その輝きは様々な表情を見せる
数千年にわたるペルシア地方の歴史の中で、
人々の努力の結晶として生み出された芸術
神秘で幻想的な文様・図柄と心地よい手触りに
心が癒され、楽しい思い出が増えていく
ひときわ豊かな住空間が生み出される
ペルシャ絨毯、それはプライスレス
ペルシャ絨毯の情報を交換しましょう。
ペルシャ絨毯ってどうですか？
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1001448715/ 伝統的にペルシャと呼ばれていた現在のイラン・イスラム共和国で
生産され続けている手織り絨毯。ペルシャ文化・芸術を代表する
極めて優れた美術工芸品。
広義には、遊牧民の絨毯であるキリム、ギャッペを含めた総称として
使うこともあるが、一般的には、都市工房でデザイン画や製図を基に
織られる精細な手織り絨毯を「ペルシャ絨毯」と称するのが普通である。
美しいシルクが珍重される傾向があるが、伝統的なペルシャ絨毯はウール
であるほか、欧米では殆どがウールが使用されている。最近では、
ウールを主体に一部シルク糸で柄にアクセントをつけたウール＆シルクという
ものが多くなっている。シルクの方が、水や汚れには弱いので、
実用的にはウールが選ばれることが多い。
ウールの中でもランクが様々あり、その中でも子羊の毛からとったウールは
「コルクウール」と呼ばれ、毛質がしなやかで柔らかく高価である。
イスファハン、タブリーズ、カシャン、ナイン、クム（コム）
などがあり、それぞれに特徴がある。
クムのほとんどとカシャンの一部ではシルクが織られている。
20世紀後半からの産業の近代化とともに、化学染料の利用が進んだ。
手間のかかる「草木染め」は少なくなり、多くの絨毯が化学染料で染色
された糸を使用するようになった。
このうち、織りの密度とサイズは、価格を大きく変える要因になる。
ペルシャ絨毯は、縦糸にパイル糸を手作業でひとつひとつ結びつけて製作
されるが、単位面積あたりにいくつの結び目を作り込むかが、織りの密度
である。
織りの密度の数え方は地方により、また絨毯店により差異がある。
日本では、１平方センチメートルあたりに何個の結び目（ノット）があるか
あるいは１平米あたりに何万ノットかで表現することが多い。
あるが、通常「ペルシャ絨毯」とは言わない。
手織り絨毯を製造し、「イーストペルシア絨毯」「ペルシア風絨毯」等
と称して販売する業者があるので注意しよう。
200×135位の、リビングソファーの中敷きを
考えています。
ナインのウールだと29万円位（有名家具店)
クムシルクだと74万円位（デパートのセール）
が恐らく最安値に近いと思いますが、候補になっています。
お値段優先で選んでいるので、品質、柄、色合い、光沢、
柔らかさ、肌触りなどの条件で見ると、不満が残ります。
このような買いかたについて、みなさんのご意見、
アドバイスをお願いします。
あまりお勧めでないよ。
・概してお値段が高め（自社で直輸入していないので、流通コストが高い）
・安く見せる為に、いわゆるコマーシャル品（普及品クラス）に特価を
つけて目玉品にする
等の傾向があるからね。
マラゲでしょう。マラゲはかぎ針を使って織るからスピードが速く
値段が安くなるんです
よく見かけるよ。タブリーズとかナインとか・・・。
ペルシア絨毯専門店に希望を伝えれば探してもらえるとおもうけど。
されていて、それを無理やり正方形に織っているので、デザイン的には
美しくないように思うのは、私だけでしょうか？
神戸の絨毯ギャラリーで昨日観たよ
あくまでもギャッベはギャッベ。
ザクロス山脈の遊牧民が自分で使うために作ったもの。
それを現金獲得手段として売るようになった。
今でも半遊牧生活。
カシュクリは上質の羊毛を使った織りが細かいもの。
ルリバフはルリ族の織物。文様などが違う。
ちなみにその上級品は、ブルリバフ。
見ただけでは区別がつかないほど、精巧に織られた偽物があるのでしょうか？
国内の絨毯店・家具店・デパートなどで、そういうものが、ペルシャ絨毯
として販売されることがあるのでしょうか？
また、イランやドバイなどで、そのようなものを売られていることが
あるのでしょうか？
基本的にデパートの絨毯展はインド産が混じってる事が多いですね。
明治初年創業のプレーベルというメーカーの絨毯展は検品がしっかりしていますよ。
もちろん手織りの絨毯はネットで買う物ではなく、実際に見て触って買ったほうが絶対いいです。
日本各地に色々な絨毯展がありますが、自分は関東在住なのでよくここに見に行ってます。
プレーベルのメーカーさんも常駐していて詳しいお話も聞けるので開催の度に遊びに行ってます。
ttp://jump.5ch.net/?http://www001.upp.so-net.ne.jp/kanetaya/index.html
まあ自分は頑張っても玄関マットくらいしか買えないですがｗ
デパートでインドのカシミール絨毯を売っているのは見たことがありますが、
カシミールのシルクなどは、明らかにペルシャとは違いますよね。
ペルシャ絨毯・イラン産として売っているものにインド産のものが
混じっているのでしょうか？
そうだとするとデパートで産地偽装、偽物販売？？？そんなことしたら、いっぺんで
信用ガタ落ちだと思うのですが・・・。
その際に店員の方から、
「当店では、直接買い付けをしているので他国産を
売っていることはないが、他店だとそういう可能性が
ある。今の技術では、署名さえ後から入れることが
出来るので、ペルシャ語の署名があるからといって
信用しないほうがいい。」
というような事を言われたのです。これが事実なのか、
極めて特殊な事件のような出来事を、あたかも皆そうして
いるかの如く誇張したのか、その辺の事情を知りたい
というのがの質問の背景です。
うさんくさい業者まかせで百貨店は知識ないし
頭の中は催事の数字だけだから
偽装しても、それが偽装だと客は証明できない
千●●絨毯
ペルシャ●●●ルド
●ス●ン
等の会社名が入っていることが多いのですが、
そういった会社は「うさんくさい業者」なのですか？？？
うさんくさい業者になるだろうねえ
イランへ行って買い付けて来ているなんてのはあたりまえのことで
同じようにして百貨店の絨毯展の相場より3分の1で売ってる人もいる
で、百貨店に出入りしているボッタクリ業者たちは
安く売る人たちを「偽物売り」と叩く
イラン大使館へ行って本物と証明し
以降はイラン大使館と仲良くなった人が身近にいるもんでね
そのへんの業者の悪徳っぷりはよく聞かされるよ
ボッタクリの業者が自分のところの価格を正当化するために
偽物説を吹聴しているのですね。
この業界で偽物が横行しているとの話は、何か作り話か
あるいは誇張しているのではないかなと
うさんくさく感じていましたが、
このように説明されると、納得してしまいます。
価格もどんどん上昇しているというのは事実ですか？
デパートの1/3で販売している人を教えてください
急上昇している。
経済制裁で物資が不足していることも影響している。
そのため、国民は、現金資産の目減りを防ぐために、
レアルを外貨に交換しようとする。
一旦ドルを手に入れたものは誰もドルを売ろうと
しないので、レアル売り一色の状況になっている。
結果としてイランレアルの通貨相場は激しい下落を
続けている。
つまり、インフレは事実だが、そのために、
絨毯を外貨で購入する場合の価格がその率で上昇
している訳ではない。
イーストペルシャ＝中国製
ttp://jump.5ch.net/?http://blogs.yahoo.co.jp/benim_minik_kusum/14343035.html
イメージとしては、ウールの実用性＋シルクの美しさ、でいいことづくめのように感じるのですが、実際はそうでもないんでしょうか？
普段の手入れとかはやっぱりシルクを使ってるから水分に気をつけなきゃいけなかったり、シルクの絨毯に近い感じなんですかねぇ？
情報がマチマチなんですよ。
Ａ店：シルクの部分の輝きは何年かすると消えてなくなってしまい、
普通のウールと変わらなくなりますよ。
Ｂ店：ウールとシルクは糸の弾性が異なるので、踏めば踏むほど立体感が
増していき、シルクの柄が目立ってきます。
いったい、どちらが本当なのだろう・・・・？
良いみたいです（多くの絨毯店の話）。水をこぼす可能性のあるところは、
シルクでなく、ウール＆シルクがおすすめと言われました。
耐久性はウールより劣るから
立体感といっても凹むって意味だろうな
彼らは時給制ではなく歩合制
全国の絨毯展を渡り歩いてる
その場で売るためなら嘘くらいつくさ
それは決して悪いことではないがね
知ったかぶりはいちばん始末が悪い。
どんなに織りの細かい絨毯でも、使用している素材が良くなければ、
パイル（毛足）が削れてしまい、使い物にならなくなりますよ。
売り子が存在しないとでも？？？
その通りだと思うが、それをどう見分けるかが問題だね。
さんの言うように、「売り子」はたとえ粗悪品でも
いい物だと嘘つくからね。
この業界、粗悪品を平気で高値つけたりするので、高いから
いいものとは限らない。
「ボッタクリだから高いのではなく、同じノット数でも質の良いものだから
高いのだよ。安売り業者のものとは、品質が違うんだよ」とでも？？
「これはちょっとだけ粗いですけどね、素材がいいんですよ～ 長持ちしますよ～」
がどうしても大きくなってしまいます。特に、日本の場合は
①どの部屋にも絨毯を置く習慣のある欧米に比べると、桁違いに販売枚数が
少ない。
②流通にかかる人件費や店舗コスト、倉庫代などが著しく高い
③流通過程に関与する卸売業者などのルートが複雑
という理由から、１枚当たりで負担して頂く流通コストが著しく高くなる
という現象がおきています。
現地製造原価が50万円の絨毯でも、これに、輸送コスト、関税、在庫コスト、
販売に係るコストを加算すると日本での販売価格が300万円になるという
ようなことが当然起きます。
販売数の多い野菜でも、農家の出荷価格の数倍で市場に出回っています。
販売数の極めて少ない高級絨毯では、５～６倍で流通するのは普通です。
それは、ボッタクリでも悪徳業者でも何でもありません。
それは、このような種類の商品では、必ず起きることです。
例えば、宝石、高級乗用車などでも同様の構造になっています。
思われる方もいるでしょう。それは、うまく行けばその通りです。
でもうまく事が運ばない要因もいっぱいあります。
①日本での販売価格が高くなることは業者間では知られているので、相手が
日本人の仕入業者以外だと見ると、販売価格が数倍にはねあがることは
ごく当たり前で起きます。
②中には悪質な業者もいます。トルコでの絨毯詐欺事件がネット上で数多く
報告されています。
③中国やパキスタンからペルシャ風の絨毯が持ち込まれており、そのような
ものを素人は掴んでしまうリスクがあります。
④自分で運ぶ場合は良いのですが、輸送する場合コストが高い、無事に
届かないリスクがあります。また、20万円以上のものは関税がかかります。
⑤海外で購入した場合、アフターサービス・保証が受けられないという
問題があります。日本の業者の場合、あとあとまで面倒を見てもらえます。
前スレでシルク144万ノットのドザールサイズのものを、ドバイで
約60万円で購入された旨の報告がありましたね。
ペルシャ絨毯のクムの場合、この細かさでこのサイズだと、毎日
休みなく８時間織り続けたとしても、完成までに59カ月を要します。
イラン人の平均月収は5万円、絨毯織りの場合で最低3万円と言われて
いますが、そのような人が59カ月かけて織ったものが、60万円で
販売されるはずがありません。
織り子の人件費だけでなく、シルクの糸代や
デザイン料、ドバイでの流通コストはかかります。
この方が購入されたものが何だったのかは、わかりませんが、
中国やパキスタンやインドの地方にいけは、平均月収が4～5000円と
いう地域もあるので、そういう所のものであれば、
製造コストが30万円、ドバイでの流通価格が60万円という
値段は、十分に成り立ちます。
ちなみにこの方は、
>工房のサイン？
>そんなんありません
と書かれていますので、最近クムやカシャーンで作られたものでは
ない可能性が高いと思います。
日本でも流通をさっぴいてがんばってる人もいるわけで
それに比べれば旧態依然の流通構造はボッタクリ
中指を立ててデモを挑発する反原発派や在日朝鮮人を中心とする「レイシストしばき隊」
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2013031808254014f.jpg 日の丸に×（バッテン）を付けたボードを持ってデモ行進を挑発する反原発派や在日朝鮮人を中心とする「レイシストしばき隊」
（差別主義はどちらなのか？）
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130318083139f3e.jpg 日の丸に×（バッテン）を付けたボードを持ってデモ行進を挑発する反原発派や在日朝鮮人を中心とする「レイシストしばき隊」2
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130318084553271.jpg 1/3の値段で売ってくれる人誰？、教えてってば。
この人どういう人？事情通っぽいけど。業界の人かな？説明には説得力がある。
基本は卸だけど、行けば売ってくれる
ttp://www.turkmencarpets-online.com/ このサイトでテケの1m x 1.5mサイズを注文しみました
トルクメニスタンのサイトぽい
無事につくのやら・・・
安いように思ったのですが、現地価格からすれば、めっさぼったくり価格なんでしょうね
トルクメニスタンのトルキャマンはスレ違い？
でもイランのものと違うのかなぁ
国境はさむけど、民族は一緒ですし
イランまたはドバイの販売サイトってあるのでしょうか？
とりあえず手配完了
ちゃんと商品ページからペイパルではらったのに、どの商品か選べってメールが翌日に
返答したら、またその翌日に住所消えたから教えろって言われた
一回で訊けよなー
とはいえ、レスポンスは早いので信用はできそうです
商品ついたらまた書き込みます.
