦後復興と満蒙はなんの関係も無かった
満蒙なんて要らなかった
しかしさっきも言ったように農村部の貧困層は行き場を失っていて戦前は満蒙が必要だった
なぜだろうね?
満蒙が必要であり、しかし戦後は満蒙など無関係に発展出来た、何故だろうか?
ヒント:最初の一文字は「か」だよ

>第二次大戦中に最も非人道的だったのは一夜にして10万人単位で
戦闘員・非戦闘員の別なく焼き殺し社会や人間の生存基盤を奪う都市無差別爆撃で、

さっきも言ったように日本に非戦闘員などいない
陸軍の戦略は「本土決戦」
そして本土決戦をやれば日本人は1700万人殺すことになるし米兵も多数の犠牲者が出る
連合国にとって国際法違反の拡張主義を続ける陸軍を倒さなきゃならないのは正義と秩序を希求する国際社会からの使命であり、しかし犠牲者は最小限に抑えたい
連合国として取るべき選択肢が他にあったかっての

いいか、爆弾の元となるフーバーボッシュ法を発見した第一次大戦で日本はほとんど犠牲者が出なかった
2000万人も死んだ過去最大の虐殺戦闘は地球の裏側で行われていまいちピンと来ない
しかしドイツの太平洋上の領土を労せずたくさん手に入れた、日英同盟というラッキーシステムにより
世界はもう二度とこんな悲惨な戦争を起こさないよう国連を作り軍縮や拡張政策の禁止や秩序を作ってきたのに日本は格差という国内問題をかわすため「オレにもやらせろ!」と拡張政策をやめなかった
国際連盟の常任理事国にまでなったのにね
それだけじゃない、工業力から行ったら海軍軍縮会議でも破格の扱いを受けてる
リットン調査団の報告書も相当日本に甘い
クソみたいな憲法しか持ってないのにね

世界が許してくれてるうちに自らを改善すれば良かったんだよ
憲法を変え自由と民主主義を求め正義と国際秩序を誠実に希求するならアメリカと同盟を結び満蒙なんか無くても戦後同様成長出来たはずだ
実際そうなったんだから
太平洋戦争は自由と民主主義を手に入れるにはあまりにも大きなコストだった
2000万人が死んだ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/20(日) 22:37:26.57:xe9pYkrx
>植民地化される、その危機を「ギリギリでかわした」という点でハラハラしながら
歴史を読むけど、、、


国際社会がありながらなぜ不平等条約が締結されなぜ不平等条約は撤廃されたのかねぇ?
さあ、答えはもう直ぐだ
それが分かれば立憲主義憲法や国際社会の謎は解ける
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/20(日) 22:39:50.80:xe9pYkrx

秘密基地のところでネトウヨ思想が出て謎の地下室や地下通路作らないとか言い出してる
怪しい会合ができず暗礁に乗り上げてる
1000m2島 [sage] 2016/11/21(月) 00:52:59.58:IyYqV5D9
>いわば連合国にとって明治憲法こそが最大のA級戦犯だ
>GHQは一言で言えば明治憲法をぶっ壊すために来た

明治憲法は能吏・伊藤博文の労作で、成文憲法無しで二千年間立派に
やってこれた日本で、対外的に成文憲法を要すると自主的に制定した憲法典。
率直に言えば、単体の憲法典としては過不足無くなかなか形式的には
良くできている。

明治憲法が戦犯である、といいつのる側の本心は、スペイン・ポルトガル、
オランダ・イギリス・フランス、アメリカのアジア植民地支配に対して
日本は独立を維持することをはっきりしているから。
諸帝国主義の植民地支配に屈しないアジアの生意気なサルで、支配できなかった
から「GHQは一言で言えば明治憲法をぶっ壊すために来た」わけだ。

アメリカでいえば、欧州の清教徒(キリスト新教の原理主義)が新大陸へ
渡って、征服支配したインディアン諸族を殺して殺して殺し尽くし、
アフリカから黒人奴隷を大量動員して隷従使役し、ハワイの伝統的王国を
滅ぼして征服併合し、スペインと戦って奪い取ったフィリピンでも征服支配した
フィリピン諸族を殺して殺して殺し尽くし、同様に日本に対しては主要都市全てを
絨毯爆撃して一夜に十万人単位で殺し「新型爆弾」で数十万人を一括して殺戮した。

日本は、歴史的には秀吉がキリシタン大名諸侯が対ポルトガル・対スペイン貿易
において領民を奴隷として輸出していることを知って(少年ローマ使節)、
バテレン禁教をおこなっており、江戸幕府もこれを原則として踏襲して
国民を護ってきた。

明治憲法が悪いのは、禁教の伝統を捨て、形式的にであってもキリスト教禁教を解除して
しまったため、日本国内にミッション系スクール(ミッションとは指令、
要するに外から法王やイエズス会等の指令を受ける学校)等を一挙に設立され
ここから後に大量の社会主義者→コミンテルン工作員等を生み出す結果となり、
最終的には日本が敗戦する結果を招いたこと。
尾崎ゾルゲばかりか、当時の帝国軍部の中の主戦論者の多くが社会主義者で
コミンテルンからの指令(「戦争を革命へ」路線)を受けて活動している。

明治維新の動機が欧米列強のアジア植民地支配に抗して独立を護ること。
独立を護れなかった敗戦が明治憲法下で起こったわけで、明治憲法ではダメだった、
ってこと。つまり敗戦の戦犯なんです。



>だから新憲法が制定されるとマッカーサーは「これでわれわれが日本にいる理由は無くなった」と言った
1000m2島 [sage] 2016/11/21(月) 01:05:21.86:IyYqV5D9
>満蒙は日本の生命線、と当時の総理は言ったが戦後復興と満蒙はなんの関係も無かった
>満蒙なんて要らなかった

明治政府の最大の失策は朝鮮半島への進出(朝鮮併合)。
日本の歴史では、白村江の例に見る通り、大陸に関わればろくなコトがない。
満州国(清朝再興=女真族国家)についても同様。
関わるから、「大陸での我が国の権益を守れ」なる既存投資分がもったいない
との深入り論が成立するようになる。
大陸とは関わるな、は日本国の不変の憲法(伝統的な慣習法としての憲法)。
1000m2島 [sage] 2016/11/21(月) 01:15:52.68:IyYqV5D9
>しかしさっきも言ったように農村部の貧困層は行き場を失っていて戦前は満蒙が必要だった
>なぜだろうね?
>満蒙が必要であり、しかし戦後は満蒙など無関係に発展出来た、何故だろうか?

逆だと思うが。
満州国だの朝鮮半島だの台湾だの、日本の力を越えて投資先を作り過ぎ。
辺境がないと資本主義本体が発展できないが、辺境が多すぎ。
そもそも、日本国内で(当時も、今も)東北地方や北海道は圧倒的に歴史的な
投資の蓄積が足りていないのだから、満州国や朝鮮半島や台湾へ投資する資金を
東北や北海道のインフラ整備などに集中すべきだった。
東北の娘身売りなんて、226事件の決起軍の本音での動機につながっていて、
いかに当時の国内投資が不足していたか、明白。

満鉄なんてまことに愚の骨頂、やがて現在の電通になるような情報工作会社(満鉄調査部)が
できあがり、多くの場合、日本側には立たないで相手方(共産主義、社会主義)の工作に使われ
てしまう。
1000m2島 [sage] 2016/11/21(月) 01:29:43.61:IyYqV5D9
>だから新憲法が制定されるとマッカーサーは「これでわれわれが日本にいる理由は無くなった」と言った
>考えてみ?
>表現の自由があったら戦争は起きなかったろ?

GHQは占領直後から文部省を通じて数千種の著作(冊数では数千×数千かも)を
秘密裏に禁書と指定して焚書をおこなっている。
占領当時ですら、さすがに恥ずかしくて、表現の自由を踏みにじるモノなので、
表だって堂々と禁書指定はできなかった。
占領軍GHQを構成した民主主義的人士の人権意識なんてこの程度のご都合主義的なもの。
大和民族の著作物は、昭和初期〜20年の時期、異常に残された著作物が少ない
というイビツな文化史となってしまっている。
当時の焚書された文書には、ハワイ王国の文化史(米国支配以前)とか、フィリピンの
風土記(米国支配以前)など、アジア地誌として極めて貴重なものがあったが、
すべて、民主的GHQの手によって秘かに葬られ灰燼に帰した。
1000m2島 [sage] 2016/11/21(月) 01:35:34.44:IyYqV5D9
>だから新憲法が制定されるとマッカーサーは「これでわれわれが日本にいる理由は無くなった」と言った
>考えてみ?
>表現の自由があったら戦争は起きなかったろ?

GHQは占領直後から検閲をおこなった。
単に新聞や出版物だけでなく、映画やラジオ放送に対しても検閲した。
全て、旧日本軍がおこなっていた検閲による結果を明示する「伏せ字」では
なく、検閲箇所が見えないよう(検閲意図を隠せるよう)削除や文章改変でおこなわれた。
検閲は、当時の米国の憲法に照らしてすら違法。
1000m2島 [sage] 2016/11/21(月) 01:48:06.45:IyYqV5D9
>日本に非戦闘員などいない

国民全員を「戦闘員だった」なんていう認定は、攻撃側の米軍ですらおこなって
いない。
戦闘員という規定は厳密で、捕虜となる取扱いにも関わるので国際法上で
歴史的に定められている。
戦闘組織に属しかつ武装し、しかも武器を現に携行して敵対の意志を示して
いなければ戦闘員ではない。従って一方的に攻撃し殺してはならない。

どこの国の軍にも交戦規定があり、交戦規定があるから相手国から軍として
扱われる。どこの交戦規定であっても戦闘員以外を殺すことは禁じられる。
なぜ、禁じるかといえば、自分の側も捕虜として正しく処遇を受けたい
(むやみに殺されたくない)から。

第二次大戦当時の日本には非戦闘員がいなかった、だって?
それは、明白に誤った認識です。
1000m2島 [sage] 2016/11/21(月) 01:55:36.26:IyYqV5D9
>国際法違反とはなんの事を言ってるの?
>各海軍軍縮会議や4カ国条約9カ国条約と満州建国と日本が世界の流れに反し軍拡を進め拡張政策を取ってきたわけだが
>そしてリットン調査団の報告書を圧倒的多数で可決され日本がキレて国連を脱退し国際的発言の場を失ったわけだ

別に、国際組織から脱退していようと加盟していようと関係なく、国際法は
厳然と存在し、ある部分は成文法(条約)として、ある部分は慣習法として、
護られてきている。
1000m2島 [sage] 2016/11/21(月) 02:12:18.51:IyYqV5D9
実際のところ、占領軍GHQの施策でまともなのは、シャウプ税制だけ。
敗戦後、長期に亘ってシャウプ税制のおかげで最高税率70%という所得税が
課され、所得平準化に大いに役立った。

残念ながら、平準化されたトタンに文化が恐ろしく陳腐な「大衆文化」化して
ほぼ全てのまともな建築技術や工芸や演芸など蓄積された技能が消滅していった。

おそらく、分厚い蓄積された日本文化と組織された国民社会をたたきつぶすための
税制だったのであろう、、、今の日本ではごく普通の伝統的な家屋を建てる技能や
ごく当たり前の和船を建造する技能が失われ、もう戻ってくることはない。

ちょうど、朝鮮半島で李氏王朝が長期に亘って工芸等を軽んじたため、典型的には
車輪を作るという重要な技能が王朝末期には失われていたのと似ている。
1000m2島 [sage] 2016/11/21(月) 02:55:28.47:IyYqV5D9
>ハイパーインフレはいつ起きてもおかしくない
>今までは貨幣に内装された許容力でインフレを防いできてるが
>一度インフレが起きたら引っ張られた分を全て吐き出すまでもう止まらない

日本経済は、バブル経済崩壊後に今回(戦後)で言えば世界で最初にデフレに
入って、もう20年近く、日本だけ名目GDPが成長しないというバカげた
事態を続けているわけだ。
その間、きちがいじみた財政出動もやったし、貨幣の大増刷もやった。でも
デフレは(何回もデフレ脱却が宣言されたりしたが)続いている。

さて、米国グリーンスパンは信じがたいまでのドルの大増刷を以前にやったが
インフレなんて起こらなかった。
また、米国バーナンキも、同様に渾身のドル大増刷をやったが、同様に
インフレなんか起こせなかった。
日銀黒田も、発行済み日本国債を買い切るに近いほど貨幣の大増刷をおこなって
いるけれど、発行された貨幣は銀行の日銀当座預金に眠ったり、市中へ撒いても
家計部門の貯蓄に眠ったりしてインフレなんか起こらない。

現在の日銀の審議委員に「インフレ・デフレは貨幣現象」と学問的立場を
唱える岩田がいるが、どれほど貨幣を発行してもインフレは起こせず、
既に学問的破綻は明白となっている(惰性で在任中)。
内閣府顧問を請けていた浜田も、ついに貨幣発行とともに財政出動も、と
従来からの立場を変更するに至った。
浜田も岩田も多数の教え子がある立場で、解ったような顔をして嘘を教えて
いたことは明白であるから、教え子たちも今日的には有効性を失った。

本当に「ハイパーインフレはいつ起きてもおかしくない」と心の底から
信じているなら、ぜひ、インフレヘッジに株式や土地や外貨をしこたま
お買いになるようお勧めする。
一方、「今の程度では軽いインフレすら起こせない」と心の底から
信じているおいらは、金融商品や物財を買わないで現金の比率を
多くするポジションをこれからも続けることになる。

なお、日本中においらのようなデフレ・マインドが満ち満ちているため、
銀行預金等の現金ポジションが膨らむ一方となっているのはご存知の通り。

インフレ? しかもハイパーインフレ? 
もしそれが起こってくれれば借金(の実質的な価値)が消えて負担が軽くなり
助かる連中は山のようにいる。しかし、このままでは決して起こらない。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/21(月) 05:45:15.15:dQlWWGyO

>明治憲法は能吏・伊藤博文の労作で、成文憲法無しで二千年間立派に
やってこれた日本で、対外的に成文憲法を要すると自主的に制定した憲法典

あれこそ押し付け憲法だよ
さっきの答えになるが国際社会の中不平等条約をつきつけられた理由は「土人の国」は侵略してもいいってこと、当時の国際法の中では
はっきり言うと「文明国」「半文明国」「未開国」の3つに分けられた
日本は半文明国
どこに線引きがあるかといえば立憲主義憲法があるかどうか
立憲主義とは王でさえ法の下に置き法の下では平等に規制されるって事、権力に対する制限、歯止め
それを知った明治政府は立憲主義憲法を作ろうとした
プロイセンやイギリスなんかの憲法をマネしてね
そして自由民権運動の高まりの中帝国議会が開かれる前にドタバタと作り上げ第一回帝国会議で承認させた
だから欧米は不平等条約を撤廃せざるを得なくなった
法による支配という憲法を持ち日英同盟まで結んじゃったからね
しかし実行可能な改正手続きが無かった
主権者天皇の詔勅が必要だったからね、ココが最大の問題
ま、言えば山ほど問題点は出てくるけど改正出来なきゃ他国からどんどん遅れていく

いろいろ言ってるが当時は文明国による侵略は良い侵略、だからw
なにしろ侵略しても文明を与えてくれるんだから

>明治維新の動機が欧米列強のアジア植民地支配に抗して独立を護ること。
独立を護れなかった敗戦が明治憲法下で起こったわけで、明治憲法ではダメだった、
ってこと。つまり敗戦の戦犯なんです。

ほら、100年ズレてんだよやっぱり
遅れてきた帝国主義や
その発想は第一次世界大戦前だろ?
第一次世界大戦後は世界は軍縮に動いてんだよ、拡張主義の否定
2000万人も死んだからね、このような戦争を避けようと様々な国際条約を結んでいった
例えばアメリカはフィリピンに対し自由と民主主義を前提に独立を認めてるし、戦前にね
日本はむしろフィリピンに対し独裁を進め民主主義化を否定した
香港みりゃ分かるようにイギリスやオランダなんかはしょっぱいけどね
日本が世界のトップ4、常任理事国までなったのに国連追い出されたのは世界の潮流、つまり「秩序」に反し拡張主義やめないから
リットンが言うように世界はなんとか模索しながら「秩序」を作ってきた、それは日本の個人的な利益より大きい


他はまた後でw
1000m2島 [sage] 2016/11/21(月) 12:09:21.22:IyYqV5D9
>あれこそ押し付け憲法だよ
>さっきの答えになるが国際社会の中不平等条約をつきつけられた理由は「土人の国」は侵略してもいいってこと、当時の国際法の中では
>はっきり言うと「文明国」「半文明国」「未開国」の3つに分けられた
>日本は半文明国
>どこに線引きがあるかといえば立憲主義憲法があるかどうか
>立憲主義とは王でさえ法の下に置き法の下では平等に規制されるって事、権力に対する制限、歯止め
>それを知った明治政府は立憲主義憲法を作ろうとした
>プロイセンやイギリスなんかの憲法をマネしてね
>そして自由民権運動の高まりの中帝国議会が開かれる前にドタバタと作り上げ第一回帝国会議で承認させた
>だから欧米は不平等条約を撤廃せざるを得なくなった
>法による支配という憲法を持ち日英同盟まで結んじゃったからね

わははは、あの明治の法整備過程を上手にまとめてあって感心した。
そうなんだよ、強いられた「成文憲法制定」だったんだよね、

日本には「悪しき天皇は存在しない(いても我慢しなきゃダメ)」という前提が
あるから、天皇・為政者を掣肘する成文憲法典なんてものは「国体」になじまなかった。

日本が国家を長持ちさせることができたのは「国家の権威=天皇」「行政権等=幕府など」を
分けたこと。
失政があれば国民に代わって「国家権威=天皇」が乗りだし追討の詔勅を発したり
して政権交代させた。
コレをやっている限り、為政者を掣肘する憲法典などというものは必要を生じない。
だから、ガンガチコの慣習法たる「国体」という憲法があって、成文憲法典は存在しなかった。

>しかし実行可能な改正手続きが無かった
>主権者天皇の詔勅が必要だったからね、ココが最大の問題
>ま、言えば山ほど問題点は出てくるけど改正出来なきゃ他国からどんどん遅れていく

いや、伊藤博文も間違えてるわけで、改正手続きなんて詳しく書いておいては
いけなかったのですよ、単に詔勅をもって改正すればよいわけです。
実際に日本の「国体」ってのはそういう性格のものなんだから。

その代わりに天皇はとても大変で、身辺に多数の歴史学者を揃え、自分がおこなうことが
間違っても将来の悪しき先例にならないよう必死で勉強しなきゃならん。
うっかり身辺の御用学者の選任をまちがえれば、第二次大戦の敗戦時点で
宮中の御用学者や軍の参謀本部に多数の社会主義者・共産主義者が潜入していた
みたいに、うろうろと国を誤る(「戦争を内乱へ」レーニン)ことになる。

実際に、敗戦直後の中国革命・朝鮮動乱の過程では日本もすんでのところで
敗戦革命・共産主義政権樹立になりかねないギリギリまで行っていた。

アメリカだってレッドパージで巻き返す直前は全米社会主義協会とかが大手を振って
権力中枢を掌握していた(各州の共和党の中にすら社会主義協会の細胞が結成されていた)。
スターリンとコミンテルンがどれほど有効だったことか!
スプートニクが打ち上げられ、日本中・全米中の子供達が親に教えられて
夜空をみあげ、輝く人工衛星が夜空を過ぎてゆくのをあこがれをもって見上げた。
ライカ犬が宇宙旅行を果たし、水爆実験に成功し、人類の偉大な進歩を標榜したんだから。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/21(月) 18:21:40.71:dQlWWGyO

>日本には「悪しき天皇は存在しない(いても我慢しなきゃダメ)」という前提が
あるから、天皇・為政者を掣肘する成文憲法典なんてものは「国体」になじまなかった。

・・・キミは何を言っとるのかね?
国体っつーのは天皇を利用して権力を握ったり儲けようとするエスタブリッシュメントだと言っとろうが
そのせいで国内が何度もめちゃくちゃになり「どげんかせんといかん!」つーわけで源頼朝が武士の財源を手に入れ、
信長秀吉が公家の財力を奪い家康秀忠が禁中公家をコントロール下に置いたと何度も何度も
天皇の母ちゃん(皇后)は幕府が決めんだよ、凄いだろ?
いろいろ合議する天皇の取り巻きの公家も幕府が決める
逆に臣下であるはずの家康の墓参りさせられてたんだぜ?日光東照宮まで何度も何度も
世間体があるから大勢連れてかなきゃならないし貧乏な天皇にはどれだけキツかったか
ただそこまでコントロール下に置いても立憲主義憲法持ってないから土人扱い
そこでヨーロッパに見学に行って憲法パクって来たから先進国もしぶしぶ認めた


>失政があれば国民に代わって「国家権威=天皇」が乗りだし追討の詔勅を発したり
して政権交代させた。

なんか天皇に期待してるみたいだけど、天皇はあくまで利用されるだけだよ?
まともに親政なんて中世以降は後醍醐天皇くらいじゃね?
戦前だって元勲などによる様々な諮問機関、つーか決定機関があり、天皇は追認するだけ
昭和天皇が東条他A級戦犯が嫌いなのはそういう事
「勝てるって言ったじゃ〜ん!?」
って怒ってるわけだ
ま、天皇個人がいくら頑張っても欲で目のくらんだ取り巻きには勝てないのは当たり前

>御用学者や軍の参謀本部に多数の社会主義者・共産主義者が潜入していた
スターリンとコミンテルンがどれほど有効だったことか!

戦前をかばいようがなくなりどうしてもアンチ共産党で誤魔化したいみたいだが共産主義者なんてどうってことないからw
見てみろ、あいつらはまとまれないんだよ、常に内ゲバを繰り返しバラバラになる
あんまりコミンテルンの陰謀とか言ってると「ムー」の読者かよって思われるぞ
そのうちテンプル騎士団とかアーミッシュとか宇宙人飛来説とか出てくるんじゃないだろうなw
大震災は米軍が起こしたって陰謀論もある
おっさん心配だよ、少なくともコミンテルンなんか日帝より危険視されてない
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/21(月) 18:25:28.57:dQlWWGyO


この辺は君ネトウヨらしくなく判断に悩む
そうだよ、満州なんてどうでもいい
どのみち維持できない
そんな事より国内の失業問題片付けろってね
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/21(月) 18:32:27.35:dQlWWGyO


この辺もそう、他のネトウヨより楽だな
ただ失業問題と財閥軍閥というアンタッチャブルを抱える当時の政治家にとっちゃ拔けるような青い空と肥沃な大地と豊富な資源、奴隷同然に使える満州人は魅力的で手放せないものだった
だからポツダム宣言では軍と財閥の解体に止まらず経済成長しろと言ってる
この辺は五箇条の御誓文と同じだね、強大な権力がダメになる理由は決まってエスタブリッシュメントによる経済停滞
ピラミッドぶっ壊して格差是正して生産性を向上する、対策は常にコレ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/21(月) 18:37:34.59:dQlWWGyO

あ、何故、の答えを言ってなかった
失業
大学を出ても職が無い
「大学は出たものの」とかなんとかいう映画が作られるくらい
・・・でもおかしいだろ?
ハラが減ってるのに仕事が無いって
ハラが減ってるなら自分で作りゃいいのに
働き口が無くて食い物を手に入れる手段が無い

さて、なんでかな?
貨幣経済に置けるデフレ不況と失業問題、その原因とは?
江戸時代の政策見てきたなら江戸時代もこれの繰り返しだった事は知ってるよね?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/21(月) 18:42:40.46:dQlWWGyO

これこれ、表現の自由は絶対無制限のものじゃないよ
例えばわいせつ物の自由なんて認めてないでしょ
爆発物の作り方や犯罪の方法なども
天皇は神様でその取り巻きの言う事は絶対ってキチガイ宗教は発禁になるだろ、そのせいで2000万人も死んだんだから
オウムより酷い

我が子が戦地で死んでバンザイバンザイ言ってたんだぜ?
狂ってるだろ、そんなもん
少なくとも世界の普遍的価値観で言えばキチガイ、連合国は日本を正しに来たんだから
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/21(月) 18:45:38.20:dQlWWGyO

同じように財閥解体も農地開放も憲法違反だよ
私有財産制の否定だからね
でもどう?
正解だったろ?
超法規的措置だ
条約は憲法に優先する(条約優位説)
日米安保だってそうだろ?
ポツダム宣言飲んだんだから、ごちゃごちゃ言わない
1000m2島 [sage] 2016/11/21(月) 18:47:24.88:IyYqV5D9
>戦前をかばいようがなくなりどうしてもアンチ共産党で誤魔化したいみたいだが

別に戦前の日本は特別にかばい立てなどしなくても、ある意味「必死で」
英米仏蘭の帝国主義的植民地化に抗して日本自身の独立を護り、できれば
列強の一角という有利な地位で生き残りたいと画策していただけ。

第二次大戦後の世界が東西対立として描かれる対共産主義戦であったように、
戦前の主要な対立軸も、ロシア革命以降は対共産主義が決定的な対立軸、
実際に第一次世界大戦での敗戦直後、ドイツは敗戦革命でギリギリの
共産化寸前まで行っている(1918〜)。
フランス革命以降、共産主義との戦いが各民族・各国民国家にとって
最大の眼目となってきたのは間違いない。
なので、
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/21(月) 19:00:30.36:dQlWWGyO

ココだよな、ワケワカメは
君の中では国家総動員法や国民義勇兵法や「軍との共生共死」をうたった軍の指導要綱をどう捉えてるのかね?
実態として非戦闘員なんていないだろ?
例えば空から傷ついた米兵が降ってきたら殺さないのかよ、
「戦争は良くない、仲良くしょう」なんて言ったら憲兵にリンチされるか特高に捕まって拷問死だぜ?
それとも米兵は正当防衛しかやっちゃいけないの?
それはもう戦争じゃないよな
いや、実態は置いといて形式上は非戦闘員だから!って言うならそもそも南京で便衣兵や民間人殺しまくったろ日本は
つうかそこまで厳格に国際法違反を言うなら戦争の発端宣戦布告無しのパールハーバーは見事に国際法違反なんだけどな
民間人も60名以上殺してるし

イラク戦じゃアメリカは民間人を10万人も空爆した
それが今のパンドラの箱開けた状態
しかし日本、つーか自民党と公明党は真っ先にアメリカ支持を表明したからね?
こんなものは全ての戦争に当てはまる

もう一度聞くが陸軍の戦略、本土決戦で1700万人殺されるのと数十万人が殺されるの、キミならどっちを選ぶんだよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/21(月) 19:10:27.93:dQlWWGyO

>さて、米国グリーンスパンは信じがたいまでのドルの大増刷を以前にやったが
インフレなんて起こらなかった。
また、米国バーナンキも、同様に渾身のドル大増刷をやったが、同様に
インフレなんか起こせなかった。

記憶喪失か?
金融緩和は「貸し付け」って言ったろ?
借りたものは返すんだからハイパーインフレは起きないんだよ
俺が言ってるのは「財政」
財政ファイナンス
つまり日銀が国債をバンバン引き受けたままで借り換えを続け国は返そうとしない、実質日銀が金刷って政府にくれてるような方法
これは間違いなく信用を破たんさせハイパーインフレが起こる

もしハイパーインフレが起きないならもう税金なんて取らないで全て日銀に刷らせたらいい
そう言えば分かるだろ?
消費税も消費税も法人税もみんな無し、更に日銀に金刷らせて一人一億円ずつプレゼントしたらいい、ハイパーインフレも起こらなくて景気良くなるよな?
な?

どうだい?
インフレ無しなんて不可能なことに気づいたかな?
「マネー」はあくまで「道具」
「価値」そのものじゃない
必要な事は「価値」そのものの移動、再配分

前にも言ったろ?
荻原重秀がマネーいじって失敗してるって
ま、アレは別な理由だけどw
1000m2島 [sage] 2016/11/21(月) 19:28:07.93:IyYqV5D9
>なんか天皇に期待してるみたいだけど、天皇はあくまで利用されるだけだよ?
>まともに親政なんて中世以降は後醍醐天皇くらいじゃね?