値段は30万ノットの1.5平米サイズ、350米ドル+送料90米ドルくらいでした
アメリカの絨毯マニアなサイトのリンクたどって見つけました
イランとかドバイのは見つけられなかったです
アメリカの絨毯屋はアメリカンサイズというか、3ｍｘ4ｍとかの大きいサイズの商品も品揃え豊富ですねぇ
工賃も安いのでしょうね。
たとえばギャッベなんてゾランヴァリがカシュガイから買い取る相場は平米1万円ほど
そんでいろいろあって日本の販売価格はカシュクリで平米20万円だからな
というか、断られました
参考まで
その後、どうなったのか教えて下さい。
興味深い～。
イラン人の口座への振込だからでしょうか？
ところで
アメリカから個人輸入って安いのでしょうか？
52です。トルクメニスタンでは絨毯輸出に許可必要のようで、1週間くらい発送までかかるとの連絡をもらっています
賄賂ケチると許可すらおりなそうな国のイメージなんですけど
ということででまだ来てません
58もわたしです
イラン人の口座かどうか調べる以前に、申し込み用紙の、原産国；イラン、送金先：アメリカ でハネられます
日頃取引の地銀でダメで、さらにみずほに聞いてもダメ
カードかペイパルで決済してくれるとこじゃなきゃ無理っぽい
アメリカじゃなくてスウェーデンですがcaarpet vistaは海外から買うの初めてでも、とっつきやすいかと
値段は自分で判断するしかないような
現物見られないリスクと多少安いメリットをどう考えるかじゃないでしょうか
日本の銀行がチェックしてるのですね。
日本の外為法では、北朝鮮原産品の輸入のための送金は全て禁止しているが、
イランに対しては「イランの核活動等に寄与する目的」のみを禁止して
いるので、絨毯の場合は該当しないと思っていました。
米国はイラン経済制裁の一環で、米国への絨毯輸入を禁止しているのは事実ですが、
これを日本の銀行がチェックしているとは不思議です。
Carpet Vistaって、高品質のものを扱っていないですね。
例えばクムシルクだと64万ノットクラスがほとんどで、
100万ノットクラスは殆どありません。
好みが日本人と異なるからかもしれませんが・・・。
価格は、日本の三越のセールや絨毯専門店のセール価格に
比べて１～２割安いかな？という程度だと思います。
絨毯の輸入には、どれくらいの関税がかかるのでしょうか？
関税率によっては、全く安くないかもしれません。
プラス消費税
訳だから、日本購入価格の半額くらいで買えることを期待したい
ですね。
我が家は安物（トルコの機械織り）はホコリ吸いまくっているけど
それに、「ギャッベ＝garbage＝ゴミ」という名称からも
わかるように、現地では見向きもされなかったものが、
最近、絨毯商人の一人であるゾランバリがブランド化して
それに、無知な人たちが飛びついて、末端価格が
はねあがったものですから。
ペルシャ絨毯とギャッベでは格がちがいます。
A＝ノット数/平方センチメートル
M＝絨毯サイズ縦（センチメートル）
N＝絨毯サイズ横（センチメートル）
として
現地価格＝A×M×N÷100000×30000×1.2
ここで定数は以下で算定した
１カ月に織れるノット数＝100000＝１日4000ノット×25日
織子の１カ月あたりの収入＝30000円
1.2＝糸や染色、デザイン料でおよそ２割増し
例えば100万ノットのドザールサイズ（200×135)だと
９７万円位かな？
日本だと300万位だけど・・・。
ヨーロッパで評判いいと聞いた
新潟にある家具屋のボー・デコールが
「アート・ギャッベ」を商標登録し
全国の家具屋でイベントを開催してる
そのボー・デコールにしても
神戸の絨毯ギャラリーから仕入れてるんだけどね
ヨーロッパ化されたギャッベは文様も様式美だし画一的
オールドの、ほんとうに粗くて毛足の長いものが好きだな
知ってたら教えろ。
遊牧民で1
ゾランヴァリで4
絨毯ギャラリーで8
ボー・デコールで12
全国の「アート・ギャッベ展」で20万円
ボー・デコールの粗利率は決して高くない、良心的
しかも家具屋には売りつけず委託なんだぞ
一枚一枚大切に選んできたアートギャッベのみを取り扱っております。」
というのは、真っ赤なウソだったんだね。
だがゾランヴァリと「直接取引」できるわけがない。
なにしろ絨毯ギャラリーと一緒に行ってて「詣で」てるだけ
あくまでも既成事実づくりで
うまく誤魔化した言い回し
直接イランに赴き、ってなんやねんって感じだがね
トルクメニスタンから絨毯やっと発送との連絡
現地で輸出許可等々で２週間
EMSによる配送で２週間
一ヶ月くらい注文からかかる感じでしょうか
しかしほんとに着くのだろうか
そうだとしたら、
「年に２～３回現地イランに赴きギャッベ絨毯の中でも
柄・品質とも最上質のZOLLANVARIギャッベのみを自分達の
感性で選定しています。価格も直接買付なので、雑誌など
よりとてもリーズナブルな金額になっています。」
などという表現は、あきらかにウソとしか言いようがない。
無事に届くといいですね。
EMSはそんなにかからないと思いますよ。
イランへ行って「選定」しているのは事実
だが絨毯ギャラリーと一緒でないと相手にもされない
お金と、実際の物の流れは
ゾランヴァリ→絨毯ギャラリー→ボー・デコール
しかもそれは極一部
絨毯ギャラリーにあるギャッベから仕入れるのが大半
価格はむしろ高い
ブランド化しているので、一般人はゾランヴァリ買付価格の
１２～２０倍もの値段を払わざるを得ないんだね。
まあ、ブランド品とはそういうものだけどね。
来場記念品も欲しいｗ
ttp://jump.5ch.net/?http://www001.upp.so-net.ne.jp/kanetaya/index.html
例えばこういうところ↓扱っているオールドはどうなんでしょう。
裕福だったら本当に気になるのもがあったら現地に見に行くのでしょうかね・・
高額なのことは間違いないと思いますが目の保養にはなると思います。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.claremontrug.com/
台東区にあるペルシャ絨毯の卸さんの
クリムゾンって一般の人にも販売していて
値段も激安な上、アフターケアもしっかりしているみたいですけど
クリムゾンで買った方いらっしゃいますか？？
やっぱり
デパートや家具屋で買うのはあまりにも高いし
問屋で買うのが１番ですか？
ここ前回（海浜幕張の店）行ったけど、
・値段が高すぎるように思った。
・クムシルクのドザールサイズを見たかったが
品ぞろえが殆どなかった。
「東日本最大」も怪しいし、あまりお勧めとも
思わないがなあ・・・。
クリムゾンって今もありますか？
HPもnot foundになっているし、
住所をstreet viewで見ると、
空き室になっているようですけど。
ここで、特定の店の名前を載せると、「その店の回し者」と
疑われるのでいやなんですけど、
私も、クムシルクを求めて、
都内・近郊で10数軒のペルシャ絨毯取扱店を回ってみたので、
その印象を・・・（独断と偏見です）。
①家具店はやめた方がいいです。高いし、店員に知識がない。
②デパートも一般的に値段が高く、おすすめできないのですが、
例外が一つあります。日本橋○○本店の絨毯売り場は、
セール品が、かなりリーズナブルな値付けです。
時々イベント会場での絨毯セールもあり、その時はかなりの
お買い得品を出すので、その中に気に入るものがあれば、お勧めです。
③私が回った限りでは、大手卸売会社はあまりお勧めでない。
個人に対して余り売る気がないし、値段も格安という
ほどではない。
④絨毯専門店も色々ですが、販売量が多そうで在庫が
沢山あって、値段もリーズナブル、魅力ある店が
いくつかありましたよ。
・虎の門のＳさんという絨毯図鑑の著者の方（日本人）がやって
いる店、見る目のある方が買付けしているので、質が
良いものが、リーズナブルな価格。将来、アップグレード
するときに、売値での下取りを保証してくれる。
・青山の、これも日本人の方が経営されている店、
ネットで特価品を紹介しているが、かなり買い得な
もの多いようです。
・二子玉川のイラン人の経営している店。日本人の
社員の方もいる。在庫豊富。交渉次第で、年末の
セール価格に近い値段にしてもらえそう。
など。絨毯専門店、イラン人の絨毯店でも、
値段が高い店もあるので、見る目を養って、
買い得な店・ものを探すのが重要。
値段はたぶんここにくる人だと高い、というのかな・・・
自分の好みなら同じくらいの値段でアフガニスタンの良くできた絨毯が価格と品質のつり合いが取れているように感じます。
スレ違いかもしれないが教えて。
トルコ旅行にいって、ツアーで絨毯屋につれていかれ
高額な土産を買って帰る人多いらしいけど、
日本ではあまり見かけないですよねえ。
こんどトルコ旅行にいくんだけど、
ウラ見て、織りのノット数数えて、だまされないように
すれば、買って帰るのもいいかなと思ってるんだけど。
昨年、トルコ旅行に行きました。
ツアーでカッパドキアの絨毯屋に。
そこの販売員さんの営業トークが凄すぎる。
最初に提示される絨毯ははおそろしいお値段。
とても無理だと言ったら、それなりの価格のものが。
いろいろなものを見せて貰いつつ、さらに買い渋っていると、
値段が下がる、下がる。最初の値札って･･･
一年経ちましたが、良い買い物をしたと思っております。
今回はウール製を購入しましたが、将来お金を貯めて
シルク製を買いに行きたいな。
ウール製とは桁が一つ違うけど･･･
ツアーで連れていかれる絨毯屋でも交渉次第でお値段が下がるのですね。
ツアー業者やガイドへのバックマージン含みだから
下がらないのかと思っていました。
とてもよい情報をありがとうございました。
織りの細かいいいものを安く・・・頑張りますね。
購入したタペストリーを、日本の専門店に持ち込んだところ、
中国製の偽物で500円のものと判定されたそうです。
ご丁寧に鑑定書までついていたとか。
ttp://jump.5ch.net/?http://soranotabi.exblog.jp/17838875
一年間踏みまくったけど色落ちもせず、きれいなままだから
うちのは大丈夫かな。
トルコの絨毯屋は、
「だからトルコ絨毯の方が丈夫」
「だからトルコ絨毯の方が価値ある」
と説明するらしいが、これは真っ赤なウソ。
お値段は決して安くないけど、サービスしてくれたし、モノもよくて使っても眺めても満足してます。
セラフィアンってお店でした。
まさに、その通り！
トルコ絨毯はダブルノット、ペルシャ絨毯も、トルクメン以外はダブルノット、
ギャッベは元々ダブルノットでしたが、最近はシングルノットも出てます。
シングルノットは、模様が直線的。ダブルノットは曲線も直線もできる。
※結び方に『トルコ結び』と『ペルシャ結び』がありますが、ペルシャのタブリーズは
トルコ結び。
ご親切に色々教えて下さってアリガトウゴザイマス！！
いけるとしても来年だけど
現地で絨毯買ってきたって方います？
イランの輸出の窓口的役割をもつドバイの方が、
外国人に販売することが普通なので、
むしろ安く買えるかも・・・、
本日トルクメニスタンから届きました
梱包が布袋で、開口部を縫った上から蝋封してあって、ちょっとびっくり
絨毯には輸出許可の印、１ｃｍ位の鉛の玉がふたつ縫い付けられていました
（トルクメの旅行記かなんかに国外持ち出しには鉛の印が必要だ書いてた）
"Turkmenhaly" State joint-stock corporation って絨毯公社？みたいなもんかな
そこの証明書がついてきました
品質は値段考えるとすごく良いです
ウールの肌触りがよいし、ノット数も偽りありません
深い赤が綺麗で開封してひと目で気に入りました
輸出許可からなんだかんだと発注から一ヶ月くらいかかりましたが、ちゃんと着くことは着いて、ひと安心でした
無事到着おめでとうございます。
素敵なお買いもの。うらやましい限りです。
去年テレビで
「幅1メートル、長さ2メートルのギャッベで、約6000円」と言ってた
平米単価3000円ってことになるな
ボーデコールが全国の家具屋でやってるアートギャッベ展では
平米単価が13万から23万円
だいたいが50倍以上
それで良心的なのかねえ
日本で絨毯販売に携わっている人の給料は、遊牧民の数百倍だから
そういうことになるんだよ。
COACHだって中国製のものがあり、現地の製造原価と日本の販売価格を
単純比較すれば、100倍にもなるね。
是非、ドザール位の織りの細かいペルシャ絨毯を買われることを
お勧めします。このくらいのサイズなら、小さく畳んで持ち帰る
ことができます。また上手く買えれば、差額で旅費も十分にまかなう
ことができますから。
イラン旅行のハイライトともいわれる世界遺産の街イスファハーンには
恐らく行かれると思いますが、さすがに観光地だけあって、バザールには
土産物屋とくに絨毯屋が多いです。他の地に比べ、やや高いかも
しれませんが、品物豊富で買いやすいと思いますよ。
価格には定価というものがなく、交渉次第です。日本人観光客は
金持ちと思われるので、相手も相当ふっかけてきます。
買いたそうな素振りを見せずに、できれば数日かけて、じっくり
価格交渉するのがいいです。
イランはトルコと違って悪徳絨毯屋は多くないと思いますが、
くれぐれも粗悪品や中国・パキスタン製などを掴まないように。
イランはクレジットカードが使えないので、多額のキャッシュを
持ち歩く必要があります。
ドバイのが安いってのは有り得そうですね
でもドバイは観光地として魅力がないんだなぁ
アドバイスありがとうございます
まずは準備と一緒に品物を見る目を養う必要があるなぁ
クレカ使える店がほとんど無さそうなのは辛いとこですね
治安は悪くないとはいえ、数千ドル持って知らない街をウロウロ・・・怖ぇぇ
「絨毯の買い付けにはつれていってもらえないんです。
日本人の顔を見ただけで、値段がはねあがっちゃううので」
と言ってました。
どうやって現地価格に近付けるかが、腕の見せ所ですねえ。
ギャッベは、平米10万以下でないとねぇ。
そんなに価値あるものだとは思わないがなぁ。
伝統的な柄で織りが細かいから高いとか言ってるルリバフなんかは平米25万くらいしてる
ブームに乗せられて買ってる人はご愁傷様だよ
どのように絨毯を飾り、味わっていますか？
我が家は狭いので、リビングに敷き詰めてもせいぜい３枚、
壁に飾るのも２枚が限度で、「これ以上、絨毯買ってどうするんだよ」
と家族から言われてるんです。
醍醐味だとおもうんですけどね。壁に掛けるのは邪道のように思う。
とりあえず東京在住だからこのスレであったここ行ってくるは
ttp://jump.5ch.net/?http://www001.upp.so-net.ne.jp/kanetaya/index.html
かね●さんとプ●ーベルさんにぼったくられるんなら、円高の意味も
ないけどね。
アンティークの希少品なら、壁にかけるのもいいけど、
使い古しの絨毯をオールドと称して大事そうに飾るのは
いただけんなあ。
このスレにそんなんで買う情弱はいねぇだろ
ここの記念品はいいものだし、飲茶と飲み物サービスもあるので、
近くの暇な人は行くといいね。但し、店員に知識はないし、値段は
ボッタだし、あまり勉強にもならんが・・・。
イスラムへの冒涜行為だよ。
ttp://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x286635601 どうですかねこれ
そうかね？
仏像コレクターの欧米人いたとしても、大事にしてるならなんとも思わないけど
2枚目になってめっちゃ盛り上がってるやん！
何でなん？？
円安でインテリアメーカーがこぞって値上げしてるからね。
輸入物なんてなおさらだよ。
中国産コイズミの学習机ですら値上がるご時世だし。
ペルシャも今のうちに買っておくのが吉かもね。
アベノミクスがここにも影響？
タペストリー用の絵柄ではなく、普通の絨毯をかけているのが
あるよねえ。あれは、日本の感性では明らかにおかしいね。
サッジャーダすなわち礼拝用敷物は、礼拝を行うための場所を
日常の空間から清浄な空間に変化させるための「聖なるもの」だよ。
そのため、清浄な場所、高い場所に保管しなければならない。
それを普通の床に置いて、靴で踏むというような普通の絨毯と同じに取り扱う
行為は適切でない。
日本の絨毯屋の今の在庫のほとんどは円高時に買い付けたものだから、
いま買えば間に合うね。
このまま盛り上がって
ペルシャ至上主義者による、トルコ・パキ・アフガン他、他各種産地絨毯愛好家の排斥
シルク派とウール派の対立に、アンティークトライバル派が絡む不毛な罵り合いの時代を経て
スレが分派独立細分化、軒並み過疎
っていう展開希望
ペルシア絨毯至上主義者です。ハイ。
このスレは、ペルシアだから、トルコ、パキスタン、アフガニスタン
は最初から対象外でしょ？
さらに厳密には、部族絨毯も対象ではないのでは？？？
プレーベルって、マラゲをマラゲと表示しているのは良いのだが
マラゲに300万とか値付けしているのは、ちょっとねぇ。
こんなんで盛り上がっているうちに入るの？
まだまだ閑古鳥がないている部類だと。
とはいえここの人口少ないのに分けるのは・・・
バルーチ派も同じく...。
その意見、納得。
使っている方がいたら感想とかお奨めを教えてください。
私のところも、安物を使ったせいか、１年足らずで、フローリングに跡がついて
しまいました。（涙）
ネットで検索したら、多くの製品がそのような問題を抱えているようですね。
私も、絶対に跡がのこらない滑り止めを知りたいです。（販売してくれる
店も含め）
そのお宝たちは今頃どこにあるのでしょうか？
日本に絨毯コレクターが少なければ海外に流失しているのかな・・
喜び勇んで帰ったところ、品物は粗悪品、あわてて返品にいったら、
社長の許可がないと返品できぬという。そんなばかな
とんでもない業者だ、詐欺にあった・・・とわめいたら、
目が覚めて4:29だったよ。
アンティークペルシャ絨毯のコレクターのＳさんの店に
行ってみたら？
天然染色なら色落ちしやすい色もある
㌧
色落ち、は洗ったりした時のことと解釈したのだが…
タジタジで、しばらくすると卸会社の人を連れてきた。だけどこの人は
値段の話になるともとの家具屋の店員に交代。客対応の体制が出来て
なくて、いらいらした。結局、何も買わず。
ペルシャ絨毯て制作の最終工程で洗っていますよね。
その時に色落ちしていないのに、再度洗うと色落ちするの？？
何故だろう？？
ものでしょうか？私は、明らかに鮮やかな色は化学染料、
落ち着いた色合いは草木染めと判別していますが、微妙な
ものも多く、区別しきれません。
自分じゃ識別できないのに「草木染ですよー」って売ってるのがまるわかり
それは鑑定したが日本なら50万下らないそうだ
同程度以上のペルシャ絨毯が日本で買える価格で
売っている。
ｲｲﾅｰ
イラン？どこの町で買ったのですか？
ギャベかキリム？
それともペルシャ？？
ペルシャだとありえないように思いますが・・・。
小池百合子議員が所有する絨毯の鑑定人に絨毯ギャラリーの
大熊社長が出演してたよ。
同業他社の悪口を言わない店で購入される事をお勧めします。
人の悪口を言う人間は、信用しないのが一番です！
ペルシャ絨毯などと言うものは所詮趣味のものであり、金に余裕のあるものが買えばいい。
とはいうものの不思議な魅力があることは否めない。
金のない俺が千万円単位でつぎ込んでしまったが今考えると信じられない。
現地の卸商等にコネクションを持っている、日本語か英語ができる現地バイヤーって、
探す方法はないでしょうか。
そんなもんだよ
素人は価格の評価ができないし、まともな交渉ができる訳がない
現地相場の10倍の値段で買っても本人が幸せならそれも良し
小池先生はイラン製をイラクの刑務所製と騙されて購入。TV鑑定士と大喧嘩したってさ
自力で探せない人には無理じゃね？
バイヤーを介在させる意味はなに？かえって高くなるよ。
イラクの刑務所製って価値があるの？？？
ドバイで買えばいいよ
ニューヨーク、フランクフルト、ロンドン、シンガポール、ドバイ
などで取引されるのが普通です。イランの絨毯屋に素人が行くと
間違いなく質の悪いものをつかまされますよ。
ヨーロッパを最終目的地にしてドバイでストップオーバーすればいい
教えて
でもクムのシルク絨毯買った時、その店のイラン人（？）に洗わないように言われたんだけどな
洗っても大丈夫？
自分にとっては高い買い物だったから
もし将来クリーニングするとしたら少々のお金のことより
信頼できる人に任せたい
ドバイ経由ヨーロッパですか？
エミレーツ航空、安いのはいいが、時間かかりますね
大成コーポレーションの追分さん
修復もできる
・手織りは裏の模様の出が綺麗
・裏にノリなどが付いているのは機械
・細かく見ると同じ模様でも若干の違いが出ているのが手織り
・手織りは長方形の直線が若干膨らんでいる箇所などが見つけられる（もちろん肉眼では判別が難しいような優品もあるだろうけど）
素人が学習したところだとこんな認識なのですが、
手織りでしかできないペルシャ織りの見分け方がネットでは見つけられなかった。
いい情報を教えてくれてありがとう
ここで会社紹介してる人が追分さんかな？
ttp://jump.5ch.net/?http://www.youtube.com/watch?v=RYPvavaQYY8
すごい技術を持った会社みたいだね
絨毯に滲みができてるのを放置してるのがあるから
余裕資金ができたらお願いしてみたい
ルーペみたいな形で１㎝四方の穴があいたのってなんていうの？
どこで買えるか誰か教えて
「リネンテスター」といいます。
ルーペ専門店で買えます。
例えば
ttp://jump.5ch.net/?http://www.loupe-studio.com/okigata/linentester02/
「リネンテスター」なのか
検索ワードを適当に入れても見つからなかったわけだ
ありがとう
一つ欲しいな
すごくウールの質がよかったわ
かなり満足
本人じゃないよ
２人いるよね
どっちかな
自分もホジャを買ったことがある
日本でいくらするのか知らないけど満足してる
２人とも説明が丁寧で絨毯に対する愛情が感じられる
このスレ、ペルシャに限らず「手織り絨毯」全般についてでもいい？
スレを分けてもそれほど人が集まりそうにないし
飽きがこない。
名前が売りの有名産地や工房のペルシャに比べて、
値段と品質のバランスがとれているように思います。
たいていの部屋やインテリアに合う奥行きの広さ深さを感じます。
部屋が重厚な雰囲気になった
もったいなくて使えない絨毯も持ってるけど
ホジャは実際に使える絨毯だと思う
ヘレケのシュメルも一枚欲しいと思ってるけど
７つの山の花以外の柄でいいものは少なくなってる
トルコでは織り子が激減しているらしく、
ペルシャ以上に高騰してるので、
買うのやめたよ。
きれいだろうなと思ったけど高すぎて手が出ず
眺めるだけしていたら売れてしまった
「７つの山の花」も一枚欲しいけど
レア柄で上質のもの（スーパーかオゼル)はさらに希少だから
気に入ったものがあれば無理してでも今買っといたほうがいいのかな
でも６㎡はうちには大きすぎるんだよね
２年ほど前にシュメルバンクが売却されたときだったら
柄も豊富で安いものが手に入ったみたいだけど
その頃は余裕がなくて絨毯を買おうなんて思いもしなかった
その時格安で手に入れた人たちがうらやましいよ
クムシルクの100万ノットより高いなんておかしいと思うよ。
需要と供給でも決まる、とイラン人絨緞屋が言ってたよ。
実際、うちの最初のやつはサイズが一般的なものでないからちょっとお安くなってた。
高価な絨毯をクリーニングとして預けるのが心配です。
無くなったり、キズがついてきたり、なんてことはあるんでしょうか？
メンテナンスクリーニングをご用命いただく際のご了承事項
「事前通告ご了承事項」シルク手織り絨毯をクリーニングすると
全体に明るく（白っぽく）仕上がります。
イメージや色合いに変化が発生しますのでご了承ください。
尚、当クリーニングにより脱色することはございません。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.hereke.jp/index.php?option=com_content&view=article&id=123&Itemid=74
上にあった絨毯展に行って話しだけ聞いて来ますｗ
ttp://jump.5ch.net/?http://www001.upp.so-net.ne.jp/kanetaya/index.html
私も良いと思います。
自分でも洗えるようにクリーニングの勉強会をやっていると聞きました。
地方への出張もあるそうです。
このところ、キリムから絨毯に移行した人ですか？
アンカラのキリム屋から、無茶な商売をするので相手にされなく
なったと聞きましたが・・・？？？
店自体に信用性がないのなら、買い難いですね。
家具屋さんの絨毯展で、普段ベッドとか箪笥を売っている店員さんが
駆り出されているので、絨毯についてはど素人ですよ。
ちょっと話をすれば、知識のないことはすぐわかる。
プ●●●ルから派遣されている社員もいるけれど、ぼったくり価格を
つけている会社の販売員だから、信用しないほうがいいよ。
私にはマラゲを「品が良いものですよ」と言ってきた。
メーカーの人なんていないですよ。
無茶な商売とは？
商品説明に重大な間違いとか誇大表現があるのなら困りますが
確かな品質のものを薄利多売しているなら買い手には嬉しいですけど
客からの苦情は全て買い付け元のせいにするとか、気に入らない事
（客からの意見や苦情を含めて）があると営業妨害をするとか・・・
でアンカラキリム業界からは干されたと聞きました。
薄利で良質な絨毯を提供してくれるのはありがたいですが、「売って
仕舞えば責任は終わり」のような店は信用がないと思いました。
ものが、クムシルクの100万ノット高い価格設定になっている。
今はヘレケは買い得ではない、「薄利で良質な絨毯」とはとても言えないよ。
オクで４㎡のスーパーが20万で売ってるけど。
でもヘレケにそんなに出すなら、ノーネームの素敵なキリム3枚買ったほうがいいや。
在トルコの日本人２人が値下げ合戦しているように見える
他の柄だけどレア柄だったので高い時に買ってしまったからショックだ
コンヤのニューキリムが２㎡、約４万円というのは安いのかな
もったいなくて使えない絨毯ってどんなものですか。
シルクかな？
よかったら教えてください。
トルコ国内の発展に伴い単純労働が嫌われ、織り子の確保困難
により、廃業が続出しており、その結果、品薄発生
一方で絨毯に無知な日本人観光客に高値で売りつける絨毯屋の増加に
より、現地での価格が急上昇する絨毯バブルの様相
となっていますが、やがてバブルは崩壊すると思われます。
値下げ合戦はその前兆でしょう。
クムのシルク
上下があってきれいな模様だから壁に飾りたいと思ってたんだけど
家族に反対されてそのままになってる
ヘレケのシルクほどは高くないけど
その時に自分にとってはすごく高い買い物だったから特別な思い入れがある
いいですねえ。
クムシルクとそれを飾れる部屋をお持ちのようで
うらやましい限りです。
私なら、家族に了解を得ずに壁に
掛けちゃいます。
本当ですか？同一デザインの同一配色のものを２枚生産
することはないのでしょうか？
に魅せられて、危うく買いそうになりました。鮮やかな色使いと細かい模様
に衝撃を受け、値段も比較的安かった。でもこの柄って、結構同じ
ものを他の店でも見かけるんですよね。
ここで出品されている絨毯は、許容範囲の値付けですかね？
それともぼったくりですか？
教えて下さいな
10万以上といった高級絨毯には手が届かないのですが、
もしおすすめがあったら教えて下さい
openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/j3e67a2fd77fjpeace1
１枚もないようだね、
ギャッペの最大の特色であるふわふわ感が全くなく、キリムに近い
ような薄っぺらさを感じます。写真の撮り方・光線の具合かも知れませんが、
どれもそうなんですよね。本当にシラーズのギャッベなのかしら？
まあ、どこかの遊牧民の織物なのでしょうけど。
下手すりゃ中国製かインド製だよここのギャッベ
一週間天日干ししてから使えって・・・
色も草木染めには見えないなあ
手を出さない代物ですね。
ttp://www.rahat.jp/gabbeh/gabbeh_gy.html ttp://item.rakuten.co.jp/kilims/c/0000000337/ くらいだと、安物買いの銭失いになってしまうのでしょうか。
実際にショップで物を見て、色柄の気に入ったもの、手触りの良いもの