別に天皇に立法・行政・司法的な権能を期待しているわけではない(「国家の権威=天皇」)ので、
天皇の親政なんてピント外れ。
日本の国体とは、立法・行政・司法のような世俗的権力を行使する執政者(征夷大将軍・幕府、「国家の権力)と
それを任命しまたは排除(追討)する「国家の権威=天皇」とを分けたこと。
分かれているから長期的に継続可能だった。従って、天皇親政なんてのは
適切な執政官が現れないときの非常手段的緊急処置にすぎない。
1000m2島 [sage] 2016/11/21(月) 19:38:03.49:IyYqV5D9
>そのうちテンプル騎士団とかアーミッシュとか宇宙人飛来説とか出てくるんじゃないだろうなw
>大震災は米軍が起こしたって陰謀論もある
>おっさん心配だよ、少なくともコミンテルンなんか日帝より危険視されてない

それを言うなら、力強く「ユダヤ民族、朝鮮民族、漢民族」と言い切って
いただかないと、根本的な闘争の様態が見えなくなる。
ついでに、これの形を変えた敵であるキリスト教(旧教・新教)、共産主義、社会主義
とその組織とを描き出していただかないと。
テンプル騎士団はその一派だけれど、日本に触手を伸ばしている感じがしないのは
おいらが鈍感だからなのか?
1000m2島 [sage] 2016/11/21(月) 19:52:07.57:IyYqV5D9
>例えば空から傷ついた米兵が降ってきたら殺さないのかよ、
>「戦争は良くない、仲良くしょう」なんて言ったら憲兵にリンチされるか特高に捕まって拷問死だぜ?

撃墜した本土来襲のB29の乗員を地域住民が捕らえたケースはたくさんある。
憎さあまってぶっ殺したケースもあろうが、実態は国内でそれほど無政府的に
暴力が行使されたわけではない。
相手が抵抗したら抵抗できなくなるまで打撃を加えることが許されていた
だけで、これ以上のことは戦闘員ではない地域住民には法的にできなかった。
捕まえて官憲→軍に引き渡し、捕虜とする。
これは、ハーグ陸戦協定(陸戦法規慣例条約、つまり国際法)で決まっていたから。

別に、米軍だって打ち落とした日本人パイロットを一方的に殺したりなど
していない(捕虜として扱う)。
戦争に関する国際法は制定が早かったし、権威があった。ハーグ陸戦協定とは、そういうもの。
1000m2島 [sage] 2016/11/21(月) 20:24:51.32:IyYqV5D9
>貨幣経済に置けるデフレ不況と失業問題、その原因とは?

デフレは貨幣現象ではないよ。有効需要の不足なんだよ。

第二次大戦前の世界中を壮絶なデフレが覆うわけだ。
ニューディール政策とかやってみたけど、実際には当時は大した効果は
なかった(後講釈だが)。
ところが、世界中で一国だけデフレから一番に脱出した国があったわけだ。
それは、ワイマール民主憲法下で選出され政権を握ったナチスのドイツ。

ナチスは、当時、まだ全く普及していなかった自家用自動車を「フォルクス・ワーゲン(国民車)」
としていきなり大量生産する(=安価に販売する)ため、大規模な生産設備を投資した。
自動車が走るのに適した自動車道路も存在しなかったので、高規格道路「アウトバーン」を
全土に網の目のように敷設すると宣言し、実際に猛烈な勢いで投資し施工した。
とんでもない規模の有効需要が生じ、ドイツ国内はデフレを脱却、好景気に沸くようになった。
ナチスは、自動車の生産工場を大増設し、そこで軍用トラック、戦車、戦闘機を
大量生産した。
ナチスは好景気によって生活のめどが立つようになったドイツ国民の歓呼の中で
生産された大量の武器を帯びる機械化師団を次々に配備することができ、
敗戦と戦後賠償、デフレにうちひしがれていたドイツを軍事的政治的にも再興した。

日本には富があるが、銀行の通帳で眠っている。
これを政府が借りて(国債発行)大規模な財政支出をおこない、特に
どのような投資を何年間おこなうかをあらかじめ明らかにしてから実際の投資を
開始すれば、有効需要となってたちまちデフレから脱却できる。
投資分野は、老朽化・陳腐化しているインフラストラクチャー(道路、鉄道、橋梁、堤防など)や
軍事技術開発、武器の大規模な自国での製造を含む軍備増強(武器輸入じゃダメ)。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/21(月) 21:51:17.11:dQlWWGyO

任命や排除も国家権力だよ
権威の意味分かってる?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/21(月) 21:55:42.34:dQlWWGyO

陰謀論なんてのは昔からあって一見筋が通ってるようで全くつじつまが合っていないトンデモ理論
そんなところに逃げても問題の本質は逃げてくれない
問題があれば対策をし反省してやり直す、問題を認められないのは年を取った証拠だ、受け入れられないから対策出来ない
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/21(月) 22:09:58.76:dQlWWGyO

>投資分野は、老朽化・陳腐化しているインフラストラクチャー(道路、鉄道、橋梁、堤防など)や
軍事技術開発、武器の大規模な自国での製造を含む軍備増強(武器輸入じゃダメ)。投資分野は、老朽化・陳腐化しているインフラストラクチャー(道路、鉄道、橋梁、堤防など)や
軍事技術開発、武器の大規模な自国での製造を含む軍備増強(武器輸入じゃダメ)。

もう20年以上に渡って投資してるが何かいい事あったのかね?
日米構造協議で内需拡大せいと言われ特別会計まで利用して拡大し続けたが
軍備増強?それで何を生み出す
生み出す価値が値段付けられないならゴミ作ってるのと同じなんだが
例えばキミがウンコをする
1グラム1億円とする
国がキミに毎日何億円か払う
しかしそのウンコ自体はなんの価値も無いからただ財政負担になるだけ
そもそも財源どうすんの?
キミがその数億円を使うから有効需要が〜、と言っても財政負担した元値を超えることはない
何も生み出してないからだ

江戸時代の干拓や新田開発、河川工事などは確かに世の役に立ち価値を生み出した
しかし今の時代に財源を越えるようなそんなものはない
もちろんウンコにも価値は無い
ましてや軍需産業にも無い
宇宙開発や海底開発、新電源開発の方がまだマシだ

つか有効需要って分かって使ってる?
分かってるなら格差是正こそ最大の有効需要開発なんだと気づくはずなんだが
1000m2島 [sage] 2016/11/21(月) 22:14:14.27:IyYqV5D9
>天皇は神様でその取り巻きの言う事は絶対ってキチガイ宗教は発禁になるだろ、
>そのせいで2000万人も死んだんだから
>オウムより酷い

「天皇が神」とかいう主張は、「イエスが神の子」とか、「夫のあるマリアが
単為生殖でイエスを身ごもった」(婚姻中の子は夫の子と推定されるはずだが)とか、
の様々な主張と同様に、出版されても何も問題などない。

ついでに言えば、天皇には2000万人を殺す力など備わってはいない。
ほとんどの戦死はそれぞれの戦闘員に責任があるし、非戦闘員の死の大半は
米軍による無差別爆撃によってもたらされたもの。
マッカーサー司令長官が後に米国議会証言している通り「日本の戦争の動機は
もっぱら自衛的なもの」なので、あれこれの悲劇について日本側には責任が無い。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/21(月) 22:20:18.33:dQlWWGyO

>デフレは貨幣現象ではないよ。有効需要の不足なんだよ。

ではなんで有効需要の不足に陥るのかねぇ?
潜在需要は莫大にあるわけだよね?
例えば江戸時代にもデフレ不況があった
しかしその頃「もうこれ以上の発展はないよw欲しいものなんて無いしww」ってわけはない
クルマも無いし道路も無いし庶民は脚気や疱瘡で死んでたし食い物は白米とナッパとみそ汁だし
現代からみたら欲しいものだらけなのになぜ「有効需要」が無くデフレ不況に陥るのかね?
「貨幣」を使わずに説明してみて
現代も200年後の未来からみたら同じだから

潜在需要はある、しかし有効需要は無い、さあなんでだ?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/21(月) 22:25:33.65:dQlWWGyO

>ほとんどの戦死はそれぞれの戦闘員に責任があるし、非戦闘員の死の大半は
米軍による無差別爆撃によってもたらされたもの。

すげー発想だな
ほとんとは飢え死にと病死だよ

そしてホントに自衛なら国際社会は多大な犠牲を払ってしまで枢軸国を倒す必要もない
国連決議も要らない
無数に話した中の一つのリップサービスをつまんでそれを元に全てを語っては錯誤に陥る
1000m2島 [sage] 2016/11/21(月) 22:34:50.97:IyYqV5D9
>もう一度聞くが陸軍の戦略、本土決戦で1700万人殺されるのと
>数十万人が殺されるの、キミならどっちを選ぶんだよ

米軍が「新型爆弾」を落とした後では、自分がもし天皇やその側近であれば
降伏しかないと考えたことだろう。
なお、実際には、原爆を作っていた側も二の矢三の矢を用意していたわけではないので、
矢継ぎ早に落とせたわけではなかった(後講釈だが)。

米軍が「新型爆弾」を落とす前は、本土決戦をやって米軍を血みどろのゲリラ戦に
引きずり込むしか勝ち目(生き残り策)は無い、と考えたことだろう。

実際には、米軍は日本人なぞ虫けら以下としか考えていなかったため、無差別的に
一挙に無慮数十万を殺すことも全く躊躇しなかったし、何も躊躇がないことを示すため
わざわざ相次いで広島→長崎→をたたき込んだ。
これほどの非人道的な仕打ちを受けた民族はまだいなかったので、このまま
降参しなければ早晩、言葉通りの皆殺しがおこなわれる、と当時の大和民族の
指導層は考えたことだろう。

米国やキリスト教新教徒は、現在も「日本・大和民族を打ち負かした」と考えて
いることだろうが、当時の日本の降伏は「むき出しの野蛮」の前に屈服した
だけであって、敗戦(戦って負けた)というより「蛮族によって滅亡させられた」に近い。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/21(月) 22:41:21.76:dQlWWGyO
ドイツ?
100万でクルマ買うだろ?
それでモノを流通したり人を運んだり次の財を産んだりするわけだ
100万以上のね
しかし100万で軍備増強したり老朽インフラ直したところで100万の価値は生めない、下手したらゼロだ
ゴミ
ゴミに金出すならその辺の葉っぱ拾ってきて「この葉っぱは価値がある!」って言いそこに100万出しても同じだわな、
何も生んでないんだから
もう破滅思想だな、そこまで行くと


コラコラ、考える立場はキミがアメリカ指導層ならって話だよ
なんで倒される予定の天皇なんだよw
天皇・日本帝国にはイニシアティブ無いよ、負け組なんだから
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/21(月) 22:47:09.03:dQlWWGyO

むき出しの野蛮って笑えるなw
世界は日本をそう見てたんだよ

ところで戦争を主導した右翼の大物がみんな戦後鬼畜アメリカのCIAの協力者になった事をどう思う?
そして「日本」など枢軸国を倒すための組織・国連(UnitedNations=連合国)に加盟したことをどう思う?
吉田茂は国連加盟の演説で古いダメな日本から新しい日本が産まれた、だから混ぜてねって言ったけど
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/21(月) 22:51:18.70:dQlWWGyO
ちょっと寝るわ、もうネムネム
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/21(月) 22:54:59.74:dQlWWGyO
ま、キミの言うように戦前の日本が間違っていないなら国連に加盟するのはおかしな話だな?
だって国連って大日本帝国とナチスドイツを倒すための組織だから

第二次大戦
枢軸国vs連合国(UnitedNations=UN)
1000m2島 [sage] 2016/11/21(月) 23:27:35.71:IyYqV5D9
>100万でクルマ買うだろ?
>それでモノを流通したり人を運んだり次の財を産んだりするわけだ
>100万以上のね
>しかし100万で軍備増強したり老朽インフラ直したところで100万の価値は生めない、下手したらゼロだ

これは、さらっと書いてるほど簡単な問題ではない。
例えば、東北のツナミ堤防などの評価が直ちにこの問題で、
ツナミ堤防があれば防げる、という立場からは堤防後背地の価値がすごくあがる。
一方、ツナミは堤防で防ぐことなどできない、という立場からは堤防後背地は水没予定地。
従ってツナミ堤防には公共投資としての価値があったり、単なる無駄遣いに見えたり、
評価がおよそ劇的に分かれる結果となる。

漢民族はいよいよに備えて金を貯えたり、危機対策に余念がないが、
その対策の中に、ひょっとすると上位に碧玉や赤珊瑚を買うという対策が
出てくる、、、、
大和民族側から拝見すると、金には国際的に保証された価値を感じるけれど
碧玉や赤珊瑚に近似の価値が(いよいよのときにすら)あるなどとは考えられない。

おいらが拝金主義者を不思議に思うのも同じ。
おいらは体験上、正常に供給されなくなった途端に誰も貨幣(日銀券)を
受け取らず、必要な物財とは交換できなくなることを知っている。
おいらから見れば、日銀券は大切なときに必要なモノとは交換できないので、
貯めておく価値がない(必要となる物財そのものを貯めておく方がよい)。

有効需要の創出を誰の何の価値で測るか、ナチスとドイツの
好況を笑うだけでは価値計測の問題は片付かない。
1000m2島 [sage] 2016/11/21(月) 23:31:58.29:IyYqV5D9
>ところで戦争を主導した右翼の大物がみんな戦後鬼畜アメリカのCIAの
>協力者になった事をどう思う?

特に何の感想も無い。正力も児玉も、戦前の活躍とかをちゃんと知らないため、
知り始めたときには既に「戦後の闇」の立役者だった。
悪いヤツはどんな方法でも生き延びるのね、としか申し上げようがない。
おいらに、そんなご立派な根性はないよ、さっさと潔く隠遁だからね。

そして「日本」など枢軸国を倒すための組織・国連(UnitedNations=連合国)に加盟したことをどう思う?
吉田茂は国連加盟の演説で古いダメな日本から新しい日本が産まれた、だから混ぜてねって言ったけど
1000m2島 [sage] 2016/11/21(月) 23:50:39.50:IyYqV5D9
>そして「日本」など枢軸国を倒すための組織・国連(UnitedNations=連合国)に
>加盟したことをどう思う?

率直に申し上げれば「バカみたい」だよ、でも国家の指導者達が加盟しかないと
考えた理由までわからないわけではない。
国連は、今でも敵国条項を廃絶しないし、いつでも日本やドイツを相手に
再度、絶滅戦を仕掛けることが法的にできる。
こんなものは小学校の悪質な学級でおこなわれるイジメと同じで、いじめている側が
一方的に悪く、いじめられている側には僅かばかりの責任すらない。

ドイツ民族は、拡張主義的な姿勢を何度も見せてきたし、ロシア方面・バルカン方面へ
野心をあまり隠すことをしないので、もう一度たたかれるのかも知れない。

大和民族は、拡張主義的な姿勢などほとんど民族的な意志として無いに等しいので、
戦前のようにひどくいじめて反発させるぐらいしか抵抗を引き出す方法はないよね。
ルーズベルトや当時の米民主党政権の社会主義者たちは、石油禁輸とか、
非常に不当な公然たるいじめしか考えつかなかったけれど、この先のことでいえば
漢民族・中国共産党やその従属下にある朝鮮民族は、例えばサイバー攻撃みたいな
ずっと隠然たるイジメが継続できるキャラなので、不愉快な期間はずっと長引くことに
なる、、、、隣人は選べないから、宿命として前へ進むしかない。
1000m2島 [sage] 2016/11/22(火) 00:15:19.16:PSBVjYUA
>コラコラ、考える立場はキミがアメリカ指導層ならって話だよ
>なんで倒される予定の天皇なんだよw
>天皇・日本帝国にはイニシアティブ無いよ、負け組なんだから

おいらが沖縄戦をやらかした後の米軍司令部だったら、直ちに戦闘をやめて
撤収しかありえない。
米兵は、直接に対峙する恐怖もあってか本当に残虐な振る舞いを見せたから。

沖縄(琉球)は薩摩藩との密接な交易など歴史的地理的に日本列島一体で、
沖縄で戦われたあの戦闘こそ事実上の本土決戦。
およそ無意味なほどの高密度で艦砲射撃や爆撃をおこなって、沖縄戦初期から
戦闘組織や生活組織の存立基盤を完全に奪い、いきなり意味のない殺戮戦(人間狩り)
を繰り広げた。投降の機会等は全く与えられることなく、動くモノは全て撃たれ
直ちに必ず殺された。
無抵抗になった洞穴内の残存兵や沖縄人を榴弾を打ち込んだり火炎放射器で
焼いたりして全く無意味にただただ殺していった。

あれこそ、日本人が多数(100万近い)住む固有領土での地上戦で、
あれを本土決戦ではなかったかのように言う意義がわからない。
もちろん、これが本土決戦だったからこそ、当時の最終兵器であった
戦艦大和を航空護衛部隊も無いまま突撃させるなど、日本側は最大の抵抗を
図った(もちろん勝てるわけは無く、単なる精一杯の抵抗に過ぎない)。
1000m2島 [sage] 2016/11/22(火) 00:57:46.04:PSBVjYUA
>>デフレは貨幣現象ではないよ。有効需要の不足なんだよ。
>ではなんで有効需要の不足に陥るのかねぇ?
>潜在需要は莫大にあるわけだよね?
>例えば江戸時代にもデフレ不況があった
>しかしその頃「もうこれ以上の発展はないよw欲しいものなんて無いしww」ってわけはない
>クルマも無いし道路も無いし庶民は脚気や疱瘡で死んでたし食い物は白米とナッパとみそ汁だし
>現代からみたら欲しいものだらけなのになぜ「有効需要」が無くデフレ不況に陥るのかね?
>「貨幣」を使わずに説明してみて
>現代も200年後の未来からみたら同じだから
>潜在需要はある、しかし有効需要は無い、さあなんでだ?

江戸期には自動車も高速道路もインターネットもスマホもない、
無いから潜在需要がある、という立論が誤っている。
見たことが無い、知らない、効用が解らないものを欲しがることはできない。
従って、当時そんな潜在需要は存在しない。

それとは別に、充分に喰えないヤツにしてみれば「飯」「菜っ葉の漬け物」の
不足は充分に知覚できた。従って少量なら切実に潜在需要はあった。
しかしながら、「飯」「菜っ葉の漬け物」が彼に潤沢に供給されるなどという
夢のようなことが起こる見込みが全く一切無かった。
大量の喰いきれないほどの「飯」「漬け物」などというものは、得られる見込みが
全く無いため、見たことが無い、知らないものと同じで、需要とはならない。

大した貨幣経済ではないため、貨幣を用いて購入しようなどとはせず、
おれもどこかに田を得て米を植えて、たらふく白い飯を食いたいな、
とは考えたことだろう。
金が無く、金を得られる見込みもなく、また、サービス業者が「飯」「漬け物」を
用意して待ちかまえている状況ではないので、需要は「耕地が欲しい」という
形で現れる方が自然だ(米が貨幣代わりの社会だし)。

実際、新田開発などの公共投資は頻繁に大規模におこなわれていて、
こうした用水路や道や田畑の普請での景気回復は、幕府やその指令を受けた
各藩で意識的におこなわれた。
新田新畑から供給される米や野菜は見たことがあるモノなので、直ちに
値がついたことだろう(GDP増加)。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/22(火) 05:20:53.07:v+Lu2rHR

>おいらは体験上、正常に供給されなくなった途端に誰も貨幣(日銀券)を
受け取らず、必要な物財とは交換できなくなることを知っている。

だからそれはそこだけ急激なインフレになっただけだっての
東京もそうだったんだよ?
震災の影響なんてないのにスーパーの棚から食料や電池、飲料水が消えた
レジには長蛇の列が出来た
不謹慎を承知で言えば「有効需要」が一時的に伸びた
潜在需要の一部がが有効需要として現れた
今の信用貨幣にはあれだけヤバいインフレーションの可能性を内蔵してる
ではなぜ普段は有効需要が低下してるのかね?
だいぶ答えに近づいたね
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/22(火) 05:37:41.58:v+Lu2rHR

もうここまで言ってきたことで心の中では分かっていると思う
認めたくないだけだ

過去の日本は悪いことをし、
  ↓
「おやめなさいよ」と諌められ
  ↓
経済という国内問題のため止められずに逆ギレし発言力を失い
  ↓
戦争を始め世界から叩かれ壊滅し
  ↓
悪人は自殺し処刑されあるいは寝返り
  ↓
「ゴメンなさいもうしません」と謝り悪の憲法を改正し
  ↓
反省したから許され国際社会に復帰した

そこに民族問題やら人種問題を絡める余地はない
そしてキミが言ういじめじゃないから今や日本が叩かれる理由は無い
なぜなら世界が心底欲した薄氷を踏むほどの不安定な「秩序」を長きに渡り維持発展してきたからだ
世界は一歩ずつ「理念」で成長して来た
世界は「理念」で動く
第一次世界大戦までは確かに世界も侵略戦争土地ぶんどり合戦をし、そのルールが続くと思った日本は世界がやめる「秩序」の中で逆に進めた
そして現代の普遍的「理念」は自由や民主主義、人権の尊重、平和や正義だ
日本は現在もっとも進んでいるから心配はない
むしろその理念の弱い中国やロシア、イスラム諸国こそ叩かれる原因となっている


  
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/22(火) 05:41:10.53:v+Lu2rHR

それなら連合国は破れ国際連盟や国際連合の元となる北大西洋憲章も破綻し枢軸国が勝ち世界は混沌に包まれ選挙では負けるね
つうか暗殺されるだろうね

ハイゲームオーバー
次のプランどうぞ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/22(火) 05:45:10.29:v+Lu2rHR

>当時そんな潜在需要は存在しない

父ちゃん母ちゃん病気で死んだ
医者に見せたり砂糖や卵を手に入れたい、でもいいよ
潜在需要はあるのに有効需要にはならない
さあなんで?

あと公共事業は享保以外ほぼ失敗してるから
財政負担が激しい、増税になる
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/22(火) 05:45:23.18:v+Lu2rHR
また後でな
1000m2島 [sage] 2016/11/22(火) 11:24:49.24:PSBVjYUA
>もうここまで言ってきたことで心の中では分かっていると思う
>認めたくないだけだ
>過去の日本は悪いことをし、

繰り返し申し上げて置くが、第二次世界大戦に至る過程で日本がことさらに「悪いこと」を
したかのように描出することは完全に誤っている。
英米仏蘭はアジア各地に植民地を設け、本当にひどい収奪と支配、破壊をおこなった。
日本はこれに抗して戦わざるを得なかっただけ。

第二次世界大戦で正義がおこなわれた(正しい側が勝った)かのように
受け止めて済ませるのは、楽で簡単な立場で維持しやすい(抵抗をうけない)
のであろうけれど、実際に誤ってるのだから仕方がない。
誤りでも声高に叫べば正しいことになる、と考えている一部の人々がいるようだが、
残念ながら誤りは大声で叫んでみても誤りでしかない。
1000m2島 [sage] 2016/11/22(火) 11:30:49.98:PSBVjYUA
>だからそれはそこだけ急激なインフレになっただけだっての
>東京もそうだったんだよ?

そうねぇ、インフレねぇ、供給が絶たれるかも知れない(まだ断たれたわけではない)
それだけで、「劇的なインフレ」が生じて普通に投入可能な貨幣ごときでは
買えなくなった、って説明するワケね?
インフレというと「買える」みたいに聞こえるけど、あの状況では物々交換しか
成り立たなかったんだよ、貨幣経済のラチ外だったわけさ、貨幣なんて無意味なの。
役に立つ何か、「食べ物」「ガソリン」などを持ってゆけば「灯油」と
交換してもらえたかも知れない、っていう物々交換の世界なのさ。
1000m2島 [sage] 2016/11/22(火) 11:51:59.84:PSBVjYUA
>あと公共事業は享保以外ほぼ失敗してるから
>財政負担が激しい、増税になる

ここなんだよ、有効需要を作らないとデフレは解消しない、が正しいとして、
需要主体は投資できる国家や公共団体などに限られる。
ところが、この連中は、建前上は善意で公共事業に投資するけれど、
その投資の結果、得られたインフラストラクチャーを通じて次世代の
生産性が上がるとかの利得が無ければいけないハズ。

この何らかの生産性上昇の利得が得られねばならないハズ、というのは
おいらだけの思いこみなんだろうか?

どう見ても次世代の生産性上昇につながらなかったピラミッド建設や
奈良東大寺の大盧舎那仏の建造が「公共投資だった」という文脈で
語られるのが、どうしても納得いかない。
富裕側に蓄積された富を貧民層へ環流する役にはたったことだろうが、
それなら徴税をしなければよかっただけ。
「徴税→公共投資」というからには、次代の生産性向上を得られる確実な
見通しがなければならない、というのは偏見か?

昨今語られるデフレ解消のための「リニア」だって、生産性向上には
ほとんど役立たないから単なるピラミッド建設に過ぎないと思われる。
遊園地の乗り物(アトラクション)のつもりで、稼ぎをねらうつもりなのか?
1000m2島 [sage] 2016/11/22(火) 11:56:31.24:PSBVjYUA

いま、読み返してみて、大盧舎那仏建立は瓦産業とか鋳造技術の産業的な
利用とかに役立ったんだよね、大規模建設物の建築技術の確立にも
役にたったよね、、、と技術的な成果やその流布の評価が抜けていたね。
やっぱり、生産性向上に役立っていたんだったね。
1000m2島 [sage] 2016/11/22(火) 12:13:35.40:PSBVjYUA
>俺が言ってるのは「財政」
>財政ファイナンス
>つまり日銀が国債をバンバン引き受けたままで借り換えを続け国は返そうとしない、実質日銀が金刷って政府にくれてるような方法
>これは間違いなく信用を破たんさせハイパーインフレが起こる

今までのやり方ではデフレが解消できない、というおいらの言ってる
デフレ解消策とは、
「国債発行して大規模な公共投資・軍事投資、
日銀は今まで以上にがんばって国債買い入れ」
というもので、小規模な財政ファイナンスをおこなえばデフレを解消できる
と言っているのと同じ。
金利が上がってきたら(=インフレになったら)日銀が国債買い入れをおこなう動機が
無くなるため、日銀は国債買い入れを減らし、政府や市中への新規発行通貨の供給が
減るからハイパーインフレには至らない。
インフレマインドの高進が止まらないようなら、バブル殺しをやった宮沢方式で
確実にインフレは殺せる(多少のオーバーキルは起ころうが)。
1000m2島 [sage] 2016/11/22(火) 12:21:36.34:PSBVjYUA
実際のところ、ナチス・ドイツの施策だけが大デフレを目の前で解消できたわけだが、
それを各国がやれば、大規模戦争の準備を世界中で競っておこなうのと
同義だから、他の方策が本当に無いなら早晩、大戦争が起こることは
避けがたい(マルクスですら、資本主義では戦争と恐慌を避けられないと指摘)。

さて、事実上、禅宗の修行僧のような自立経済圏を離島に築くしかない
(単に生存を目的とした自立経済だけ、政治的な独立までは求めない)という
隠遁計画は、この観点からも決して誤っていない。
1000m2島 [sage] 2016/11/22(火) 12:37:00.37:PSBVjYUA
>陰謀論なんてのは昔からあって一見筋が通ってるようで全くつじつまが合っていないトンデモ理論
>そんなところに逃げても問題の本質は逃げてくれない

まさか、デフレ経済の継続は決して陰謀なんかじゃない、単なる経済運営の錯誤や
誤謬が20年以上続いているだけだ、とかの主張じゃないだろうね?
最初の数年は経済運営の錯誤です、誤謬です、ごめんなさい、で済むけれど、
20年続くと実際にデフレで自殺者が毎年3万人とか、屍累々で被害が大きすぎる。
陰謀があったとか、あるとか、あえて立証しなくても状況証拠から
会計津方法は既に解っているのに敢えて意図的におこなわない不作為方針が
意思統一されていることぐらいはわかる。
それが明示的な協議や議決による合議でなくても、デフレ維持の合意が
財務省官僚等の間で成立していることは明らかで、それは一種の陰謀です。

>問題があれば対策をし反省してやり直す、問題を認められないのは年を取った証拠だ、受け入れられないから対策出来ない
1000m2島 [sage] 2016/11/22(火) 12:39:52.77:PSBVjYUA
>問題があれば対策をし反省してやり直す、問題を認められないのは
>年を取った証拠だ、受け入れられないから対策出来ない

問題はデフレで対策は申し上げている。
問題を認めていないのは経済運営している当局者で、おいらではない。
対策を執行すると解決してしまうから問題の存在を認めないのは
当局者(下級官僚を含む)の常套手段で、年齢だけが理由ではない。
1000m2島 [sage] 2016/11/22(火) 17:35:40.95:PSBVjYUA
>そこに民族問題やら人種問題を絡める余地はない
>そしてキミが言ういじめじゃないから今や日本が叩かれる理由は無い
>なぜなら世界が心底欲した薄氷を踏むほどの不安定な「秩序」を長きに渡り維持発展してきたからだ
>世界は一歩ずつ「理念」で成長して来た
>世界は「理念」で動く
>第一次世界大戦までは確かに世界も侵略戦争土地ぶんどり合戦をし、そのルールが続くと思った日本は世界がやめる「秩序」の中で逆に進めた

第二次世界大戦直前、アジアで独立を保っていたのは日本・タイなどごく僅か。
もちろん、歴史的に英米仏蘭がアジア諸民族との間でそれぞれの地を争っていた
わけではなく、ただ一方的に来襲し植民地支配をおこなった。
文明化したなどというが、道路も橋も鉄道もほとんど造らないし、
学校も作らない、教育しない、機会を与えない、生活に必要な諸作物を
自分たちで作る混合的な農業を禁じて、先進国本国の工業原料となる作物だけを
作らせるプランテーション農業を強いて生活基盤を破壊し、諸民族諸部族の
自立・自活を妨げた。
かろうじて独立を保った日本に対しては、ABCD包囲網による経済封鎖、
特に工業原料となるゴムと石油の禁輸をおこなって日本の産業を全滅させよう
とした。
日本が開戦後に南方へ進軍するのは、単純に石油・ゴム資源を確保するため。

ま、先にその「お美しい理念」が広く世界中の先進国の共通する理念として
深く共有され、ただ一方的に日本だけが反したのであれば非難も受けよう。

その「お美しい理念」を共有しているはずの帝国主義列強の足下で、
アジア諸国は植民地支配に呻吟していたわけで、
単に日本は遅れてきた帝国主義の役回りを演じたため、列強の既得権に反した。
あたかも「世界平和の理念に反した」かのように言うのは後講釈で卑怯な嘘つき。

なお、適当な理念をでっち上げては世界的雰囲気を演出することは
プロパガンダとして第一次大戦以前あたりから盛んにおこなわれた。
だからといって、後世の歴史解釈まで当時や事後的なプロパガンダの
丸写しにされなければならないわけではない。

「理念」とかなんとかで歴史が動くかというと、そんなことは起こった試しが無い。
1000m2島 [sage] 2016/11/22(火) 17:48:10.93:PSBVjYUA
一方、当時の日本の政策についても大いに問題がある。

前述の通り、明治政府の朝鮮併合については極めつきの下策で、
当時の支配層たる福沢諭吉ですら、朝鮮半島に関わるべきではないと説いている。
当時は、ロシアの進出がこわいとかの理由なのだが、もちろん理解はするけれども
併合がことのほか下策であることに変わりはない。

満州国建国を支援するあたりは、もう中国の諸軍閥と戦闘モードなので
海洋民族が大陸に関わるから上手に誘い込まれて戦線が延長され、
散々にひどい目に遭うワケで、常に戦争を繰り返してきた大陸の諸民族・諸部族に
「和を信条とする海洋民」などそもそもかなうハズがない。

侵略とか征服とか言われるが、それ以前に侵略し征服し植民地経営するという国家意志や
国民的合意の形成すらおこなわれておらず、ほとんど信じがたいまでに
ずるずると進んでいて、いったいあんた方、大正後半から先ぐらいの日本支配層は
なんでここまで暗愚で愚鈍なのか、ほとんど説明不能。バカ丸出し。

これは、現在に至るも、日本支配層の階層としての伝統的特徴かと思われるほどに暗愚。
国家目標・合意の形成、計画、進捗管理とフィードバック・修正、、、これが全くできない!