を選んだ方がいいとおもうよ。
目の細かいもの、ぎゅっと詰まっているので、毛足が立って、
手触りもやわらか、ほかほか感があるし、長持ちするので、多少高くでも
結局はお得。
それから、素朴な色合い＝天然染料のもの、鮮やか、均一の色のものは、
化学染料の可能性が高いから。
初心者は、あちこちの絨毯店で見ても、どれが良いのか良くわからない
のが普通です。しかし、初めに１枚購入すると、それを自宅で
毎日見て触っているうちに、次に店に行って商品を見る時に、
自分の１枚と比較して、いい・悪いが判断できるようになります。
自分の品質判断の基準になるわけです。
ですから、初めの１枚は、小さくて質の良いものを選ぶのが正解だと思います。
この業界、値段が高いのが質が良いとは限りません。
初心者がクオリティの高いものをリーズナブルな価格で購入するには、
・仕入担当者が絨毯を見る目がある（経験がある）
・大量に仕入れている（いいかえると売れている）
・流通経路がシンプル
な店がいいですね。
ネットのみの販売（品物を購入前に確認できない）は、素人が仕入れていて、
質が悪い可能性があるので、安くても私は避けます。
デパート・家具店は価格の半分以上の流通コストが乗っているので、
直接買付けしている専門店がお勧めです。
お考えの２店舗は、このような条件に合致しているように
HP情報からは見受けられます。
お店より、ここの流れのほうが身近で信頼できます。
自分も、とりあえず使ってみることによって正体を見分けるのですが
マットくらいなので、合格点を与えられた上記の店で検討してみます。
六甲アイランドの絨毯地獄みたいなところ
以前はあまり興味なかったので素通りしてました。
というより、照明はついてても閉まっていたのですが。。
大阪も含め、また行ってみようと思います。
すいません、関東人なもので、意味わからなくって、。
そのなかでも絨毯が1フロア独占してたので。
ttp://www.kfm.or.jp/shop/ 確か10店舗スペース以上あったと思うのですが、まとめて2店舗なのかもしれません。
地獄＝沢山商品があって、埋もれてしまうといった意味です。
直接買いに行くと値段にびっくりする
わあ、いってみたいなあ。宝島みたいですね。
ということは、ゾランバリのスタンプが裏面に押されているものが売られていると考えてよいのでしょうか？
であれば、九州からでも行く価値あるかと。
HPみたらゾランバリの刻印扱いでした。
アート・ギャッベのブランド名が無いだけですね。
そういうからくりなら福岡からだと神戸行きを考えます、
先日大分のアートギャッベ展に行ったのですが、想像の倍くらいの価格だったので^_^;
ギャッベの中でもアート性の高いものを呼ぶとか、勝手に言ってるだけ
一枚一枚大切に選んできたアートギャッベのみを取り扱っています」
といいながら、神戸の絨毯屋から仕入れて売っているような店からは
買わないことだよ。
神戸の絨毯屋→ボー・デコール→その店
という流れですよと自分で言ってるようなもの
東京から旅費を掛けて買いにいく価値ありますか？
品物は、デパートなどで、デザイン・ノット等を観てください。
日本は、高すぎます。
ネットで確りした店を持ち。評判の良い店を選んで下さい。
ただ、お金を振り込ませて、品物を送らない件も聞きますので、
フェースブック等での評判を観てください。
ネットでまがい物を掴まない方法は？
見る目がある人でも、ネットだと騙されるのでは？
百貨店やショップに比べれば相対的には安い
だがものが良くて大きいから廉価なものはあまりない印象
タイミングが合えばいろいろあるよ
全国の小売店に渡る前とかね
業者によっては、品物を処分したいのでは？
なんて突っ込みは無粋ですね。
お勧めはどこでしょうか？
やはり、ドバイでしょうか？
甘いよ。海外は悪いやつだらけだ。
中東→数値表示されていることもあまり信頼できない。
特ア→信用するほうが間違い。
ペルシア絨毯に限らず、主観的な判断に立脚した価値の対価ですが、
需要と供給バランスによって成り立ちます。
見る人が見れば三流であっても入手した人が喜びを感じ楽しめればボッタクリ価格であっても成立します。
滞在するヒルトンやフォーシーズンズ、マリオット系列のランクの高いホテルで、
実際に部屋に使われているペルシア絨毯を見て気に入ったら仲の良いホテルの営業さんに購入先を紹介してもらうのがお勧め。
あとショッピングって旅行した時の楽しみだしね。
ホテルの紹介でテーラーとか紹介してもらって着る物やとか鞄作ったりするでしょ。
その一環だよ。
売り上げの35%のコミッションが払われるから
やめた方がいいと思うが・・・・。
出自の保証、品質の保証。
問題点を指摘すると全力で解消してくれる便利さ。
それにお金を使うのって惜しい？
そんなものに銭を使うぐらいなら見る目を養えよ
ホテルは責任とらないよ。善管注意義務を果たせば、それ以上の
責めは負わない。
安い価格にさそわれてトルコ旅行に行き、
全く見る目なんかないのに、ツアー会社が強制連行する自称国営
絨毯屋とか、イスタンブールの街中の日本語話す
変なトルコ人の紹介とかで、日本で買うより高い絨毯を
つかまされるオバハンが後を絶たない。
その６０万で買った者です。。。
>>中国やパキスタンやインドの地方にいけは、平均月収が4～5000円
中国には年に何度か行くけど絨毯作ってそうな新疆の２０１２年時点での最低賃金はＲＭＢ１３００超え＝ＪＰＹ１７０００（当時のレートＲＭＢ１＝ＪＰＹ１３）。自給自足してるような農家はそれ以下ではあるけどＪＰＹ４０００－５０００円はいるけど極稀。。。
日本人でも月４－５万以下の給料いるのも事実であるけど。地方でＪＰＹ４０００－５０００が普通だったてのは１０年近く前のことだな。
そんなイランも自分が１９９０年に行ったときは闇両替が盛んな時期で２０倍になった。なのでイランの国内線（テヘラン－マシュハド）片道６００－７００円、外国の要人が泊まるホテルのスイートルームが２０００円未満だった。
でも日本食レストランセリナは外貨払いだったんで高かった。現地で知り合った人の家に呼ばれて居間に広げられてた３ｍＸ２ｍはありそうなペルシャ絨毯は約２０万円
可能性としてはパキかアフガンかw？
最も昔と比べて今はトルコ経済良いんで比較できんが丁稚奉公システムは今も続いてるだろう。９－１０年前か４－５年前に行ったときはヘレケ絨毯（１．５ｍＸ１ｍぐらいか）が約７０万。確かに自分が今持ってる６０万絨毯より毛立ちが短く丁寧だったな。
トルコの物価は上昇の一途。イスタンの古本屋も良く行くんだが４－５年前に１９世紀末期のフランスが出版した世界旅行記がＵＳＤ２００、去年見つけたドイツが出版した１９世紀末の世界地図帳がＵＳＤ５００。
同じ商品じゃなく単純比較できんけど高すぎ。値切っても無理だった
パキ、アフガンで144万ノットのシルクを織らせたのなら、
別の意味で「ようやった」と褒めてあげたいね。
耐えられる織り子がいなくて、製造できない状態。特にヘレケは
イスタンブールに近いこともあり、都市化が顕著で、昔の織り子
は皆やめてシマッタ。シュメルの廃業もそういう理由。高給で
織り子を雇ったのではペルシャに競合できないし。最近はパキスタン
や中国で織らせたものがカッパドキアやイスタンブールで
売られている。
どこに敷いてどう使うかもあるし
そうですなんですが、こちらを見てもパキスタン絨毯の評価が悪いみたいなので…
模様が気に入ったならパキスタンでもいいと思うが…
うちにはパキスタンとギャベとトライバルとペルシャがあるし、キリムはトルコののだよ。
好まないだろうと思います。ここはペルシャ絨毯板ですから、ペルシャ絨毯贔屓の
人がほとんどです。勿論趣味の問題ですので、パキスタン絨毯が好きなひとも
中国緞通好みの人も世の中にはいっぱいいる訳で、こんな所でどちらを
買うべきかなどと聞くのもあまり意味ないとおもいますよ。
どちらかと迷うようなら、どちらも買わないこと。どちらかが欲しくて
たまらなくなるまで待つことをお勧めします。
髪の毛をブリーチした様な感じで光沢が出るが、本当は繊維が傷んでいる。
最終仕上げの水洗いの段階で、しっかりと繰り返し洗いをしないから化成ソーダが残留してしまい、
数年使用するとパイル（毛足部分）の繊維が砕けて、粉状になる。
パキスタン絨毯を選ぶ方がいい。
クオリティーは、11/22もしくは12/24位がベスト。9/18位のクオリティーだと、数年使用しただけで
直線模様が蛇行したジグザグ模様になるので注意！
某百貨店本店でカシャンを購入しました。
やはりシロウトではお品の良し悪しの判断は無理でした…
価格に見合った品を、＋安心料を払って購入出来たと思っています。
私が見たパキスタンの物は、ナインやカシャンほど細かくはないのですが、花モチーフの図案が、ペルシャに比べてお値打ちだったので、血迷いました。
ありがとうございました。
東京日本橋にある老舗百貨店の本店は、かなり良心的な価格で
売っている。絨毯問屋の派遣店員もいるけど、デパート社員の
店員を探して、値引き交渉して買うのがおすすめ。専門店に比べて
多少の安心料は払うことになるけど、家具屋の絨毯展なんかの
べらぼうな値付けみたいなことはない。この業界２倍～３倍当たり前
だからね。
メチャクチャ高いが、品質はまちがいなく世界一。
現地の店よりいいよ。
ドバイモールと日本に店が有ります。
クオリティーの見方を教えて
282じゃないけど
パキスタン絨毯の織りの細かさの表記
10/20はシングルノットで縦糸１０本、横糸２０本
20/20はダブルノットで縦糸２０本、横糸２０本
いずれも、１平方インチの中にある数
282さんご推奨の12/24でも、ペルシャ流にノットの数を数えれば
6*12/6.25＝約11.5ノット/平方センチだから、
ペルシャ絨毯の百万ノットの方が約９倍の手間がかかっている
という計算になるね。
パキスタンは安物でペルシャが高級というのは、ここから来ている。
説明ありがとう
リネンルーペで数えてみたら 9/18 だった
パキスタンに行った時、予備知識ゼロでデザインだけ見て買ったもの
玄関用の小さいサイズで来客用にしてたけど、線はガタガタ
これからは普段使いにでもいいかな
でも汚れた時はどうしたらいい？
家で洗える？
サイズは６０×９０
絞りようがないからそのまま天気の良い日に広げる
変形注意
教えてくれてありがとう
ベースが赤だからムリそうだ
毛ならシャンプーで洗うといいみたい(毛だから…)
でも赤はやはり滲む。白部分が多くなければあんまり気にならないけど気になる人にはおすすめしない。
そしてとにかく乾かすのに時間がかかるから気をつけて。
シルクだったら話は別。
大きさは150*90くらい。
シルクは濡らしてはダメ
どうしてもクリーニングしたい時は専門家に任せるしかないけど
イメージが変わることを覚悟で
メンテナンスクリーニングをご用命いただく際のご了承事項
「事前通告ご了承事項」シルク手織り絨毯をクリーニングすると
全体に明るく（白っぽく）仕上がります。
イメージや色合いに変化が発生しますのでご了承ください。
尚、当クリーニングにより脱色することはございません。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.hereke.jp/index.php?option=com_content&view=article&id=123&Itemid=74
「洗濯機で洗って脱水とは、なんと大胆な」と思ったけど
その方法はいいのかも
ttp://jump.5ch.net/?http://jutan119.com/qanda/ans.html#b9
ここのトップにある「じゅうたんを自分で洗ったら？」にあるように
いかに早く脱水して乾かすかがポイントになる
以前あるサイトで、ベビーシャンプーを勧めているのを見たことがある
ウールの玄関用サイズとかキムリなら家庭で洗ってもいいのかな
クリーニング済みのちょっと古いウール絨毯を買ったけど
やはり赤はちょっと滲んでる
赤の周りを黒とか白とかで縁取りしているところは滲んでいない
プロはシルクを何であらうの？水じゃないの？
水だと思うよ
早く乾かさないと色が滲んだりするからボイラーで一気に乾かす
シルクを専門店でクリーニングしたことあるけど、
やはり色が多少滲んで、全体的に白っぽくなり、
印象が変わってしまい、後悔した
素人がシルクを家で洗うのはやめた方がいいと思う
絨毯を買ったお店の人は、「液体をこぼさないように」
「クリーニングには出さないように」と教えてくれたのに
すっかり忘れてた
よく川で洗っている写真が出ています。
水なんかで洗っていない、企業秘密だから教えられない
と言ってた。だけどこの女店員、イラン人店主の奥さん
らしいんだが、絨毯知識は相当怪しいんだよね。
シルク絨毯のクリーニング方法は『水＋α』で洗います。
その『α』は企業秘密です。
色々な事を試して、ようやくシルク絨毯のクリーニングが出来ましたので、
その方法は門外不出です。
ウールの絨毯でも、水洗いをすると赤色の染料が滲んで来ます。
洗った後、早急に水を切らないと、房まで赤くなります。
ウール絨毯だからと言っても滲む可能性は『大』です。
素人の絨毯クリーニングは、リスクが高すぎる。
同じ赤でも滲む赤、滲みにくい赤と指を指して教えてもらったが、私たち外国人では見分けるのは無理と思われます。
工房で生まれ育った人ならではの、プロの目利きかと。
そこで扱う品は、お値打ち価格は色滲みしやすい傾向がありました。
溶かして絨毯全体にかける。
そうすると、滲まなくなる。
滲む色か、滲まない色かは、洗ってみないと誰にも解らない。
ただし、シルク繊維を着色した緑色は滲みやすいので、洗った後に早急に脱水
と水切りをしないと確実に滲む。
緑色のシルク絨毯を買った時は、絨毯クリーニング業者を慎重に選んで下さいね。
簡単に買い替えるわけにいかない
ホジャロシュナイを持ってるけど
信頼できるクリーニング業者はどうやって選べばいい？
耐久性からウールを強く勧める店と
シルクもウールと日本の裸足環境では耐久性に差はないとして
見栄えの良いシルクを勧める店があるね。
どちらを信じたら良いのだろう。
なにかこぼしても気にならない
うちは猫いるけど猫のゲロすら気にならない
シルクはあまり日の当たらない玄関ホールなんかに敷くといいとおもう
シルクもってないけどね
ほすぃ
兼ね備えている。
退色もし難いそうです。
退色し難いのは確かにそう
50オーバーとか分不相応かもって思いつつ
好きな模様の物が織りの密度の高いもので高額に・・・
肌触りはサフの方が好きなんだけど
案の定、子供に「別に気持ち良くない」とか言われて落ち込み中です
19世紀以前の昔って、シルクだったのだろうか。それともウールだったのだろうか
絨毯のために蚕を栽培なんてしなかったから
自分のところでは6万1千数百円均一で一番小さいサイズでは150*100から180*120程度までバラバラなようだった。
サイズの小さいのは多少目が細かいようだったけど玉石混合な感じだね。1平米4万と考えると、アマレ（1平米6万強）
と比べても微妙な感じだけど気軽に触れて品定めできるという点においてはメリットがある感じ。１つ二つ良さそうなのも
あったけど実際質の点ではどうなんだろうね。
個人的な感想ですが、そんなに良いものではないと思いました。
それなりの価格のものは、上質な分厚いコシのある毛布のような肌触りといいますか質感がありますよ。
触ってみんと判らんが
それとやっぱり粗いのはナシだなあ
手入れが大変
なんで人気あるんだろ
靴履いて椅子に座って見下ろして眺めて楽しむのとは違う
つか高級感ないし実際高級でもないじゃない
安いから人気なのでは
あれはどこ産なのか知っている人がいたら教えてほしい。
今井正人が海外で作らせてるやつ
つーか平織りだから絨毯ってよりキリムの劣化コピー
詳しい人がいたら教えて下さい
aikou-j.jp/silk_masoumi/
写真でみる限り、偽物と疑うような問題は見当たりません。
独断と偏見ですが、いいものが安く買えるのは
二子玉川 タギーペルシャ絨毯
青山 ペルシャンギャラリー
虎ノ門 光和
あたりだと思いますよ。
当然シルクで土足はあり得ないと思うけど。
キリムみたいな方が良いのだろうか？
現地では玄関に置くのはコレみたいな絨毯の決まりとか、模様による格みたいなモノってありますか？
ただし乾燥が一番大変だから洗濯機の脱水漕に丸めて入る大きさにしておいた方がいいね
是非ご参加下さい。
投票期間：2014/010/20(mon) 0:00 ～ 2014/10/26(sun) 23:59
家具板ID表示制投票スレ
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1413701209/ 【自演】家具板ID導入検討スレ【大好き】
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1254754157/ 手織り絨毯アドバイザー養成カリキュラムを組んでるよ
あとはペルシャ絨毯の研究をしてる先生がいる美大に入るのがいいかな
ゾランヴァリのギャッベはやっぱりここが日本の代理店なんだな
ttp://jump.5ch.net/?http://www.zollanvari.com/en/zollanvari-international/
新潟のボー・デコールは絨毯ギャラリーから仕入れてるわけか
例えば今終わったこれとかも見事な自爆だったようだ
ttp://jump.5ch.net/?http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f141084872
ttp://jump.5ch.net/?http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g139795716
評価1000越えの奴が46000まで上げてたが評価1の吊りIDで自爆
終了後即全員削除
この出品者 j3e67a2fd77fjpeace1 は毎回やってるんだろ
ttp://jump.5ch.net/?http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e150735212
評価1で仕掛けるもあっさり13,620円で終了・・・即入札全削除
、も再出品しております！
ttp://jump.5ch.net/?http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d161046353
質問まであったけど吊りにはついて来れず、もちろん終了後全削除
まだまだ満足できません！
ttp://jump.5ch.net/?http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f141084872
63000円まできても売りませ～ん、終了後全削除
ttp://jump.5ch.net/?http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k183792715
いつもの吊り用nep***** / 評価：1 は80000まで
この価格が j3e67a2fd77fjpeace1 の設定値ですなぁ
ttp://jump.5ch.net/?http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e150735212
52,211円はもちろん入札全削除！
新規取引なんて無理
ましてや個人の買い物でいきなり訪ねても無理
つーか旅費を考えればその程度のものならおとなしく日本で買ったほうがまし
俺は現地で買ってたけどさすがに5000円の新品は買ったことない
日本の1/10以下で買えるんだからいいものを選ぶし
日本人の多くはまずムスリムじゃないのと言語の問題で難しい
近年はサウジで巡礼ついでに日本ではまず見られない上等なのを手に入れたけど
これも普通は難しいようだね
5000円ってw
ヤフオクでもチェックしてろ
高級品になればなるほど価格差は小さくなる。
2x3mで、150万位のコレクティブルな製品に成ると、ヨーロッパとか日本でも価格差は無い。
これくらい高額になると現地で買い付けるのは余程の自信とルートが無いと難しい
もろにそれだろうな
玄関マットサイズで趣味の悪い赤い柄
いくら払ったんだか鴨リスト常連ですわ
自分は親がカモられてた店や物は軒並み大嫌い
神戸の絨毯卸はおすすめ、値段は少し安い程度だが品がいい場合が多い。
個人相手にも商売するよ
ノット数とか産地、工房名そういうデータばかり見てると安物をつかまされる
色々比較して自分の好みが解ってくれば良いモノが買えるよ。
三越や高島屋には2x3mで150万なんていうのは、バーゲンでもないけどなあ。
まあ、その倍はしてるよね。
＞2x3mで150万なんていうのは、バーゲンでもないけどなあ
まったく、同意！
でも20~50年くらいの中古じゃなくて工房からの新品の買い付けならそんなものかも。
後、ノット数は手間を表してはいるが、品質の基準にはならん。
トライバルラグなら30万ノット位でも十分
毛の質と、それががちゃんとぎっしり詰まってるかどうかの方が遥かに重要
毛が絨毯に対して、垂直に立ってて指が入り込まないのが良い。
比較した程度の問題だろ
もっともイラン産でルームバフトじゃない絨毯なんてほぼ無いから、もっぱら使ってる毛の量の問題だけどね。
コピー品はどんなに出来がよくでもダメな製品だ。
神戸の絨毯ギャラリーが輸入して
新潟のボー・デコールが卸して
全国の小売店が売る
オリエンタルムーンは直接輸入
あんな品質のもんにこの値段はひどすぎる
どういう層が買ってるんだ？
まず営業攻勢が凄い
ボー・デコールが営業の仕方やイベントのノウハウも売ってる
ぼったくれるうちにぼったくっとけって考えなんだろうな
ペルシャとかトルコとかは合わない感じ
ただ値段は高すぎですね
ああいう家だったら自分は今はギャッベは買わずパキスタンでも買うかな
カシュコリってやつが日本で言われてるカシュクリ
四隅に房のついてないやつな
それで値段は送料足しても5分の1くらい
織ってるのは同じ人間だったりする
つかゾランヴァリのギャッベも神戸で見て触ったことあるけど所詮はギャッベ
あの品質であの値段は高いけどそれでもペルシャに比べればまだ買える…いや下手すりゃペルシャより高いけど、まあ中級品ペルシャぐらいの値段では買える
高いけど手が届かないわけじゃない絶妙な値段設定だよな
あれがもっと安ければこんなブームにはならなかった気がする
↓
ゾランヴァリ：平米2万
↓
絨毯ギャラリー：平米5万
↓
ボー・デコール：平米7万
↓
小売店：平米12万
絶妙っていうか、中抜きが凄まじいだけ
ゾランヴァリのロゴは日本でスタンプしてる
Carpetvistaならカシュクリクラスが平米4万で買える
模様と肌触りは気に入ったけど、いかんせん高い買い物だった
まあ気に入ったならいいけど…
ボッタクリのボー・デコール（とその仲間たち）ですら
シルクの入った最高クラスのルリバフファインで平米20万そこそこだぞ
多分4～5畳分ぐらいしか無い大きさなのに、そんなにするもんなの？
ママ友の友達のイラン人ママから買ったらしんだけど。
もし騙されてるなら付き合いをやめるように言いたいんだが。
うｐってくれたら多少はわかる
ttp://jump.5ch.net/?http://imepic.jp/20150520/773880
ttp://jump.5ch.net/?http://imepic.jp/20150520/773930
これシルクっぽく見えるけどシルクでいいの？
もしそうなら2畳で200万しても可笑しくはないと思う
ただそんなに高額なものを付き合いで買うのはどうかと思う
シルクみたいですね。
今後は買わないように釘を刺しておきましたが、
その時は雰囲気に流されて買ったみたいです。
裏をひっくり返して、ものさしで1cm×1cmにいくつ結び目があるか数えてみて。
クムシルクの場合。
12×12＝144あったら最高級品
10×10＝100以上なら高級品の部類
8×8＝64程度なら、「クム」というブランドでも、実はクムではなく
サンジャンやマラゲで作った安物の可能性が高い。
最高級品なら２畳程度で日本価格300万はする。
高級品なら100数十万以上。
むろん有名工房や上級者の作品ならそれ以上の価格になるね。
サンジャン・マラゲの２畳なら、デパートの特売で60万位からある。
いずれにせよ、現地購入価格はそうとうに安いから、
かなりの額がイラン人ママのポッケに入った可能性は高いね。
ありがとうございます。
ちょうど12*12ありました。
現地だといくらぐらいなんでそうか？
なんか凄くボッタくられてる気がします。
他のママ達も買わされているようです。
多分、ママ友を集めてその気にさせて買わせてると思います。
もし絨毯売りが本業の商売なら利益を出すのは理解でいますが、
イラン人ってだけで他に仕事してる素人のママらしいので、
とりあえず今後は変なものを買わず、デパートに置いてあるようなものなら、
欲しければ持ってきてもらって担当者に相談してから決めるように明日、
もう一回言います。アドバイスを下さった皆さんありがとうございました。
ママ友にはいいものしか売らないと思うわ。
394です。
12×12のクムシルクなら最高級レベルで希少価値も高いし、財産にも
なりますから、２畳200万なら私は「買い」だと思うよ。
イラン人ママさんはおそらく、現地では100万円程度で買っていると想像するけど、
日本人がイランやペルシャ絨毯の流通地であるドバイなどにいったとしても
その値段で買うのは相当に困難だからネ。
イラン人だからこそその値段で買えるので、その特権を生かして
商売するのは、不当とは言えないんじゃあない？
日本のペルシャ絨毯専門店で最低3000万、デパートや家具屋では、4～500万
の値段がついても不思議ではないので、あなたの儲けも100万以上あるんだから、
良しとしたらどう？
豚に真珠ってこういうことか
原価+α程度じゃない利益はのっけてるのはほぼ確実だからね
素人はちゃんとしたデパートで買うことだよね！
そうなんですね。
家にも遊びに来てますが確かに目付きがギラギラしてます。
レスありがとうございます。
現地で100万ぐらいですか。キャッシュでやってるようですし、
何枚かまとめて買えば120万前後ぐらいには下げれるかもしれないですね。
売値を考えたとき領収書もまともに出せないような商品で、
転売先を見つけるのは手間がかかりそうですが。
ところで一度クリーニングしたら価値は一気に下がるんでしょうか？
家が頼んで手配した訳ではないので、普通に言い値で買わされてきただけです。
価値が理解出来る知識は無いですし、確かに家には豚に真珠です。
遊びで一つだけ言い値で買わされて終わるような物なら、高くなっても信頼できる
購入先の方が良いと思ってます。
引っかかるのはそこです。
日本のお友達がどう言うものを理解していないと思います。
今度、機会があったら何処まで値下げ出来るか直接話してみようと思います。
と言うことで、今日は何も言わないことにしました。
ていうか、絨毯関係なく気に入らない事が既にあって、こじつけたいから自分の気にいるレスが欲しいだけだよね
Yahoo知恵遅れとか小町でやれ。トピ()とか立ててw
過疎スレなんだしさ
クリーニングしたシルク絨毯は価値10分の1ぐらいじゃないのかなー
シルクはウールに比べて弱いから一気に風合いが変わってくるしそもそも日本にまともな中古市場なんてないよ
せいぜいヤフオクに出して買い叩かれるぐらいのもんじゃない
高級レストランのメニューでは５万円の値段がつくものですよ。
高級ブランド品などでも、原価３分の１以下なんていうのは普通の世界。
でもみんな普通に購入してますね。
買う人には価値があります、財産になりますから、って売り手は言うけど
じゃあ売りたくなったらどうするのって聞いたら誰も答えられない
そんな市場ないんでしょ
うちの親もそんな輩に騙されてろくでもないのたくさん買ったけど
本当に厄介だと思う
私はこういうのは基本的に換金できないと考えてる
投資で買うとか絶対無理だと思うよ
特に日本は湿度高いし保管には最悪なんだから
本当に良いものを投資目的で買ったとしてもコンディション悪くなりそう
後々に売ること考えつつ使う、って環境じゃないと思う
敷くとこないなら買わなきゃいいだけの話
利益を1円も乗せずに横流しする人なんていないよ
それこそボランティアじゃないんだから
売り手のせいにするけど、
いらないものや身分不相応なものを買った家族が悪いってことでしょ
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト
10人に一人はカルトか外国人
「ガスライティング」で検索を！.