仮に、大陸を支配し大植民地を打ち立てる、との国家方針を確立したので
あれば、ちゃんと計画的に侵略し、ちゃんと計画的に植民できたのであったろうに。

侵略するなら侵略するで、もっとちゃんとやらんかい、ちゃんと!
はっきりした意志もなく、もちろん計画もなく、ダラダラのナリユキ、バカ丸出し。

そもそも大和民族はナリユキばかりで、計画して大国家プロジェクトをおこなう
ことができた前例が無く、余人に互して列強の一角とかの地位を占めるタイプではない。
おそらく、大陸の厳しい競争戦の長い長い歴史の中で、各時代の負け組が黒潮に乗って
流れ着き、また流れ着き、またまた流れ着いてできあがった負け組たちの合流民族。

日本、ハワイ、琉球、台湾、フィリピン、インドネシア、あたりの海洋民で連合して
大陸とは一切関わりなく細々と生き延びればそれが適している。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/22(火) 18:33:01.97:v+Lu2rHR

>英米仏蘭はアジア各地に植民地を設け、本当にひどい収奪と支配、破壊をおこなった

19世紀の話じゃん、インドネシアなんて16〜18世紀だろ?
明治維新の頃の国際法ってもう話したろ?
未開の土人は侵略していいんだよ、文明国はね

実際日本は維新後この論理を使って欧米を真似し征台論や征韓論が起こり現実に侵略戦争してる
ところが欧米では第一次世界大戦で2000人も死に「こりゃヤバイ!」って風潮になりロンドン海軍軍縮会議のように一気に軍縮に流れたと
日本は一歩遅い、「遅れて来た帝国主義」だと
満州事変の頃なんてアウトだからね、あんなやり方
国際連盟のリットン調査団の報告書は賛成42票、反対1票!(日本)、棄権1票(タイ)不参加1国(チリ)
圧・倒・的・多・数による可決
これだって中身は日本に相当ゆるゆるにしてやってくれてる
逆ギレするようなこっちゃない、そんな逆ギレ松岡を拍手喝采で迎えた日本
狂ってたんだなヤッパリw

もう一度聞くがどうしてナチスと大日本帝国を倒すための組織に混ぜてもらったんだっての
それとも脱退するか?
イランや北朝鮮でさえ加盟してんのに

それぞれの言い分に縛られた中一歩一歩「秩序」を作りギリギリの国際強調路線を歩んでいたんだよ、世界は
あちらの顔を立て、こちらの顔を立て、あいだに入ってまあまあまあ、と
しかし、そんなのカンケーね〜って日本は満州建国した
日本が悪かったの、圧倒的多数の可決なんだから
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/22(火) 18:40:12.79:v+Lu2rHR

>インフレというと「買える」みたいに聞こえるけど、

インフレってホントに分かってる?

1、モノ=貨幣
↓ ↑
↓ 不足(あるいは貨幣側のマイナス要素でも同じ)
2、モノ>貨幣

あとは程度の問題
戦後ドイツなんか数兆倍のインフレ起きてる

モノが買えなかったとはいえ1兆円出せば何でも買えたろ?w
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/22(火) 19:02:55.47:v+Lu2rHR

>この何らかの生産性上昇の利得が得られねばならないハズ、というのは
おいらだけの思いこみなんだろうか?

半分当たって半分間違い
まずピラミッドやら万里の長城やらキミのウンコやら無駄なことしても格差是正以外の効果は無い
これは戦争も同じ、戦争もアホな政治家が行き詰まって飛びつくもっとも簡単な公共事業
したがって財政の負担になるだけで後に増税すれば江戸時代なら一揆が起こるだけ
ここの部分は他のネトウヨより理解している

次に「生産性」と言ってるがデフレ下で問題になるのは「生産」側ではなく「消費」側

「生産」と「消費」ばコインの裏と表、表裏一体で同じ作業を上から見たか下から見たかの違いでしかない
インフレ下では生産にも問題があり生産性の向上で解決できるがデフレ下では生産性などほとんど意味がない
一兆円のロケットを1000億円で作れて国民全員に行き渡る生産量を誇っても、国民はどのみち買えない
つかロケット要らないw

さて、ここで一度貨幣経済を忘れて無人島に戻ろう
で言ったように医者は治療という「生産」をしまくって島民に「恩義」を売った
Aのルートだな
医者はもうお腹いっぱいで欲しいものはない
患者がどんなモノを持っていっても要らないと言う
患者の作ったものは医者に消費されないからゴミとなる、GDPゼロ
そこで医者に治療は辞めた、という選択肢があるか?
医者が治療してくんなきゃ死んでしまう

今日の新聞にも書いてあったが、富裕層はポケットにたくさんしまったお金を使わなきゃ経済がストップする
お金は価値交換の「道具」

使いもしない「道具」を貯めまくってもデフレになるだけ
「道具」は使われてはじめてその価値を持つ

生産ではなく「消費」に問題があるというのはそういう事
潜在需要と有効需要の話もこういう事
全てはこの「貨幣」に内在する問題に原因がある
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/22(火) 19:09:49.07:v+Lu2rHR

>金利が上がってきたら(=インフレになったら)日銀が国債買い入れをおこなう動機が
無くなるため、日銀は国債買い入れを減らし、政府や市中への新規発行通貨の供給が
減るからハイパーインフレには至らない。

金利上がって国債買い控えたら今まで膨大に発行していた国債大暴落で円の信用は下がり株価も吹っ飛びハイパーインフレになるんだが
「そんな都合のいい方法は無い」ってキモに命じるんだな
その理屈でいいならウンコに金払っても同じだ

そんなわきゃ無いw(タモリ風)
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/22(火) 19:13:17.53:v+Lu2rHR

他の方策が本当に無いなら早晩、大戦争が起こることは
避けがたい(マルクスですら、資本主義では戦争と恐慌を避けられないと指摘)。

昭和はうまく行ってたよ
膨大な国債発行積み上げやデフレ不況なんてのは平成に入ってから
さて政府は平成で一体何をやらかしたのだろう?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/22(火) 19:14:23.61:v+Lu2rHR

∴略
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/22(火) 19:18:43.33:v+Lu2rHR

キミの対策って公共事業だろ?
もうやってるよ
日米構造協議で10年で430兆円、その後600兆円の公共投資ってレベルまで上がった
一般会計だけでなく特別会計に姿を変えやってる
小泉の頃だけやめたけど20年以上やってる
そして震災後はこなせないほどの量をやって実際人いなくて予算繰り越されてるよ
しかしデフレは解消されない
つう事は問題点はここじゃなかったって事だ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/22(火) 19:26:39.88:v+Lu2rHR


もうすでに言った


>明治政府の朝鮮併合については極めつきの下策で、

コレも言った
万国公法上未開の土人は侵略していい
欧米の丸パクリ、侵略して不平等条約を締結させる
西郷どんが征韓論を主張し大久保が西郷を追い出し、征台論にすり替え台湾攻撃、やがて大陸へ
 
後半ごちゃごちゃと、つまりエスタブリッシュメントの解体が出来なかったから失業やデフレなど閉塞状態に陥り以下略
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/22(火) 19:36:24.63:v+Lu2rHR
こっちスマホだからここまで1時間以上かかってる、
同じ事を繰り返さない、また感情論や極端から極端へ走らない

おっさんなのに初耳の事を頑張ってググって考えを修正しようとしてることは評価する
特許とか言ってるぐらいだしウソがなければ理系なんだろし理系ならこの辺の近現代史知らなくてネトウヨ感化もしょうがない
近現代史教えないようにしてる学校教育が悪い
文系大学行きゃこんなもんは最初の一年でしこたまやらされる
それでもアジテートを変えないなら変えられない裏事情があると仮定する、既得権益を頂いてるなどのね
公共事業言ってるぐらいだから相当怪しい
一般のネトウヨは実は既得権益層だ、金貰ってんならそりゃ強引にトンデモ理論を作るわなw
ただ金で雇われてるだけだからそこに信念が無い、人数でカバーしてるだけ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/22(火) 19:37:59.85:v+Lu2rHR
つう訳で次は寝る頃に覗いてみる
あんま長く打たせないで
風邪引くわ
1000m2島 [sage] 2016/11/22(火) 19:42:36.12:PSBVjYUA
>モノが買えなかったとはいえ1兆円出せば何でも買えたろ?w

だから、貨幣経済のラチ外だった、といってるわけ。
一兆円出そうが、一兆ドル出そうが、明日の命がどうなるかも知れないと
思ってる社会状況の中では「物財と貨幣との交換」なんて無意味になるんだよ。

おいらがガソリンを買おうとしたのだって、東京にいたらあぶないから
自動車でできるだけ遠くへ逃げだそうと考えたわけだ。
福島の放射能は、お偉い菅首相が「自衛隊ヘリで水をかける」との主張を
したように「いかにも事態収拾能力が無さそう」で、濃厚な死の灰が拡散しても
何も不思議はなかった(単に結果として拡散しなかっただけ)。
千葉の石油ガスコンビナートの大火災は2日も3日も燃えさかる一方、菅首相の
管轄下では消せるように見えなかった。
放射能に加えて、電気も食料もガソリンも供給がやばそうだから
東京から逃げだそうと考えるヤツはいくらでもいたので、誰も金なんか
受け取らない(自分が逃げるためにより多くのガソリン・食料の保持に必死)。

「明日がない」と感じたら途端に「日銀のお膝元で日銀券が通用しなくなる」事態が
生じるわけです、金なんかどうでもいい、命だけ保全してこの場からできるだけ
遠ざかろうってこと。死んでしまえば一兆円も一兆ドルも使えません。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/22(火) 19:56:52.14:v+Lu2rHR

あ、最後に一つ
理念を否定したいみたいだが
国連憲章の理念は北大西洋憲章ね、日本を叩く寸前に英米などで取り交わされた
理念で打ち負かされてるから
同じようにフランス革命はフランス人権宣言、名誉革命は権利の章典、アメリカ独立戦争はバージニア大憲章
社会契約説だね、天賦人権説
その元の理念はロック、ルソー、モンテスキュー
人権を守るため憲法を作り、その手段として権力を制限する装置(三権分立や弾劾、表現の自由や民主主義など)を作る
世の中を大きく変えた宗教改革だってルターが大学かどっかのドアに理念ぶちまけてそこからスタートする話だったはず
ま、人は理念で動くんだよ、金だけじゃ限度がある
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/22(火) 19:57:52.95:v+Lu2rHR

お前最近いつもいるなw
後でな
映画観たりしたいから
1000m2島 [sage] 2016/11/22(火) 20:48:47.06:PSBVjYUA
>金利上がって国債買い控えたら今まで膨大に発行していた国債大暴落で
>円の信用は下がり株価も吹っ飛びハイパーインフレになるんだが
>「そんな都合のいい方法は無い」ってキモに命じるんだな
>その理屈でいいならウンコに金払っても同じだ

いや、市中に発行された国債を日銀が日銀券を印刷して購入してしまうわけなので、
「今まで膨大に発行していた国債大暴落で」という国債が既に市中にはない。
現在だって、日本国債は日銀の金庫に眠ってる量が相当に多くて価格形成をゆがめる
とまで言われている状況なので、新発債だけでなく、日銀の既発国債購入を徹底する。
「市中にほとんど存在しない国債」の価格が大暴落するなんて事態は、市場の力では
起こせない。

なお、国債価格の下落とは金利上昇と同義なので、既発債を買い集めいている
最中に価格が上昇しはじめたら、シメシメ、目的達成(金利上昇、インフレ・スタート)
したわけだから、購入量を少なくする、というオペをやるわけです。

マイナス金利と言われるような状況だからできるわけで、金利が正常化して
正の金利が生み出されるようになれば、通用しません。

なお、政府発行通貨をやっちゃえ、というのもほぼ同じ。
日銀券は日本銀行しか発行できないけれど、補助通貨であるコインは政府が
発行しているわけだから、\5,000玉、\10,000玉を発行すれば、いくらでも
公共事業を行う原資が手に入る(単に支払いを政府発行コインでおこなうだけ)。
悪貨は良貨を駆逐するから、あっという間に日銀券が市中から消えはじめ、政府発行コインが
流通するようになる。
そうなっては、日銀は発券銀行としての特権的地位を失うから、必死で通貨発行してくれる
ことでしょう。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/22(火) 22:15:05.74:v+Lu2rHR

いや、日銀が国債買い続けるなら金融引き締めじゃないじゃん
インフレ下で引き締めないなら富裕層は借りた金でものを買い漁るじゃん、高値で売るために
更にインフレ招くじゃん
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/22(火) 22:18:09.37:v+Lu2rHR
ま、そんな方法があるならとっくにやってるし海外で成功例があるだろ
騙しのテクニック極めたところでいずれ実態は精算される
そこに国家100年の計は無いから気にすんなw
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/22(火) 22:18:43.08:v+Lu2rHR
てことで寝る、おやすみ
1000m2島 [sage] 2016/11/22(火) 23:40:18.40:PSBVjYUA
>ま、人は理念で動くんだよ、金だけじゃ限度がある

おれは、ね、理念で動くわけ(笑)。しかし、他人様は必ずしもそうではない。
おれは、ね、物欲とか思いっきり弱いから利益誘導されないで、平気で
禅宗の修行僧の生活に移れるわけだ(米、大豆製品、魚、わずかな野菜、ザッツオール)。
でも、他の人は決してそうではない。

戦争や大規模災害が起きるとき、禅宗の修行僧の暮らしを無人島で
再現している自立型経済(インフラを他に頼らない)はきっと強い。
何も起きないとき、ただ単にきちがいかインチキ宗教者が変なことを
始めたけれど、関わらないようにしよう(または、いじめてやれ)。

いいんだよ、こっちが誤っていて、どうせそっちが正しいわけさ。歴史的には。
でも、そっちの正しさがちっとも伝わらないわけだ。
台湾・沖縄を含む日本列島は、アジア大陸の様々な戦乱から逃れてきた
負け組が黒潮に乗って流れ着く、最後の漂着地だったはずだ。
負け組の集合体なんだから、勝者による正義の歴史なんかとは関係ない。
負け組は隠遁して、おとなしくひっそりと自活してひっそりと死ぬだけ。

大和民族も、最終的には「世界の列強に互して」一角を占めるような
戦略性も計画性もないのだから、最終的には民族的に隠遁するしかない。
1000m2島 [sage] 2016/11/22(火) 23:44:06.72:PSBVjYUA
>お前最近いつもいるなw
>後でな
>映画観たりしたいから

悪かったねぇ、実質的無人島から今は帰ってきてるから、だよ。
また、実質的無人島へ出かけるから、そのときはご返事が間遠になる。
もちろん、映画は見ないんだ(笑)、見る手段が実質的に閉ざされてるし、
うっかり映画を見ると、2CHで論争するのと同様に洗脳されちゃう(笑)。
1000m2島 [sage] 2016/11/22(火) 23:54:32.11:PSBVjYUA
>いや、日銀が国債買い続けるなら金融引き締めじゃないじゃん

「日銀が国債買い続けるなら」が何を指して言ってるか、ちょっと
わかってないけど。、、、

>ま、そんな方法があるならとっくにやってるし海外で成功例があるだろ

論理的には破綻はないはずだよ、実質マイナス金利下なので、
既発債・新発債を日銀が新規発行日銀券で全て買ってしまうに近いオペで
実質的に財政破綻無く大規模なデフレ脱却の原資を得られる。
つまり、財政ファイナンスはマイナス金利下(ゼロ金利含む)では
別に問題なく可能だし、何も悪いことではない(不思議な感じがするだけ)。

政府発行通貨も、同様に、別に何も悪いことではない。
政府の中のだれも、真剣に毎年3万人死ぬデフレとの戦いをやろうとしないから、
さも、そんなことはできないかのように思いこまれているだけ。

海外でやってないことなんて、ダメである理由になんかならないよ。
クリエイティブに振る舞えばいいんだよ、くそEUなんかと違って
自国に通貨発行権がある独立国なんだから。
1000m2島 [sage] 2016/11/23(水) 00:39:35.28:FWIatXE+
>万国公法上未開の土人は侵略していい

ま、「土人は侵略していい」を言ってしまえばおしまいなわけさ。

黒人はサルに等しいから掠ってきて労役を強いてもいいんだろ?
「当時は、そうだった、万国公法上は」っていうわけかね?

インディアンはサル以下の抵抗勢力だから、皆殺しにしてもいいんだろ?
「当時は、そうだった、万国公法上は」っていうわけかね?

日本では、奴隷制は千年以上の昔から廃止され、おこなわれなかった。
殺してはいけない、というルールは、人だけでなく四足動物まで例外無し。
鳥や魚を殺すときも、無駄に殺すことなど決しておこなわれなかった。
武装解除(刀狩り)は16世紀には実施されており、全米ライフル協会が
武装する権利を論じるような国とは人民の倫理的水準が全く異なる。

当時の万国公論がいかなるものであっても、大和民族は自分たちの歴史の中で
自発的に人倫を発見し道徳を発展させてきたので、人種差別・民族差別をおこなわず、
諸神を等しく受け入れ(多神教)、後には諸民族・諸部族の欧米支配からの独立を支援した。

大和民族が懲罰を受けるとすれば、それが列強の帝国主義的先取特権に抵触したからであって、
要するにじゃまだったからであって、それ以外ではない。
無能な民族指導層が外征をおこなったことは、植民地支配が目的として国民的に
合意形成されていないので帝国主義的に目的が不貫徹、アジア諸民族の植民地支配からの
開放を唱えながら、戦争指揮もダメダメ。
要するに遅れてきた劣等ダメダメ帝国主義、落第、話にならない。

例えばマケドニア・アレキサンダー大王でいえば、美しい目的や理念は
なかったことだろうが、歴史的な役割を果たした(インドの発見)。
別に理念もクソも持ち合わせなかったであろうチンギス・ハンご一行も、
その後に大変な期間、ユーラシア中央に分裂した諸帝国を残した。
旧日本軍の南進は、アジア諸民族の植民地支配からの解放を実現したのだから
OK(中国進出は、ほとんど積極的な意義を見いだせない)。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/23(水) 06:32:19.11:XgnQmpan


モノ=貨幣
   ↑
  薄める(例えば財政ファイナンス)
 ↓
モノ>貨幣  インフレ

∴貨幣をたくさん持ってるプレーヤーはインフレ方向へ向かうと分かっていればモノへ置換え下がる貨幣価値分をストックする
具体的には土地、株、金やプラチナ、必需品や生鮮食料品、債券、燃料資源やレアメタルなどなど、なるべく値が下がらないものを選んで
そして落ち着いた頃また貨幣に戻す
なにしろ市場には空前の貨幣が出回ってるんだからなんでも出来る
対策として日銀が市場から金を引き上げれば長期金利が上がりマネープレーヤー以外の一般家庭は苦しくなる
貨幣価値が下がると分かっていて手をこまねいてる富裕層ではない
結果生活必需品の値上がりが貧困層を襲いまた富裕層が儲かるという仕組みとなる
また仮置き換えという性質上、架空のいびつな需要が起き悪性バブル(なんちゃって需要)が発生し市場がいためつけられる

5年前は竹中主導のもとあらゆる経済学者やシンクタンクや経団連や政治家共は金融緩和でトリクルダウン、消費が増えGDPが大幅に上がりまっせと言ってた
金融緩和は貸し付けなんだからトリクルダウンなんて起きねーよと言い続けたオレは超少数派だった
ま、やればわかるよ、ただし責任とれよなと言うしかないほどの圧倒的少数派だった
果たして金融緩和なんて何年やっても消費など伸びずトリクルダウンも起きないことがハッキリした
同じ事は金融危機前の金融への盲目的過信もだ、アイスランドのように金融立国(笑)とかね
金融工学だCDFだともてはやされる頃なにも生み出してないんだから豊かになどなれないというオレの意見は超少数派だった
破綻してはじめて砂上の楼閣だと気づいた
もういい加減金融いじりで何とかなると思うのはやめることだ
超能力や魔法じゃないんだからそんな小手先のテクニックで人は満たされない

生み出さない限り満たされないんだよ
生産せず帳簿いじっててなんとかなるわけがないだろ
じゃあどうすれば生産出来んのか?
そう考えるのが常識人の発想だよ、「貨幣価値をいじれば〜」って発想が気持ち悪い
無人島には貨幣など無い
無人島に置き換えれば生産や消費という経済活動の全ての謎は解ける
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/23(水) 07:18:50.96:XgnQmpan


>インディアンはサル以下の抵抗勢力だから、皆殺しにしてもいいんだろ?

な?自分で極端から極端へ論理を飛躍させてるのがわかるだろ?
じゃあなぜ土人を文明国が侵略しても良かったのか?
それは文明を与えてくれるから
欧米が七転八倒して到達した天賦人権説という崇高な憲法を手に入れた文明国なら支配される土人も幸せだろうって、こと
なにしろ当時の土人は本当に土人だからね
インドネシアとか人食い人種!みたいなの普通にいたw
50年代くらいまで平均寿命は28才とかそんなもんだぜ?
それから当時の国際社会の最低ルールである万国公法なんて所詮サークル活動くらいなもん
なんべんもいうが国はおのれの利権のためより多くを要求する、そんな中最大公約数で取り決めを一歩一歩、本当に少しずつ結んできた
この時代はこんなもん、まだ血液型さえ発見される前だぜw

>日本では、奴隷制は千年以上の昔から廃止され、おこなわれなかった。
殺してはいけない、というルールは、人だけでなく四足動物まで例外無し。

おいおい、奉公人制度はどうなんだよ
江戸の刑法じゃ主人の金くすねたりおかみさんと通じたら打ち首獄門だそ、黒人奴隷とたいして変わらん
黒人奴隷も田舎の農村じゃ結構融和的だったようだし
売春の歴史も調べてみ?
例えば明治のマリアルス号事件に始まる遊郭の変遷を

動物殺さないのは仏教ルールね、江戸幕府の話
明治新政府は廃仏毀釈だから文明開化で牛丼食いまくったね
180度方向転換

>大和民族が懲罰を受けるとすれば、それが列強の帝国主義的先取特権に抵触したからであって、

もう5回くらい言ってるが第一次世界大戦ってのは欧米人にとってビックラ仰天だったんだよ
それまでの戦争ってのは
「ヤアヤア、我こそはなんのたれ兵衛、なになにの義があって参上仕った、お見受けするはナニナニの誰々と存ずる、いざ神妙に勝負致せ!」
みたいな、言わば牧歌的な中世的決闘の延長なんだよ
衝突の被害なんてのも実際は大してなくハッタリだけなんてのも相当あった
ところが優秀なドイツ人、空気中の窒素を固形化するフーバーボッシュ法ってのを発明し火薬が量産できるようになった
爆弾や機関銃での一斉掃射、大虐殺がデフォになり戦争=国民皆殺しの様相を呈した
おまけにスペイン風邪の大流行があり同じ人数くらい死んだ
それまで孤立主義で無視してたアメリカウイルソン大統領もコリャヤバイと終戦にむけ乗り出してきた
その頃、日本は地球の裏側でほのぼのと鼻くそほじくっていた
そんな中、「もう戦争やめようや、これヤバいで」って事で世界は軍縮や拡張主義(侵略戦争で領土増やすこと)否定の方向に進んでいくことになる
一方日本は犠牲が無かったからピンと来ない
逆に日露戦争以降ノリノリの軍
そして階級ピラミッドや失業、大震災の赤字財政という国内問題

日本は植民地開放なんて理念で動いたんじゃない、西洋に変わって自分が支配しようと侵略した
極端な例がフィリピン
戦前にアメリカからの独立が決まっていたのに日本が介入して支配した
満州だって公務員の大多数や地主や経営者は日本人
満州人は日本人地主の農園で農作業や重労働など極端に安い賃金で働く下男、奉公人
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/23(水) 07:23:10.09:XgnQmpan
>例えばマケドニア・アレキサンダー大王でいえば、美しい目的や理念は
なかったことだろうが、歴史的な役割を果たした(インドの発見)。
別に理念もクソも持ち合わせなかったであろうチンギス・ハンご一行も、

ただの覇権主義じゃん
そんな理念の無いものはすぐに終わる
同じ古代の覇権でも憲法の父キュロス大王のは理念がありのちのちまで名は残ったな
友愛、博愛という理念が
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/23(水) 07:28:36.63:XgnQmpan
キュロスと言えばワンピースに出てくるキュロス王のモデルはアケメネス朝ペルシアのキュロス2世の事なんだろうか?
人類最初の人権宣言らしいからな
ユダヤ人助けてやったからよけいに高く評価されてるけどw
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/23(水) 08:01:40.42:XgnQmpan

これ忘れてたか、ナニナニ、

>だから、貨幣経済のラチ外だった、といってるわけ。

だからそれをハイパーインフレって言ってんだよ
食いもんも燃料もまあ、一億どころか10万も出しゃ手に入ったろ、あんとき
各家庭にストックしただけだ

つうか東京の話かよw
東北現地の話かと思ったわ
あさましい
被災した東北の連中が腹減らしても整然と行列作って並んだり略奪せず少ない食べ物を近隣住民と分け合って世界中から賞賛を浴びてる時に
東京は物流が全くいたんでないのに買い占めに走った
スーパーからモノが消えたw
自分さえ良ければいい
あの時真の日本人は東北など田舎の人間で東京はもはや外国なんだなぁとしみじみ思った
ルーズベネディクトは日本は「恥の文化」と言ったが言い様は置いといて単一民族の中「他人の目を考える」ムラ社会としてはもう東京の利己主義は外人のそれだな
東京で大地震があれば略奪があるだろう
あの買い占めは本当に「あさましい」の一言
結局買い占めた古くて不味いもの1ヶ月かけて食ったんだろうなw

キミはその一人だったわけだ
思いやりや絆の大切さを日本中が思い知らされたあの時、外人並の利己主義的行動をしたキミが日本が〜、と言うからネトウヨ狂ってるって評されるんだよ
そんな人間が今まで日本人論語ってたのかよ
┐(´д`)┌ヤレヤレ
1000m2島 [sage] 2016/11/23(水) 18:17:37.08:FWIatXE+
>「生産」と「消費」ばコインの裏と表、表裏一体で同じ作業を上から見たか下から見たかの違いでしかない
>インフレ下では生産にも問題があり生産性の向上で解決できるがデフレ下では生産性などほとんど意味がない
>一兆円のロケットを1000億円で作れて国民全員に行き渡る生産量を誇っても、国民はどのみち買えない
>つかロケット要らないw

おいらは製造業の出身だから、物財を生産し在庫しておく、物財は販売(購入)され消費される。
サービス業の連中はサービスを在庫しておくことができないから、サービスは生産されて同時に消費される。

>「生産」と「消費」ばコインの裏と表、表裏一体で同じ作業を上から見たか下から見たかの違い

といわれると、あ、この人はサービス業の人なんだな、在庫ができないんだな、って思うだけ。
その直後に、

>インフレ下では生産にも問題があり生産性の向上で解決できるがデフレ下では生産性などほとんど意味がない

と言われると、生産性の向上で解決できないのであればその産業は終焉だよね、って思うだけ。
つまり、何を説明しているのか全くわからない(伝わらない)。

>一兆円のロケットを1000億円で作れて国民全員に行き渡る生産量を誇っても、国民はどのみち買えない
>つかロケット要らないw

みんなにとって要らないモノ(ロケット)を生産性を向上して安価に供給するようにした
のであれば、単なるバカな経営者の話としか思えない。
みんなが欲しがるモノ(例えばおいしいパン)を生産性を向上して安価に供給すれば
みんなが低負担で利用できて幸せになれ、国民全般の福祉になる。

いま、中国が尖閣諸島を脅かし琉球の帰属を争う姿勢を示している状況では、
ロケットをビックリするほど安く作れる生産性向上があれば、直ちに防衛力の劇的な改善に
つながる可能性が大で、防衛負担が減る見込みとなるので国民全般の福祉は向上する。
1000m2島 [sage] 2016/11/23(水) 18:34:23.10:FWIatXE+
>あさましい
>被災した東北の連中が腹減らしても整然と行列作って並んだり略奪せず少ない食べ物を近隣住民と分け合って世界中から賞賛を浴びてる時に
>東京は物流が全くいたんでないのに買い占めに走った
>スーパーからモノが消えたw
>自分さえ良ければいい
>あの時真の日本人は東北など田舎の人間で東京はもはや外国なんだなぁとしみじみ思った

後から見れば買い占めが早かった地域は金持ち地域だったんだよ。
だから、世田谷や杉並のスーパーやコンビニは商品が消え失せるのが
もの凄く早かった(たぶん、事態に気づいて経営側が商品を退蔵した)。
その情報があっという間に伝播したから他の地区も後を追ったことだろう。
何も買えなくなったことに気がついた途端、一市民としては、
ここには居られない、早く脱出しないと手持ちの食糧が尽きたら身動きできなくなる
って思うわけだ、、、

ご指摘通りひどいインフレで「通用する巨額の貨幣」があったのかも知れないが、
体験者にとってみれば、あれは貨幣経済のラチ外。
各経営主体が効率的に在庫を最少にして運営している引き締まった資本主義的経済なんて、
僅かの外乱にすら耐えられない猛烈に脆弱な仕組みだと実感した。
1000m2島 [sage] 2016/11/23(水) 19:31:46.78:FWIatXE+
>5年前は竹中主導のもとあらゆる経済学者やシンクタンクや経団連や政治家共は金融緩和でトリクルダウン、消費が増えGDPが大幅に上がりまっせと言ってた
>金融緩和は貸し付けなんだからトリクルダウンなんて起きねーよと言い続けたオレは超少数派だった
>ま、やればわかるよ、ただし責任とれよなと言うしかないほどの圧倒的少数派だった
>果たして金融緩和なんて何年やっても消費など伸びずトリクルダウンも起きないことがハッキリした
>同じ事は金融危機前の金融への盲目的過信もだ、アイスランドのように金融立国(笑)とかね
>金融工学だCDFだともてはやされる頃なにも生み出してないんだから豊かになどなれないというオレの意見は超少数派だった
>破綻してはじめて砂上の楼閣だと気づいた

金融はサービス業で、金融の需要が無ければ何もできない(金融サービスを在庫できない)。
産業界は投資先がないため、金融の需要が全く無く、銀行業の本業(貸し付け)での
利益はほとんど無い(貸し付け総額も縮小されている)。

貸し付け無ければ利は生まれないので、新規に投資する新しい産業分野が現れないと
金融業に利が生まれる可能性はない。
もう既存技術ではサチってるんだ、開発投資する産業分野が全くない。
おいらの手持ち技術が陳腐化しているのではなく、日本の中の誰の手持ち技術も
もはや新規の価値や産業を生み出せない。

新しいのは例えばユーグレナとか、鳴り物入りで会社設立して、ジェット燃料を生産するはずが
怪しい健康食品会社に。
いずれも新規性すら怪しいほとんど詐欺みたいなサプリとかエセ科学に基づく
健康関連ばっかり。

だから、本当に革新的な技術を生み出しうる(革命は必ず軍事技術から)軍事技術開発の
国家的継続的大投資を! 派生産業を星を散らすように生み出せる一大革新技術を!
それと、既存技術であってもインフラの更新需要はあり、政府が投資を怠っているだけ
なので、全般的にインフラストラクチュアの更新投資を!

>もういい加減金融いじりで何とかなると思うのはやめることだ
>超能力や魔法じゃないんだからそんな小手先のテクニックで人は満たされない

うん、全面的にそうだと思うよ、だから財政赤字とか国民の借金がとか、バカなことを
言っていないで、日本は世界最大の資本輸出国で「富」は国内にあるんだから、
それを国債発行して借りて財政支出して、つまり退蔵されている国内の富を国内で
強制的に需要に変えることだ。

政府の需要があれば、それも、これから10年15年、巨大な財政支出が一貫しておこなわれ
新しい軍事技術が開発され(=戦争は発明の母)派生技術で新産業が起こり、
戦後の一斉投資から経時的に老朽化したインフラが一新される、とあらかじめ宣言されて
産業界と国民にその方針が理解できれば、この需要に対応しようとして民間の投資も始まり
良質な雇用が純増する。
1000m2島 [sage] 2016/11/23(水) 19:49:40.14:FWIatXE+
>衝突の被害なんてのも実際は大してなくハッタリだけなんてのも相当あった
>ところが優秀なドイツ人、空気中の窒素を固形化するフーバーボッシュ法ってのを発明し火薬が量産できるようになった
>爆弾や機関銃での一斉掃射、大虐殺がデフォになり戦争=国民皆殺しの様相を呈した
>おまけにスペイン風邪の大流行があり同じ人数くらい死んだ
>それまで孤立主義で無視してたアメリカウイルソン大統領もコリャヤバイと終戦にむけ乗り出してきた

第一次大戦の技術革新と影響、見事な要約でおそれいって感心した。
第一次大戦後半が機械化戦争の最初、機関銃、戦車、戦闘機・爆撃機、
都市爆撃、塩素ガス、塹壕戦、PTSD、疫病、難民(孤児も)、売春婦、
麻薬ジャンキー、ナイチンゲール、戦争の様相が完全に変わった。

でも、日本はちゃんと地中海に艦隊を置いて英軍艦隊を支援し、有効に役割を
果たしている(悲惨な地上戦の膠着状態こそ体験していないが)。
それほど無関係のほらが峠を決め込んでいたわけではない。
マルタ島に当時の日本海軍の墓地がある(当時の日本軍はご遺体・ご遺骨を
持ち帰らなかったようだ)。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/23(水) 22:55:08.22:XgnQmpan

>と言われると、生産性の向上で解決できないのであればその産業は終焉だよね、って思うだけ。

生産性の向上があっても年収200万の人にレクサスは売れない
700万で作っていたものを生産性を向上し500万で作れるようになっても買えないものは買えない
無い袖は振れない
しかしインフレ下ではモノが足りなくてインフレになってるわけだからモノを効率よく作れば全て解決する

>みんなが欲しがるモノ(例えばおいしいパン)を生産性を向上して安価に供給すれば
みんなが低負担で利用できて幸せになれ、国民全般の福祉になる。

パンなどもうすでに買っている
余剰の資金があり貯蓄に回せるものがあればそれが消費増大に繋がる
しかし階級社会のデフレってのはもう必要なものはすでに消費されていて、あるいは予定されていて使える貯蓄など無い
無い袖は振れない
だから簡単に解決されない
買うマネーの無い世帯にとって生産側の生産性などどうでもいい
どうせ買えない
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/23(水) 23:01:20.04:XgnQmpan

>ここには居られない、早く脱出しないと手持ちの食糧が尽きたら身動きできなくなる
って思うわけだ、、、

そういうこっちゃない、困っているときは助け合うって発想が無さ過ぎる、自分勝手
被災してる地方が助け合ってるのに被災してない都市部で奪い合いをしている、コレは「心」
の問題だ
醜い奪い合いに何も感じないならキミも所詮外人だってこった
オレなら、どうぞどうぞと譲るけどな
どうせ2日後には手に入るんだし
東京は無傷で物流が完全な状態なんだから

あの時東京は間違いなく醜く「あさましい」地域だった
1000m2島 [sage] 2016/11/23(水) 23:10:08.24:FWIatXE+
>おっさんなのに初耳の事を頑張ってググって考えを修正しようとしてることは評価する

申し訳ないが特に初耳ではない。聞いたことあるなぁ、あ、そうそう、って感じだよ。
なので、特別にググってどうこうって必要はない。どうせ、ネット上に公開された近現代史なんて
中華系か朝鮮系か共産主義者や宗教関係者がプロパガンダのためことさらにまとめたガベージばかり。
朝鮮系などはことさらに右翼や宗教系を装ったりするので、うっかり騙されかねないから
ネット上の歴史資料や歴史解説なんて、決して参照してはならない。
深く学習した右翼とか民族主義者でなく、そこらに転がっている在野の愛国者でしかないため、
適切かつ総合的に反論ができず申し訳存じている。

>特許とか言ってるぐらいだしウソがなければ理系なんだろし理系ならこの辺の近現代史知らなくて
>ネトウヨ感化もしょうがない
>近現代史教えないようにしてる学校教育が悪い

理系でも文系でも、歴史も経済も生きるとき必要であることに変わりはない。
確かに学校教育では教科書に載っていても日清日露以降は授業がなかったかも
知れないが、そんなことは大した問題にはならない、もとより授業とか学校教育
なんて頼りにしてないよ。
おいらの実感では、15歳以降の自分(自己形成)は自分の責任だ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/23(水) 23:16:20.33:XgnQmpan

>日本の中の誰の手持ち技術も
もはや新規の価値や産業を生み出せない。

いつの時代もそう言ってるよ、結局新たな革新があるんだけどな
日本に変わって開発国がやるだけで
例えば人件費の高騰から日本電家メーカーは富裕層狙いでハイエンド製品を作る
最大中間層は中国や台湾などね
んで中間層で力を付けた開発国は次に富裕層ハイエンド機を作る
その時はじめからハイエンド狙いの国内メーカーは中間層という修羅場を勝ち抜いたガチガチの成長メーカーには勝てない
やがて部品供給メーカーに成り下がる
スマホや白物家電なんてまんまその論理だね、新聞で経済学者が書いてたわ

>それを国債発行して借りて財政支出して、つまり退蔵されている国内の富を国内で
強制的に需要に変えることだ。

典型的な既得権益層だね、土建業の人間だったか
ま、この20年以上それやってわずか200兆円弱だった財政赤字が1100兆円に膨らんだんだから失敗だったんだな、そのルートは
そしてその借金のせいで取れる政策が狭まった
1%金利が上がれば10兆円以上の財政負担になる
国の税収50兆円無いのに、下手すりゃ40兆円なのに
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/23(水) 23:30:08.69:XgnQmpan

>申し訳ないが特に初耳ではない。聞いたことあるなぁ、あ、そうそう、って感じだよ。

その辺は上から順に見てくれば俺じゃなくとも誰にでも分かるよ
ムリしなくていい、知らないことは恥ずかしい事じゃない
マイナスからスタートするよゼロからスタートする方がはるかに速い


>理系でも文系でも、歴史も経済も生きるとき必要であることに変わりはない

政治学やっても絶対王政→市民革命出てくるし、法学やっても近代立憲主義で出てくるし経済財政やっても高橋是清とか出てくるし何やっても試験に出てくるから近現代史はやらされる
むりやり習わされるんじゃなくて他の学問体系のため近現代史の知識がどうしても必要に迫られるわけよ
明治に何があったのかを知らないと次のステップが分からない、今が分からない
選択地理だったから〜とか、日本史でやらなかったから〜なんて言い訳は通じない
じゃあサボった分今やれよって扱いしかない
そこに民族がーとか日本の魂は〜なんて主観的判断は無い
歴史上の事実は事実として受け入れるしかない
むしろ学校教育で隠されてる分余計に邪推するわ
1000m2島 [sage] 2016/11/24(木) 00:01:57.36:MqQV2Gl3
>生産性の向上があっても年収200万の人にレクサスは売れない
>700万で作っていたものを生産性を向上し500万で作れるようになっても買えないものは買えない
>無い袖は振れない

年収200万円の人間から引き出せる見込額がもし200万円だとしたら、
トヨタの経営者であれば、レクサスを売ろうとせずにグループ企業のダイハツの
軽自動車の最高車種キャスト辺りを200万円で売りつけようと考えるだろう。
全員に同じ物を売っても総員のそれぞれの満足を引き出すことはできないので、
生産性は少し犠牲となるけれども違うモノを作って、金持ちにはそれらしいレクサスを
お高めに、年収200万円の彼にはそれなりの軽自動車キャストとかを200万円で
それぞれにご用意する。それぞれの満足を得られ幸福度を増すことができる。

>しかしインフレ下ではモノが足りなくてインフレになってるわけだからモノを効率よく作れば
>全て解決する

デフレ下とは、価格志向・品質無視と同義だ(製造業にいると、こういう実感になる)。
価格・価格・価格、全てがどのようなモノ・どのような品質ではなく、イクラなの、安くなるの?
インフレ下では効率よく生産すれば解決する、とは、品質を維持して効率よく生産すること。
デフレ下では、どうなろうと構わないから(=品質無視)安く生産すれば解決する。

実際の企業に「安く生産する」手法はそれほど多くない(安く生産できたら、それは技術革新だ)。
ところが、後進国人民を使って後進国で生産したり、後進国人民を連れてきて
低賃金労働を強いれば安く生産できる。
日本企業が、デフレ対応で中国→ベトナム→バングラデシュへ出かけて生産するのは
単に、売り先である日本の「価格優先」デフレ経済に対応するためだ。
同様に、立場の怪しい不法移民とかを先進国本国内で雇用して地位の怪しさに応じた
劣悪な賃金水準で使役することも「価格優先」デフレ経済に対応する手法となる。

デフレ経済下では品質を維持できないから、と供給しなければ何も問題は起こらない。
デフレ経済下でも供給を続け生産を維持するから、品質無視、生産地偽装、
不法移民雇用、品質問題続発、箝口令、懲罰、いじめ・いやがらせ、、、、

顧客(の所得)に多様性が無いような想定をするの? デフレは購買力不足だから、
政府が所得再配分を徹底して? んで、全員が同じレクサス(またはキャスト)に乗る?
それは社会主義の中でも最悪の、毛沢東主義時代の「全員が人民服着てる」世代の暮らしだよ。
もちろん、失われる活力は半端なモノではない、おそらく社会の構成員の8割が
半分死んだような人生を送る(か、陰で賭け事や麻薬や不倫にうつつを抜かす)ことになる。

そんな解決策を強いられるなら、おいらはデフレのままでいい、日本中で品質無視・価格優先で、
底なしの縮小経済でゆくしかない。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/24(木) 00:08:55.54:3859gA5S

>それほど無関係のほらが峠を決め込んでいたわけではない。

また極端に走るw
この辺の「地球の裏側」理論はこのレスだけじゃなくずっと言ってきた事だろ?
レス抽出してみ?
いつまでも理解出来ないからあえてそういう言い方してるだけ
2000万人に対して500人だし、なのにリターンはただ事ではなかった
なにしろドイツの太平洋権益北側みんなもらっちゃったから
ただ、あまりにも遠すぎて犠牲にピンと来てないのは確かなんだよ

破格の扱いもそう、もう何度も言ってきた
海軍軍縮会議でも当時の工業力からしたらはるかに多すぎる海軍力を認められた
常任理事国についてもね、トップ4だぜ?
なんでもかんでも日本にはとても良い待遇してもらってたんだよ
貰い過ぎてアメリカが警戒するほどに
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/24(木) 00:13:30.87:3859gA5S

>年収200万円の人間から引き出せる見込額がもし200万円だとしたら

そこがおかしい
200万の世帯は全て生活必需品に使っちゃってるから余剰資産はゼロだよ、ゼロ
普通に考えてみなよ、分かるだろ
食うだけで精一杯
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/24(木) 00:17:06.19:3859gA5S
>顧客(の所得)に多様性が無いような想定をするの? デフレは購買力不足だから

そうだよ、購買力不足がデフレの原因
そしてレクサスに全員が乗るわけでないのは当たり前
ただ作る方はレクサスじゃなくとも買えない金額のものを作るからゴミを作ってるのと同じ
生産性ゼロ
売れなきゃね
どんな良いもの作っても

また極端から極端に解釈したね
1000m2島 [sage] 2016/11/24(木) 00:20:58.50:MqQV2Gl3
>国際連盟のリットン調査団の報告書は賛成42票、反対1票!(日本)、棄権1票(タイ)不参加1国(チリ)
>圧・倒・的・多・数による可決
>これだって中身は日本に相当ゆるゆるにしてやってくれてる
>逆ギレするようなこっちゃない、そんな逆ギレ松岡を拍手喝采で迎えた日本

以前、リットン卿の調査報告が相当に日本びいき(満州国肯定)の内容だった
というのは聞いたことがある(中身は、ちゃんと知らないが)。
非常に不思議なのは、満州国建国とか傀儡政権維持とか、どこでいつ、どのように
この合意を形成してやっておるのか、巨額の軍事費・工作費や人員を要した大事業であろうに、
なぜ「急に」こうなるのか、、、だから、関東軍司令部の中に相当数の社会主義者が
潜入していたことを知るにつけ「工作の結果」として捉える(陰謀論)ことになる。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/24(木) 00:32:14.59:3859gA5S

>なぜ「急に」こうなるのか、、、だから、関東軍司令部の中に相当数の社会主義者が
潜入していたことを知るにつけ「工作の結果」として捉える(陰謀論)ことになる

難しく考えなさんな
単に国内が疲弊してたからだよ
田舎の丈夫な次男三男以降は行き場がない
職が無いんだから
(なぜ職がないのか考えよう!)
だから満州に行くしかなかった
長野や東北の連中ね、政府は180万人くらいまで増やそうとしていた
その植民地で上がる利益を国内に還元して経済やってこうとした
だから満蒙は日本の生命線って総理が言ったんだよ、手放せない


何度も言うが、バカな政治家が簡単に飛びつく公共事業が戦争
バカだからなんで失業や財政赤字が増えるのか理解出来ない
つか理解出来てもエスタブリッシュメントが怖くて解決策を進められない
226事件みたいに殺されちゃうからね
1000m2島 [sage] 2016/11/24(木) 00:35:58.10:MqQV2Gl3
>2000万人に対して500人だし、なのにリターンはただ事ではなかった
>なにしろドイツの太平洋権益北側みんなもらっちゃったから
>ただ、あまりにも遠すぎて犠牲にピンと来てないのは確かなんだよ

南シナ海の諸環礁とかも、ドイツ支配下だった(ドイツは遅れてきた帝国で
大した植民地を得られなかった)から、第一次世界大戦後は、これを日本が
国連の信託統治(委任統治だったっけ?)していたはず。
中国の南シナ海領有主張とかを聞くと、日本はなんで当時の信託統治の件を
はっきり指摘してやらないのか、心底から不思議で仕方がない。
もっと不思議なのは、国内で(おいらも知っているようなこの事実を)新聞が
南シナ海関連の記事には決して書かないこと。
日本は、南シナ海の領有権問題では当事者そのもの、少なくとも生きた証人だ。

少ない犠牲で大きな権益を得た、っていうのは、当時の歴史を習ったか
本で読んだときに「うまいことやったなぁ」と思ったのを憶えているから
きっと、ドイツにとって許せぬ敗戦利得者だったことだろう。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/24(木) 00:37:04.41:3859gA5S
利権の汁吸ってるヤツは政治家になっちゃダメってのはこういう事だよ
保守党でも小泉みたいにエスタブリッシュメントと対峙出来るやつなら良い
ポピュリズムを無視すればエスタブリッシュメントとの戦いこそ潮流であり世界が求めるただ一つの解決策なんだよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/24(木) 00:45:31.03:3859gA5S

>中国の南シナ海領有主張とかを聞くと、日本はなんで当時の信託統治の件を
はっきり指摘してやらないのか、心底から不思議で仕方がない。

ホント初々しいな、可愛くなってくる
日本には諸外国と違って領土に関する法律が無い
唯一探すならポツダム宣言の領土領域のところくらい
領土増やし過ぎた日本に連合国は線引きしたんだね、ココまで!って
いま問題になってるところは例えば竹島もその文脈を入れたり外したりしてるところの解釈で「含まれてる、いや含まれてない」の論争
ただ尖閣は当時米軍施政下にあり沖縄とともに日本に戻ってきた
中国は台湾と一緒に取られた部分だから返せって事、日本はもともと日本のもので台湾関係ないって立場
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/24(木) 00:47:36.05:3859gA5S
駄目だ、明日仕事なんだからはよ寝ないと
おやすみ
1000m2島 [sage] 2016/11/24(木) 00:48:04.90:MqQV2Gl3
>やがて部品供給メーカーに成り下がる
>スマホや白物家電なんてまんまその論理だね、

数年前まで、韓国や台湾は鵜飼いの鵜だ、日本製のキーパーツを使わなければ
彼らの電子製品は一切生産できなくなる、などと声高にのたまって、
TDKとか村田製作所とかケミコンとか、もてはやされたものでございました。
さて、わずか数年で日本製液晶など風前の灯、日本製の不揮発メモリーも
LSIもサマリウム・コバルト磁石も無くなっちゃいました、、、ものすごく不思議、
というより当時の楽観論はいったい何が根拠だったのか、全く理解できない。
1000m2島 [sage] 2016/11/24(木) 00:56:37.97:MqQV2Gl3
>そこがおかしい
>200万の世帯は全て生活必需品に使っちゃってるから余剰資産はゼロだよ、ゼロ
>普通に考えてみなよ、分かるだろ
>食うだけで精一杯

いや、例えとしてレクサスが買えないと言うから、いや軽自動車キャストを
あてがえば、と申し上げている。

それと、実際の問題、年収200万円で軽自動車のワゴン車買って、それでお仕事
してる建築・建設関連の孫請け作業員さんなんてのは、貯金がある・無いじゃ
なくって、買わねば仕事に行けないからローン組んで買う(所得の先取り)。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/24(木) 00:58:32.42:3859gA5S

富裕層狙いだからだよ
人件費の高騰から確かに良さげに感じるけど競争逃げてるだけじゃん
戦わないなら市場から出てくしかない
中間層こそおのれを鍛える最良の戦場なのにそこをあっさり中台に引き渡しハイエンドで勝負しようったって金持ちは金使わないから金持ちなんだよw
生き馬の目を抜くような中間層を勝ち抜いてこそその業種を制覇出来るんだろ?
実際ミドルレンジ制覇した会社がハイエンドも支配する構図になってる
エスタブリッシュメントを守ってる限り規制規制でコストを増やし自ら自滅していくこの構図は続く

つーかほんとに寝るから
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/24(木) 01:02:51.78:3859gA5S

>所得の先取り

需要の先食い
後の需要を減らしてるだけ
需要のベースは一定、俗に言うパイの奪い合い
パイそのものを増やす政策を打たなきゃ自滅あるのみ


パイってパイ投げのパイね、一応w
パイの奪い合いって6つに切り分けたパイを誰が取るかの勝負で量自体は変わってないの例えでよく使われる
パイが二枚になれば万々歳なのにね
1000m2島 [sage] 2016/11/24(木) 01:43:57.36:MqQV2Gl3
>単に国内が疲弊してたからだよ
>田舎の丈夫な次男三男以降は行き場がない
>職が無いんだから
>(なぜ職がないのか考えよう!)