日本人はオールドカーペット好まないし、転売なんてまず不可能だよ。
ヤフオクに出しても破格の安値でないと買い手なんて現れない。
絨毯業者の買取だと、足元見られて現地価格の半額以下に買い叩かれてお終い。
日本でペルシャ絨毯買うほとんどの人は、敷いて使って楽しみ、それで満足する
為に買っているのだし、それで人生に潤いが出るのなら、安い買い物だと思っている。
そういう趣味も金もなくて、イラン人の口車で一儲けできると信じて、200万の
投資をしたんだとすれば、相当なオバカとしかいいようがない。
だいたい絨毯の良しあしも価値も相場もわからん素人がイラン人と交渉したり、
金儲けなんかできるはずがない。
持ち主から毎日愛でられるはずだったのに、「変なもの」呼ばわりでしょ。
家族が悪いっていうか、
家族とコミュニケーションが悪くて相談無しに高額買い物されるような家族関係なのを他所の人間のせいにするなというか
自分なら友人相手なら利益は乗っけない（このへんがイラン人のドライなところなんだな）
友人関係で何百万もの取引をするのもありえない
家族からしたらペルシャ絨毯なんて興味なきゃ変なものでしかないよ
上等品でも「商人としては」良心的なだけであって友人ならただの売りつけでしかないって
買ったカーチャンは気に入ってるなら別によいと思うが家族としてはやっぱ複雑でしょ
仕入値に上乗せして売りつけたとも言える
家族が不満ならそんなの買うカーチャンが悪いってこと
イランママの知人友人たちはみんな数百万の絨毯を売りつけられてるのかな？
まあこのスレはペルシャ絨毯好きな人が集まってるからクムシルクの最高級品が200万なんてお得で良心的じゃん！それを詐欺呼ばわりなんてひどい！叩く家族はアホｗｗｗｗとかそういう流れになるんだろうけど
これがたとえば中国の硯だの古伊万里とかを家族がって話になったらこの家族さんの気持ちもわかるんじゃないかなｗ
家族からしたらたかが絨毯に何百万なんて詐欺と一緒でとても好意なんて持てないよ
物の良し悪しもわかってないだろうし子供に説明もできないカーチャンがお馬鹿ってのは当然のことながら
イランママも交友関係を利用して商売するってのは少なくとも日本じゃ反感買うっしょ
知識なしカーチャンならナインあたりの普及品でよかったんじゃないかなーと思うが
やっぱり日本人はシルク大好きなのな
イランママがもし「よいペルシャ絨毯は使えば使うほど価値が出るから」（この台詞ペルシャ絨毯屋で何度聞いたかｗ）とか言ったら
それは詐欺って言っていいと思うよ
シルクは持たないから中古の価値は厳しい
ペルシャ絨毯はイラン！ってかｗｗｗ
絨毯だろうが古伊万里だろうが、家族が相談もせずに高額商品購入するのなら、
家族()とか言ってるけど、その家族()にとっては相談する必要の無い相手と思われてるって事だよ。
相続で自分が貰うはず(勝手に予定)だったお金を、売り飛ばす事も出来ない絨毯なんかに使って…とかいう私怨とかで書き込んでる可能性もあるし。
お母様にとってはそんな相手に残すより自分たちのお金は自分の好きなもの買って使い切りたい、ってことも最近ではあるしね。
乱暴に言うと睡眠商法で羽毛布団買わされたみたいなもんじゃないの
騙されるほうもマヌケだが騙したほうが悪いのは当然みたいな？
無駄金使ってもらいたくないのは家族としても当然の感情だと思うけどなー
自分が相続できる下心だって責められることじゃないっしょ
知識もないド素人にいいペルシャなんて豚に真珠とはそりゃ思うけど
売るほうもそんなおばはんに200万もするシルク売るなんてどうかと思うけどなあ
悪名高いペルシャ商人そのまんまやん
扱いもわかってないから実用に敷いて使ってクリーニングに出さないといけないほど汚してさー
そんな扱いするならウールのほうが絶対いいでしょ
こういうえげつない売り方するスタッフが多いからペルシャ絨毯のイメージが悪くなってるとすら思うよ
今回のケースは価値のあるものを売り受けているのだから
それを混同して、売る方も悪いっていうのは間違っているよ。
家族は、美しい商品に感動して価値を認めて買っているのに、
投稿者が価値がわからずにケチをつけているだけにしか思えない。
仕入れてきているわけだし。
イラン往復の渡航費、入国時の課税（申告していないなら密輸の逮捕リスク）、
売れるまでの金銭負担や管理、売れない場合のリスクや価格変動のリスク
等を考えたら、100万で仕入れて200万で売るのも許されることだよ。
売り払えるかどうか、つまり自分のカネとして取れるかしか考えてないからだよ
このケースは交友関係うまく使って気の弱い人を狙った押し売りに近い気がする
商売人の押し売りのほうがまだクーリングオフがきくからいい気がする
ぶっちゃけ素人商売（副業）でそこまで儲けが出るなら私だってやりたいｗ
日本人がご近所コミュニティでやったら間違いなく嫌われそうだけど
そこを旨くやれてるところが凄いよ
素人商売は好きになれない
税務署にちくったれ、と思う
乱暴に言うとって言ってるやん
詐欺だとか犯罪とかそんなこと言ってるわけじゃなくてあえて言えば商売上の倫理？
価値があるって言っても知識もない人間なら豚に真珠でしょ
そりゃここの人は知識もあるからクムの最高級品→安いじゃん良心的じゃんってなるだろうけどな
悪いって言うのは知識もない人間に扱いの難しさも教えずシルクを押し付ける行為だな
それに交友関係を利用して利益乗っけるのもなあ
ただのド素人主婦がそういう利益を乗せるのは日本社会では白眼視されても当然でしょ
↑の人が言うとおり専門店はちゃんと納税して税関もきちんと通してる
それなら内外価格差が発生するのはしょうがないと思えるが主婦相手でメンテサポートも保証もないんだから
いくらクムの最高級品でも200万は決して安くない
シルクのクムも持っているけど、飲食をしない場所に敷いておけば、別にそう難しくもないよ。
日本人はシルクが好きな人が多いし、シルクを売る行為が問題とは思わんが。
シルクが水に弱いことぐらい、普通の人はしってるでしょ。
価格は需要と供給の関係で決まるものだから、サポート・保証のしっかりした店で
買いたい人もいれば、安い方がいいという人もいる。多様な選択肢があって良いのでは？
お買い得な方を選んだのは、投稿者の家族本人なんだから。
グローバルな時代に生きていく人は、グローバルにものごとを考えようよ。
2畳サイズなら飲食する場所で使ってクリーニングに出したんでしょ
＞シルクが水に弱いことぐらい、普通の人はしってるでしょ。
これこそ絨毯ヲタの非常識だよ
絨毯なら大丈夫と思ってシルク絨毯ダメにする例いくつも聞いてるよ
専門店ならそういう取り扱いについても注意やアドバイスするんだけどね
その意味で今回のケースは絨毯にも買った人にも不幸だったと思うわ
ちゃんとサポートしない主婦から買うからそうなるんや
現場は日本の主婦界隈っていう完全にドメな世界なわけですがｗ
自分もこれがイスファハンでの話しなら異議なんて唱えんわ
そのドメな世界で世界ベスト3に入るあこぎなペルシャ商人の常識ふりかざされてもそりゃ浮いて白眼視されるわ
畳の上に置いても平気なの？
どの地方住みでどんな環境？
受け付けられないから
買ったらすぐにクレームつけて返品したらいいと思った
（お友達商法の場合）
うちみたいに何年も我慢した挙句だと相手にされないし
保管場所ですら無駄！！
畳の上に敷く人多いらしいよ
座布団代わりにするみたいだね
坂東玉三郎の控え室は畳の上にペルシャ敷いてたって家族が言ってたわ
通気性が高いから畳がかびにくいらしいけど自分は畳の上に敷いてないから実際どうかはわからないな
普段使いはしてるけど全部フローリングの上でダイニングや寝室や書斎はウール
客間はシルク＠都内在住
持ってるならわかると思うけど機械織のものと違って変な裏地や樹脂の止めがないから通気性が高いよ
だから畳の上でもダニがわかないって理屈なんだがフローリングよりは当然湿気がたまるだろうね
ダニが沸くかはケースバイケースなんだろうけど産地では堅い床に敷くものなんだからそれに敬意を表する意味でも畳の上に敷いたりはしてないな
我が家もフローリングの応接間（１F)と寝室（２F)にシルク、
１Fの応接間は梅雨時は除湿している。
玄関とか、ダイニングは汚れを考慮してウールにしているよ。
絨毯屋は畳でもOKと言っていたが、特に１Fの和室は
避けた方がいいだろうと思うよ。
飲食する場所で使って実用に敷いて使ってクリーニングに出さないといけないほど汚したなんて
どこにも書いてないけど？
ひょってして、中古絨毯を買ったから、クリーニングしてから届けられたっていう話じゃないの？
自分は高級品だけど実用品というところが好きなので、分不相応と思いながらウールを敷いてニヤニヤしている。
高級品だけど実用品なのが好きってわかるわー
自分はシルクも買っちゃったけどやっぱり観賞用になっちゃって愛情があまりわかなかったりする
やっぱり絨毯は踏んでなんぼや
綺麗好きそうだから、しょっちゅう付き人がはがしてお掃除してると
思う。他の歌舞伎のかたのとこもペルシャ絨毯敷いてるもの。
ファンの方からのプレゼントかもね。
河原者を有難がる部落民ｗｗｗｗｗ
ここの人からしたら大した買い物ではないかもしれないけど
こちとら一生もんとして買った。
引越しで忙しいのもあって嫁が何度も熱出して寝込むくらい悩んだけど
リビングが暖かい雰囲気に包まれてとても満足してる。
イランでもヨーロッパでも靴を履いたまま踏んで使ってるんだけどな
あんまりナーバスになりすぎるのもよくない
あとはクリーニングや修復の腕の差も大きいよ
心の中で思っても、そこはグッと堪えて
「素晴らしい美術品だねえ。いいねえ」と言ってあげる位の
度量が欲しいねえ。
それで、母親のこれからの人生にゆとりと潤いが生まれ、
幸せな生活が送れるなら、安いもんだし、それこそ親孝行というもんだよ。
へー日本でもイラン人の常識が勝つんだー（棒）
イラン人は何も悪い事シテナイ！
うーん霊感商法の壷買ってきた母親に「素晴らしい美術品だねえ。いいねえ」って言えるかって問題のような気もするｗ
本人の選択を称えてあげなきゃ度量がないっていうのもまた違うような
「素晴らしい美術品だねえ。いいねえ」ってほめてもいいんじゃないかな？
ちょっと遠出した方が良いかな？
そりゃー高島屋っていうブランドが大事って言ってるようなもんだ
権威主義ともいう
値段と品揃えなら東京か神戸に出向くのがいいよ。
電車賃は十分出るし。
やはりそうなりますか…ありがとうございます。
関西方面はそこそこ行く事があるのでその時に探してみます。
過疎ってたから暫くレス付かないだろうと思った&ボロクソに言われるの怖くて覗かなかったから亀になってスマソ
落ち着いてて飽きが来なそうな柄で気に入って、
他にあったゾランバリの中でも高い部類ではあったけど、やっぱり相場より高いのか
買ったのは、絨毯はゾランバリしか置いてない地元の老舗っぽい家具屋です
まぁ買っちまったもんはしょうがないからガシガシに使ってみる
なのだろうが・・・絨毯ギャラリーで直接買えば6ガケだぞ
欲しいと思った時が買い時よ
思えばギャッベが沼の入り口でしたよ。
ウェルカムw
絨毯ギャラリーなんていうのもあるんだ
その6掛けとなると高えw
,462
その言葉でちょっと救われたよ
ありがとう
ギャッベは冬になるとありがたみが増すよ
とにかく数を見るのがポイントだから、買うつもり無くても、お店あったら色々沢山見るのをおすすめする。
ゾランヴァリのサイト観れば判るが
日本における正規代理店が絨毯ギャラリー
どこで買おうが、もともとその一枚は絨毯ギャラリーにあったってこと
必ずしもイラン現地価格でなくてもいい。
治安がそれほど悪くなくて、品ぞろえがあって、そこそこの値段で買えるところ希望。
偽物など信用できない国は避けたい。
出来れば英語で交渉できるところ。
購入したいのは、100万ノット以上のクラスのドザールサイズ以上の
シルク、予算は５０万円くらい。
ドバイ一択。ただ、今の時期は気温、湿度が凄まじいことになってるので、行くなら、1月かな。セールもやるし。
北海道で太極拳やってる左翼の山岸正史は在日朝鮮人です。
ギャッベの買取相場は1m×2mの大きさで6000円だって言ってた
ttp://jump.5ch.net/?http://www.nhk.or.jp/sekaiisan/toki/archives/121214.html
ゾランヴァリが絨毯ギャラリーに卸す→平米20000円
絨毯ギャラリーがボー・デコールに卸す→平米50000円
ボー・デコールが全国の家具屋に卸す→平米90000円
全国の家具屋が販売する→平米150000円
大塚家具は絨毯ギャラリーと直取引だが
小売価格はボー・デコール経由と変わらないw
ありがとう。ドバイ旅行を検討中です。
５０万だと税関で税金かかりそうだが、いくらくらいかな？
ttp://jump.5ch.net/?http://www.customs.go.jp/tariff/2015_4/data/j_57.htm
7.9%だから、50万だと4万弱かな、たぶん。
ありがとう
むずかしいですね。シルクのペルシア絨毯がどの分類かさっぱりわからん
1920～30頃のオーク英国製家具が多い空間に、渋い草木染めブルー系25万ノットのザックリ感がマッチして気に入ってるんだけど、
オールドペルシャって認知度低いの？
家具市場はアンティーク人気あるのに不思議
日本では、中古扱い、殆ど買う人いないね。
さんありがとう。
ふうん…古着屋もアンティーク家具も認知されてる日本なのに、中古絨毯はダメなんだね。。。
じゃあ、日本ではオールドはむしろお買い得感高い、てこと？
1950年代とか、イランはパーレビ政権が比較的安定支配してた頃（テヘランでは米英の陰謀やらクーデターやら不穏だったみたいだが、地方は伝統的社会が未だ温存されてた）だし、良品絨毯も安定生産されてたんじゃないかと思うんだけどね。
実際洗いかけられてもピンシャンしてるわけだし。
逆に今の方が伝統回帰ってんで草木染めとか多いって聞いた
まだまだ不勉強なので違うかもしれない
化学染料（アニリン染料）は19世紀半ばに開発され、瞬く間に服飾、絨毯業界に広まったが、これは染料の定着が悪く、数年で退色してしまうということで、
イランパーレビ政権（初代レザーシャー）は19世紀末に輸入禁止。
その後、発色定着共に優秀なクロム染料が開発され、第二次大戦後50年代頃からパキスタン、インド、中国を皮切りに使用が始まった。
イランも二代国王の白色革命（1963）あたりから絨毯業界にクロム染料使用を推進し始めたらしい。
ペルシャ絨毯にとって、クロム染料使用の分岐点は60年代～と見てよさそうだ。
自分ちのオールド（草木染めという触れ込みだった）がほんとは天然染料か化学染料かは自分は見分けられないけどね
これでも化学染料っていうことあるのかな？
100年近く前と70年前と12年前に借金のカタではいできた奴。家に２０枚位まだある。
一番大きいのは１２畳位、小さいのは多分お祈り用で畳一畳よりちょい
明治の頃にひいじーちゃんがはいだのと
戦中戦後に祖父母が米や食料の替わりにもらったのと、
バブルの頃にいらないっていってたのをもらってきた奴
トルコのとイランのとあとは解らない
歴代の猫がバリバリ積めとぎしても一向に傷む気配がない。すげーな。
質屋？
とりあえずどう対処すればいいか、至急教えてください。
一晩経って塩を取り除いても痕がついてたらヨーグルト
昔は羊毛が痛むからダメだったけどね
草木染めのペルシャ絨毯は草木染めにイメージされるような色じゃなくて,輝いて見えるくらい発色は良いよ。
絨毯じゃないが特にキリムなんか顕著。最近地震で生産が止まってたらしいが,,,
今度は離れ用に3x4mのカシュガイが欲しい。
最近のデザインのは【伝統】とか【悠久の歴史】とかなんとか感じない。
草木でも発色は華美なのもあるけど、おでは、沈んだ色のどんよりしたヘレケが好き。
現代品も将来流通するのは良い物だけなんじゃない？
地味が好きならバルーチも良いよ。
実はトルクメンやクルドだったということは無いかい？