ココが全く理解不能、国内疲弊して娘身売りの状況下で、なんで外征やって
植民地に新規投資なんて無駄な賭け事をするのか、さっぱり理解できない。

例えば農業生産の適地として、だって、満州は寒いんだよ、米作不能、
コウリャンだヒエだアワだ、そんな用途のない作物作ってどうするの?
満州鉄道の敷設だって大変な費用だし、軍閥の手出しから線路を護るのに
余計な経費はかかる、そもそも、満州人を教育するのに学校を建設し教育負担を
せねばならん、日本語を一から教え、あるいは鉄道の概念から教えなければならん。

一方、先にも申し述べているとおり、北海道や東北は明らかに歴史的に投資不足で
例えば北海道で言えば充分に広い田も畑も容易に得られる。道路も橋も堤防も足りていない。
農作物を得られるから、その加工工場を作ることができたはず。
鉄道は既に敷設開始しているので、鉄道網に充実すれば利得が高いし、何より、
日本語を解する従順な労働者や農民子弟が余っている。
新規に高等教育を要するかも知れないが、根本的に日本人としての素養(識字、言語)が
あるから教育も簡単にできる。

なぜ、軍事的抵抗も無い東北開拓・北海道開拓が国家方針とはならず、
大和民族には歴史的に縁のない女真民族の満州の地に外征軍を送り開拓するのか、
さっぱり、これっぽっちも理解できない。

東北や北海道に投資したくない(日本国内に投資したくない)というねじまがった
支配層であるなら、当時、まだまだ投資不足だった台湾や朝鮮に投資すればよい。
もちろん、まだまだ投資不足だった九州や沖縄だってよい。
いったい、何が理由で投資先が他の場所ではなくて「外征を要する満州」なのか、
どうやってそんな無茶な「賭け」の合意を形成し得たのか、当時の論理でよいから
合理的に説明してみて欲しい。
1000m2島 [sage] 2016/11/24(木) 02:03:10.08:MqQV2Gl3
>富裕層狙いだからだよ
>人件費の高騰から確かに良さげに感じるけど競争逃げてるだけじゃん
>戦わないなら市場から出てくしかない

一応、富裕層向けハイエンド品は「日本の精緻な技術がないと作れない」
などと解説されていたことでしょう、実際はハイエンド品はきっちりと
コストがかかるくせに数量が売れないから、絶対額として儲けが少ない。

そういえば、筆記具(例えば万年筆)の工芸品的なハイエンド・ブランドでの
生き残りとかありましたなぁ、んで、フランス・BICのカラフルなボールペンに負け、
日本・ぺんてるの水性ボールペンに負け、中国の無名の3本\100のクズ・ボールペンに、、、
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/24(木) 03:27:36.19:Zroy5bvj
どこかに安く売り出している無人島ってないかな?
500万円以下で買えて、近畿圏よりも西、京都府よりも南にあり、陸地から
船で30分以内に行けるのが理想。最寄りの陸地は、人口5万人以上の
市町村の役場から車で30分以内。
水道、下水道、電気、ガス、通信網などのライフラインはまったくなくてよい。
津波が恐いから、最大標高は海抜20メートル以上。広さは東京ドーム
より広いのがよいかな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/24(木) 05:38:11.78:3859gA5S

北海道東北なんてやったじゃん
例えば福島の安積平野なんて2000人しかいない枯れたペンペン草しか生えない宿場町だったが山を切り開き水を敷き田んぼを作り今や34万人の都市になった
やったのは全国から逃げ落ちて来た没落お武家様だけどねw
東京の電源を賄ったりね
しかし戊辰戦争のため明治政府の怒りを勝ってたから中央から来る県令(県知事)と仲間のご一行は薩長閥でコテンパンにイジメられた
さらに地租改正で大地主と小作農に分化し豊作時は値下がり、凶作時は食べていけない、身売りするほど困窮を極めた

ところが満州はまっさら
エスタブリッシュメントいない、つかエスタブリッシュメントは日本人
何もない所に奴隷的扱いのできる満州族がいる
公務員は日本人だから
芋作るだけでも膨大な量の生産高が上がる
人件費はタダ同然だから
そしてそこで町が生まれ都市が生まれる
「新たに」
ユーチューブで当時のNHKの映像観てみ?
東北の中央政府にコテンパンにやられっぷり貧困層と満州の大規模ハイカラさんに仰天するから
満州でリッチになってテニスとかポロやってる
国内にいた時は連中、負け組だぜ?貧困農村の次男三男坊
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/24(木) 05:47:44.93:3859gA5S

ソニーやシャープ、NEC、富士通など高い技術力の国内スマホ
  ↓
規制につぐ規制でガラパゴス化、守る省庁、独自の発展を遂げる
  ↓
エスタブリッシュメント保護のため高価格化
  ↓
富裕層向け価格の高止まり
  ↓
Huaweiやエイスース、ショボい安物作り始める、国内産業守るため規制ではじく省庁、過保護化
  ↓
低中価格帯で頑張る外国産業
  ↓
日本の厳しいユーザーにもまれ高い技術を手に入れる
  ↓
欧米でも頑張り中間層を支配したHuawei、エイスース高価格のハイエンドユーザー向けハイスペックスマホをそこそこの値段で発売、Googleも認める
  ↓
日本メーカー撤退、あるいは部品の供給会社へ
(下請け化)

もう黄金のパターンやね
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/24(木) 05:48:39.70:3859gA5S

・・・それ過疎の村でも同じじゃね?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/24(木) 18:13:11.06:3859gA5S

>どうやってそんな無茶な「賭け」の合意を形成し得たのか、当時の論理でよいから
合理的に説明してみて欲しい。

あ、ココを見落としてた
どこかでも書いたが、

@「貧しい」しかし「仕事が無い」(=デフレ不況)

ここが矛盾してる
貧しいなら働けよ、って事だ
この2つは並立しない
無人島で腹がへったら(貧しい)魚釣ったりイモ掘ったり畑作ったり(仕事)するだろ?
嵐も来てないのにハラ減ったけどじっとしてようって、ニートじゃねーんだからw
この謎さえ解ければ歴史上何度も訪れたデフレ不況もその対策としての戦争や内戦も何もかも全て解決出来る
この満州建国もそう
貧しいなら働けばいいのに働く場所が無い
そこで通貨安戦争が勃発したわけだ、貿易上有利になるために
ところが財閥は円高の方がいい、安く買えるし海外への株式投資も有利

A労働者や経営者は円安誘導vs財閥資本家層は円高誘導

(どこかでもう書いてるが)そうこうしてるうちに金本位制やら脱退やら震災やら大恐慌やらブロック経済やら
連合国はこんな一連の流れも戦争の遠因と認定し、戦後IMFやIBRD(世界貿易銀行)といったブレトン・ウッズ体制、国際貿易機関、GATTといった自由主義経済や金融の安定化やグローバリズムが鉄板となった
まそれは置いといてw

つまり貨幣の無い無人島なら@が起こらないのに貨幣経済が発達すると@が起こる
な〜んでか?
さあ、もう答えが出たね!
1000m2島 [sage] 2016/11/24(木) 18:14:16.11:MqQV2Gl3
>どこかに安く売り出している無人島ってないかな?
>500万円以下で買えて、近畿圏よりも西、京都府よりも南にあり、陸地から
>船で30分以内に行けるのが理想。最寄りの陸地は、人口5万人以上の
>市町村の役場から車で30分以内。
>水道、下水道、電気、ガス、通信網などのライフラインはまったくなくてよい。

もしそんなんあったら、先にわてが買うてますがな。

>津波が恐いから、最大標高は海抜20メートル以上。広さは東京ドーム
>より広いのがよいかな。

驚く無かれ、これが案外難しい、というよりもたぶん無理。
標高20mというと、30%傾斜(超急峻)でも海岸から
水平距離67mに、もし円形の島なら約14,100m2(約4270坪)に
なって、たぶんこれほど面積があると土地登記が一筆ではない。
一筆ではない、ということは持ち主がバラバラで、つまり全島丸ごと
一括して買うことができなく(無人島に住む意味が乏しく)なる。
しかも、大きめの島になってくると実際はここまで急峻ではないため、
面積はもっと大きくなったりしがち(もっと手に入りづらくなる)。
1000m2島 [sage] 2016/11/24(木) 20:57:10.85:MqQV2Gl3
>北海道東北なんてやったじゃん

アイヌ民族も一緒に東北には生きてたわけで、三内丸山遺跡なんかみれば
どこまで豊かな地だったか、わかろうというもの。
それを、開拓に手を付けただけで、ちゃんとフル開拓してフル活用してない。

スグに朝鮮人労働者の方が安いからって併合された朝鮮半島へ投資しちゃう。
台湾高砂族の方が安くて従順だからって併合された台湾に工場を作っちゃう。
同様に、女真族の労働コストがもっと安価に見えたということだろう、
それぐらいのことで自国民(東北、北海道ばかりか、朝鮮も台湾も日本国内)を
裏切って満州国へ工場を作っちゃう。

日清日露の勝利後の正しい国家運営は、対外的に強力な武装をひけらかしつつ、
全ての工業産品の輸出も輸入も断り、原料だけ輸出入する「鎖国」を再開すること
だったハズ。
内国民の緊密な分業、国内の隅々までの開拓、キセルのらう屋などという
恐るべき専門稼業が成立して、特に秀でていない誰でも緻密な分業上の何らかの
役割を果たせるようにすることだったハズ。

貿易、特に工業製品の輸出入とは「安価な労働力」の輸入に等しく、国内の産業を
無関係な他国の労働者に譲ってやることの婉曲表現に過ぎない。
原料以外の工業製品の全世界的な輸出入の禁止こそ、世界各国の労働者を救う。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/24(木) 23:07:16.30:3859gA5S

>原料以外の工業製品の全世界的な輸出入の禁止こそ、世界各国の労働者を救う

ま〜たこれ、極端なこと言い始まったな

海外から安価な物を手に入れる
  ↓
消費したため財が失われ通貨安(円安)
  ↓
貿易に有利になり産業成長、失業問題改善
  ↓
内需拡大、成長による円高、海外から安価な物を手に入れる
  ↓
貿易不利、企業は海外へ、失業問題
  ↓
貿易赤字、消費してるため財が失われ円安
  ↓
通貨安を利用し貿易拡大、失業改善
  ↓
・・・・・以下エンドレス

ぐるぐる回り、世界はウィンウィン

但し「消費」が健全である前提
消費しないならぐるぐる回らずどこか途中で滞り、どうにもならなくなる
つまりデフレ

>裏切って満州国へ工場を作っちゃう

ユーチューブでNHK観たか?
東北の貧しい農村のみすぼらしい掘っ立て小屋でわらを編む痩せこけた年寄り
片やパリやロンドンをモデルにしたレンガ作りでモダンなビルヂングが整然と立ち並ぶオシャレな満州
一時は世界のファッションの発信基地だった
広大な農園は満州奴隷に作業させ監視も満州人
ご主人様はたまに帰るだけでほとんどは大都市で娯楽やロビー活動w
農園だけでなく鉱山も製鉄など製造業も満鉄会社も政治家もみんなこんな感じ
満州はちょっとしたパラダイスや!
東北や長野の貧乏人の小せがれども

国内の富裕層は貧困層がいるから富裕層でいられる
貧困層の生活が向上されて一番苦い思いをするのが富裕層
貧困や豊かさは極めて相対的
貧困層が豊かになると富裕層は相対的に貧しくなる
ここが問題
「格差の固定」「既得権の維持」

東北や長野が貧困で娘を身売りするぐらいボロボロになって一番心が満たされたのが都市部の富裕層
人の心はかくも汚れている

満州なら貧困層は満州人だから気にならないだけ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/24(木) 23:19:04.09:3859gA5S
例えば植物が成長するためには16種類の元素が必要なんだって
そのうちの5つ、窒素、リン酸、カリウム、カルシウム、マグネシウム、コレが5大栄養素
最初の3つが3大栄養素で超重要
化学肥料って言うと窒素やリン酸だね

このリン酸がいま問題らしい
50年くらいで枯渇するそうだ、多くとも100年はもたない
そして日本はリン酸が取れなく100%輸入
しかも中国だね、産出国は

保護貿易やったら日本じゃあっという間に食糧問題記起きるだろうな
自由貿易下でさえリン酸問題解決出来ないのに
こんなの氷山の一角ねw
1000m2島 [sage] 2016/11/24(木) 23:20:21.92:MqQV2Gl3
>貨幣の無い無人島なら@が起こらないのに貨幣経済が発達すると@が起こる
>な〜んでか?

貨幣の問題ではなく、輸出入という名前の財物の移入・移出をやるからじゃないの?

無人島経済では(経済主体がほとんど存在せず、利害対立が無いので、「経済」なのか不明だが)
作れば消費できる、作らなければ消費できない。
無人島では、消費した(財物が消尽された)→貧しい→生産した(財物のストックが回復した)
→おいらは豊かだ、の繰り返しなので、「貧しい=仕事がある」。
隣の本土から、財物が到来するとおいらは何かで支払わなければそれを購えない。
貨幣不要な無人島経済だったのに、何らかどこかで通用する貨幣等(での支払い)が
必要になるのは財物の移入があるから。

●貨幣の問題ではなく、財物の移入(貿易)こそが問題であることの証明。
無人島で、おいらはがんばってたくさんのミカンを作っている。
痩せた土地で潮風にさらされギリギリ生存しているミカンなので、とてもおいしい。
さて、リンゴを売りに女が無人島に船を横付けにする。
女「リンゴ、要らない?」
俺「もらっておこうか」
女「んじゃ、同じ重さのミカンで払ってくれる?」
俺「リンゴには食べられない芯の部分がある、同じ重さでの交換か?」
女「んじゃ、一回Hしてくれるなら半分の重さのミカンでいいわ」
というわけで、移入してくる財物を購うには産品やサービスを提供しなければ
ならない(必ずしも貨幣でなくてもよい)わけだ。
んで、リンゴを置いて、重さ半分のミカンとすてきなHの満足を得て女が去る。
おいらはリンゴを食べ、リンゴは無くなってしまった。

おや? 無人島経済だったら、消費すれば(貧しくなれば)働いて産品を
回復することができたのに、移入されたリンゴを消費し終わると貧しくなっただけで、
リンゴをこの無人島で産出して回復できる見込みがないから「働くこと」ができないぞ!
やっぱり、貿易なんかしてはいけなかったんだ! 
ね、産物の移入(貿易)をおこなうと、貧しくても働けないでしょう? 証明終わり。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/24(木) 23:20:44.97:3859gA5S
ちなみに対策はリサイクルだってよ!!?
未来はウンコ集めしないとな!
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/24(木) 23:28:35.51:3859gA5S

>おや? 無人島経済だったら、消費すれば(貧しくなれば)

いや無人島なのによその島持ち出すなよ、もう無人島じゃないだろそれ
無人島は無人島でオープンワールド(箱庭)だから無人島なわけで

つーか貧しいのに売買春するなよ
売春は人類最古の職業だそうだ
貧しいのに性的サービス受けるからそうなる
消費量が倍になっただけ
同じように作物半分腐っても獣に荒らされても崖から落ちて骨折しても生産性は落ちる
落ちたら貧しくなるのは当たり前、また働きましょう
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/24(木) 23:34:45.09:3859gA5S
あとこの無人島の話はアメリカドラマ「ロスト」で想定してるから
100人前後がケガしながら無人島に不時着、主人公ジャックは医者
救助は来ない
ここで貨幣の無い経済社会が作られる
あるものは果物を取りあるものは網を作りあるものは投網で魚を取る
建築士は土木工事をし力仕事の運搬屋、そして何もしない患者や主婦層w
一回観てみ、わくわくするから
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/24(木) 23:36:48.75:3859gA5S
どっかで言ったがマルクスはロビンソン・クルーソーに影響受けたらしい
無人島は昔から経済学者のアンダーランドw
1000m2島 [sage] 2016/11/24(木) 23:47:27.17:MqQV2Gl3

>いや、日銀が国債買い続けるなら金融引き締めじゃないじゃん
>インフレ下で引き締めないなら富裕層は借りた金でものを買い漁るじゃん、高値で売るために
>更にインフレ招くじゃん

「日銀が国債買い続けるなら金融引き締めじゃない」ってのが意味不明。
1.日銀は、新発債・既発債を新規発行紙幣でどんどん買い、
  既発債保有者や政府に日銀券がわたる。
2.この国債の購入過程でインフレ・スタートの兆しとなる金利上昇(国債価格下落)
  が起これば、それに応じて購入量を減らす(通貨供給量を減らす)オペをおこなう。
  もちろん、日銀はこのようにオペするとあらかじめ宣言しておく。
3.政府は、政府が無限に国債を発行でき、日銀は無限に通貨を発行できること、
  得た日銀券を用いて政府が日本国内で莫大なインフラ投資・研究開発投資等をおこない、
  得られる成果(例えば偏西風発電・黒潮発電、量子計算機・量子LSI)で産業が
  一新される見込みで国民もこぞって投資すべきであること、すべてはデフレで名目GDPが
  停滞することを止めるためであること、などを何回も何回も国民に徹底的に説明する。
4.また、政府は実際にあり得ないような規模でインフラの再整備事業や研究開発事業を
  開始して見せる。
以上の政策セットで、ハイパーインフレは起こらずデフレから脱出できる。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/24(木) 23:55:52.45:3859gA5S

金融引き締めってのは加熱している市場から金を集めて使えなくするから引き締めなわけで
市場から金集めようにも国債買ってるのは最近はもう日銀だけだしどうやって集めるの?
つか集めたら金利上がるし1%上がったら確か13だか17兆円くらい利払い増えるって試算されてるし
それを防止するためなんとか低金利にしておくなら金持ちは低金利で金借りてモノわ買い占めるわな、インフレなんだから
そしてインフレなだけに生産間に合わず一般家庭は飯も食えなくなる
1000m2島 [sage] 2016/11/24(木) 23:59:56.88:MqQV2Gl3
>つーか貧しいのに売買春するなよ
>売春は人類最古の職業だそうだ
>貧しいのに性的サービス受けるからそうなる
>消費量が倍になっただけ
>同じように作物半分腐っても獣に荒らされても崖から落ちて骨折しても生産性は落ちる
>落ちたら貧しくなるのは当たり前、また働きましょう

いや、だからさ、最初に「貧しい→働く」ことが無人島経済ではできるけど、
貨幣経済になると「貧しい→働くことができない」が起こるんだ、
貨幣にはそういう性質があるんだ、という風に主張していたわけでしょ?

だから、貨幣のせいじゃないんじゃないの、貨幣が悪いんじゃなくて
財物の移入(貿易)をおこなうから「貧しい→働くことができない」が
起こるんじゃないの? って言ってるわけさ。
で、ミカン無人島にリンゴを売りに来て、貿易が成り立ったとたんに
「貧しい→働くことができない」が初めて起こったね、貨幣のせいじゃ
なかったね、って言ってるわけ。
挿話に性的サービスが入ったって、単に貨幣以外のミカンや性的奉仕という
サービスでお支払いした、という、貨幣経済じゃないよというだけの
提供したサービスの例だよ、別にマッサージ・サービスしてあげてもいいし、
無人島の島内観光ツアーをやってあげたっていい、
貨幣で払わなかったんですよ、って言ってるわけだから。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/25(金) 00:04:48.50:tDt+1IOF
財政ファイナンスは貸し出しじゃなくプレゼントだから

財政ファイナンスで一度完全にプレゼントした金を回収して来なきゃ金融引き締めにならないんだぜ?
どうやんのそれ
私有財産制の否定、資本主義の否定、社会主義革命?
銀行強盗?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/25(金) 00:09:56.44:tDt+1IOF

>だから、貨幣のせいじゃないんじゃないの、貨幣が悪いんじゃなくて
財物の移入(貿易)をおこなうから「貧しい→働くことができない」が
起こるんじゃないの? って言ってるわけさ。
貧しい→働くことができない」が初めて起こったね、貨幣のせいじゃ
なかったね、

いやだから働けよ、なんで働けないの?
釣りでもイモ掘りでもやれよ、なんでミカンにこだわるの?
1000m2島 [sage] 2016/11/25(金) 00:10:00.86:BUJ0s4Xn

>金融引き締めってのは加熱している市場から金を集めて使えなくするから引き締めなわけで

単に、デフレを解決するために財政ファイナンスで資金を大量に作って
政府支出で需要を作って、日本経済を回転するようにするだけだよ。
デフレを止めて軽いインフレにするためにやるんだから、金融引き締め
なんておこなわないよ。

>市場から金集めようにも国債買ってるのは最近はもう日銀だけだしどうやって集めるの?

市場から金なんか集めないよ。
政府が新発国債を発行する。日銀がそれを新規発行通貨で買う(政府に資金が渡る)。
市中の既発国債も、日銀が新規発行通貨で買う(市中に資金が渡る)。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/25(金) 00:14:26.66:tDt+1IOF
財物の移入(貿易)をおこなうから「貧しい→働くことができない」が
起こるんじゃないの?

江戸時代は鎖国してたけど貧しいアンド働けないデフレはあったよ、何度も言うけど
無人島だって以前で貨幣モドキ経済になると貧しいアンド働けないの組み合わせはあると書いてる
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/25(金) 00:18:38.91:tDt+1IOF

>軽いインフレ

これが出来ないから日銀があるんだよw
インフレは値段が上がる
∴金を借りてでもモノを買い占めれば物価を吊り上げられる
∴インフレはさらなるインフレを招く
気がついたらハイパーインフレになる
そのためには市場から金を集めて引き締めなきゃならない
でも財政ファイナンスでプレゼントしちゃったものをどうやって回収するのって話
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/25(金) 00:21:55.17:tDt+1IOF

>市場から金なんか集めないよ。

じゃあ低金利だから10兆円も借りて食料でも買い占めるか
値段倍になったら少しずつ高値でさばいて
簡単な儲け口見つかったな、みんなやるだろうなあ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/25(金) 00:23:52.61:tDt+1IOF
っていうか自分で震災時買い占めにあって買えなかったって言ってたろ
それはインフレだと
それが日常化する
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/25(金) 00:28:02.82:tDt+1IOF
あんとき買い占めた総額なんて10兆円どころか1000億円も無いだろ
それだけでモノが買えないくらいインフレが起きちゃうんだぜ?
ましてマネタリーベース200兆円なんて時代にどうやってインフレ抑えんだよw
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/25(金) 00:31:40.18:tDt+1IOF
日銀の仕事はインフレを制御する事だからね?
そのための公定歩合など金利政策や買いオペ売りオペだから
財政ファイナンスのためにあるんじゃない
むしろ先進国ではそれをやらせないために金融と財政を分けて日銀を独立性持たせた
政府は選挙のため金出しちゃうからね
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/25(金) 00:36:37.56:tDt+1IOF
何度も言うが「マネー」という交換の「道具」をこねくり回して景気を良くするなんて考えない事だ
道具は道具の仕事をこなせばいい
道具の仕事自体してない事は問題だがね



ちなみに貨幣の3つの仕事って何?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/25(金) 00:39:51.94:tDt+1IOF
ヤバいもう寝なきゃ
おや
1000m2島 [sage] 2016/11/25(金) 00:44:09.25:BUJ0s4Xn
>ユーチューブでNHK観たか?
>東北の貧しい農村のみすぼらしい掘っ立て小屋でわらを編む痩せこけた年寄り
>片やパリやロンドンをモデルにしたレンガ作りでモダンなビルヂングが整然と立ち並ぶオシャレな満州
>一時は世界のファッションの発信基地だった
>広大な農園は満州奴隷に作業させ監視も満州人
>ご主人様はたまに帰るだけでほとんどは大都市で娯楽やロビー活動w
>農園だけでなく鉱山も製鉄など製造業も満鉄会社も政治家もみんなこんな感じ

ふふふ、そりゃ、上手に回転してるときの植民地の繁栄ぶりって
ことだね、戦前の国際主義者どもと来たら大連とか上海とかで
すてきな贅沢と蕩尽、酒と麻薬と女と暴力と腐敗の極みをやるから。

あと、NHKなら見ない。映像が加工されてるし、意図的に切り貼りするし、
関係ないときの映像を紛れ込ませるし、全く違うテロップを流して
映像の意味を変えようとするし、いつもそんなのばっかりだからね。
敗戦後のWGIP以降のNHK制作ってのは本当に悪質でね、
朝日新聞の捏造もひどいけど、まだ印刷された新聞は検証容易だからマシ。
テレ朝・TBSにも増して、NHKの工作番組は目を覆おうぐらい悪質な
捏造があるから、もう絶対に見ないよ。
「そしてチェちゃんは村を」とか「天空のムスタン」とか「シルクロード」シリーズ
とか「映像の20世紀」とか、恥ずかしながらもこっぴどく騙されてたからね。
前にも言ったとおり、15歳から上は自分で自分を教育する責任がある。
騙されるのはスキを作るからなんだ。
1000m2島 [sage] 2016/11/25(金) 00:49:40.68:BUJ0s4Xn
>ちなみに貨幣の3つの仕事って何?

「価値の尺度、富の保全、交換の仲介」、、、ぐらいかなぁ。
実際には最大の役割が「道徳の粉砕」かな?
1000m2島 [sage] 2016/11/25(金) 01:08:31.83:BUJ0s4Xn
>そのためには市場から金を集めて引き締めなきゃならない
>でも財政ファイナンスでプレゼントしちゃったものをどうやって回収するのって話

宮沢喜一って知ってるかい?
穏やかで頭のいい指導者風情だけど、バブルを起こしたのも、
バブル経済をオーバーキルして現在の20年以上のデフレにしたのも
最初は宮沢がやったんだ。
浮かれ騒ぐインフレ状態(バブル)を直ちにたたきつぶすには
「宮沢を呼べ」ってぐらいで、宮沢政策セットを使えば簡単なんだよ。

ハイパーインフレだろうが軽いインフレだろうが、必ず株式・土地(マンション含む)
みたいな資本財に投資(投機だけど)が至る。
その値上がり益を宮沢は事実上、総額、税で召し上げた。
他にもごたごた政策をやっていたけれど、後の方は宮沢の政策というより
気の狂った金融機関のひどい仕打ちが派生的にいろいろ噴出して(笑)。

最後的には銀行預金の封鎖とか新円発行(新紙幣に銀行で両替)とか
ひどい手段だっていくらでもあるから少々のインフレごとき、こわくない。

インフレってのは、過去の失敗(借金)の金額をどんどん小さくしてくれるので
全員で前見て生活できるようになるのさ、デフレに慣れてるときついけど
若いヤツらにはデフレの「死んだような社会」は本当にかわいそうだ。
1000m2島 [sage] 2016/11/25(金) 01:25:55.52:BUJ0s4Xn
>じゃあ低金利だから10兆円も借りて食料でも買い占めるか
>値段倍になったら少しずつ高値でさばいて
>簡単な儲け口見つかったな、みんなやるだろうなあ

うん! だれも借り手や投資先が無くて困っているんだから、ぜひ!
んで、あちこちの銀行の色々な口座に分散して眠っている富「10兆円」が
食料にドカンと投資され、食料が買い占められた、とするでしょう?
そうすると、同じく眠っていた別の10兆円が大あわてで海外から食料を
買って運んでくるわけさ。ほら、これで総額20兆円が動き始めた。

んで、おいらがカウンターの10兆円で海外から食料買って運んで来る頃、
食料足りないから別の10兆円くらいは農業で能力増強投資がおこなわれるし、
その能力増強の設備のために建築資材とか農業資材関係が眠っていた生産能力を
フルに活用して生産量を増やすし、おや、工員さん達は時間外給与でウハウハ、
工員さんたちで支えられていた飲み屋まで大賑わい、いいことばかりじゃないか!

やっぱり、最初に巨額の投資をして食料を買い上げてくださった方に
厚く御礼を申し上げなくちゃね、きっと公共投資の一種だったんだだろう、
あのバカげた買い占めのおかげで一挙に経済が回り始めた、よかったよかった。
1000m2島 [sage] 2016/11/25(金) 01:32:42.59:BUJ0s4Xn
>っていうか自分で震災時買い占めにあって買えなかったって言ってたろ
>それはインフレだと
>それが日常化する

うん、もしもみんなが食料を買えないくらいに急騰したら、その食料は
誰も消費してくれないから腐るだけになるね。
腐りそうになったら、放出するだろ? 腐りそうだから、安く売るよね?

おや、一時期は食料が買えなかったけど、案外、買えるようになったぞ、
腐りかけてるけど安値だからちょうどいいや! スーパーの値引きシールが
ついてるパックみたいなもんだよね、
それに、食料買い占めおじさんのおかげで仕事が回り始めて、前より収入も
あるからみんなが力強く消費してるよ、よかったよかった。
1000m2島 [sage] 2016/11/25(金) 02:13:44.35:BUJ0s4Xn
>ちなみに対策はリサイクルだってよ!!?
>未来はウンコ集めしないとな!

うん、上手に伝わるか不安はあるが、捨てられたモノにしか価値は無い、
ってのがおいらの実感でね。
おいらが仕事上で成功した領域も、人々が開発投資する技術分野としては
既に捨て去った分野だった。
人々が集まって盛んに何かしているようなところで、他人に互して成果を
上げるには大きな努力と強い運が必要だけれど、人々が集まっていない
捨てられた分野では好きなように対象を吟味し計画的に広く深く検討でき
その分野の中で見逃しがないから、努力は必要だが強い運は必要ない。

農業で戦後の生産革命を起こした農薬・肥料なんて、ずばり「捨てられていた」モノ。
窒素・リン酸・カリの内、窒素・カリはタダ同然で合成できるけれど、
リン酸は相変わらず海鳥のフン(捨てられる)から回収、肥料コストの大半は
実はリン酸のコスト。

殺虫剤は、第一次世界大戦での毒ガス研究によって合成され使い物に
ならないので捨てられていた「弱い毒ガス」の中から「虫に効く」ものが
見つかり、「強い毒ガス」の100万倍以上売れている。

便利な東京に集まって住むのは危険、「無人島=捨てられている地」に
のみ、たぶん何か新しい価値がある(女がリンゴ売りに来てくれる!)。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/25(金) 05:15:59.31:tDt+1IOF

そういうこっちゃないよ、満蒙開拓団は明治の屯田兵みたいなそんなイメージじゃなくウハウハで、だから満蒙を手放すことが出来なかったっていう事
それをちょっとでも分かりやすいよう映像で触れられるよう勧めただけ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/25(金) 05:22:22.26:tDt+1IOF

そして、その「価値の決済手段」というもっとも華々しい仕事が出来なくなるわけだ、「消費をしない」デフレ下では
「価値」は持ってても「決済」出来ない
「労働力」という商品は持っているのに「決済」出来ず価値の変換や移転が出来ない
価値の移転ができなきゃ「労働力」という特殊な価値はもう一つの仕事、「貯蔵」も出来なくなる

貨幣が貨幣の仕事をしない、それがデフレの一局面なんだね
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/25(金) 05:36:45.53:tDt+1IOF

>少々のインフレごとき、こわくない。

少々で済めばなw
コントール出来るぐらいならビビらず世界中がやればいいんだよ、しかしインフレターゲットしてもどこも成功していない
年2%のインフレが起きるなら大量に借りてきて食料や燃料など生活必需品、保険に土地や株式金銀債権買い占めたらいい、そうすりゃ黙って10億なら年2000万円ずつ手に入る
値上がりがまんま2%ならな?
しかし富裕層はみんな同じ事をするから品不足になり2%は3%、5%、7%とどんどん増える
ま、増えるものを買い占めるわけだしね
そんな知恵のない庶民はインフレ下でモノが手に入らず死亡する

そうならんよう伝統的に中央銀行は引き締めを行って金利を上げるわけだ
借りてきても損するように
ところがどうやって引き締めやんの?
くれちゃってるのにw


あとバブルってなんだか分かってる?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/25(金) 05:38:43.18:tDt+1IOF

ま、ココはバブルが何かを理解出来れば分かるだろう
ってかこのスレで検索かければどこかでチラッと書いてるから出てくるはずだし
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/25(金) 05:40:59.07:tDt+1IOF

いや鎖国したら終わりだろって話
ブロック経済と包囲網の中燃料食料がなくなりパールパーバーへと進んだんだから
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/25(金) 05:45:17.95:tDt+1IOF

株式もそうだけど富裕層ってのは釣られて連動した人間が後追いしてる間に売り抜けるから失敗はない
あんときも電池やら防災グッズやら売れると見込んで増産して結局売れずに在庫を抱え、やがて生産ラインは縮小し労働者は失業者となった
なんちゃって需要に振り回され回復に時間がかかるのはいつもの事だね
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/25(金) 05:49:55.27:tDt+1IOF

あと食料ってそんなに簡単に都合つかないからw
海外から買うなら貨幣は海外に移るわけだし、そもそもその影響で途上国の食料が死むw
米不足の時の影響で東南アジアは苦しんだろ?
食糧難は世界的規模の話だから
おまけにソレ、バブル(なんちゃって需要)だしw
国内もすぐそんなに増産出来ないw
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/25(金) 05:55:32.97:tDt+1IOF
いま内部留保や当座預金残高って形で保存されてる1000兆円近いマネーが一気に100兆円どころか50兆円もない実物市場に流れ出るわけだw
モノに置き換えようとして

狂ってるわ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/25(金) 05:58:07.10:tDt+1IOF
(ググる時間なくて金額は適当w)
1000m2島 [sage] 2016/11/25(金) 22:45:33.73:BUJ0s4Xn
>このリン酸がいま問題らしい
>50年くらいで枯渇するそうだ、多くとも100年はもたない
>そして日本はリン酸が取れなく100%輸入
>しかも中国だね、産出国は

むかしからグアノと言って海鳥の糞の堆積物が鉱物扱い。
日本は海洋国なので、鳥島付近とか、波照間島とか、なんと能登半島とか、
世界的に貴重なリン酸グアノ資源を持っている。
波照間島あたりに移り住んで日本本土向けにグアノ掘りの鉱夫として働き、
得られる貨幣で必要な最低限の米・大豆・石油等を買って、島の周りで釣れる魚と
庭で育てた野菜で暮らす、これがおそらく隠遁のベストな形。

なお、グアノは別に海鳥のクソでなくても全く構わない。
現代ではお上品ぶって水洗トイレで汚物を下水へ流し処理場で汚泥にして
しまっているが、早晩、こんな贅沢は許されなくなる。
簡易水洗トイレで汚物をタンクに貯め、嫌気処理・バッキ処理して肥料屋さんへ
売り渡すことが当たり前になるだろう(リン酸資源回収)。
日本人は、パルプ資源の再生とか徹底的に実施できているので、リン酸資源の
回収・再利用も国是となれば案外じょうずにやってのけるかも知れない。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/25(金) 23:00:26.23:VnAxES8O

う〜ん、燃焼、乾燥固形化、回収業者、工場分別、再利用かな
ゴミ処理場並にウンコ分別所が出来るかも
江戸時代までは有機肥料だからなぁ、都市部から牛の背中に乗せて
1000m2島 [sage] 2016/11/25(金) 23:29:23.73:BUJ0s4Xn
>いや鎖国したら終わりだろって話
>ブロック経済と包囲網の中燃料食料がなくなり
>パールパーバーへと進んだんだから

別に、戦前の日本が鎖国しようとなど試みたわけではない(ぜひ、試みるべき
だったとは思うが)。

対日包囲網は全く意識的に、遅れてきた脆弱な帝国主義日本を標的として
共産主義的な転覆も含む政治権力の奪取、王朝の転覆と民族的な隷従を
狙って石油やゴムの禁輸を含む工業的資源の禁輸、経済封鎖が
おこなわれたのであって、日本からの輸出品によって被害を受けたなどの
貿易摩擦があったわけではない。
要するに帝国主義列強による、特権的な既得権益防衛のための新参帝国いじめ。

おいらの言ってる「鎖国を試みるべきだった」は、徳川幕府の鎖国政策が
秀吉の外征の結果として実現できているから。
秀吉外征軍は戦果を上げ、16世紀末に世界最大の戦役だったので、
軍備の整った日本は対外的に鎖国を実行できた。
鎖国を解かざるを得なくなるのは、技術進歩(動力の獲得、鋼鉄)によって
相対的に軍備が劣勢となる徳川期の末期。

江戸期の鎖国により国内には全てを国内諸国の知恵と工夫でまかなう
ため息の出るような緻密な分業体制が敷かれ、国民はわかちがたく結びつけられ、
信用経済が発達し、大衆的演劇や商業的絵画出版、寺子屋等の教育産業、各地に
政治結社など、工芸・文化の大発展を実現できた。
この文化的諸力を背景に、明治期、速やかに産業革命をキャッチアップして
武装や兵制の近代化をなし得て、日清・日露の勝利を得るに至った。

対外戦に勝ちえたら、その武装をひけらかしながら鎖国を決め込むのが
国民にとって最も幸福。
だから、日清日露の勝利後、日本は産業資源以外は輸出も輸入もしない鎖国、
または高関税を課す鎖国に近い貿易制限を実施すべきであった。
工業製品を輸出しないから、日本からの輸出品に苦しむ他国は無くなる。
また、工業製品を輸入しないから、全ての産業が色々と国内に発達し
分業が国民を網の目のように結びつけ、各人各様の能力発揮の機会を得られた。

ときおり、アメリカがモンロー主義とか、ヨーロッパに(あるいは世界に)
関わる意欲を失う、と捉えていたが、
「勝ったので、鎖国・貿易制限し、国内でみんなで安逸に暮らしたい」
だけ。
日清日露勝利の直後、日本もそうすればよかったのだ、バカだからその機会を逃し
おかげで陳腐な国際主義的「ごった煮文化」が残るハメになったため、
将来に向けて日本文化の独自性が失われ、すなわち生き残れる根拠を失った。
1000m2島 [sage] 2016/11/26(土) 00:29:35.68:hhsZVRyh
>値上がりがまんま2%ならな?
>しかし富裕層はみんな同じ事をするから品不足になり2%は3%、5%、7%とどんどん増える
>ま、増えるものを買い占めるわけだしね
>そんな知恵のない庶民はインフレ下でモノが手に入らず死亡する

おいらの言う「財政ファイナンス」社会では、2%までインフレ化できれば
ほぼほぼOK、そのままデフレへずるずる後退されても困るから
オーバーシュート気味に3%狙い、かな。

仮に、金利3%になったときは、既発国債の市中価格は3%値が落ちる。
こうなったら
2.この国債の購入過程でインフレ・スタートの兆しとなる金利上昇(国債価格下落)
  が起これば、それに応じて購入量を減らす(通貨供給量を減らす)オペをおこなう。
  もちろん、日銀はこのようにオペするとあらかじめ宣言しておく。
なので、だんだん国債購入を減らしていた日銀がいよいよ国債購入を止め、
デフレ脱却完了を宣言する。
もう、明日から、新発国債も既発国債も日銀は昨日までにようには買い取ってくれない。
資金が得られないから、市中銀行は新規貸し付けに回す資金がないので、
インフレ狙いで財物や土地の買い占めをおこなう富裕層に貸し付ける資金が
ない。

さて、インフレで稼ごうとする富裕層は資金源を海外に求める。
海外から資金を引っ張ると、最終的には米ドル売り/日本円買いで為替相場に
反映されることになる。
為替相場が正常であれば、日本円が上がるため海外資金を日本へ持ち込む瞬間に
すでに為替損が発生しており、投機はバクチ的投機姿勢とならざるを得ない。
バクチは概ね失敗すると、昔から相場が決まっている。

バブル経済の頃だって、社会的雰囲気で消費が盛んにおこなわれるように
なって、特に生産性が改善されていないのにみんなの金回りが良くなった。
実際には、この「金回りが良くなった」点だけが国民的な利点で、バブル時に
バブル終了間際に全ての投機した不動産を処分して現金化し完全に撤退した、
なんていう賢い投機プレイヤーなどほとんどいない。
みんな、「あ、損した、じゃ次の物件で損を取り戻さなければ」などと
バブル下降過程も「残り火のある内に」とかいって投機を続け損を重ねた
のが実態。
最後は銀行が裏切って「貸しはがし」を実施し息の根を止める。

なお、インフレ下で食品の価格等が上がっても、労賃も上がるからさほどの
心配は要らない。
インチキな労働成果しか提供していないならダメだが、まともな労働成果を
提供しているなら有用な労働力で、食品が値上がりして飯が食えない、という
状態では労働継続(雇用側にとって事業継続)が不能となり、直ちに雇用者側が
困るので、さっさと賃上げの恩恵を受け「手に入らず死亡する」ことはなかなか
起こらない。

なお、賃上げに応じられない雇用者は「労働力不足による事業継続不能」で退出する
のはいやなので、多くの場合は製品・役務の売価を上げて対応する(物価上昇)。
1000m2島 [sage] 2016/11/26(土) 00:45:22.94:hhsZVRyh
>財政ファイナンスは貸し出しじゃなくプレゼントだから
>財政ファイナンスで一度完全にプレゼントした金を回収して来なきゃ
>金融引き締めにならないんだぜ?
>どうやんのそれ

だから、宮沢方式でんがな、投機で儲けたヤツに儲けの100%課税する。
リスクを冒したのに全てを掠われるワケだから、一挙にバブル経済が死んだ。
投機しないとどんどん金利がかかるわけだ、どうせ借りてきた金で投機してる、
でも投機して得られた差益は全て税で持ち去られる。
その結果、世の中の資金循環が一挙に止まる。もう誰も借りない、借りた金を
返すこともできない。時間が経つにつれ金利発生で次々に借り手が倒れてゆく。

上記はオーバーキルの状態だけど、軽いキルをやればよいわけで、投機の
差益に課す税率で「キル」の程度はコントロール可能です。
1000m2島 [sage] 2016/11/26(土) 01:07:12.52:hhsZVRyh
昔、読んだヘリマネの話だと思うのだが、違っているかも知れないけど。

ある新興住宅地、若夫婦ばかり住んで子育て、ベビーシッターが足りない。
そこでベビーシッター協会をつくって、シッター券(通貨)を制定する。
たしか、最初に参加者に3枚づつ配るんだったったけ、か。
シッター券でベビーシッターを1回頼むことができ、シッターを引き受けたら
そのシッター券を受け取れる経済なわけだ。

ところが、みんなシッター券を貯めようとしてシッター券を使わない。
例えば、クリスマス休暇には何日もスキーに出かけたい、みたいな描写だけど、
これって老後資金を貯めようとしている現在の日本社会の中年夫婦の感じ
じゃないだろうか。
だれもシッター券を使ってベビーシッターをしてもらって外出しよう、なんて
してくれないので、だれも新たにシッター券を受け取れない。

んで、解決策としてヘリマネならぬ、突然、追加で後3枚づつ、シッター券を
配るわけだ。いわば生産の裏付けのない貨幣の発行。
そうすると、シッター券を貯めたい心理が満たされるので、一部でシッター券を
使って遊びに行こうとする夫婦が出てくる。そうすると、シッターサービスを
提供してシッター券を受け取れる可能性が出てくるので、みんなが
シッター券を使ってシッターサービスを享受し、またシッターサービスを
提供してシッター券を受け取れるようになる。

この「追加で撒かれるプレゼントの3枚のシッター券」がヘリマネで、
政府に対してヘリマネするなら財政ファイナンス(新発国債を新発貨幣で買う)
になる。
景気回復の特効薬で、しかもノーベル賞もの大発明だから使えばよいだけ。
1000m2島 [sage] 2016/11/26(土) 01:43:24.83:hhsZVRyh
会社に入社したころはインフレ社会だった。
毎日、会社の常務と一緒に昼食を摂りに出かけるソバ屋があって、
毎年の春に値上げをやらかしてくれる。

毎日・毎年、ソバは同じ、おいしくならない、量も増えない、提供する(喰いにくる)人数も
同じ、これはぜんぜん生産性が改善されていないということだ。
それなのに堂々と毎春に値上げをするので、おいらはうちの会社の常務に、
「生産性を改善しないで値上げする姿勢は、経営としておかしいのではないか」と尋ねた。
そうしたら、おいらの会社の常務は
「ここが値上げしてくれて助かったんだよ。当社も値上げしないとやってゆけない
状況になっているが社長が値上げに同意しないで困っていたんだ。そうしたら、
目の前で毎日食べるソバが値上げになって、やっと昨日に値上げに同意してくれた」。

会社の決定には「生産性」なんか無縁なのだと悟ったのは、このとき。
1000m2島 [sage] 2016/11/26(土) 01:59:27.08:hhsZVRyh
>波照間島あたりに移り住んで日本本土向けにグアノ掘りの鉱夫として働き、
>得られる貨幣で必要な最低限の米・大豆・石油等を買って、島の周りで釣れる魚と
>庭で育てた野菜で暮らす、これがおそらく隠遁のベストな形。

ふと気づいたのだが、ロシアのダーチャ(畑付き別荘)経済ってコレだね。
グアノの代わりに石油を掘って最小限の貿易をして、ダーチャでみんなそれぞれに
野菜を自作して細々と暮らしている。
ロシア民族は冷戦にもスターリン圧政にもアフガン戦争にもチェチェン紛争にも
ソ連崩壊にも耐えきったし、この「少々の資源切売り+ダーチャ」ってのが
強靱な生き延びる力だな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/26(土) 05:41:31.71:KaRmtvdS

あれこれ鎖国の素晴らしさ述べてるようだがもし本当に差国がいいならとっくにやってるだろ

主権の要素の一つは体外自主権
外的に独立してることが必要
積極的に外人取り入れたのは攘夷唱えていた明治新政府であって
それは第一の理由としては不平等条約の撤廃であるが外人入れてみたらあまりにも文明度が違ったわけだ
ペリーは浦賀に着いた時、電信機や蒸気機関車の模型を持ってきた
日本じゃ産業革命起こっていない
伝書鳩に飛脚に忍者にカゴに権力に腐った寺社と士農工商身分制度云々
そんなのまっぴらゴメンだな
そもそも国内だって岩手青森あたりまで編入されるのは坂上田村麻呂以降だし北海道は蝦夷の国だし沖縄には二重朝貢する王朝があるし
古代まで行きゃ関東でさえ天武朝あたりからギリギリだから
国内でさえ少しずつ併呑してきたんだよ、明治や国際化や殖産興業もそんな流れの一区分
インド洋の東に自治区で鎖国を通す世界唯一の部族がいるらしい
ユーチューブで観てみ、救助に向かったヘリに敵と勘違いし弓で応戦してるからw


秩序って大事
みんなで作ったルール守らんから孤立する
みんなの社会ではみんなに合わせなきゃね
常任理事国なんだから
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/26(土) 17:47:26.64:KaRmtvdS
戻ったぞぅ、どれどれ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/26(土) 18:14:04.72:KaRmtvdS

>おいらの言う「財政ファイナンス」社会では、2%までインフレ化できれば

だから出来ないってのw
数字狙ってインフレ起こせるかよ、全権委任でやりたい放題やってる黒田でさえ出来ないのに
実態はもう財政ファイナンスだからね?
今や国債買ってるの日銀だけなんだから

> が起これば、それに応じて購入量を減らす(通貨供給量を減らす)オペをおこなう。

いや国債購入量減らせば通貨供給量増えるだろ、何言ってんの?
国債と通貨は逆だからね?

>資金が得られないから、市中銀行は新規貸し付けに回す資金がないので、
インフレ狙いで財物や土地の買い占めをおこなう富裕層に貸し付ける資金が
ない。

迷走してんなw
この前インフレ下でも引き締めしないって言ったばかりだろキミ
ま、引き締めは正解だよ、ただ国債買ってんの日銀だからね?
日銀が買った国債を日銀が貸し替えするか放出するかだけで
もう市中銀行が手元に置いてある時代じゃなくなってる、だから出来る政策も少なくなってきた
放出したら引き締め、金利上がる、だからインフレ下落局面で放出して国債暴落、銀行買ってくれるかな?
たくさん金利付ければインフレ局面でも買ってくれるだろうな、オマケに総額がでか過ぎるからね
その金利分誰が払うのか知らんけどw

>特に生産性が改善されていないのにみんなの金回りが良くなった

まさにここだよ、問題点は
コップの中身を論じないでコップの外側で判断した
収益無視してネズミ講的なババ抜きチキンゲームをやった
例えば土地から上がる収益をはるかにオーバーしてんのにキャピタルゲイン狙いで高値をつけた、
株もそう、企業収益をとっくにオーバーしてんのにさらに高値をつけた
ババ抜き、最後は俺じゃねーからしーらね!みたいな
実態とかけ離れた取引が行われた
その結果売り抜けて持つものと持たざるものに分かれ格差が固定化し需要の先食いをし不良債権の処理も遅れ失われた20年となった
なんちゃって需要に振り回されやがて破綻し滞る経済、それがバブル
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/26(土) 18:34:02.31:KaRmtvdS

>だから、宮沢方式でんがな、投機で儲けたヤツに儲けの100%課税する。

宮沢て大蔵大臣だろ?
バブルで宮沢って言ったら失敗請負人だけど
つか単に譲渡益課税だろ?
バブル期に100%なんてやってないけど

まずいろいろ問題

モノ=貨幣
    ↑
   傷つける
 ↓↓
モノ>貨幣・・・・インフレ

(とりあえずモノと言っとくが財もサービスも入る)
再三言うが貨幣の対象(モノ)は株式だけじゃないからね?
バブル期でさえ土地やらなんやら課税してんのに
コレはですでに
>∴図の1の状態は限度があり2の行為が行われて初めて信用は正常化される
それは例えば土地や債権への課税であったり物品税であったりね
運用は難しく網の目のように緻密で綱渡りのように禍福は入れ替わり困難を極めるだろう
貨幣を5%傷つけるならモノも等しく5%傷つけなければならない
(ただし、貨幣側にはさっき言った時代に伴った文明度や政府信用という「許容力」があり、完全一致ではない)

と言っている


次に譲渡益てww
貨幣の減額分モノに変えるって言ったんだから配当という収益狙いの保存で十分なんだよ、持ってるだけでええやん
インフレ落ち着いて譲渡益課税が下がってから売りさばけばいいんだから
その頃はインフレ続いていたから株価数倍になってるよ

そして譲渡益ということは「取引」に対する規制だから例えば100%なら株式市場は当然壊滅する
そして100%以外でも株式や土地を信用して銀行は企業に貸し付けてるんだから国内企業の信用は失われ貸し剥がしが横行し、
下手したら企業はバタバタ潰れ銀行取り付け連鎖倒産って騒動になる
世界は繋がってるから日本発の金融恐慌だな
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/26(土) 18:47:07.20:KaRmtvdS

それは江戸時代、荻原重秀の所で話したじゃん

貨幣経済進む
 ↓
GDPの増加量に貨幣の製造量が間に合わない(当時は小判だからねw)
 ↓
通貨供給量が足りずデフレ
 ↓
小判薄める(金融緩和)
 ↓
やり過ぎてインフレ、アンダーコントロール
 ↓
荻原幽閉、切腹
 ↓
新井白石うんぬん
 ↓
・・・以下緊縮財政と積極財政、インフレデフレ繰り返しエンドレス

ヘリマネなんて何回もやって何度も失敗してる


っっって言うか、ずっと言ってるが貨幣とモノ、双方を再配分する事をなんと言ってるの?
最初の一文字は「か」

それと同じじゃん
言ってることは
特定の既得権フィルターを通すかどうかの違いで

って事はやっぱり土建屋かなんかのアジテートだろ
ひも付きトークだな、ひも付きには理念がない

後ろの人の私利私欲で動いてるからな
ネトウヨなんて所詮こんなもんだな、国が〜日本人が〜言いながら自分のセクトに利益誘導、我田引水
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/26(土) 18:53:00.05:KaRmtvdS

>会社に入社したころはインフレ社会だった。

何時の時代だよw、バブル期でさえ消費税なんかの影響を差っ引くとインフレじゃないはずだが

そしてなぜこの話題を持ってきた?
キミ、この前消費に問題があると言ってんのに生産性向上優先とか言ってたろ、アレはウソか?
そして生産性向上無しでインフレがいいと思ってんならアフリカや南米は今や先進国になってるはずだが

こういう所が土建屋など既得権益層のアジに聞こえる
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/26(土) 18:54:46.22:KaRmtvdS
ああ、寒い、シャワー浴びる前にちょっとだけのつもりで裸でスマホポチポチしてたら凍り付きそうだ
次は寝る前に覗いてみる
1000m2島 [sage] 2016/11/27(日) 00:14:38.38:/pzCy9Dp
>って事はやっぱり土建屋かなんかのアジテートだろ
>ひも付きトークだな、ひも付きには理念がない
>後ろの人の私利私欲で動いてるからな
>ネトウヨなんて所詮こんなもんだな、国が〜日本人が〜言いながら
>自分のセクトに利益誘導、我田引水

これだけ話をしていて「土建屋集団の使役するネトウヨ」の書き込み認定なら
勝手に対応を止めていただけばOK。当方は直ちに対応を停止するので。

土建屋の書き込み、または土建屋のエージェントの書き込みなら、そのお相手を
わざわざ買って出ていたのはなぜか、対抗する○○のエージェントだから
って答えをつかませたい、ピント外れに相手を土建屋系と認定してみせ、今さら
自分の背景を隠したい願望だけが見え隠れする。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/27(日) 00:39:12.12:qCcnqeSh

話がコロコロ変わるからだろ
前に主張してた生産性向上ってのは既得権益層からしたら猛毒だし絶対受けいらられない
既得権益層にとっちゃ生産性を阻害する規制をたくさん作って縁故採用、派閥の維持強化をしてくわけだから
この時点じゃ利権団体所属じゃない

ところが今度は生産性なんかどうでもいいから公共事業費増やせときた
とつぜん真逆の主張を始める
自分で負け組世捨て人隠遁とか言ってたのに現役時代はパイオニアでリッチとか言うし
判定のしようがない

なんで(?_?)??
今度は何があった?(?_?)?

コレの繰り返し

ただポジショントークほど意味のない対話はない
どうせ変えないんだから、つか変えられないんだから
1000m2島 [sage] 2016/11/27(日) 01:01:42.98:/pzCy9Dp
>これが出来ないから日銀があるんだよw
>インフレは値段が上がる
>∴金を借りてでもモノを買い占めれば物価を吊り上げられる
>∴インフレはさらなるインフレを招く
>気がついたらハイパーインフレになる
>そのためには市場から金を集めて引き締めなきゃならない
>でも財政ファイナンスでプレゼントしちゃったものをどうやって回収するのって話

宮沢は、米国の強い要請に応じて大インフレ(バブル)を起こせた。
宮沢は、バブル批判が高まるとバブル殺しの政策セットを発動して
沸き立つ日本経済を沈静化した。
当時も、現在も、日銀+財務省の力があれば日本経済は概ねコントロール
できる。
最後の最後は、預金封鎖だって新円発行だってやって来ているので、
できないことなど何もない。

デフレを継続してはならないという意思統一がおこなわれない。
このデフレ脱却の合意を阻む者は特定の勢力を形成しており、
大きくは、日本経済の停滞を望む中華・漢人とこの従属民族化しつつある
南北朝鮮・朝鮮人、争乱と異民族の支配を利益の源泉とするユダヤ人
であるが、これらが政治的には中・韓・朝・米の国家権力の形で、
社会主義・共産主義的政党や反政府政治勢力などの形で、
また国際主義的な省庁・企業や企業集団、業界団体などの形で、
様々な影響力を行使して、デフレ脱却の各論に反対し合意形成を阻んでいる。

すでに、実質的に財政ファイナンス化がはじまっており、
ほぼ全ての既発国債は日銀が買い占めているため市中に残り少ないため、
国債を暴落させる等の市中での価格形成や価格操作が難しい。
国債暴落(金利の急上昇)という回路が乏しいため、財政ファイナンスを
継続することに当面の問題は存在しない。

資金が潤沢に供給されるとワイズ・スペンディングがおこなわれない、
クローニー的に身内や味方の政党に投資案件が流される、という
問題はあるが、大規模なインフラ投資・研究開発投資・軍事投資を再開し、
海外企業や海外に進出している企業を受注に制約を課して国内で投資資金が
環流するよう努めれば、デフレからの健全な脱出ができる。
多少の既得権益層の利得は目をつぶるが、莫大な資産退蔵や海外待避については
別途に徴税によって厳しく無意味化させなければならない。
1000m2島 [sage] 2016/11/27(日) 01:19:28.75:/pzCy9Dp
「ほぼ無人島」の野生化して生き残っているミカンだが、
これからの収穫と加工の実際を記すと、1ラウンドでNET1600gぐらいの
ミカンを合計8ラウンド、ジュース化して冷凍した。歩留まりは51%〜61%
ぐらいにあって、まだ収斂しない。
ミカンの洗浄は純粋に手で、搾汁はテコを用いた用具でおこない、1ラウンド1600g
のミカン洗浄開始から瓶詰め完了まで約30分強でできるようになった。

概ね55%と見て、ミカン1600g→ジュース880gを得て、合計7000g
ぐらいのジュースを得た(冷凍して保全中)。
残った皮も乾かして粉砕すれば柑皮として漢方薬化できるはず(実際は、堆肥にしか
ならないだろうが)。

搾汁用具の改善で劇的に時間短縮できたので、次は洗浄の改善だろう。
また、販売方法や販売先がないため、冷凍して死蔵のままである。
発酵(ミカン・ワイン)の実験はまだやっていない。
1000m2島 [sage] 2016/11/27(日) 01:33:00.23:/pzCy9Dp
>前に主張してた生産性向上ってのは既得権益層からしたら猛毒だし絶対受けいらられない
>既得権益層にとっちゃ生産性を阻害する規制をたくさん作って縁故採用、派閥の維持強化をしてくわけだから
>この時点じゃ利権団体所属じゃない

生産性向上なんて、それ以外のことは一切考えていないほどまで
製造業にいる者は生産性の向上だけを考えて働き暮らしている。
生産性向上して、やっと生き残れるだけで、別に分け前など無い。
死にたくないから生産性向上だけ追求する、製造業ってそういう商売。

>ところが今度は生産性なんかどうでもいいから公共事業費増やせときた
>とつぜん真逆の主張を始める

生産性の向上は、各事業主体・各企業がおこなうこと。
公共事業は政府・公共企業体がおこなうことで、こいつら公務員には
生産性なんていう概念が存在しない(競争がない)だけ。

>自分で負け組世捨て人隠遁とか言ってたのに現役時代はパイオニアでリッチとか言うし
>判定のしようがない

隠遁しようとしている、パイオニアで特定の技術分野の創業者だけれど全ての
権利を失っている(会社に奪われ、捨てられた)ので、単なるプアでしかも若さが無い。
例えば、7000万円という離島買収・自立経済圏確立の事業費用をまかなえない上、
協力者をたぶらかしたり融資・出資させる人間的魅力がない。
1000m2島 [sage] 2016/11/27(日) 01:44:01.75:/pzCy9Dp
>財政ファイナンスは貸し出しじゃなくプレゼントだから
>財政ファイナンスで一度完全にプレゼントした金を回収して来なきゃ金融引き締めにならないんだぜ?
>どうやんのそれ
>私有財産制の否定、資本主義の否定、社会主義革命?
>銀行強盗?

経済は基本的に回転しているものなので、回転(所得の移転)があれば
徴税できる(所得税)。
個人に課税すると法人部門に退蔵して法人の内部留保のまま経営者が
指摘に使ったりするので、法人の内部留保には個人を上回る圧倒的な税を課して
個人部門(家計部門)へ所得を移転させ、所得税を課す。

なお、退蔵された資産に課税しなければインフレ退治できないようなときは
資産課税を宣言すればよい。
実質的に、資産課税を宣言すると資産を売却して現金化して退蔵しようと
するので、売却(資産と対価の移転)を捉えて課税する。
現金をタンス預金化する退蔵については、新1万円札発行(銀行で両替えできる)
などでかなり吐き出させることができる。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/27(日) 01:50:26.34:qCcnqeSh

>米国の強い要請に応じて大インフレ(バブル)を起こせた

こういうところもさ、
バブル期はインフレじゃなかったろ?
終戦後の大インフレ期はバブルじゃないじゃん
米国の強い要請ってインフレ起こしたら円安になるんだからドル安進めたいアメリカは逆じゃん
つかバブルの発端はプラザ合意(基軸通貨ドルを守るためドル安誘導)なんだぜ?
インフレ起こしたらダメじゃん

>宮沢は、バブル批判が高まるとバブル殺しの政策セットを発動して
沸き立つ日本経済を沈静化した。
当時も、現在も、日銀+財務省の力があれば日本経済は概ねコントロール
できる。

だから失敗してんじゃん
コントロール出来てないじゃん
宮沢は最後の最後まで失敗し続けたじゃん、不良債権処理はのちの小泉だぜ?