あんな低画質でも「パイル擦れて縦糸みえそうじゃん」って分かるのに結構皆おとしてるね。
やっぱ「古い絨毯=価値有り」って無条件に思うのかしら？(そんな俺もよく知らないけど)
もちろんあったほうがいいけど。
ただし、実際見ないとじゅうたんの良し悪しなんてわからないよ。
お勧めの絨毯店教えて（都内で）
そもそも全国のゾランヴァリの出処は絨毯ギャラリーだしね、ギャッベ自体がそんなに良いものだとは思わないけど。
同じ神戸ファッションマートのティーズはもう少し高級品中心で、トライバル系の品揃えがなかなか良い。
ミーリーも良いけど、新品しかないというのがネック、新品を買うなら、柄とか大きさを工房にオーダーしたいね。
どちらにしても店が直でイランから仕入れてる店舗以外では買わないほうが良い。
自社買い付けしてて見たとこ品質変わらないし比較的安い
そりゃ自分で買いつけて来てりゃ安いのは当然
選択の幅も広がるし家計に
優しい
ただ満足感あるし、将来オクに出すなら別
でもまあその頃にはギャッベブームはr
二番手のファルハディアンもデザイン性が追いついてるし
そろそろヨーロッパでは終息気味
ゾランヴァリの何番目かの息子は中国に力を入れている
色数は少ないけど、手紡ぎ手織りもあるしノットもペルシャやトルコの普通のやり方とは全然違うやり方で独自性がある。
ペルシャの一部族が同じやり方らしいが、、ノットを半マスずつずらして結んで行く方法です。
なんて産地だっけ？カナ2文字なことは覚えてるんだが、、、
神保町にお店があるね
・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト
10人に一人は カ ル ト か 外 国 人
「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ」 で 検 索 を ！
暖かいんだけどね…
値段はペルシャのがずっと高いのにペルシャ横にのけてパキスタン使ってるわ
パキスタンは冬用
ペルシャはオールシーズン
それってどこの？
ちゃんとしたものなら跡ついてもすぐ戻るのが売りの筈なんだが
夏に布団ひかないでシーツだけ被せて寝ると快適だよ
ちゃぶ台の脚とかは時間が経つと戻るんだけど、布団は寝押しみたくペターとなる
湿気のせいかもな
しつこー
大体が奥さん連れてきてギャッベを買ってゆくそうな。
おれも、嫌いじゃないけど、ブランド化されたギャッベは買う気しないっす。
男手ってことじゃないの？
男織りギャッベ
後列の縦糸しか結んでいない手旗風な織もあるからな
特にギャベ
絨毯買う前に結びの違いぐらいは知っておいて
特に誤魔化し安い無地のとこ
(同じ色糸が続くところね)
縦糸オープンになっているなら、シングルかジョフティか手旗風か
オープンって、結んでないってことだからな
マラゲ、イスファハン、ナイン、ケルマン、カシャン、マシャド、ビジャー
タブリーズはまだ無いな
レーヨン使っている時点でタブリーズ終わっているけどな
いつまでもウール&シルクだと思うなよ
どうしたんだ？風呂敷ひろげて？？？誰に回答してるんだ？
ttp://jump.5ch.net/?http://goo.gl/6FOPj5
鼻息の荒いレスだが、結局シングルやジョフティは結んでいるのか結んでいないのかはっきりしてくれ
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
画廊で古い絨毯を買ったのですが。それには千代○絨痰の品質書があって、管理番号も書いてあるんですよ。
問合せて、管理番号があるので制作年、無理なら輸入or卸をした年を履歴検索頂けないか、とお願いすると【あ～そんな番号じゃわかりませんねぇ。どちら様ですか？】だって。
他社は親切に教えてくれたのに。
画廊で古い絨毯を買ったのですが。それには千代○絨痰の品質書があって、管理番号も書いてあるんですよ。
問合せて、管理番号があるので制作年、無理なら輸入or卸をした年を履歴検索頂けないか、とお願いすると【あ～そんな番号じゃわかりませんねぇ。どちら様ですか？】だって。
他社は親切に教えてくれたのに。
そこまでサポートする義務はないわな
やってくれたらラッキーぐらいのもんなのにこんなとこで愚痴っていやな奴だな
まー、愚痴は回りも不快にさせてしまうから、すまんね。
でも、工房のヘレケだったから、トルコのメーカーに直接メールをしたら、しっかり教えてくれた。
しかも、少しデザイン違いでこんなのも同時期に織りましたよ、って数枚の画像添付付きで。
連投すまんが、
例えば、家電なんかは中古購入でも、アフターしっかりするでしょ？
中古流れの絵画の真贋だって確認する。そもそも【番号で管理なんてしてませんから】って【どちら様ですかぁ？】って対応のことを愚痴りました。
番号で管理なんてしてませんから、と言いながら【番号読み上げてもらえます？】だし。なんのために商品に大きく自社名のタグを取り付けて自社顕示してるのか？ ……という話でした。
それなりの品質がなければ！？
セミオールド&オールド位だと、染色・織りの丁寧さ・今にないデザイン+パイルの状態や丁寧な修復がされてるか...etcなどの総合で価値が決まるのでは。難しいですな。
本国のイラン人が「これ、凄く良いオールドよ！」といっても日本人には「？こんな古くさいの要らん」って魅力的に見えないかもしれないし。
キリムチクチクするね。
クッションカバーに使ってるけど、心地よくないでし。
物は違うがSEIKOなんかは中古の古いのでも電話すりゃ年&価格なんて教えてくれたな。ま、中古の絨毯って事で足元見られたんじゃないか？
第一本当にいいじゅうたんなんて、枚数が限られてる
16=17世紀の１３０年間の本当に価値のあるじゅうたんは２０００枚で、
特に価値が有るのは１０％、大体世界で２００枚だと言われている
その中でも飛び抜けていいのが、V＆Aとか、ウィーン美術工芸博物館、miho美術館とかの９枚
しかもその２０００枚は第二次大戦までにイランから全て流出したので、今後新たな供給は無い
●ルールバフト
●ニムルールバフト
●タフトバフト（パキスタンのシングル織り）
ageさせていただきます！
もう1年ぐらい放置してるけど、中性洗剤で洗って脱水してヨーグルト塗るといいって聞いたけどガセだよね？
諦めましたw
おかんは知らないものでも自分の常識で突き進むから結構こういうのやらかす
寒い地方だと雪の上のポイって置いて洗う方法あるみたいだけどナルホドって思うわ
これはクムのオリジナル？マラゲ・ザンジャン織りですか？デザインが古い感じですが年代も少し前の物なんですか？
と尋ねたら「アナタ値段見て考えてよ」と「古い！？なにあなた！新品よ！」と怒られてしまった…マラゲ・ザンジャンの名を出すのはタブー何でしょうか？
どこか関東で良いお店知りませんか？
使われている染料見分けて、使う石鹸・薬品・溶剤を決めて洗うそうです。
ニコタマの店はオススメだよ。種類も豊富でお値段もぼって無い。
あ、聞いたことありますね。
洗い&メンテも評判よいそうで。
ありがとうございます。
羊や山羊の匂いっていうより倉庫の埃だろうな…外干し、掃除機掛け5回はしてるのにまだ埃じゃんじゃか出てくる‥
せっかく貰ったばっかりだけど、やっぱお店にクリーニングだすかなあ。
小さい玄関用のペルシャ絨毯も本当は自力で洗おうかと検索してたけど
ここ見る限りじゃプロに任せたほうが良さそうだし。
使用して5~10年すると赤色の部分のパイルが粉になる。
自宅で洗うと高確率でニジミます。
それは何枚もマラゲ&ザンジャンの赤を所有しての体験談？
粉吹くのは単に酸化しちゃっただけじゃない？マラゲ・ザンジャンにも有名な工房はあるし。
マラゲ・ザンジャンの絨毯はクム産コピーとしても知られているし
「なにコレ偽物じゃないの？」と思われて怒ったのかな。それにしても客商売としてどうかと思うが。
そりゃこっちだってウン万円使っての安い買い物じゃないんだしキチンと知りたいわ。
いい絨毯と出会えるといいね！
キリムは青ベースで赤のライン、オレンジの模様…うわっ。
色落ちテストもしてみて反応イマイチで迷ったけどクリーニング出して良かった。
あ、玄関用のダブリーズ産の絨毯は義母が外で洗っちゃったけどね（白目
気に入ったら買えっていわれるかもしれないけどあんまり質がよくないものなら悲しいので教えてください
絨毯は色柄が気に入れば買いです。その次にその気に入った色柄の絨毯の作りを見る。
合格なら買いです。
自分が気に入ったか・気に入らないかです。工房・産地から選ぶ絨毯えらびはよろしくないかと。
迷うなら他にも絨毯屋やギャラリーを見て自分好みを考えたら？
この板ならお馴染みだけど、最終的にお金出してでも欲しいかという考えだと思うよ。
別の産地と騙されるなら分かるけどサルークが「悪い産地」てのは良く分からない。
それともアメリカン・サルークの事？
あとお店が「サルーク産」の絨毯って言われたんだよね？サルークの絨毯とだけ言っていたら
イラン中部じゃサルークで作ってなくても品質という分類で「サルーク」と呼ばれることもあるよ。
自分でもタブリーズやイスファハンぐらいなら有名な産地って知ってるんですがサルークは聞いたことがなくって
質が悪い絨毯を高い金額で買うのはさすがにつらい
神戸の絨毯屋にいけ
ファッションセンタービルの絨毯屋
やだ。
買った後も満足出来ずに悩む事になると思うわ
ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。
彼らはただ座って待っているだけです。世界に振りかかる負担は莫大です。世界を餌にして生きており、社会に何も負うことなく、何も還元しません。
来るべき株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るでしょう。
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。
竹下雅敏「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはＵＦＯテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」
矢追純一「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。ロシアという大国の首相がね、２回も言ってるんだからね。」
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKe tUkq8
と思ってここに来たんだけど。
アラビア語がわからないけど、一応ギャランティー？みたいな文字も織り込まれている
無知のまま買うことになったけど、いろんな店で交渉しているうちに目が養われてきて、結局クム産のシルク100％のを買ったよ
とにかく、配色がきれいだ。でも少し土くさいな。もったいないからタペストリーにしたいんだけど、台東区あたりの絨毯屋にいけばタペストリー加工してくれるのかな？
相談すればきっとやってくれると思います
他は表具屋とか額縁屋さん辺りも相談してみるといいかも
フリンジの根元部分がきれいだから、隠したくなくて、額縁もありかも！
いまは、ズボンハンガーで横にして吊り下げてるww
フリンジ、こんなん
ttp://i.imgur.com/ac1hbs8.jpg どうやって額に入れて飾るかはお店と相談してね
あと絨毯屋のバイトは肉体労働だと思うぞ…布って重いからね
わざわざ行くほどでもないし神戸で買うほうが安い
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b222698936 これ、本物ですかね。偽ですかね。
出品者は丁寧に質問にこたえてるし、証明書原本もあるみたいだから、本物のような気もする
出品者がだまされている場合もあるけど、結構自信があるみたいだからなー
自分なら現物を見ないと90万も出せないわw
ありがとうございます。
結局ご縁がなかったようで、気づいたら早期終了してました。
でも100年前のウールペルシャってのも気になってますw
ゾランヴァリのギャッベも経糸は綿だよ
ちなみに染色が草木染めというのも嘘
いわゆる一流ものの家具は一番安く買える。
家具のほか、照明やギャッペも一番安い。
その島で作ってる手織りですごくツヤがあるウール
店で何枚も重ねてみると他のと比べて格段に良い毛なみ(赤基調だが光によっては黒に見える)
持って帰って来たら普及品80万ノットの百貨店ペルシャウールよりも手触り良くてわらたw
外に売り出す時にはどうやらトルクメンで出てるらしいw(最初に裏に貼ってあった札に書いてあった)
色調は確かに似てる。でも模様がトルクメンとはちょっと違う。ギュルに似てる模様はギリシャのイーブルアイだと言っていたよ
2時間以上コーヒー飲みながら色々と薀蓄聞いて楽しかったよ
いわゆる一流ものの家具は一番安く買える。
家具のほか、照明やギャッペも一番安い。なんといっても大塚家具だよ。
そもそもギャッペはどこもぼったくりすぎ
大塚の良いとこは価格よりそれなりの価格帯のものをそれなりの数の実物を見れるとこっしょ
寝転がるにはやはり厚めのギャベのフカフカ・スベスベ感がたまらないな
寝転がるのにもっとおすすめのあるなら教えてくれ
大塚家具に卸してるのは神戸の絨毯ギャラリー
神戸まで行ったほうが交通費を足しても安い
ギャベの上に触り心地のよいペルシャをひいてる。
35年くらい前にじーちゃんが夜逃げした家からはいできた12畳と8畳くらいの古いシルク絨毯
どれもも丈夫ですばらしい
歴代の猫2匹に爪とがれまくってるのに痛んでないし
家具移動させるときに家具の下にひいて引きずったりとかしてるのにちょっとしか痛んでない
夜逃げした家のペルシャ絨毯シリーズは一番古いのは明治時代に輸入した奴で100年超えらしいけど
日本は中古絨毯には値がつかないらしい
中国のだんつーは猫にすぐにボロボロにされたが
ペルシャのは全然平気、さすが猫好きムハンマドさんの土地
リビングサイズで良いのあったら1枚欲しいわ
おじいちゃん、それはもう去年で同じこと書いたでしょ？
いわゆる一流ものの家具は一番安く買える。
家具のほか、照明やギャッペも一番安い。なんといっても大塚家具だよ。
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
それはあり得ない
基本的に衛生用品みたいな扱いだし、10年に一回くらいでクリーニング（表の毛をカットすること）するでしょう？
価値はどんどん下がっていくよ
アンティークになったら価値上がるよ
それって100年位持たないとアンティークにならんのでは？
トライバルラグではただ古いだけじゃ価値ないし
元々良い仕上がりな上に適度に使われて、きちんとメンテナンスされてないと
価値が上がるなんてセールストークでしょ
それは、大体どんなサイズで幾らぐらいで買えましたか？
日本で買うと30万が10万くらいで買えた
シルクですか、サイズはどれ位の物を購入されたんですか？
クム産シルクで60×90だよ
工房の名前も織り込まれてる
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった？ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった？生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算（税収）年間約５０兆～８０兆などと平気で国民を騙し本当の予算（税収）は特別会計の年間３３０兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計）を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員！
国民なんかどうでもいいと思っている！ 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ！キチガイ議員ども !
それってたいして値切れてなくない？
観光客目当てでも粘れば8割引まで行くよね？
あと本物のギャッベとインドギャッベの機能の違いについてなんですがウールの糸が云々言われてますが使用していてハッキリと違いがわかるほど機能性に差が出る物なのでしょうか？
見た目はすぐわかるのですね、ありがとうございます、ですが気になるのは見た目の問題ではなくて同じウールのラグとしての機能の差なのですが、そこらへんはどうでしょうか？
じゅうたんは逆
ギャッベはふかふかだが、下が石とかタイルの場合その織りの粗さが災いして冷気が上がってきて冷たい
ペルシャ絨毯ならそれはない特にビジャーとかバクティアリは顕著。
ギャッベなんてそもそもがギャベージが語源だし、機能を云々するような敷物ではない。
床とか下の硬さの影響を受けないクッション
夏場はギャベだとそのまま上で寝ても快適だよ
インドは使ったことないから知らないけどそれだけで寝るには床感じて硬そう
ギャッベは一応ウール100%と記載されてる商品ですがアクリルやポリプロピレンのラグとも機能性は変わらないのでしょうか？？ゴミと呼ばれるラグのインド製レプリカですら日本で5～10万とかで売られているのを見ると大変興味深いです。
本場はフカフカしててインド製は少し薄いって感じになるのですね、そーいえばハグみ絨毯ってのを調べてたらあれはインドで作ってるんですね、品質管理を頑張ってるインドギャッベって感じですかね。
機能性としてウール100>>>>>越えられない壁>>>>>>アクリルポリプロピレン
アクリルポリプロピレンが一番ゴミだと思う
ただインドのギャベ風が10万の価値は無い
ペルシャのギャベも日本だと20万以上も取ってるけどあれもボリ過ぎ
あと、糊で貼り付けたラグと織りの絨毯(ギャベ含む)はは同じ土俵じゃないと思う
ダニがわくのは通気性の悪い糊貼りのラグ
ギャベは大きさにもよるけど洗濯機で水洗い出来るし
素材ではウールが良いのですね、インド10万ペルシャ20万の価値がないとのことですがそれは何か別の類似商品と比較されての事でしょうか？
それとも現地で買うと安いから？ラグにその値段自体ありえないから？価値観で言うと意味が広がるので素人にもわかりやすく教えて頂けると助かります。
絨毯ギャラリーとゾランヴァリの売り方が上手いから値段がつり上がっているだけ
見た目が気に入って買うのならそれは好みの問題だから好きにすればいい。
比較として今上げられた日本価格が高すぎるという意味です
現地ではなくても日本国外で買う方が安いです
ラグというか絨毯はサイズ、目の細さ(クオリティ)、需要で値段は決まるので高いものは青天井
目の細さの点ではギャッベやインドラグはいわゆるペルシャ絨毯と違って荒いのでその点では「安い」側
サイズもペルシャと比べたら小さめなので「安い」側
そうするとギャッベが高くなる要素は需要だけで、需要=レアさで高くなるけれど、ギャッベに特にレアさは無いので海外では「安い」
でも日本では名前が知られて需要がそれなりにあるからか「高い」値付
というかペルシャ絨毯そのものも日本ではやたらと「高い」値付
日本の金額出したら海外ではもっと上のクオリティを2枚買える
なるほど、勉強になります。ありがとうございます。
ウール100%ラグの中ではコスパの悪い部類に入るけど触り心地、見た目、金額で納得できるならアクリルラグに行くよりは良いと思うってところですかね。
シルクは実用的ではないけど...
ウールなら長年愛用できるがシルクは出来ない。
あの価格のものを使い捨てできる金も価値観も持ち合わせていない。
金に困ったら売るw
ペルシャはやっぱりウールが本物だと思うしシルクは邪道だと思うんだが
シルクもったいないって壁にかけるのは貧乏くさいと思う
ていうか、実際ペルシャ絨毯の中古って日本で売れるもの？
ペルシャが回転してる文化があるところなら売れるだろうけど日本だったら相当の美術品レベルでない限り無理じゃね？
踏めば踏むほど価値が上がる(ただしウールかつ初めから価値がある絨毯に限る)
年月を経ると価値が上がる(ただしウールかつ初めから価値がある絨毯に限る)
日本人じゃないんですか？
価値なんか上がらないらしいよ。宮殿とかで敷いてたのなら別だけれど
消耗品扱いみたいねウールの普通のは
価値の上昇を期待したり、下らない営業トークに惑わされず趣味で買うべき。
アルバートミュージアムに入ってるアルデビル絨毯クラスじゃなきゃ値上がりなんてしないよ
シルクをタペストリーにしてもくすんでくるしセールストークにだまされないこと
なら20年後に今の値段より高く買い戻してくれるんですか？契約書作ってくれますか？って言ってみ
最悪契約書作って20年経過前に倒産してドロンってこともありうる
ことほど左様に絨毯商売はヤクザみたいなもの
だいたい現地だって定価なしで人の顔見て金額変えるようなものだもの
商人も海千山千よ
現地の人価格交渉は厳しいけど、商売は結構正直だった。
当時クレジットカードしか持ってなくて代金を払えなかったんだけど、商品を全部先に日本に送って代金は全額後払いにしてくれた。
まあ日本人だからかもしれないが。
現地の人とは価格交渉の過程が楽しいんじゃないか
あと、日本では手に入らないような気に入った絨毯とか、日本で手に入る気に入った絨毯が安くとか
その絨毯を気に入ったやつが買うのを諦めるってことにはさせない商売人だよ
普通の日本人は太刀打ちできないわ。商社勤めの人かしらね
買い物楽しめないのは気の毒だな
いいよね。お買い物大好き
気に入ったのがない場合にお断り出来るかが怖い
ぼったくり含めて楽しめるって人ばっかじゃないと思うよ
ニセモノつかまされるかもしれないし買う側も知識と度胸が必要だよね
個人的には売買契約は平等であるべきだと思うから太刀打ちできなきゃ買いたくないね
それとも天然染料うたってるけど化学染料とかそういうのか？
元値から7割引では買わない、8割+引くらいで妥協
引いた段階で20-30万あたりを買ってるかな…
中国段通だとだいぶ安いけれど山形段通のが段通としては高いけれど
イランで300万とかどんなじゅうたんだよ。
ペルシャ絨毯のオールドに心惹かれる、価格も化繊よりは高いけど、ウールでお手頃な感じだし。
ただ、椅子をしょっちゅう引いたりする下に敷くから、16万ノットで耐久性はどんなだろう？
20年くらいは持たせたいんだが。
16万ノットの耐久性が気になったとしても予定してる購入金額の倍以上を出して耐久性を上げたいとかデザイン性が失われても耐久性を上げたいとかじゃないでしょ？答えは好きなもん買いな！だよ。マジで
16万ノットじゃたいして密度高くないから期待するほど持ちがよくないと思う
へたすりゃ化繊のほうが密に織られてるしダイニングじゃ汚れやすそうだし化繊にしたら
ペルシャじゅうたんって持ち気にする人が買うようなもんじゃないよ
持ちが気になるなら化繊を10年ごとに買い替えたほうがよっぽど安上がり
適当な事を書くな。
お前なにしにここに来たの？
ウールのペルシャなら普通に何十年単位で持つことは知られてるのに
それにひこうとしてるのはダイニングであってキッチンじゃないぞ
おまえんちのダイニングどんだけ汚いんだよ
そもそも安上がりだから買いたいんじゃなくて気に入ったから買うのが絨毯はじめとするインテリアだ
ノット数で結び目の数がわかるんだから密度の尺度だろう
いや俺だって安上がりだから買いたいって考えはないぞ
でもは値段とか耐久性とかお手軽とかそんなんばっか気にしてるじゃん
それならペルシャはやめとけって意見だけどそんなおかしい？
まあ、ペルシャ絨毯のオールドっていうのが本当はなんなのかは不明なままだからな…
でも心惹かれるっつってんだから気に入ったなら買えばいいと思うぞ
ペルシャ絨毯をダイニングテーブルの下に敷く生活をされてる方がいたら、どんな感じか教えていただけたらと思い663のレスをしました。
オールドは、40年以上経ったものをクリーニングした状態で売られているようです。
自分は新品のものより色合いや風合いが落ち着いた風情が出ていて好きです。
数年前にもオールドペルシャを購入し、家具を置かない場所に敷いて楽しんでおりますが、今回はダイニングセットの下というかなり過酷な条件下での使用になるのでどういう風になるのか予測がたちにくいです。
でも、毎日目にするものですし、好きだと思う物がベストですよね、なんか踏ん切りつきました。
安いウールのペルシャ絨毯(イスファハン)をダイニングテーブルの下にひいてるけど、今のところ15年くらいは普通に持ってるよ
ただ、本体は大丈夫なんだが、椅子を出し入れしたり人通りが多いところの房は摩耗して消滅した
あと模様がカモフラになって何かを落とした時になかなか見つからないw
気に入ってるならいいんじゃない？
全く違う
ノット数と使ってる毛の量にはなんの関係もない
日本の店員のノット数を引き合いに出したセールストークにばかり惑わされるからそういう勘違いをする
毛の密度は現物を触らない限り分からない。もちろんビジャーとバクチアリは密度が高いとかそういう傾向はあるけどね。
ありがとうございます。
安いイスファハンっていってもドザールサイズだと、結構なお値段なんでしょうね。
自分のファーストペルシャもイスファハンのオールドです。
イスファハンの青は大好きですけど、ダイニングカーペットにするには自分には雲の上的存在ですわ。
自分が検討中のペルシャは、トライバルものです。
深い赤と幾何学的にデザインされた花鳥モチーフが素敵です。
多分これも模様がカモフラになって落ちたものが行方不明になるだろうなあw
柿の種とかレーズンとか
ダイニングの下って汚れるじゃない？普通は玄関とかソファーや暖炉の前じゃない？
花鳥模様ってウィリアムモリスのいちご泥棒みたいかんじ？
夏は藤の敷物に変えてる。
いくらくらいの予算でまあまあのものが買えますか？
参考までに…
ttp://jump.5ch.net/?http://www.fleurir-inc.com/faq.php
ペルシャ絨毯のクオリティはノットと模様の細さなんだから、ペルシャ絨毯のクオリティ基準で良い評価にはなり得ない
模様や色、サイズ、パイル長さの点で、ペルシャ絨毯とは違った目的、用途で買うんだから、気に入ればいいんじゃないの
ただ製作の手間とか考えたら50万のギャッベは買う気にならない
50万でもその値段で見合うと思う人なら需要供給満たすわけでいいんじゃない
実用性が低い実用品はいらねーです
玄関マットなら滑らないほうがいいだろ
それにウールならオールシーズン使えるしシルクは踏めば痛むんだから玄関マットでいいとは思わん
結局実用性でウールに勝る点が何もない
シルクは全く興味ない
踏むなら踏んだ瞬間から劣化するし基本洗えないから使い捨てになる。
実用品として考えるとろくな製品ではない。
どうせ使い捨てですし
ウールだって暑くもないよ
パキスタンのふかふかな毛足長い奴はあったかいなってのは確かにあるけどペルシャのウールはひやりもほかほかもない
シルクなんて日本人以外ありがたがって買う民族いないんじゃないの
日本はシルク＝高い、高級品ってイメージが植え付けられすぎてる
ウールはぼてっとしてるもん
ものの歴史的価値も大事にしたいから邪道なシルクオンリーじゅうたんは買う気がしない
手紡ぎ天然染色だったりするとボテッとはしてない。
人工染料機械製糸だと意匠を頑張ってないと平坦に見えるね。
光沢はあるけどウールと比べて特別涼しげに見えたことはないんだが
安ものウールでおおまかな絵柄のやつならぼってりして見えるってのはわかるけどな
ギャッベは見た目に反して夏にも活躍するし冬も暖かくて素敵
ウールも好き
興味がある人はどうぞ
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』
4SX3A
涼しげに見えるし実際涼しいのは真珠織かな。表面に並んだ玉結びで模様を作ってる一種の刺繍。
表面に並んでるのが結び目なので接触面積が少なくて涼しい。
あまりにも珍しすぎて二回しか現物見たこと無いが。
無視はないだろ無視は。
知られたくないことでもあるのかと疑ってしまうわ。
サイトに掲載されているものを希望したのですが、どれも在庫がなく代わりの絨毯の画像を送付され、その中から選びました。
商品を選ぶやりとりに時間がかかりましたが、買う絨毯を決めたらすぐ発送してくれて、配送期間も一週間くらい。担当がリトアニアの人だったから、持ち出しの手続きが必要なかったからでしょうか。
荷物の発送も元もリトアニアになっていました。
品物には満足しました。次は大きいサイズのものを買ってみようと思います。
一枚くらいなら通販もありかもしれないが。
検索にやたらヒットするんだけど
イランの場合海外旅行で気をつける一般的なことにさえ気をつければ大丈夫。
政治情勢は悪いけどいますぐ戦争が起こるような情勢でもない。
値段は下位ランクのギャッベくらいするんだよね
肌触りとかはもう死んでるんだろうか
どうせ日本じゃ絨毯の中古市場はないし二次流通はほとんど不可能なんだから。
毛足はパッチーワークの部分によって違うんだろうけど、基本傷んでるじゅうたんを切ってるから良くない製品が多いだろう。
良いじゅうたんなら擦りきてれもそのまま流通するので切断されることはない。
毛足は過度に踏み潰されてベチャッとしてる
すごく不潔な家に上がった感じ
価値出そうとして高めに売ってるけど買わないほうがいい
カシュクリ買って損した気分なんだが
表面はアマレと変わんねーし
アマレは自然な毛、カシュクリはカミソリですいたスネ毛のようなとんがり方
微妙な差ですが人工染料だと毛が痛むのでガサガサして硬いなんて話もあります。私は体感できるほどの違いがあるとは思いませんが。
部屋が格段にランクアップしてうれしい
お父さんありがとう大事に使うね
と言ったそばから猫さんがゴロゴロしまくっている…
縦が2ｍ以上あって床にすっちゃうのであきらめたよ
しまい込んじゃもったいないから
どうせ誰かに譲るわけじゃなし使っちゃえってことで
2～30年持ってくれたらいいんだけどな
裏面見ないと目の細かさなんてわからないし、裏を表にして敷くわけじゃない。
毛脚短いと固くチクチクするからね。
値段跳ね上がって品質低くなるなんて悲しすぎるだろ。
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534040288/l50
日の当たらない部屋で綺麗に使えばそれくらいは十分持つと思うよ。
とにかくシルクは洗濯できないと考えた方がいいからそこだけは注意して大切にしてね。
猫ってそこらじゅうにゲロしまくるのに
でもさっそく吐いたよ
150万したみたいだけどうちはタダだから気にしてないな
同じ金額でペルシャ絨毯買ったほうがいいと思うんだけど。
草木染めの染料の主成分の化学合成品で染めているような色に見える。
アリザリンとかインディコそのものの色じゃねーのかな？
ほんと胡散臭い。マルチ商法の商品みたいな臭いがする。
と言うかアブラッシュあるから見れば分かるでしょ。
アブラッシュと草木染は無関係だよ。糸の染色ロットの違いでできるだけ。
草木染めの場合は不純物が多いからよりマイルドな発色になるよ。
頭でっかちの御託と妄想はいいから手紡ぎ草木染めの絨毯見ろって
人工染料は平面的でどれだけケバケバしくても沈んで見える、底光りするような草木染めの鮮やかさはない。
あと途中から色が変わってるようなのは本当のアブラッシュではない
アブラッシュは自然な色のグラデーションを指す言葉であって、１結びづつ色が違う事を指す言葉で、ロットとかそういうチャチな問題とは無関係