最後の最後は、預金封鎖だって新円発行だってやって来ているので

預金封鎖は現代の先進国でそんな事出来るわけがない、世界恐慌だ
新円発行ってデノミだろ?
それはまあ北朝鮮では失敗したが欧米も同じ悩み抱えてるから国際協調すれば出来るだろうな
その協調はトランプじゃ無理

>このデフレ脱却の合意を阻む者は特定の勢力を形成しており

これは真逆
デフレ脱却されて一番困るのは規制を作ってる既得権層や金で持ってて得をする富裕層
それはつまり体制側の人間
格差是正して中間労働層に配分すれば簡単にデフレ脱却出来るのにしない、それは現在のエスタブリッシュメントにする気が無いから
例えば残業に規制かけて消費させるだけでも少子化を解消するだけ労働分配率を上げるだけでも簡単に消費は増えデフレは収まる
それをやらないのは今現在の官僚や富裕層をはじめとする社会主義的保守層
政権握ってるんだからなんでも出来る、なのにやらない


昭和は上手く行っていたのに平成以降低空飛行
では平成の頭に何があったのか?
高額所得税減税(70→40%)、法人税減税、物品税廃止、そしてその財源のための国債発行の慢性化
国債は長期的に見ると貧困層から富裕層へ継続的に金を吸い上げる装置だからね
1000m2島 [sage] 2016/11/27(日) 01:52:14.26:/pzCy9Dp
>ただポジショントークほど意味のない対話はない
>どうせ変えないんだから、つか変えられないんだから

経済社会の中では、どのような個人も何らかのポジションをとってのみ
存在できるので、全ての主張は必ず(自覚・無自覚はあれど)ポジショントーク
になる。

ポジションとは要するにそれぞれの利害のこと。
買う者と売る者の利害は対立するし、雇用者と被用者の利害は対立する。
生産者と消費者の利害も対立する。
決して利害の対立が本質的に解消されることはないので、お話し合いで
利害対立が和解に向かうなんていうことは起こらない。

論破した、説得した、ら、利害対立が無くなるの? 無くならないでしょ?
1000m2島 [sage] 2016/11/27(日) 01:59:06.57:/pzCy9Dp
>こういうところもさ、
>バブル期はインフレじゃなかったろ?

とんでもない! 典型的な資産インフレで土地の価格がどんどん
上がっていったじゃないか!
土地や建物は全ての生活や経済活動の基礎だから、生活物資も
後を追って価格上昇していった(インフレ)。
もちろん、経済活動が過剰に活発だったから、収入も上がった
(つまり、労賃もインフレ)。

バブルをインフレじゃない、とか思うなら経済を語るのは
止めておいた方がよいよ。
1000m2島 [sage] 2016/11/27(日) 02:03:24.04:/pzCy9Dp
>だから失敗してんじゃん
>コントロール出来てないじゃん
>宮沢は最後の最後まで失敗し続けたじゃん、不良債権処理はのちの小泉だぜ?

宮沢のミッションはバブル殺し。だから日本経済が死ぬくらいまで
オーバーキルした。
その後始末は、当時の宮沢のミッションじゃない。

そもそも、バブル殺しなんて憎まれる仕事だから政府の高位に
とどまり続けることは不可能、従って後始末は後任の仕事。
バブル殺しの犯人「宮沢」は、市井の個々人からも心の底から憎まれた。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/27(日) 02:06:09.30:qCcnqeSh

>生産性の向上は、各事業主体・各企業がおこなうこと。
公共事業は政府・公共企業体がおこなうことで、こいつら公務員には
生産性なんていう概念が存在しない(競争がない)だけ。

そこがおかしい
事業主体がやる生産性なんてまやかしだよ、真の生産性ってのはトップダウンじゃなくてボトムアップで行われる
現場現物現実に重きを置き机上の空論にとらわれない
現場現物に一番近いのは先端にいる末端労働者、机上の空論を唱えるのは現場見ないやったことない中間管理職や経営陣
だから強権的にムダな規則を押し付けるだけの側は生産性なんて向上出来ない
中間管理職をスリムアップして省き規則を減らし自由化したボトムアップ型の会社が生産性を改善出来る
「どうして改善しないんだ!」と鶴の一声ワンマン社長が騒いだところで
「ホントにカイゼンしたらワテら部長にクビにされまんがな(;´д`)トホホ…」ってのが現場の人間の気持ち
さらに公務員が生産性を無視する原因は人事評価の項目に「生産性」項目が無いから
人事として出世の最大の評価ポイントは「生産性」と公務員制度改革をしたら簡単に解決する
それをやらないのは保守派
生産性を改善せず、そこで利権を生み仲間内で分け合い飯を食おうとするから
1000m2島 [sage] 2016/11/27(日) 02:08:33.47:/pzCy9Dp
>預金封鎖は現代の先進国でそんな事出来るわけがない、世界恐慌だ

そうでもない。つい先日にはインドで預金引き出しができなくなった。
まだ先進国ではないが、充分に経済規模のでかい国で、預金封鎖だ。
んで、新ルピー札に強制変換させた(払い出しは全て新札)。
旧札は半日の猶予しかないまま、使用できなくなった。

もちろん、大変な事態だ。けど、やってしまえば恐慌などおこらない。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/27(日) 02:09:40.19:qCcnqeSh

>個人に課税すると法人部門に退蔵して法人の内部留保のまま経営者が
指摘に使ったりするので、法人の内部留保には個人を上回る圧倒的な税を課して
個人部門(家計部門)へ所得を移転させ、所得税を課す。

この辺は荒っぽいがまあハズレじゃない、ただし個人も含め憲法違反の疑いを晴らす整合性のある論理を作らないとダメ
私有財産制は資本主義の根本原理だから
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/27(日) 02:13:42.60:qCcnqeSh

>資産課税を宣言すればよい。
実質的に、資産課税を宣言すると資産を売却して現金化して退蔵しようと
するので、売却(資産と対価の移転)を捉えて課税する。

まず憲法違反って事、そしてさっきも言ったが捉えることは難しい
さらにかいくぐるからね
そこでデノミは有効になる
それから大改革じゃなく少しずつゆっくりと、がいい
また、意図的に働かないズルいやつは助けてはならない、ソコを根拠に破綻させようとするから
1000m2島 [sage] 2016/11/27(日) 02:15:00.99:/pzCy9Dp
>格差是正して中間労働層に配分すれば簡単にデフレ脱却出来るのにしない、
>それは現在のエスタブリッシュメントにする気が無いから

ま、中間所得層の解体がデフレの原因とは思わないけれど、むしろデフレ現象の
一部だと思うけれど、
「簡単にデフレ脱却出来るのにしない、
 それは現在のエスタブリッシュメントにする気が無いから」
については、完全に認識が一致してるじゃないか!
要するに、財務省・金融庁の官僚と諸業界のリーダー級が実質的に
意思統一していて、デフレを意図的に維持している。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/27(日) 02:24:35.26:qCcnqeSh

>決して利害の対立が本質的に解消されることはないので、お話し合いで
利害対立が和解に向かうなんていうことは起こらない。

論破した、説得した、ら、利害対立が無くなるの? 無くならないでしょ?

言い過ぎw
俺なんか自分の依拠するピラミッドでも中長期的に天下国家、真面目に働く人々のためなら簡単に既得権を投げ出すよ
売り買いだってそう、震災時の食糧危機でも「どうぞどうぞ、お子さんいるならしょうがないですねw」ってくらい
己を捨てることはやがて回って己に帰ってくる、誰もが私利私欲で動いてるワケじゃない

議論も同じ
より高次の見解に到達するため議論する、それこそが建設的議論
日本人はこれが苦手なようだな
だから五箇条の御誓文でも小泉の座右の銘の「広く会議を興し、万機公論に決すべし」が第一条になる
三人寄れば文殊の知恵、そこにポジションなどない
豊かな未来という目的のために議論する、そこに利権を絡ませるヤツは外さなければならない
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/27(日) 02:29:22.08:qCcnqeSh

デフレ脱却ってようは消費伸ばせば解決する事だからね、こんなんアホでも出来るわ
子供バンバン作って消費しまくればいいだけなんだから
消費すれば通貨もさがるし、下がったら職も増え失業率も改善されるし
それをやらないのは己の利権があるから、そしてそれを維持するシステムを守ろうとするから
だからブレグジットが起きトランプも勝っちゃう
置いていかれた中間層の反乱なんだよ、今起きてることは
1000m2島 [sage] 2016/11/27(日) 02:30:08.34:/pzCy9Dp
>では平成の頭に何があったのか?
>高額所得税減税(70→40%)、法人税減税、物品税廃止、
>そしてその財源のための国債発行の慢性化

所得税減税(70→40%)、法人税減税、はナンセンスだと直ちに解る。
高額所得者の所得税減税は国家の役割(富の再配分)の放棄だし、
法人税減税は、投資する役割である企業部門に貯蓄(内部留保)が残り
国富(企業の利益も国富の一部)が投資されなくなってゆく。
法人の内部留保には個人以上に徹底的に課税して、富を家計部門へ移転させ、
家計部門で所得税として徴税すべき。
物品税廃止については、余りにも不公平な運用がおこなわれ課税が経済活動を歪めた
から、簡素化のためには仕方がない。
そもそも、消費税とか、物品税とか、消費してくれる行為に懲罰的に税を課すのは
完全に誤り。
黙っていても所得を増やしたいのだから、所得にこそ税を課し、消費に対しては
課税をできるだけ控えて消費促進し、もって富の退蔵を避けるべき。

最後の国債発行の慢性化がなぜいけないのか、まったく解らんが。
退蔵されている家計部門の貯蓄を、本来なら銀行を通じて企業部門が借りて
投資をおこなうのが正しい資本主義的発展の基礎。
退蔵されている家計部門の富を銀行が貸すことができない(伸びる事業分野がない)
状態では、国家が国債を発行して借りて政府支出として投資をおこなうことが
正しい。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/27(日) 02:44:18.41:qCcnqeSh

まずなぜ企業に銀行が貸せないのか?
それは貸したところで投資できるような環境じゃないから
消費が止まってモノを作っても売れないから
だから格差是正が必要となる
しかし国債は正常な金利の時なら中長期的に見れば
「全体」から取った税金を使い「国債を持ってる人」に「利息」を「プレゼント」する装置
そして「国債を持ってる人」は「銀行保険など」金融機関
金融機関の株主は富裕層
つまり、消費税と同じく逆累進、逆進性がある
毎年何兆円もの利息は富裕層へ流れていたわけだ
多額の資本をカードとして参加しているプレーヤーが多額のリターンを得る装置
中低所得層は資本が少ないから無いからリターンは無いか少ない
格差の拡大がここまでデフレを進行してるのに国債の常態化はさらに格差を拡大する
ま、今は日銀が買い取ってる異常事態だけどね
だから金融調整に使うのはいい、ただ額が大きくなりすぎるとちょっとの政策が大きく影響を与え過ぎ取れる政策が少なくなる
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/27(日) 02:46:00.04:qCcnqeSh
あ、もう3時やん、寝な
1000m2島 [sage] 2016/11/27(日) 02:56:24.25:/pzCy9Dp
>>資産課税を宣言すればよい。

>まず憲法違反って事、そしてさっきも言ったが捉えることは難しい
>さらにかいくぐるからね
>そこでデノミは有効になる

いや、資産の典型たる土地や建物には固定資産税が課されている。
土地が値上がりしていないのに課税額が上がるなど、どんどん悪辣な
税金になっている(地方自治体のクズ公務員の給与の原資)。

資産課税の方法の検討はいつも大まじめにおこなわれている。
土地・建物のような逃げ出しにくいモノでないと海外へ資産が逃げる。
海外と協力しておこなわないと、逃げ出せる大規模な富裕者だけが得をする
最悪の結果になる(大規模な富裕者の資産こそ徴税対象)。
1000m2島 [sage] 2016/11/27(日) 03:08:14.75:/pzCy9Dp
>デフレ脱却ってようは消費伸ばせば解決する事だからね、こんなんアホでも出来るわ
>子供バンバン作って消費しまくればいいだけなんだから

ぜんぜんできていないまま、もう20年以上経つ。
子供が生まれない、子育てがおこなわれない、、、絶望的な社会だということ。
デフレは犯罪で人殺しなんだ、という認識が財務省・金融庁に無い。

ちなみに、財務省に入省する一年生の中の選抜組は必ずアメリカへ留学する。
ユダヤ人の大学へ行ってユダヤ人の教授連中(ノーベル賞級)に上手にグローバリズムで
洗脳される(もともと、猛烈に利己的でなければ選抜されないので、必ずしも洗脳ではない)。
毎年、毎年、必ず、組織の新人教育をユダヤ人に頼めばユダヤ人の利益に沿った
国際主義(グローバリズム)的な暗黙の合意が組織内にできあがる。
これをすでに数十年間続けている。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/27(日) 08:41:58.44:qCcnqeSh

でも言ったように運用は難しく緻密

モノ=金

金を5%傷つけたからモノにも5%傷つけるとしよう
モノの価値に5%キズつけるならもっとも簡単な方法は「消費税」だ
決済時に「5%」税金を取ればモノに5%のキズがつく
しかしここで待てよ?となる
消費税でいつもの問題
最終消費じゃないと何度もかかる
余剰担税力と消費の停滞
負担者は生産者か消費者か(5%上げても値下げせざるを得ないので消費者ばかりが負担してるわけでなく貨幣負担とで2重課税となる)
便乗値上げ
税のがれ
などなど

同じ%だけキズ作るのはもっとも簡単な消費税でさえこのように難しい
サービスもあるし金銀宝石土に埋まった資源もある、権利書も株式も全く同じだけとは難しく、そもそも株式はモノなのか貨幣なのかも判断が怪しい
モノ扱いされたら換金ぜず富裕層同士で貨幣代わりに物々交換も出来るわけで
昔から何度もシュミレーションしたがうまくいかない

しかしこれらは冷静に考えると格差是正の財源
つまり政府が政策的方向性として「格差是正」を行うという事を宣言し実行するならワザワザこんなややこしい事をしなくて良いわけだ
例えば昭和の課税に戻す(国際協調しながら、アメリカも同じ考えでオバマの時なら出来た)とか少子化対策とか老人ホームの拡充とか労働分配率の制限とかいくらでも出てくる

そして所得ではなく所有にこそメスを入れざるを得ない
なぜなら所得はその年だけの話だが所有は何年にも渡る格差固定の証拠だから
ただしやり過ぎは憲法違反

ま、明治維新など過去の大改革やもっとも簡単な格差是正政策である「敗戦」を参考にすればいいわけだね
戦争しないで中身だけやればいい、時代にマッチしたものだけ
そして緩やかに、緩やかに、ソフトランディングしなきゃならない
過激な政策は膨大な国債とマネーストックで大きく振れる、庶民がキズつく
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/27(日) 09:03:04.52:qCcnqeSh

>ぜんぜんできていないまま、もう20年以上経つ。

やる気の問題
極論すれば子供一人に1億出す、と言えば明日から増える(ま、極論ね)

日本だけ先進国に先駆けてデフレ不況になってる原因は日本人特有の不安遺伝子のせい
日本はより「安心」を、外国の何倍もの「安心」を与えないとダメ
平成で行われたのはこの「安心」の破壊
終身雇用を破壊し派遣や低賃金労働者を増やし年金はどんどん目減りし格差社会の中独身層が増大した
自分の子どもに貧しくて不憫な思いをさせたくない、この思いが子どもを減らした
みんな知ってる事実なのに現実から目を背けた
そして20年経った
コレが自民党と公明党の犯罪
この事を無視して「なんでだろ〜、運命だ〜、ああ困った〜」とやってる、クソみたいな詐欺師どもだ

この成長を阻害する格差ってのは時代に応じて変化する
例えばインドの王様が象の背中に乗って満足していた頃の格差は今より猛烈だったし江戸時代のデフレはそれより格差が縮んでも起きた
現代はもっともっとだ
経済の発展を止める「限界格差」(オレが今作ったからググっても無いよw)は文明の進度に応じ縮小されていく
大正時代の限界格差が100なら昭和中期で50くらい、今で30くらいまでは縮めないと安心して消費は起こせないんじゃないかな
少なくとも比例計算じゃない
で言ってる時代とともに、ってのはこの事

程度の差はあっても外国も同じだね、だからいずれ格差是正の国際会議が行われる
TPPってのはこの流れの最終戦争だったわけだ
  
これでノーベル賞欲しいくらいだ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/27(日) 09:16:36.53:qCcnqeSh
あ、そうそう
格差是正ってピラミッド最下層の「働こうとしない人」まで是正することじゃないから
働く意志の無いものを過保護に甘やかすことはモラルハザードを招く
病気なら仕方ないけどねw
あくまでも置いていかれた生産しようと努力する労働者にもっと配分を!って話
それから消費環境ね、週休2日なんてまだまだ出来てない、残業もそう
金はあっても使う時間が無いとか狂ってる

そして最も重要なことは、「格差是正」だけでオールOKではないって事
格差是正は一方の要素
もう一方は「生産性の向上」

この「格差是正」と「生産性の向上」、2つ揃ってはじめて成長の車の両輪
片方だけなら必ず失敗する

この失敗をイヤミと敬意を表し「自民公明型の失敗」と呼ぼう
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/27(日) 09:16:56.64:qCcnqeSh
すなわちエスタブリッシュメントの破壊だ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/27(日) 09:23:11.64:qCcnqeSh
この意味で小泉は正しかった、ただ竹中がどうにも格差広げようとそればっかりでもう、
アレで格差是正も出来てりゃ歴史に名を残してたね小泉
小泉かわいいよ小泉ペロペロ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/27(日) 10:41:52.43:qCcnqeSh

じゃあどこの位のインフレ起きた?
消費税分は除いてね
円高が平行して進んでるからインフレ起きなかったはずだけど
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/27(日) 10:48:56.63:qCcnqeSh

>オーバーキルした。
その後始末は、当時の宮沢のミッションじゃない。
そもそも、バブル殺しなんて憎まれる仕事だから政府の高位に
とどまり続けることは不可能、従って後始末は後任の仕事。


大蔵大臣など要職を歴任した宮沢が総理になったのはバブル崩壊後じゃん
バブル殺しって言ったってバブルは潰しとく方がいいに決まってる
選挙目当てで放置しといたから大破壊に繋がるだけで
ま、一気に変えるのは良くないのは確か



この2つが表示されてなかったな、2ちゃんメイトダメだな
なぜか5.6個のレスがあると3番目4番目あたりが表示されない
あとになって気づく
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/27(日) 10:56:00.07:qCcnqeSh
今グラフで消費者物価見たけどバブル期1%位じゃんw
それ以前と変わらないかむしろ上昇率は下がってんじゃん
70年代80年代前半の方が高いやん
デフレは明らかに2001年以降だけど

円高で輸入品が低かったからインフレ起きなかったんだよ
1000m2島 [sage] 2016/11/27(日) 12:50:23.20:/pzCy9Dp
>この成長を阻害する格差ってのは時代に応じて変化する
>例えばインドの王様が象の背中に乗って満足していた頃の格差は今より
>猛烈だったし江戸時代のデフレはそれより格差が縮んでも起きた
>現代はもっともっとだ
>経済の発展を止める「限界格差」(オレが今作ったからググっても無いよw)
>は文明の進度に応じ縮小されていく

3回でも30回でも言うが、拝金主義の富裕層が富を退蔵しているから問題を
生じている。
格差なんか、何も問題ではない。富を退蔵せず、じゃんじゃん消費していただけば
よろしいし、おいらが一食¥60の丸ちゃん正麺を喰っているとき、
一食¥60万円以上はかけて正しく台湾から製麺職人を呼びやんごとなく
ラーメンを召し上がっていただけば、文化は発展し、分業は緻密化し、新しい
付加価値や新しい喜びが開発されてゆく。

腐りきった現在の拝金主義的富裕層は、螺鈿の文箱も金銀細工の帯もお求めには
ならない。
拝金主義的富裕層どもは、ゴルフはマレーシアの方が安いとウンチクを語り合い
日本で¥2万円かかるプレーがマレーシアで¥2千円で済んだ、などと悦にいる。
これでは、貧困層がトリクルダウンを受け取ることなど絶対にできない。

貨幣での退蔵、金銀宝石など貨幣類似物での退蔵に対し、破滅的な税を課すべきだ。
退蔵できる余力があるのだから絶対に担税能力がある。

一方、広壮な邸宅、贅をこらした内装、きらびやかな御衣装、健康を損ないかねない
華美な美食、無意味に美しい花火などで蕩尽していただけば、貧困層はトリクルダウンに
ありつくことができ、富裕層へお納めする洗練された品を製作するため劇的に工芸が
発展してゆくことだろう。

拝金主義者の現金での退蔵に、「ヤボ」の一言を浴びせて見下した江戸庶民が正しいのだ。

>大正時代の限界格差が100なら昭和中期で50くらい、今で30くらいまでは縮めないと
>安心して消費は起こせないんじゃないかな
>少なくとも比例計算じゃない で言ってる時代とともに、ってのはこの事
>程度の差はあっても外国も同じだね、だからいずれ格差是正の国際会議が行われる

なお、実際には上位1%が占める取り分は加速度的に高くなっている。
国家は再配分機能を果たしておらず、昔のように富裕層に対する貧困層の反乱を
抑え込む暴力装置に戻りつつある。
実際のところ、米国の経済成長のかなりの部分が、流入した移民が必死になって
タダ同然で(例えば時給$2.00とか)で働いて「食べられるようになろうとする」
努力によって稼ぎ出され(計算上)ており、この結果、マックジョブばかりと
なって高度サービス(医療、秘書、弁護士サービス)等はどんどん衰退している。
拝金主義的富裕層の描く社会では、高度サービスを提供する高学歴の中間層は少数いれば
充分で、後は圧倒的多数の奴隷と、奴隷に職を奪われかねずおびえてタダ働きする
下層労働者が多数いればよいのだ。

>TPPってのはこの流れの最終戦争だったわけだ

国際主義者たちの最後の協演がTPPでしたが、不成立の見込み。
今後は、ナショナリズムとブロック化経済、孤立主義が一挙に進む。
  
>これでノーベル賞欲しいくらいだ

申請してみればよろしかろう。実際には格差は加速度的に開いていて、
今では昭和40〜50年代の社長も工員さんも「み〜んな一緒」な暮らしが
まぶしいくらい。
1000m2島 [sage] 2016/11/27(日) 13:14:46.80:/pzCy9Dp
>この意味で小泉は正しかった、ただ竹中がどうにも格差広げようとそればっかりでもう、
>アレで格差是正も出来てりゃ歴史に名を残してたね小泉
>小泉かわいいよ小泉ペロペロ

小泉は朝銀(朝鮮人系金融機関)の不良債権に対し天文学的な国庫金を
投入して最終処理をおこなった。
当人が朝鮮人で、自分の足場となる横須賀地域で乱脈な融資をおこない、
実質的に北朝鮮への送金によって破綻していた朝銀を救済しただけ。
この御礼に北朝鮮へ招聘され、金正日様にご拝謁の上で拉致被害者の一部を
下げ渡されて帰ってきた。
国民的な財産であった世界最大の金融機関「郵便局・郵便貯金」を全逓労組へ
お下げ渡しして私物化支配を赦し、明治以来の国民的に積み上げられてきた
局舎網やシステムや貯金を全て全逓の朝鮮人幹部が支配できるようにした。
この世の中で最も悪辣な朝鮮人で、少しだけかわいいのは飼い主たる米国大統領
の面前でプレスリーを歌うときだけ。

もちろん、子供の進次郎も札付き、子らの中で選抜された最悪の国際主義工作員。
現在は日本の農業の最終的破壊と農地売り渡しシステムに専念している。

拝金主義朝鮮人の牙城と化した慶応大学の竹中が小泉系のブレーンで、個人的にも
毎年12月末に必ず米国在住にして日本の地方税支払い義務を数十年逃れてきた
など、下品な品性を満天下にさらす人非人。
韓国政府に呼び戻され、あることないこと経済方策を指導した結果、韓国経済も
滅茶苦茶になって諸財閥も破滅、韓国経済再破綻の様相にて慶賀にたえぬ。
1000m2島 [sage] 2016/11/27(日) 13:28:22.48:/pzCy9Dp
>しかし国債は正常な金利の時なら中長期的に見れば
>「全体」から取った税金を使い「国債を持ってる人」に「利息」を「プレゼント」する装置
>そして「国債を持ってる人」は「銀行保険など」金融機関
>金融機関の株主は富裕層
>つまり、消費税と同じく逆累進、逆進性がある

別に、融資によって金利が発生して金主に利得を生じるのは国債だけでなく
すべての融資で同じ。
銀行が投融資先を見つけられないなら、国家が借りて強制的に投融資する、
ってだけなので、富裕層に金利の利得があるのは世の常。

そもそも、金利はユダヤ人の制度で聖典「タルムード」に「異民族に金を貸して
高金利を課し、不払いを理由にその事業を乗っ取れ」と記載されている。
なお、ユダヤ人・ユダヤ民族というが、部族血族で構成されるわけではなく、
実際はユダヤ教を信じる結社。
1000m2島 [sage] 2016/11/27(日) 15:16:18.81:/pzCy9Dp
>今グラフで消費者物価見たけどバブル期1%位じゃんw
>それ以前と変わらないかむしろ上昇率は下がってんじゃん
>70年代80年代前半の方が高いやん
>デフレは明らかに2001年以降だけど
>円高で輸入品が低かったからインフレ起きなかったんだよ

物価の計測が実際にはすごく難しいの、知ってるかい?
日本の物価統計はたいへんに雑で、家計調査で出てくる品目の中から
代表銘柄を決めて、その代表銘柄の価格を追うだけ。
まず、代表銘柄が計測に簡単になるよう全国ブランド品になりがちで、
ちょっと地方へ行けばほとんど生活実態には合わない。
世帯の年齢構成や出身・来歴などによっても消費動向が全く異なり、
各世帯にとっての物価の動向は全く違ったモノになっているのが実際。

例えば新聞で考えれば簡単で、東京人はNHKを見て朝日新聞を読んでるかも
知れないが、新幹線でたった2時間の名古屋へ行けば朝日なんて販売所を
探すのも苦労するくらい。
新聞は中日新聞と事実上決まっているから、名古屋に住むと
朝日新聞は夕刊を読めなかったりする(購入者が少なすぎ配られない地域がある)。

もちろん、河北新報や新潟日報の価格が物価統計に反映されることは無いが、
実際には新潟日報にたてつく現職知事は知事選に出馬を断念するくらい
新潟地域でシェアが高く決定的な影響力がある。

伝統的産品などの家計に占めるウェイトも地方によって全く異なり、
「日本の食生活は」などと簡単に一括して語るが、実際に購入する
頻度や銘柄は驚くほどに違っている。
都会でも、朝鮮人家系向けにキムチや豪州牛肉の安売りをやるが、
日本人家系は全く反応しないため大きな販促効果は得られない。

物価が発表されているような机上で設計されたインチキな家計調査の
一律なサンプルごときで把握できるなどと考えているのは、
官庁・自治体の公務員か学者・研究者くらいのもの。

ちょっと気の利いた企業では、物価動向を自分たちで計測する指標を
こっそり積み上げている。
自分たちの購買する品目の価格動向だけでなく、企業同士で情報を交換して
POSデータを解析したりしているから、政府発表の物価動向なんて
誰も相手にはしていない。

バブル期なんて、政府は物価動向を抑え気味に演出する動機が濃厚なため、
意図的に統計の改善をさぼっていたりして、全くダメ。

同じコトは、日銀短観などでも。権力側の意図によるバイアスがきつすぎて
全く使えない、というより実際に調査がおこなわれているかすら怪しい。
以前に日銀短観の調査を下請けしていた電通PR社のでっち上げがすっぱ抜かれて
問題になったことがあるけれど、もみ消されてしまった。
1000m2島 [sage] 2016/11/27(日) 15:30:53.31:/pzCy9Dp
>今後は、ナショナリズムとブロック化経済、孤立主義が一挙に進む。

12月05日だか、オーストリアの大統領選挙、不正選挙認定で再選挙
実施になったもので、おそらく右派大統領が勝つことになる。

オーストリアとバイエルン州は歴史的に関係が深いので
(例えばヒトラーはオーストリア出身、バイエルン州を拠点に活動)
ドイツ連邦を割って出て、バイエルン州がオーストリアに帰属替えする
という動きが出ている。
メルケルの移民政策を嫌って、ドイツから「州ごと脱出」する動き。
1000m2島 [sage] 2016/11/27(日) 17:04:31.65:/pzCy9Dp
>今後は、ナショナリズムとブロック化経済、孤立主義が一挙に進む。

同じく12月05日だか、イタリアが国民投票をやって上院の権限を大幅に剥奪
しようとしている。
上院議員は315人→100人、予算承認権も奪われ、お飾りになる。

国民投票で承認されれば、下院だけで議決できる「決められる政治」のスタート。
ただし、下院の議席数を奪えば国家方針が一挙に変わる制度になり、国家の粘り強さは
ゼロになるので、躍進中の右派「五つ星」が早晩、政権を奪取することになろう。

国民投票で否決されれば、レンツィ首相は辞任、総選挙となり右派「五つ星」が
躍進することとなろう。
1000m2島 [sage] 2016/11/27(日) 22:12:48.53:/pzCy9Dp
>毎年、毎年、必ず、組織の新人教育をユダヤ人に頼めばユダヤ人の利益に沿った
>国際主義(グローバリズム)的な暗黙の合意が組織内にできあがる。
>これをすでに数十年間続けている。

書き忘れていたが、消費税5%→8%をやりきった財務省事務次官勝栄二郎を
はじめとして、歴代の事務次官が全て例外なく米国留学組であることは偶然ではない。

財務相級のエリート組織となると、入省時点では既に同期入賞者の間に序列が
あり、選抜組だけが2−3年の米国留学をおこなうが、この選抜に漏れた者は
最も出世しても主税局長まで。最初から、序列が見えていて競争など一切無い
徹底的な予定調和の世界である。

2−3年のユダヤ人教授の下での教育は、単に教育するだけではない。
2−3年の間、ずっと緊張していることは無理なので、つい油断する瞬間があるが、
国家の前途を掌握するエリートには残念ながら常時、攻撃の火の粉が降りかかっており、
すなわち、あらぬ意図をもった各国のハニー達がトラップを仕掛けてくるし、
そのハニーは男(男色)だったり薬物で誘ってきたりというケースも多い。

引っかかって性的交渉に及ぶと全てを撮影されていて、種明かしは10年後とか
20年後だったりする(突然、当時のフィルムを見せて脅す、など)。
将来を嘱望された高級官僚として家庭を構えていると、突然、若いときの
たわいなく騙されあられもない痴態を繰り広げる証拠フィルムを見せつけられる
ので、脅しとしては大変厳しいもの。
ひどいケースでは在米中に気づかないまま工作員と結婚し、帰国するケース
さえあるという(そのままだまし続けて欲しい。種明かしを受けたら自殺しそうだ)。
タニガ○氏とかハトヤ○氏など、この在米中にハニトラでやられて、後世は売国に
いそしんだクチの典型例だった、と聞くが。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/27(日) 22:20:01.14:qCcnqeSh

・・・なんかアレだな、別な人出てきたか?
とりあえず国政の被選挙権は日本国籍持ってないと手に入らないから
外人認定するならソース持ってこないとな



今でこそ収まった感があるけど郵政なんてゆうちょで集めた金の8割が国債買ってたからね
日本郵政の収入のほとんどが国債の利回り
つまり中の職員の給料のほとんどは国債の金利から出ていた
国債だから
国民から集めた金で国債買う、あとは寝て待てばお金は空から降ってくる
規模はそこまでではないが銀行や保険も同じね、働かずに自動的に入ってくる一定収入
なのに10年位前まではメガバンクでさえ法人税さえ払ってなかった
金持ちは投資せずほっといても不労所得が入ってくるんだから国債バンザイだな
代わりに消費税が上がるだけで
ま、今は日銀が全て買い取ってるから金利つかないけど
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/27(日) 22:35:00.30:qCcnqeSh

何を言っとるのかね?
半消費者物価指数という半世紀以上に渡る同じ統計でそこだけ増えてないんだから上がってないだろ
表題だけちょっとググったが経済学者もバブルでインフレ起きなかったのは円高のせいって言ってるわね
そりゃそうだろ日本人が一番労働生産人口多かった頃だもん
団塊と団塊ジュニアが両方社会に出始まった頃で
そもそもあそこは不景気になる局面なんだぜ?
プラザ合意でアメリカの失政を世界は全て引き受けハイパー円高になってたんだから
そこを所得税減税や消費税導入をし金融緩和と財投で無理くり内需拡大した
無理くりだから最終消費じゃなく投資に向かったんだろ?
株や土地に
土地が上がったからと言ってそこの製品にコストを上乗せしたわけじゃない、売値(つまりキャピタルゲイン)で儲けようとネズミ講的ババ抜きやった
株式もそう
23区内でアメリカ全土が買えたんだからそのコストを製品になんて乗せられない
あくまでも売値で買値をカバーするつもり(ただし最後までババ持ってたプレーヤーは不良債権化するw)
だからとりあえずインフレ起こる理由がない

つかインフレとバブルは同義じゃないからね?
ITバブルだってインフレ起きてないし
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/27(日) 22:59:39.47:qCcnqeSh

今のステージは、

「主権」vs「資本」

の最終戦争

この辺については別枠で議論したい部分だね、オレは自由主義派だがTPPには賛同できない
理由はいろいろあるがまず「主権」の放棄に繋がるから
例えば日本じゃ農産物など「遺伝子組み換えじゃない」と表記するがアメリカじゃそんな表記が無くてアレルギーの子どもなんかが増えてる
産業界は政府に積極的にロビー活動して表記の規制なんて取っ払おうとする
同じようにタバコの健康被害なんかもそう
実際アメリカとEPAやFTAを結んだオーストラリアや韓国ではアメリカ企業に規制を立法した政府が訴えられてる
自由貿易に対する障壁だってね
しかし日本をはじめ国民の安全を守るのは政府の努め、規制の全てが悪いわけじゃない
日本の「主権」に対する脅威だ
同じ事はアメリカ側にも言える
日本は世界がずっと前から規制してきたアスベスト建材やトランス脂肪酸や塩分摂取に甘々だった
産業界からお金貰ってるから規制できなかった
医療もそうだ、大きな規制の枠組みがあり使える薬も少なく医局の締め付けで治療の自由度も足りない

資本主義利己主義が行くどこまで行くと閉塞状態に陥る
アメリカなんて70年代からそうだったってアメリカの経済学者が新聞で言ってたな
各国で利害の対立はあるものの多国籍企業コングロマリット、タックスヘイブンって形で国家からの束縛を逃れ「資本」は「主権」と対峙する
まさに最終局面だ
主権放棄によるグローバリズム、これでさえ人類は豊かな未来が築けないと確定した時に次のメジャーアップデートが起こるんだな

ただ、もう面倒くさいから回り道してないでアップデートしちゃおうよ、ってのが俺の意見
ここから無駄に20年も使う必要は無い

ただ、自由貿易体制の維持は絶対に必要
これがなくて第二次大戦は起こった
そして結びつくなら同じ普遍的な共通理念で結ばれる貿易圏であって欲しい
日本は人権を守るため自由と民主主義を尊重するグループにいて欲しい

ネトウヨは基本的に人権や個人主義否定の全体主義、利権社会主義体制だから北朝鮮や中国との貿易圏を望むだろう
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/27(日) 23:04:26.28:qCcnqeSh

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
世界の指導者はそこまで馬鹿ではないからそれは無い
それじゃ戦前とまるっきり同じだ

戦争需要によるバブル破綻
 ↓
世界恐慌
 ↓
ケインジアン内需拡大、ブロック経済保護貿易
 ↓
植民地をあまり持たない社会主義のドイツと日本で拡張政策
 ↓
対立と同盟
 ↓
開戦
 
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/27(日) 23:21:14.13:qCcnqeSh

ユダヤ陰謀論は置いといていい
確かに資本主義はユダヤ有利に動いてきたがそれは金儲けも戦争も「先輩」だから
やつら国を持たず世界中に散らばってたから各地域にコミュニティがあり、はるか古代の頃から貿易を行っていた
だから売買の取り決めや情報伝達や販売ルートの確保など全てが「先輩」
おまけにあの通りイチもニも無く勉強好きだから徹底的に法則を体系化して自分のものにする
そして自分たちがコテンパンにやられても「それはしょうがない、神の意思の一部分だ、まだ救われる時ではない」って考えるんだな
だから奴らに次の世界の成り立ちを構築出来るならやるだろうがまだ様子見w
次の指導者や預言者の到来を待っている
キチンとつじつまを合わせて納得できる論理なら奴らも受け入れてくれる
なぜならそれもその時代の仕組みとして神の意思だから
神は王を作るなと言ってるのに王を作って滅ぼされた、それも神の意思、しょうがない
追放されてる頃ペルシアのキュロスが守ってくれた、コレも神の意思
第一次大戦まではバグダッドなどでイスラム教徒とも一緒の街で暮らしてきた、コレも神の意思
良いも悪いも人間の身から出たサビでその結果だから恨んでもしょうがないし恩も感じない
世俗的ではなく厳密な原理主義的に考えるのなら次の体制を待ってるに過ぎない
そして次の体制は俺が言う社会で間違いない
だからユダヤを恐れる必要もない
1000m2島 [sage] 2016/11/30(水) 11:22:36.16:WnZF/Lg4
わりいね、また「ほぼ無人島」入りしてるんだ、後日ね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/11/30(水) 17:49:09.39:YusIShUb
そこには、武器的な何かは、あるのかい?
1000m2島 [sage] 2016/12/01(木) 00:32:57.65:zWBlXvsZ
>そこには、武器的な何かは、あるのかい?

武器? そんなもの考えたこともない。

イノシシ出るからイノシシ退治に猟銃をもっておられるかも、、。
もちろん、対人で「武器として使う」のは違反だ(笑)
ワナ猟なのかも知れないが、ワナ猟でもトドメさすのは猟銃だったり
するから、よくわからん、こんど訊いてみよう。

包丁とか、チェーンソーとか、ナタとか、カマならあるよ。
あと、草刈り機は武器として使われるとけっこういやかも。
先端でチップソーが高速回転してて、真竹ぐらいなら切れるよ。

武装の水準をきいてどうするの? 襲っても経済的な利得も何もないよ。
単なる水面上に出た荒れ地なんだよ、酸性土壌で何も育たないような。
こんな島、「武装して護る」って感じでも無いよ、襲ってきたら直ちに
明け渡しで、戦闘すら起こらんよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/12/01(木) 05:17:32.89:BnTYd9Hs
謎の襲撃団に襲われたらさすがに武器的ななにかは欲しいやん
仲間的ななにかはやつらのアジトに連れて行かれるし
1000m2島 [sage] 2016/12/01(木) 21:49:33.08:zWBlXvsZ
>謎の襲撃団に襲われたらさすがに武器的ななにかは欲しいやん
>仲間的ななにかはやつらのアジトに連れて行かれるし

「謎の襲撃団に襲われたら」って無茶苦茶想定しづらいのだが、ま、襲われたとして
宣戦布告があるの? 宣戦布告があるタイプなら、協議も何もなく降参。
個人的に降参。ちゃんと開拓してきた人は必死で抗戦するからも知れないから、
巻き込まれないよう、直ちに降参。

宣戦布告がないなら、いきなり闇夜に襲われるんだよね?
夜陰に乗じて上陸してきて、寝てるおいらのテントを切り裂いて、か、
テントごとブッスリ、のが早いか、かなうわけないね、暗視ゴーグルとか
つけてるんだろ? 赤外線で見えるようなヤツ。こっちは近視の上に老眼と来てる、
メガネ見つける暇もなくぶっ殺されてるね。

「武器的ななにかは欲しいやん」って武装して抗戦する前提で想定されても。
恥ずかしながら、日本男児の風上にもおけない非力な初老だぞ、平和的だし、
四つ足は殺せないんだ、宗教上の戒律だってあろうし、正当防衛であっても
人間は殺せないんだ、法律上の制約がある上、司法とか司法関係者とか大嫌いだし。
仮に「武器となる何か」があっても武装抵抗を試みるなんてことはしないな、おれは。
全貌を見極め、相手の準備状況がどの程度のものか推測が着くまで観察して、
絶対に勝てる確信が持てても、なお、勇気の問題があってやらないかも。

「仲間的ななにか」ってこの「ほぼ無人島」の先住民さまのこと? 仲間か?
入り込んでくるおいらのことをいやーな感じで受け止めてると思うぞ。
その後からさらに「謎の武装集団」なんか来たら、さらに嫌われるよね、おいらと
関係ないですって抗弁してもぜったい聞いてくれそうに無い。

「アジトに連れて行かれる」って、島内にいつのまにか「謎の武装集団」のアジトが
建設されてるの? そしたら、おいらはその島を出るしかないよね、先着順で彼らの
勝ちだからね。
島外のアジトに連れ去られるんだと、「ほぼ無人島」が完全に無人島になっちゃうかも知れないね、
そしたら、ちゃんと無人島全体の草刈りとか道普請とか畑の面倒見たりしておくから、
どうぞ、5年でも10年でもできるだけごゆるりと。たぶん、かなりひどい扱いを受けても
島暮らしの方がずっときついくらいだろうから、虐待耐性は高いよね、「ほぼ無人島」組は。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/12/02(金) 05:29:11.52:r8cd8ZpT
謎の武装集団だから謎は謎だよ、長老のソフト路線に呆れる先住民の急進派若者たちかもしれないし、
無人島から発見されたギガ級埋蔵量の原油狙いの商社の傭兵かもしれない
やつら外人部隊雇ってるからね
あるいは島民が既に全員感染したバンパイアの手先かもね、目が黒かったら用心するんだ
ともかくなにも対抗策を講じないなんて自殺みたいなもんだ、あらゆる事を想定して準備していくんだ
1000m2島 [sage] 2016/12/04(日) 00:45:16.52:WEShn8uY
「長老のソフト路線に呆れる先住民の急進派若者たち」
あ〜あ〜、抵抗はしないから暴力を止めなさい、きみたち、暴力はやめうゎ〜、ぎゃぁ〜、やめでぇ〜

「ギガ級埋蔵量の原油狙いの商社の傭兵」
な、何者だ、きみたちは、なに、な、うぁ、やめろ、うぁ、わぁ、ぎゃ、ぐぇ、ぐへぇ

「島民が既に全員感染したバンパイアの手先」
どよ〜ん、げろ〜ん、びよ〜ん、げちょ〜ん、く、くるな、ちかよ、うぷ、うぇ、ぐぇぷ、ぎょぇ〜

対策してないとどうなるかシリーズでしたが、いかがでしょうか?
対策したらどうなるか、試してみますか? あんまり変わらないかも。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/12/04(日) 03:46:36.44:cdxxfvY2
脱出しようにも島の周りにはサメの群れがいるし、バンパイアの島ならマッドドクの実験で作られた巨人がいるから
血の海だね
アジトに戻ってなにか考えたほうがいい
爆薬作れる?
1000m2島 [sage] 2016/12/04(日) 10:50:48.72:WEShn8uY
>島の周りにはサメの群れ
南海の孤島かなんかの設定に変わって来てるな、、、ますます、グアノ掘りで
生計を立てられそうだ。

>マッドドクの実験で作られた巨人がいるから血の海
その血ってマッドドクの血? 巨人の血?
マッドドクに忠誠を誓う巨人なの? マッドドクのくれる餌に頼ってちゃ先が短いぞ
離反してこちらの労働力となって開拓手伝ってくれれば応分の餌にはありつけると
思うが、、、って、こっち側で支配者の座につかれちゃったりして、てへ。

>アジトに戻って
いや、単にテントなんだが。寝袋以外には何もない、戻ってどうする。

>爆薬作れる?
いや〜、そんな化け系知識は持ち合わせがないな、グアノを掘って硝酸アンモニウムと
交換して(どっちも肥料)、硝酸アンモニウムがあれば爆発物を作れる人はかなりいるだろ、
おいらが作れないだけで。
どうせ、炭の粉混ぜて、硫黄混ぜて、みたいな感じじゃなかろうか、黒色火薬って。
炭の粉は、生えてる木を炭焼き釜を作って炭焼きして、得られた炭を粉砕して。
硫黄は火山島だから、どこかに析出してたりするのかも知れんが、探すの?

仮に黒色火薬を作れたとしても、信管に相当する起爆装置が無いと爆発物には
ならないよね、確か。
んで、黒色火薬よりさらに信管の方がハードル高いかと。

んで、さらに加えて、爆発物を奇跡的に製造できたとして、戦うには
射出しなきゃならんわけだ、相手のいるところへ。
北朝鮮が「原爆できた」「次はミサイル開発だ」って言ってる問題だよね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/12/04(日) 11:58:02.28:cdxxfvY2
マッドドクはバンパイアの手先じゃん
バンパイアの王に忠誠を誓って地下の実験場で遺伝子研究をして人類亜種の巨人を作ったんだよ
ま、もともとは娘と女房を人質に取られたからやむを得ず協力してたんだけどね、
女房は死に娘は死ぬ間際にバンパイアに変身させられたから永遠の命を手に入れた
あれからもう400年さ
ドクもいっぱしの幹部だよ

アジトはバンパイアの廃墟じゃん、見た目は廃墟だけど地下があるんだよ何言ってんの

あと火薬!
もうね、無人島なのに硝石作れないとか致命傷だから!
雷管なんて豆電球のカラ割っただけで出来るから、時限爆弾だってね
とりあえずコウモリの住むほら穴に行って硝石取ってくるところからスタート!
1000m2島 [sage] 2016/12/05(月) 02:06:42.80:nxY0ZAos
>マッドドクはバンパイアの手先じゃん
>バンパイアの王に忠誠を誓って地下の実験場で遺伝子研究をして人類亜種の巨人を作ったんだよ
>ま、もともとは娘と女房を人質に取られたからやむを得ず協力してたんだけどね、
>ま、もともとは娘と女房を人質に取られたからやむを得ず協力してたんだけどね、
>女房は死に娘は死ぬ間際にバンパイアに変身させられたから永遠の命を手に入れた
>あれからもう400年さ
>ドクもいっぱしの幹部だよ

経済を語るときも、歴史を語るときも、この調子ね。
真実なんてどうでも良い、自分の中でどう説明付けてるかだけ、なんだよね。
すべては妄想なんだ、こういう人にとっては。個別の具体的な人間の歴史じゃ
なくなっちゃうんだよね、ストーリー優先で。

>無人島なのに硝石作れないとか致命傷だから!

江戸期、各藩は糞尿から硝酸カリウム(硝石)を得ていたらしいぞ。
特別な技能だったんだろうな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/12/05(月) 05:38:46.85:j4Qo9ppd

経済も歴史もって、その分野の学者が見りゃほぼオレと同じだぜ?
ま歴史なんて事実は事実だから
変えようがない、経済はまだ変えようがあっても
近現代史やらない教育が悪い
しかし100人中98人が金融緩和で物価上昇年2%トリクルダウン!なんて言ってたけどそうはならなかったよな
バブル期なんて世界中の経済学者が日本の未来はバラ色の未来!いずれすぐ世界一!なんて言ってたしねw
ほんの一握りの事情通はあの頃も円は倍になり株は大暴落する!って言ってたけどね、かき消された
経済の場合政府の政策に直接影響するから我田引水側の見解が正道としてまかり通る


>特別な技能だったんだろうな。

いやいやいやw
中国で火薬発明
 ↓
いろいろあってヨーロッパへ
 ↓
鉄砲伝来
 ↓
日本の有利さから火薬保有世界一(火山、降雨湿度、森林)
 ↓
日本鎖国
 ↓
火薬要らない
 ↓
火薬製造の技術を廃れさせては日本滅ぶ
 ↓
火薬の消費なんか無いか?あ、花火がある
 ↓
花火職人に消費させ製造技術の保存は各藩へ隠密司令
 ↓
各藩で伝統技術として秘密裏に残される
 ↓
いろいろあってフーバーボッシュ法開発、黒色火薬も廃れていく・・・

主権維持のためには火薬技術は必須だから

 


 
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/12/05(月) 05:45:29.90:j4Qo9ppd
最近じゃ安保論議で憲法の話が笑えたろw
野党どころか自民党が呼んだ学者まで憲法違反だとか言っちゃって
憲法学者の99%は統一見解的なw
自民草案だってそうだぜ
立憲主義否定した自民草案が自民内にあるうちはほっとくけど憲法学者のほぼ全員が「自民アホだわw」って思ってるわけで
国民にまで義務を負わせるから、じゃ法律と憲法の違いはなんだよwwwってなっちゃう
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/12/05(月) 05:50:59.74:j4Qo9ppd
安倍が文系大学潰そうと動くのも分かるだろ?w
1000m2島 [sage] 2016/12/05(月) 12:43:59.40:nxY0ZAos
>日本の有利さから火薬保有世界一(火山、降雨湿度、森林)

へ? 火山→硫黄の析出 なのかな?

降雨湿度? 森林?
世界にまれに見る降水量の多さで、森の中なんか通年湿度過飽和、
苔・カビ満載、何でも腐っちゃうんだが、どこが有利なの?
せっかくの火薬がしけちゃうんだが、、、
1000m2島 [sage] 2016/12/05(月) 13:16:02.38:nxY0ZAos
>経済も歴史もって、その分野の学者が見りゃほぼオレと同じだぜ?
>ま歴史なんて事実は事実だから
>変えようがない、経済はまだ変えようがあっても
>近現代史やらない教育が悪い

日本の学会は極めてタチが悪い、陰険な左翼支配がまかり通ってるから
文系に関しちゃ存在意義が非常に疑わしいのは仕方ない。
日本の文系でのまともな成果、世の中の見方が一新とか、この半世紀以上、
ほぼ完全に何も無いね。
おフランス左翼の後継、ポール・ニザンの甥っ子だか孫だか(トッド)なんて、
諸民族の家族制が政治思想に決定的な影響を与えてることを発見したり、
それなりにがむ張って(というか、大活躍)るわけだが。
日本の左翼学会さまからは漢人共産党のインチキ歴史キャンペーンとか
その伴奏しか聞こえてこない。

朝日新聞の慰安婦でっち上げとか、解っていたことをずっと放置して
歴史学会こぞって実証研究やるヤツをイジメ倒す方に集中してた、ばからし。

最近は理系でも陰険な左翼支配がまかり通ってるから、IT系と半導体とか
世界をリードしてた技術陣が、急に後継に苦しんでる始末。何も成果がない。
小保方とか、関西研究学園都市とか、もろに研究利権がらみ評判のつぶし合いの工作合戦、
研究費配分の争いばっかりでまともな研究が倫理だ許諾だで妨害され全く進まん、、、。

困るのは、そういうつぶし合いがばれてないと学会関係者が思ってることだ。
学会なんかてんで関係ないおいらたちだって、教育・研究関係に残った連中の
げろげろなつぶし合い、ちゃちゃ、横やり、誹謗合戦なら知ってるって。
まともなヤツはポスドクこわくて大学院すら残らん、海外に逃げるばっかり。
自分たちの未来を自分たちで摘んでるんだ、日本の文系学者諸君は。

とんぼとかふくろうとか称して図書館利権であぐらかいてた出版系も、もう
マスコミ・出版系に人が集まるような時代じゃなくなったし。

>安倍が文系大学潰そうと動く

ちゃんと潰せよ? 完膚無きまでに。
あの男はやることが全部、斜め上。変な生き残りがいっぱい出そう。
日本社会の暗雲って文系支配という暗雲なんだから。

働き方改革とか、一億総活躍社会とか、聞いてるだけで背筋が寒くなる。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/12/05(月) 17:57:36.95:j4Qo9ppd

黒色火薬=硫黄、木炭、硝石の混合物

・火山ーー硫黄
・森林ーー木炭(cf.中国や朝鮮のハゲ山)
・降雨湿度ーー図解
     小便したり生活排水
       ↓
     地面に浸透
       ↓
     日照、雨などで浸透した水と共に上昇
       ↓
     湿潤で活性化したバクテリアの所へ
       ↓
     床材でこもる、結晶化=硝石
昔は床を剥がせば硝石が取れたらしい
ドイツ軍も戦時下不足して民家の床剥がしやってるそうだし、日本じゃ子どものオモチャだったそうだ
床剥がして結晶集めて火にぶち込んで飼ってるニワトリを脅かしたりして
高温多湿という日本だからこそそこら中で取れた
砂漠や寒いところじゃバクテリア動かない
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/12/05(月) 18:33:05.64:j4Qo9ppd

>日本の学会は極めてタチが悪い、陰険な左翼支配がまかり通ってるから

まず、左翼ってなに?どういう意味で使ってる?
伝統的には社会主義者、共産主義者、全体主義者なんだが今まで通してキミ、社会主義者だよね?
利権団体に公共事業費ぶち込めとか
いわゆるソビエト型社会主義?
中央集権による官僚統治型の社会主義
ナチスの語源は国家社会主義ドイツ労働党の頭文字だよ
逆にオレみたいな自由主義個人主義者を左翼とは言わないよね?
学者にも今や社会主義者共産主義者はほとんどいないと思うけどw
日本で一番の社会主義者全体主義者は小泉みたいな自由主義派以外の保守派だよね?
だって「国体」の本質は利権型社会主義なんだから
そして伝統的にアメリカじゃ民主党的な改憲派は左翼で共和党よりの護憲派は右翼だ
日本じゃウヨサヨが逆転してるわね、実際

さらに前にも言ったが戦争を牽引した日本の右翼の大物は戦後CIAエージェントになったり資金提供受けたりで「親米」にくら替えしてるね?
80年代くらいから「反米反ソ」という新右翼が登場するが
あんまりウヨサヨ言うもんじゃない、レッテル貼りと言われても仕方がない
日本じゃデタラメでほとんど定義出来ないんだから

慰安婦朝日問題は去年だったかな、公式見解を3ページ以上に渡って紙面に載せてたからそれ読んだらいい
謝罪って感じじゃなかったな

あと今回不思議とオレはここまでほとんどググらずここまできてる
昔習ったことそのまま話してりゃ完結してしまう
つまり歴史は歴史学だけでなくあらゆる学問でもう出来上がってる論理体系なんだろ、何十年も繰り返し議論されながら肉付けされてきた
ま、リットン報告書もポツダム宣言も国連加入も変えることができない歴史的事実だからね
自分らを叩き潰した団体に頭下げて加入させてもらったんだからどう言ったところでしょうが無い
大学の教授連中に「いいや!違うよ!」と反論するならキチンと返答してくれると思うよ、変えられるならやってみたらいい
オレは学者じゃないから知らねw
ただオレも高校生までは近現代史すっ飛ばして見ザル聞かザルだったからキミと同じだったよ、今で言うネトウヨだったかなw
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/12/20(火) 00:54:03.20:1i6kZrIs
せっかく、無人島開拓の構想を具体的に書いてた人がいたのに、
左翼が無意味でスレチな政治談義をふっかけてつぶした。
無人島開拓のひと、ROMって応援してました、どうぞ再開して。。。。

スレチな左翼政治・歴史談義はここではやめてください。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/12/20(火) 05:19:54.03:0VJOzJBj
自演
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/12/23(金) 03:00:50.60:vTS2cnPK
さて、まともな書き込みをしたい人、そろそろ再開しませんか?
スレタイから分かるように、なにも本当に無人島での生活やそこでのDIYに
限る必要はありません。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2017/06/16(金) 15:24:45.55:/9/PD+hJ
急な出費などで、今月の生活費?家賃が足りなくてお困りの方。

ヤミ金でお困りの方。

保証人、担保不要です。

詳しくはHPをご覧下さい。

会社にお勤めの方、自営業、フリーター、風俗・水商売など業種にかかわらずお気軽にご相談ください。


エヌピーオー法人 sta
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2017/10/04(水) 11:05:50.35:JwHDi4qE
日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。

急な出費などで、今月の生活費が足りない方。

総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入れが難しい方。

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東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。

詳しくはHPをご覧下さい。
npo法人 エスティーエー
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/02/10(土) 23:32:30.67:l198r6jH
ぬるぽ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/06/24(日) 09:28:46.77:OkQ8ZPge
ガッ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/08/16(木) 02:22:52.51:uhaoI2zD
無人島でお金の心配はスレ違い
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/01/05(土) 23:11:53.58:BTZleW52
5chできねーじゃねーか
さっさと硅砂を精製しろよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2019/07/03(水) 14:58:54.40:saIerTrU

光ファイバーでも作るのか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2019/07/03(水) 21:46:20.62:ZChkAwPw
シリコンじゃねー?

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